问题

为什么感觉很多资深 DC 粉丝都不太喜欢扎克·施耐德?是这样吗?会是什么原因?

回答
嘿,这个问题很有意思,也确实是很多讨论中都会出现的一个点。要说“很多资深 DC 粉丝都不太喜欢扎克·施耐德”是不是绝对的,这个很难一概而论,毕竟粉丝群体庞大,喜好也各不相同。但不可否认的是,确实有一部分(而且比例不小)的DC粉丝对扎克·施耐德的执导风格和他的作品持有保留甚至批评的态度。

那么,为什么会出现这种情况呢?这背后原因挺复杂的,我们可以从几个方面来聊聊:

1. 风格的“爱与恨”:黑暗、沉重与个人主义色彩

扎克·施耐德的电影,尤其是他执导的DC作品(比如《超人:钢铁之躯》、《蝙蝠侠大战超人:正义黎明》、《正义联盟》),有一个非常鲜明的标签——黑暗、沉重、史诗感,并且带有强烈的个人主义色彩。

黑暗与沉重感: 施耐德偏爱一种更加写实、甚至有些残酷的基调。他镜头下的超级英雄往往背负着巨大的压力,他们不是高高在上的神明,而是挣扎于人性与责任之间的凡人。超人不再是那个永远乐观的“希望象征”,而是被人类的不信任和恐惧所困扰,甚至被迫做出艰难的抉择。《蝙蝠侠大战超人》更是将这种黑暗推向了极致,蝙蝠侠的暴戾、超人的疑虑,都让许多期待传统英雄形象的粉丝感到不适。
个人主义色彩: 施耐德有非常强的个人艺术表达欲望,他非常善于运用视觉语言、慢镜头、碎片化的叙事来营造氛围和传达主题。这本身是导演的魅力所在,但有时也会显得过于“自我”。一些粉丝认为,他的个人风格过于强烈,以至于在改编漫画IP时,似乎更倾向于将自己的想法强加进去,而不是忠实地还原漫画中大家所熟悉的角色和精神内核。

这就像一个硬币的两面。 喜欢他风格的粉丝会觉得这种解读“深刻”、“有新意”、“颠覆性”,他们欣赏这种对英雄主义更现实、更人性化的探讨。而不太喜欢的粉丝,则可能觉得这种风格过于压抑、缺乏光彩,甚至觉得他“不理解”DC的英雄。他们可能更怀念那种充满希望、阳光,角色定位相对清晰的传统英雄叙事。

2. 对漫画原著的解读与改编问题

DC漫画拥有几十年历史,积累了庞大且忠实的粉丝群体。这些粉丝对漫画角色的设定、故事背景、以及漫画精神有着根深蒂固的理解和情感。

对经典角色的改编: 施耐德对经典角色的塑造,尤其是超人和蝙蝠侠,引发了不少争议。
超人: 很多人认为施耐德的超人过于“忧郁”和“纠结”,缺少了漫画中那种坚定的信念和普世的希望。在《钢铁之躯》中,他因为自己的身份和能力而产生的痛苦和迷茫,在一些粉丝看来,已经偏离了超人“希望的象征”这一核心特质。
蝙蝠侠: 施耐德的蝙蝠侠则更加年长、暴戾,甚至动用了枪支,这与漫画中一些更强调“不杀生”原则的蝙蝠侠形象有所不同。这种“黑暗骑士”的解读虽然有其漫画基础(比如《蝙蝠侠:黑暗骑士归来》),但在电影中与其他角色的互动以及整体的基调上,让不少人觉得他走向了一个极端。
对“DC宇宙”的构建: 施耐德被视为DC电影宇宙(DCEU)的奠基人之一。然而,他的早期作品在构建整个宇宙的连贯性和观众的接受度方面,似乎并没有达到预期的效果。
《蝙蝠侠大战超人》的“过度填充”: 这部电影被认为试图一次性塞入太多内容,包括蝙蝠侠的起源故事、超人的内心挣扎、神奇女侠的登场、以及为《正义联盟》铺垫的各种线索,导致叙事显得有些混乱,节奏也备受诟病。很多粉丝觉得,这种方式并没有给角色和故事足够的时间去呼吸和发展。
缺乏统一的“DC精神”: 相比于MCU那种清晰的风格和主题输出,DCEU早期在施耐德的引导下,虽然有其独特的黑暗风格,但似乎未能形成一种能让所有粉丝都买账的“DC精神”,反而因为过于依赖某一位导演的个人风格,导致了作品之间的割裂感。

