问题

DC 是不是太过神化超人?

回答
这个问题啊,就像问“漫威是不是太偏爱蜘蛛侠了”一样,是个能引发大家热烈讨论的经典话题。DC是不是“过度神化”超人?这事儿吧,得掰开了揉碎了看,它里面包含了很多层意思,而且每个人的感受都不太一样。

首先,咱们得承认,超人确实是DC宇宙的“定海神针”,是那个坐在英雄金字塔尖上的人物。他不是一般的强,那是接近无敌的存在。物理层面上,他刀枪不入,力大无穷,能飞,眼睛能射激光,耳朵能听到世界尽头的声音,冻气、热视线啥都有。精神层面上,他拥有绝对的道德感,永远做好事,从不放弃希望。他代表了一种理想,一种对人类最美好品质的极致追求。

这种设定,从某种意义上来说,确实是为了“神化”他。你想啊,在很多故事里,超人出现的时候,就是局面最绝望、最糟糕的时候。他一来,所有问题好像都能迎刃而解。反派再厉害,在超人面前也往往显得不够看,除非编剧特意安排一些“克制”他的手段,比如氪石或者魔法。不然的话,纯粹的硬碰硬,超人几乎是无敌的。

这么一来,有几个效果就出来了:

标杆作用: 超人是DC宇宙里其他英雄的参照系。大家看到超人那么强大,那么无私,很多英雄在某种程度上也是受到了他的影响,或者说是在他的阴影下成长的。他设立了一个难以企及的标准,让其他英雄的奋斗更有意义。
故事的张力: 虽然他强大,但超人的故事也正是在这种强大与脆弱之间的平衡中展开。编剧们总要想办法找到新的角度来挑战他。比如,不是身体上的伤害,而是精神上的折磨,是对他信念的动摇,是对他所珍视之物的威胁。很多时候,超人被打倒,不是因为对手比他强,而是因为他内心的挣扎,或者因为他不愿意伤害别人而束手束脚。
文化符号的意义: 超人不仅仅是一个漫画角色,他已经是一个全球性的文化符号。他代表了希望、正义、勇气。DC作为创造者,自然会维护和突出这些核心价值,而超人是最直接、最纯粹的载体。所以,从这个角度看,他的“神化”也是对这种文化价值的强化。

但是,说“太过神化”,我觉得也得看具体是哪个时期、哪个编剧在写。

早期的超人: 那时候确实是偏向于“无所不能”。故事也更简单,就是大反派出现,超人飞过去,打败反派,救下所有人。这种模式,就是对超人力量的直接展现。
现代的超人: 近几十年来,DC在塑造超人时,越来越注重他的“人性”。他们会深入挖掘他的内心世界,探讨作为“神”一样的存在,他如何融入人类社会,如何承担责任,如何面对孤独,如何处理“非我族类”的隔阂感。比如,他作为克拉克·肯特时,需要克服自身的强大,去适应普通人的生活,去感受情感的羁绊。有时候,他的“弱点”反而是他的人性光辉,比如他总是试图说服反派投降,而不是一上来就下狠手。

所以,你看到的“神化”,可能更多的是一种“理想化”。超人就是DC想要展现的“最佳状态”的英雄。就像我们生活中,总是希望身边有一个无比强大、无比善良、永远不会放弃的人一样。超人就是漫画里的那个“完美存在”。

至于是不是“太过”了,这真的取决于你看的角度。

如果你觉得他强得不真实,失去了“英雄需要克服困难”的戏剧性,那确实可能觉得他有点“神”。但如果你认为超人代表了一种对终极善良和力量的追求,一种精神上的寄托,那么他的强大就是他价值的一部分。

而且,DC自己也清楚超人强大的设定会带来什么问题。所以他们会不断地创造出能挑战超人的角色(比如达克赛德这种宇宙级别的威胁,或者佐德将军这种来自同星球的对手,甚至是思想层面的敌人),或者设计出能让超人面对道德困境的情节。

总的来说,DC对超人的“神化”,既是出于角色定位和文化符号的需要,也是一种创作策略。但这种“神化”并非一成不变,它一直在尝试通过挖掘超人的内心和人性来保持故事的吸引力。你觉得“太过”,可能是因为你更偏爱那些有明显弱点、更具挣扎感的角色。但超人的魅力,恰恰也体现在他“虽然强大,却依然选择善良和担当”这一点上,不是吗?他就像那束遥远的光,给了许多人希望。而DC,就是要守护好这束光。

网友意见

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如果神化指的是战力,那这玩意全看编剧需要,时强时弱罢了。而且超人的超能力有什么特别的吗,力气大会飞冰冻吐息啥的,简直可以用朴素来形容。比他超能力炫酷的超英,太多太多。