3. 创作过程中的干扰与“导演剪辑版”争议

扎克·施耐德在DC电影项目中的创作过程,充满了坎坷和外部干扰,这一点也是导致一些粉丝不满的重要原因。

华纳兄弟的干预: 尤其是在《蝙蝠侠大战超人》和《正义联盟》时期,据报道华纳兄弟公司对施耐德的导演意图进行了大量的干预,要求他缩短片长、修改结局、增加更多喜剧元素等。这导致了许多粉丝认为我们看到的影院版《正义联盟》并非施耐德的“完整意图”。
“Snyder Cut”的出现: 随后,《扎克·施耐德版正义联盟》(俗称“Snyder Cut”)的出现,给了许多粉丝一个机会去看到施耐德“真正想拍”的版本。这部长达四个小时的电影获得了压倒性的好评,许多人认为它修复了影院版《正义联盟》的许多问题,展现了更完整、更成熟的故事和角色弧光。
“Snyder Cut”是把双刃剑: 一方面,它极大地提升了施耐德在部分粉丝心中的地位,证明了他的创作能力和对角色的理解。但另一方面,它也加剧了粉丝群体的分化。一部分人认为影院版是“官方的亵渎”,而“Snyder Cut”才是正统。但另一部分人则可能觉得,“Snyder Cut”虽然改进了很多,但其核心风格依然不适合他们,而且对DC宇宙后续的发展也未必是最佳选择。
“忠诚”的论战: 关于“Snyder Cut”的讨论,有时也演变成了一种对导演忠诚度的辩论。喜欢施耐德的粉丝会觉得,任何批评他的行为都是“不懂得欣赏”或者“被华纳洗脑”。这种过于极端的护主行为,也可能让其他粉丝感到反感。

4. 对比之下,其他导演的成功

DC电影宇宙后续的一些作品,例如《神奇女侠》、《海王》、《雷霆沙赞!》以及新近的《新蝙蝠侠》,在票房和口碑上都取得了不错的成绩,并且在风格上更加多元化,也更容易被广大观众接受。

《神奇女侠》的积极与温暖: 盖尔·加朵饰演的神奇女侠和派蒂·杰金斯导演的版本,充满了希望、爱与同情,这正是很多人心中DC英雄的模样。
《海王》的视觉奇观: 温子仁的《海王》则以其独特的视觉风格和娱乐性获得了巨大成功。
《新蝙蝠侠》的 noir 风格: 马特·里夫斯的《新蝙蝠侠》虽然也偏黑暗写实,但它更加专注于蝙蝠侠的侦探身份和更内敛的情感表达,也获得了不少好评。

这些影片的成功,在一定程度上也反衬出早期施耐德执导的作品在观众缘和IP改编上的挑战。当粉丝们看到了其他导演如何成功地诠释DC角色并构建出受欢迎的电影时,对于施耐德那种相对单一且极端的风格,就更容易产生质疑和不满。

总结一下,为什么会有这部分粉丝不太喜欢扎克·施耐德:

风格不合: 他的黑暗、沉重、个人化风格不是所有DC粉丝都买账的。
角色改编争议: 对超人、蝙蝠侠等经典角色的解读,触碰了部分粉丝的底线。
叙事和宇宙构建问题: 早期的电影被认为节奏混乱,对宇宙的构建不够清晰。
创作过程的遗憾: 外部干扰和“Snyder Cut”的出现,加剧了粉丝群体的分化和对立。
对比效应: 其他导演的成功,让他的风格显得更加“小众”或“有争议”。

当然,我必须重申,这并不代表所有资深DC粉丝的看法。施耐德绝对拥有数量庞大的支持者,他们深爱他的电影,认为他对DC角色的解读具有深刻的洞察力,并且是DC电影宇宙最宝贵的资产之一。 他的电影确实带来了前所未有的视觉冲击和情感深度,也为DC电影宇宙注入了独特的灵魂。