超人最强的超能力是希望永存。

这也是这个角色的内核。

超人,是理想主义的化身,他的神性和人性是交织的,不可分割。


说说超人,目前的电影版,扎克施耐德花了三部电影去确立其超人绝对的地位,着重描写其神性(与其说偏重于刻画神性一侧,不如说扎导在尝试杀死超人“人性”,也就是感性的一侧)。后面会提到这是别扭的原因之一。


“世界需要超人”。


bvs充斥着大量宗教隐喻。bvs的结尾,超人在与毁灭的战斗中死去,被耶稣之泪感化的卫道士朗基努斯蝙蝠侠和偶然路过的神奇女侠将超人的尸体用裹尸布裹住。人们看到,超人死了,开始悼念起来。蝙蝠侠也在最后进行了一段陈词总结:men are still good,人类还有希望。


If you seek his monument,look around you.


这里存在一个问题,影片的中段超人和人类并没有达成和解,但影片的结尾,人类(以蝙蝠侠为代表)突然需要起了超人,又突然意识到人性的美好,这是为什么呢?

这里只是两层简单直白的隐喻:1. 蝙蝠侠身为朗基努斯,被耶稣感化,重新相信人性。2. 以蝙蝠侠为代表整个抽象的人类集群社会,即客观主义语境下的“普通人”,迫切需要身为精英的人间之神,超人。

只有隐喻,但故事没讲好。从故事层面来看,人类“因为超人重新感受到人性美好”,但是超人何时在大众之间表现过能让人信仰的人性之美?

那就说说电影超人的人性。扎导三部曲里的超人的人性没有多少刻画,克拉克的朋友lana lang和吉米没有登场,连《美国外星人》里面的那种不需要多少刻画的无名朋友都没有登场;与报社的人似乎也没有多熟(至少没有过描写)。在BVS里,扎导把超人身上的人性的体现,缩小到仅在露易斯和玛莎身上。超人和普通人一样,在愤怒的情况下对罪犯会下重手,会失控,也会突然离开爆炸的议会现场,就因为他觉得自己很委屈。在人性方面的表现,这个超人跟我们普通人几乎一样。

这样的“精神灯塔”,能立得住吗?

扎版超人有个大问题从未尝试解决,就是超人是悬在人类头上的达摩克利斯之剑。谁能够遏制这股力 量?谁能保证他的精/神不崩 坏?假设路易斯被小混混失手杀死了呢?没有人保证超人是人类这边的,超人自己也无法保证,观众也无法保证。

实际上漫画版的超人也有这个问题,美国政府会提防超人,蝙蝠侠直到最后也会提防着超人。这让超人备受打击,但他依然相信人,依然乐观。

读者们知道,kal-el已经融入了人类社会,克拉克是一个普通的堪萨斯小男孩。他永远会相信人的价值。





漫画和扎导超人的区别,本质上是两种思想的区别。扎导的超英电影,对传统超级英雄的理想主义进行解构,取超英的皮,塞进安兰德的精英主义。解构和自己支持的思想完全相反的内容再把这思想塞进去,很多此一举,而且还做得不好。

好,你说安兰德的思想除了鼓舞普通人,还对现在泛滥的现代主义进行了批判。


但是,扎克的超英电影因为解构,天生自带了如今泛滥的后现代主义这个大前提,而后现代也不过是现代主义的精神延续,那么并没有彻底地批判。这样的解构并不算高明。


扎导原创可以,不支持他拍超英。应该由他人来复兴超级英雄的理想主义,《沙赞》《神奇女侠1》《黑暗骑士》就做得很好。


扎导笔下的超人和传统的理想主义超人根本上不同。扎导超人遵循安兰德的客观主义,把人类(社会)简单抽象为一个整体,在这种思想指导下,人类(社会)内部如何发展,每个独立的“他们”价值几何,跟超人没有关系,超人也无意去改变,超人只需在自己力所能及的范围内,尽到自己爱这个抽象的整体的责任就行。这使超人和社会的联系割裂开。理性是客观主义的最大特征。

而传统的理想主义涉及到:对人类社会群体内部独立个体的价值判断,个体与个体之间的联系,落脚点在行动主体对每个社会个体的价值,和行动主体与社会的联系。

很明显mos里的生父和养父都没有希望超人深入这一层,而是希望其面对抽象的整体社会时,保持个人行动上的价值,落脚点在行动主体身上。

在后续规划中,扎导超人甚至黑化,花了三部确立起的指导思想立马就抛弃,背弃了客观主义的“理性”特征。形象根本还没立起来。从bvs开始,超人就被推着从一个大事件噱头赶往下一个大事件噱头

没有不会黑化的超人对比,只是单纯黑化,有什么稀奇呢?

很多人会说了,切,说这么多,传统超人不就是会上树救猫的憨憨童子军吗!