所以,这个问题更像是在于,DC作为一个拥有极其多样化角色和精神内核的IP,其改编方式总会触碰到不同粉丝群体的偏好。施耐德的风格,恰恰是那个最容易引起两极分化反应的风格。他的粉丝会觉得他是独一无二的天才,而非粉丝则会觉得他“不理解DC”或者“毁了DC”。这就是粉丝文化中常见的一种现象,充满了热爱、坚持,有时也伴随着激烈的辩论和分歧。

网友意见

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越了解,越厌恶。

最让我厌恶的一点是,他和他的粉丝已经完全把DC这个有着几十年历史凝聚了过往数千名作家、编剧、导演、演员的IP品牌当成了自己的私有物。现在已经俨然搞出另立小朝廷的架势了。

关于DC的什么东西,版权持有方华纳说了不算,DC漫画、动画粉丝说了不算,漫画创作者说了不算,扎导说了的,才算。

洛杉矶不知道哪个大街上找来的十八线演员,扎导说了原本打算选他当绿灯侠演员,那他就是绿灯侠演员,哪怕华纳不认他也是,其他人做饭制图的时候就一定要拿他来做(P图大神Bosslogic最近做了一张绿灯的饭制图,但不是扎选的演员,就被网暴了);扎导说蝙蝠侠杀人完全没问题,那蝙蝠侠不杀原则就是很傻很不现实;扎导说了《黑暗骑士归来》里面”蝙蝠侠一直在杀人”,那无论漫画原著怎么反复体现不杀原则,粉丝都要去从物理学和医学角度去论证“橡胶子弹明明也能打死人”。扎导说达克赛德8岁,那粉丝就一定要用尽各种方法,去证明达克赛德初登场就吃瘪这件事非常合理。

知道扎和他这群粉丝把DC电影宇宙叫什么吗?【施耐德宇宙】。不得了了,一手打造了漫威电影宇宙的凯文·费奇都没这么大脸,敢把MCU叫做【费奇宇宙】,不知道的还以为DC是扎某家里开的呢。一群跟在扎某屁股后面吃流量的饭圈头子,A自称DCEU纪检委,B给自己起绰号叫华纳总裁,某站一群低龄粉丝还天天拿这些玩梗,真是膨胀到没边了。


说只有蝙蝠侠粉丝讨厌他压根不准确,根本是在甩锅:“你看蝙蝠侠粉丝本来就是一群魔怔人,本来就什么都看不惯,得罪了这群脑残粉扎导还想好过么”。这一手偷换概念一下子把扎放在了一个受害者位置上了,反而成了蝙蝠侠粉丝没事找事鸡蛋里挑骨头。

大错特错。

我最开始对蝙蝠侠其实并不太感冒,更喜欢超人和绿灯侠。所以我从2013年的《钢铁之躯》时期到2016年的《蝙蝠侠大战超人》时期还是喜欢扎克施耐德的。

这个时期DC粉也几乎人均扎粉,北票吧一度一个帖子点进去80%的人用的是本蝙那个头像。吹捧扎克在这个时期,甚至不是【政治正确】,而是就是【正确】。扎斯林/扎爹军团这个群体压根不存在,或者说,超蝙专楼那群人才是世界上最初的扎斯林,后来他们也大多成了世界上最初的扎黑。那个时候什么心心女神还在写盾铁同人文呢。

有的人说扎克·施耐德以丑化蝙蝠侠的方式,去硬捧超人,我则感觉恰恰相反,他更像是一直在高级黑超人。

如何最快、最有效地让大众厌恶一个人?不是辱骂他、抹黑他,而是200%地抬高他、吹捧他、乃至神化他,捧到别人一听到这人的名字就想吐,尴尬到起鸡皮疙瘩,目的就达到了。

都说他硬捧超人,那请问捧的结果如何,这样的超人观众真的喜欢吗?既然观众对这样的超人接受程度低(不是说对演员的接受程度低),那是否存在一种可能,那就是导演其实在高级黑?导剪正联片长四个小时,超人总出场22分钟(包括尸体出镜),台词13句,最终决战期间就一句台词,戏份比神奇女侠她妈还少,你见过捧角色捧成这样的?一边说超人多伟大,超人多有神性,超人借鉴耶稣,超人强大如神,然后正片不停地砍超人戏份,让超人当刷boss工具人、背景板,连克拉克肯特这一层身份都给你直接写死掉,说他是超人脑残粉在捧超人,你信吗?