救猫其实是理想主义的微观层面的表现。似乎永远会带来希望,无论多么微小的事情。

这对超人来说又如何呢?无限的救助必定是反理性的,人都知道自己有时候不能做到什么。



飞往宇宙的遥远之处救助素不相识的小女孩,这值得吗?理性计算一下,可能会死,可能无法帮助其他需要帮助的人,自己的能力可能实在做不到,可能,可能……

我有时在想,是不是理想主义在这个时代不受欢迎了呢?

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相反,我认为DC编辑太压制超人了

超人本来就是神,他存在,其他超级英雄都是笑话,压根不需要存在的。蝙蝠侠专门负责给超人研发装备不香么,为什么要给自己这种凡人研究一堆破烂。

超人应该做的事是,统一人类,一统天下,建立世界统一政权,然后学习战锤罗伯特基里曼,利用自己的超级大脑处理政务,带领人类走向星辰大海。

倘若超人真的爱人类,他应该成为哲学王,而不是内裤外穿侠。

但是这样DC就编不下去了,所以只能让能够成为战锤帝皇级别的超人在下面当个沙雕打手,狠狠地压制了他的能力。

非要让超人纠结于人性,纠结于道德,然而超人应该剥离人性,保留理性,横扫天下,统一地球,再以自己神力加持的头脑把地球建立成他想要的世界,那个世界不会再有超级恶棍,也不需要超级英雄。科技极度发达,全球一起开发科技,开始星际航行,宇宙殖民。

是不是这感觉才更像“超人”。

DC为了漫画,强行把神限制成为了人,这才是超人这个角色最大的悲哀,他可以成为触摸星辰的天神,却被编辑限制为下三滥的地球打手。

他的敌人原本应该是名为“饥荒”,“不公”,“贫穷”,“战乱”,“愚昧”的这些远古就存在,困扰人类上千年的无形之物,但是他却每天在忙着打一些被这些东西驱动的可怜的地球罪犯,帝皇看了都想把超人脑袋拧下来把里面的水倒出去再给他装回去。

有未知可怕敌人未来可能要进攻人类,我们怎么办?

DC内裤外穿侠:我们找一群奇人异士去打架,以一敌百,能找几个算几个,打的过就打,打不过就嗝屁!那个蝙蝠侠,你带个钩锁就行了。

真正的超人:他一统天下,统一文字度量衡,用超级大脑辅助人类攀科技,把布鲁斯韦恩和那些智商高的奇人找过来教化人类知识,把闪电侠找来发电顺便研究神速力,开发人工神速力能源。全球联合开发基因改造与新科技,当敌人在几百年后来的时候,迎接他们的是人类的歼星舰和成批量生产的韦恩科技生产的外骨骼基因改造超级战士,和在这些之后的生产力爆炸的地球后方,之后,他将率领他的军队直插敌人的心脏,他的战吼能够划破天际,他的特质重力战斧足以撕碎神灵,敌人卑劣的氪石与魔法伤害,根本无法穿透他身上混合了氪星与地球最高科技的动力甲,他和他的军队让那些来犯之人永世恐惧人类与氪星之王!新的世界不再需要超级英雄,只需要帝皇和他的子嗣们。

你觉得哪个更像“超”人

总有人说超人有弱点,魔抗为0怕氪石,他天天裸体作战可不有弱点?你给他装备一身反魔法护甲试试?

氪石和魔法?你在逗我 就你是法师啊 ‍♂️,听没听过光速移动一拳干爆你全身护甲魔法打不动之超级铁王八超人,你们能找氪石用魔法,超人不能弄点装备反制是不是?你一个魔法秒不掉,我就能光速一拳干死你,今天你一个魔法把我秒了,我回去就把布鲁斯韦恩吃了!

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说真的你们扎斯林就别来回复我了,挺搞笑的,超人多厉害就是基本设定,蝙蝠侠那生于忧患的习惯就是蝙蝠吹,你们还不如去求求你们的rac,让他多产一点干货来,rac起码还算懂点,能拿漫画给你们掰扯,你们回复我完全就是胡说八道

所谓的扎斯林和真正的粉丝区别就在于此

漫画内容叫蝙蝠吹!看到吧?感情在这些扎斯林嘴里,任何强于扎克蝙蝠侠的表现那都叫吹


是扎克施耐德,不是DC

很明显扎克施耐德的超人是被神化了,但并非实力上,扎克施耐德的确还原了超人的实力,但也为了让超人出众刻意把所有人的实力水平拉下来了,要么是像闪电侠钢骨太年轻或者刚掌握力量,要么是直接削弱比如神奇女侠和蝙蝠侠。

简而言之大家变弱了,超人没变,超人就看上去特别逆天。

超人的神化主要是在性格和人设上

电影里的超人削掉了自身的人性或者说大幅度降低了超人展露人性的时刻,还把超人温暖开朗性格变得更加低沉一些

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