导演粉还在那说导剪正联虽然戏份少,但是升华了超人这个角色,我真的很好奇升华了个什么东西???让超人穿个黑衣服闭着眼来一套日漫式顿悟就成升华了吗,在粉丝的脑补里升华的?

更确切地说,蝙蝠侠超人神奇女侠等等等等这些DC角色,他其实谁都不喜欢,他喜欢和迷恋的,是作为DCEU总设计师名利双收、被狂热粉丝拥戴的自己。

他也许从来打心底里就看不起DC超级英雄的历史、发展,早年间装作自己是“漫画死忠粉”,在各大采访里近乎夸张地表现自己对漫画的热爱,塑造自己的“最还原漫画”人设,都只是他欺骗粉丝,为自己获取流量、握紧DCEU话事权的手段而已。

2014-2017年间,DC粉基本≈扎粉,两者一度深度绑定。是什么导致今天这种难以弥合的大分裂呢?

因为扎克施耐德从《钢铁之躯》之后就变了,或许是因为他看到了社交媒体的兴起,和粉丝流量的潜力。于是他开始利用各种手段,不断地提纯自己的粉丝。

作为他以前的粉丝,我现在挺讨厌他的,但也是真的很惋惜,他这个人曾经真的不是现在这样的。

现在很多以前的扎粉都看明白了,你选择粉他,就等着哪天被提纯出去,突然被一群新粉开除粉籍,扣“美漫大佬”的帽子吧。这是一条无限提纯的道路。

诺兰三部曲的粉丝也有曾经粉扎的,然后扎的粉丝去找漫威引战的时候喜欢抬出诺三部,说诺三部的深度MCU八辈子也比不上,拉诺粉下水跟着挨骂;转头还嘲讽贝尔蝙王八拳战力弱,诺三部是警匪片不算超英,没扎导本蝙还原;扎更是逆大天,作为导演亲自下场让粉丝给本蝙刷票,硬生生把原本遥遥领先的贝尔蝙的排名给踩下去。你看现在诺粉和贝尔粉还有多少给扎粉好脸色看的。

温子仁粉丝曾经也有和扎站一边的,结果就是扎克粉丝从选角到画面到打斗,极尽一切努力给扎揽功劳,还编出了“扎克暗中指点温子仁拍海王,致海王票房大爆”这种逆天的都市传说(相当于说优等生小明这次考全年级第一全是受了常年全年级倒数第五的小刚的手把手辅导),就差传出《海王》是扎克捉刀代拍的了。年少成名的恐怖片天才—温子仁导演被说得像是给扎克施耐德端茶送水的小弟。你看现在海王还有温子仁粉丝还有多少给扎粉好脸色看的。

神奇女侠粉丝同理。《神奇女侠》第一部最开始上映的时候被扎粉讥讽打斗差,说《蝙蝠侠大战超人》结尾的神奇女侠完爆它。《神奇女侠1984》出来之后立刻话锋一转,开始嘲讽《神奇女侠》第一部就靠着“扎克施耐德的动作团队”才能成功(我也一直很好奇啥叫“扎导的打戏团队”,他是像成龙一样有个扎家班吗,明明都是华纳的资源),第二部没了扎导的打戏团队就不行了。你看现在神奇女侠还有盖尔加朵的粉丝还有多少给扎粉好脸色看的。

绿灯粉最开始也有护他的。然后扎带着自己的粉丝炒作导剪正联里原本有绿灯侠囧司徒,实际上就是补拍导剪时期找了个双下巴十八线演员,除了是黑人以外和囧司徒毫无共同点,偷偷先把戏份拍好了,又想跟华纳玩先斩后奏那一套,被吃一堑长一智的华纳一巴掌扇到墙角去了而已。现在时隔导剪正联上线一周年,这个十八线演员还在跟着雷费舍还有老扎一起在炒作“正联2”里的绿灯侠,利用网络饭圈运动向公司施压,举手投足之间仿佛这个角色已经是自己的了。除此之外,扎还纵容、煽动粉丝,持续多年地针对给绿灯侠漫画作品发展作出了巨大贡献的编剧杰夫琼斯进行造谣和网暴,甚至污蔑杰夫琼斯把扎克施耐德的剧本偷出去卖给了漫威,导致了复联3和复联4抄袭扎克施耐德的正联续集剧本(震撼我一整年)。你看现在绿灯粉还有多少给扎克施耐德好脸色看的。


别看现在扎粉天天叫着让亨超回来,他们本质不过是想让所谓的“施耐德宇宙”回来而已。实际上亨利·卡维尔这个演员的粉丝群体反而是和扎克·施耐德切割得最早、切割得最彻底的。亨利因为多次委婉表达“想表现一个更符合漫画的超人”,也没少挨骂。

喜欢蝙蝠侠的各位,知不知道他去年为了炒作,在推特上公开发过蝙蝠侠和猫女的黄图,还说那张黄图是官设?

还有之前扎粉认为《金刚大战哥斯拉(GVK)》放预告片就是故意针对《正义联盟导剪》(笑,GVK一个当时还没几个月就上映的电影连宣传都不能宣传了,宣传了就是针对他们导剪),一大堆人跑去B站的GVK预告片下面嘲讽,GVK每发一个预告就引战一次,说哥斯拉是日本人不要的垃圾IP还被华纳当个宝,被当时哥斯拉吧的吧务挂到吧里骂。

提纯,提纯,接着提纯呗。




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我对铡刀的感官就是,黑暗过头,自嗨过头了。

救狗不救爹的大超,为了扭曲而扭曲。

早年的守望者是有惊艳感——但摸着良心说,深度是有了。

但,真的【好看】嘛?!

超级英雄电影的基本盘是【好看】!在好看的基础之上玩深度,才叫牛!

商业人超级英雄电影,你拍的不好看,一味的强调有深度……我特么的去看艺术片好不好?!

守望者很多人都在吹,讲真,我看后的感觉是,有深度,导演确实试图表达了,下沉了。

但特么的商业电影的节奏呢?

你深度扎斯林非要说DC不需要商业电影元素,DC就是黑暗和玩深度,那就你说了算呗。

超级英雄题材,不管是漫画还是电影,本质来说就是一个快餐文娱产品。

做个不太恰当的类比,类似于网文。

在一个原本艺术含量天花板就不高的东西上,一味的强调所谓深度,就是瞎胡闹啊。

搞漫画的说要学毕加索学梵高学莫奈,那就是自掘坟墓!

好看!

好看!

好看!

商业电影安身立命的根本是好看!!

重要的事情说三遍。

铡刀最大的问题不是乱改,而是作为一个导演,在商业片的节奏上把控一塌糊涂。

是,他的画面很漂亮,视觉效果很好,构图一级棒。

然后呢?

他是导演,不是一个单纯的摄影师!

单论导演的叙事能力,铡刀真的二线导演都算不上。

说句很直白的话,这些年,铡刀的水平是比早期有进步。

画面,构图,甚至配乐,甚至是玩深度……都有进步。

但唯独作为商业导演的最主要能力【叙事能力】还停留在《斯巴达300》时代毫无长进!!!

钢铁之躯你可以为了要深度,扭曲大超,可以让大超救狗不救爹。

但叙事呢?!

节奏呢?

前面一个小时的剧情拖沓冗长。摆明了就是导演在自嗨!

讲真DCEU的 项目,搞砸不怪铡刀——至少最大的锅不在他身上。

眼看隔壁漫威构造了庞大的漫威宇宙大获成功。

DCEU就是一个先天不足的早产儿!

不搞单片直接上英雄合体团队,这特么是哪个天才策划人想出来的?

就正义联盟这种先天不足的早产儿,谁来谁死,你换谁来都得砸。

扎版的正义联盟,至少比尾灯版得2的要强很多。

但根本问题没解决,英雄人设的搭建啊!

没单片做铺垫,直接上来就搞合体,就是特么的瞎胡闹!

作为三巨头的老爷,在正义联盟开始之前,连个单片都没有?像话嘛?

真当老爷在粉丝心里已经根深蒂固了?问题是你拍的也不是诺兰版的老爷,也不是舒马赫版的老爷,也不是特么的蒂姆伯顿版本的老爷啊!

既然重启,三巨头之一的老爷不配在合体之前有个单片?

再说神奇女侠。

真是会玩!2017年6月份出了神奇女侠的单片,不到五个月,11月就上合体正义联盟。

沉淀呢?影响力扩散呢?

真以为5个月时间就能培养出粉丝基础了??

盖尔加朵就算魅力再大也做不到吧!

看看隔壁怎么做的先啊!照着抄作业不会抄么?

复联1六巨头,除了黑寡妇和鹰眼没有出单片之外,其他都有单片做铺垫了啊!!

而且人家找到了最适合的一代目扛把子托尼·爱你三千遍·斯塔克。

DCEU谁当粉丝担当?

救狗不救爹的超人?

还是经典台词只有一句”我的超能力就是有钱“的老爷?

正义联盟出的时候,闪电侠没单片,海王没单片,钢骨没单片。老爷没单片。

除了DC粉之外,敢问路人观众里,有几个知道这几位是谁?!

哦,老爷知道,但知道的大部分都是诺兰版的!跟现在的DCEU是一回事嘛?!

就这样,就敢指望在直接合体电影里,用几个篇幅草草交代一下人物?

是,都是家喻户晓的英雄。

但隔壁人家怎么没这么做?

铺垫是王道!!!

在商业里,这叫唤醒IP热度!

华纳的项目策划真特么的猪脑子!!

讲真,正义联盟这种根子上就先天不足的烂项目,给它再好的导演也玩砸!

铡刀版本的比尾灯版本的强一个档次,那是因为尾灯版本真的烂到SHIT了!(尾灯其实无辜,人家半路被拉来救火的。)

不是因为铡刀版本有多神!

好是对比出来的。

从故事架构上也是一样。

隔壁的漫威第一代,有一个完整的故事架构,一条清晰无比的脉络!

无限原石!!一切人物的单片,故事线,都若隐若现的和无限原石有牵连。

DCEU有啥?

铡刀挂着这个宇宙的架构师,有一个清晰的完整的宇宙框架没有?!

就目前出来的几部看来。

有么??

没有!!

自嗨玩深度玩黑暗玩人物倒是玩了个爽。

故事!故事!故事!

故事架构呢?!

主线呢?

你敢说钢铁之躯到正义黎明到神奇女侠到正义联盟。

这四部顺序下来,有一个主线么?!

有么?

有么??

有么???

DCEU到了现在这个德性,没人救得了。

不讲起手两个王四个2吧。

至少也是四条A在手里起步的。

奈何华纳短视加愚蠢,急功近利非要强行追漫威的进度,中途上车搞DC宇宙,结果饭没烧熟就端上桌,一锅夹生饭!

再加上一个习惯性沉迷自嗨的总架构师外加头几部的导演扎克。

这叫先天不足还遇到了个二把刀的郎中。

没救了!

之前华纳看神奇女侠魅力爆炸,结果再次瞎眼,无视派迪杰金斯的真实水平继续让这个同样夹带私货自嗨过头的女导演继续操刀,结果神奇女侠2也彻底崩盘。

杰金斯这个导演有很多毛病,自嗨,夹带私货,不擅长动作场面……其实都可以容忍。

但她有个最致命的弱点,简单的来说就是【反直男审美】。

男观众喜欢看什么她就反着来!!

神奇女侠1里面,盖尔加朵的颜值被吹爆,但其实个别场面造型就已经让人觉得比【正义联盟】刚出场时候的惊艳,似乎有点下降的趋势了。

然后,神奇女侠1984,随着票房崩塌的,是盖尔加朵的美貌也全线崩塌!

为啥,导演派金斯审美反直男啊!男人喜欢什么,我偏就不这么拍!

欸,就是这么玩儿!

问题是特么的超级英雄电影的观众基本盘主力军是男性啊!

这点上夸一下铡刀。

神奇女侠最有魅力的片段,都在《正义黎明》里。铡刀是真的懂男人喜欢什么样的女人。

问题是,现在整个项目都烂了啊。

现在还有谁来救命?

温子仁么?

抱歉,海王票房很高,但就角色而言,这个角色没那么大魅力!撑不起一个宇宙。(海王的定位在团队里类似于雷神,不是魅力和粉丝担当。)

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PS:老爷的新片,一言难尽。

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这个回答不谈扎克本人的业务水平问题,高赞已经说的很好了,我就谈谈他场外的那些破事

扎克施耐德的舆论形象有大致五个时期

1.MOS时期

这时候扎克是呼声很高风评很好的一位导演,他很能宣传自己的理念,并且很会营销,这个时候DC粉和扎粉是高度绑定的。

虽然MOS评价很差,票房也不理想,大多数DC粉还是很宽容的,毕竟是刚刚起步,漫威前几部作品问题更多。基本上网上黑扎的只是一些看不惯商业片的豆瓣小资。

这个时候诞生在时光网的初代扎斯林 @歪歪的眼球 ,当年大杀四方到处对线,至今仍然活跃在互联网上,他的战友staronfire、皮尔斯qi等人现在已经找不到联系方式了。

2.BVS到JL时期

拍了三部让人失望的电影后,扎克被DC扫地出门了。这个时候DC粉内部分裂成了两股势力,挺扎派和倒扎派

随着时间的推移,许多当年混贴吧老扎粉都选择了退网,剩下的都变成了扎黑。这些人是豆瓣老扎黑、北票吧13级扎黑的中坚力量,用王子杨的话说北票吧的BVS大楼就是扎黑的“黄埔军校”

当时华纳内斗的事情也确实搞的满城风雨,《自杀小队》等新片的大规模补拍重拍也让人对DC品牌信心跌入了谷底,主流舆论是华纳的责任偏大,扎克只是个冤大头

3.导剪运动时期

导剪运动时期是扎斯林群体发展的鼎盛时期,几乎全网全平台全部被占领。扎克本人不断地释放各种各样的物料撩拨别人眼球。

粉头们也到处宣扬一些半真半假的“华纳黑料”(事后证明一大半都是造谣),国内很多营销号也跟着转发。这个时候的华纳和DC都处于低谷,拍出了《神女1984》《猛禽小队》这些质量很差的电影,也显得十分没有底气。最终以华纳妥协释放导剪版为结束,可以说是扎斯林的黄金时代。

全网的DC老粉们都只能在几个小角落苦苦支撑,忍受日复一日的网络暴力。

我们现在熟悉的几个粉头:心心姐、顾颜溪等人都发家自这个时期

4.导剪上映时期

导剪版释放出来以后,又有一大波扎粉破了防,发现之前扎克宣传的很多东西都是谎言,闹出了许多啼笑皆非的乌龙片段

比如:

“我的超人将有一个盛大的归来”——结果就是超人去北极换了个蟑螂皮肤

“是的,Fiona,我的超人是自己复活的”——结果正片和院线版完全一致,小闪挖坟

“我的荒原狼设定里和毁灭日是一个级别的”——结果正片和院线版一样两拳被超人干趴下了

im rich梗被用来骂尾灯——结果是扎克拍的

都说片头的MV是扎导无声的控诉——结果是尾灯拍的

扎斯林控诉尾灯恶趣味毁了正联B格,结果扎联片尾小丑要摸蝙蝠侠蛋蛋

除此之外还贡献了许多比院线版还弱智的片段:

蝙蝠侠给海王钱,让他放自己下来

冰岛女闻海王原味内衣,之后唱了5分钟不明所以然的歌

蝙蝠侠带着特制护腕就去复活超人,被超人激光射的满地打滚“不~克拉克~不要”

神女当着小女孩面把恐怖分子炸的稀碎,混凝土把警察砸个半死,回头安慰小女孩你会成为我这样的人

战神一斧头把达叔劈个半死——事后还诞生了新梗“八岁达叔”



流媒体作品相较于线下作品,又给了扎斯林很大的嘴硬空间。因为没有路人大规模的真实评价,和真金白银的票房作为衡量,所以电影质量怎么样全靠粉丝一张嘴。

扎斯林饭圈群体靠着高科技到处刷分,豆瓣开画被刷到9.2就吹豆瓣,后来被豆瓣制裁刷分行为了,又开始哭诉扎导被豆瓣迫害。扎剪8.0分这个分数只能说乏善可陈,然而不妨碍粉丝到处宣布胜利。

你要知道同为流媒体作品的《和平使者》《旺达幻视》《洛基》分数都比扎联高很多,怎么没人说这些片子是神作呢?

随之而来扎克早年的各种迷惑言论又被扒出来不少,他制片人是他老婆的事情,他公款冰岛旅游的事情,他公款盖咖啡厅的事情,他参与华纳内斗最后失败的事情也逐渐明朗了。

最后一批有脑子的扎粉也选择了退出,留下的全是些没有是非观念的小鬼,以及吃这碗饭的饭圈粉。

这个时候舆论有了逆转,基本上除了B站以外,豆瓣、贴吧、知乎、都有越来越多的人出来表达了对于扎克此前对于DCEU种种骚操作的不满,以及对于扎斯林群体的反感。


5.后导剪时期

这个时候大家以为事情已经过去了,双方也好聚好散了。但扎克似乎尝到了当网络黑社会给他带来的甜头,依旧隔三差五“喊话”华纳,要求恢复他的“扎克宇宙”,让他归职“DC掌门人”,除此之外还要开除滨田、杰夫琼斯等“DC叛徒”,意思就是他想当DC老板,属于图穷匕见了。

相比于导剪运动,扎宇宙运动响应者寥寥,大多数人厌倦了扎斯林群体日复一日的crybaby行为。

另一方面华纳也找到DCEU的方向了,新片诸如《小丑2019》《新蝙蝠侠》《新自杀小队》《和平使者》《海王》都拍的不错

扎克在摆脱了“华纳专制迫害”以后拍的《活死人军团》又是一部无可争议的超级大烂片,大家也看清了裸泳的人不是华纳而是扎克施耐德


这个时候扎斯林群体已经彻底魔怔了,以前还假装讲讲道理,现在已经变成了单纯的人生攻击和辱骂

华纳隔天放《金刚大战哥斯拉》预告片是蹭扎克热度

华纳重启DCEU是见不得扎克宇宙设计的好

华纳拍《新自杀小队》是为了恶心扎克

《和平使者》结局是通过侮辱海王来侮辱扎克

《新蝙蝠侠》318大陆上映是蹭扎剪热度(扎剪是去年318上线的)

《新蝙蝠侠》成功是马导抄袭扎克的创意

《海王》成功是靠扎克的提点,华纳开除亨利卡维尔(其实并没有开除)要拍黑超人,也是针对扎克。


以前扎斯林圈地自萌,玩人体蜈蚣自产自销没人烦他们。

现在什么地方都要刷扎克,观察者网的美国新闻下面都要刷扎爱国!有电影行业的新闻就骂华纳

把粪水往所有人身上泼,这才是引起公愤的原因。

扎斯林已经彻底退化成了一个人人喊打的网络亚文化群体,就像共趣小鬼、神友、精美、精日群体一样了。

这个时期扎克也已经活成了一个小丑,除了隔三差五放些绿灯侠物料,有事没事蹭热度也没别的新闻能引起讨论了,甚至在网飞的发布会上大多数人也都问他DCEU的问题,这也是他个人的一种悲哀吧。


所以为什么DC粉丝不太喜欢扎克施耐德?讲好听点是因为扎克对于DC漫画的不尊重,他的电影差点毁掉了DCEU这个现象级IP。

可是肯尼斯布拉纳拍的《雷神》乔斯韦登拍的《复联2》也不咋地,怎么没有MCU粉丝天天骂他俩呢?

问题的根本是在于扎克本人在场外不断地制造混乱,扎克每次犯错误都死不承认,他每次都选择用拖更多人下水的方式掩盖自己的错误:mos口碑不行,我就消费蝙蝠侠和超人之死,bvs口碑不行我就直接上正联,被开除了我就发动粉丝网暴前东家,把所有人都当成了自己获得功名利禄的垫脚石。

多年多次煽动粉丝网暴、造谣。至今为止还有大量遗毒无法根除,许多谣言至今仍然风靡互联网,这才是他被骂的主要原因。


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是的。

本人资深dc粉,一直对所谓的导剪版JL不感冒。如果一定要打分,百分制,尾灯的30分,施耐德50分,只是尾灯的垃圾在前,所以网友国度拔高了施耐德版的正盟,两位的都不及格。

施耐德不适合这种风格的电影。他是个B级片导演。

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其实谈不上讨厌。

更多是看不惯扎斯林,硬把7分吹成10分。还要别人也打10分,不然就指责别人没有美感、看不懂电影内涵。

笑死,一个只能靠大幅超时才故事勉强说清楚的导演,就别硬吹了,正常看待行不行?

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扎克·施耐德的问题太多了,如果单说得罪DC漫粉的原因,那就是人物塑造OOC。无论是钢铁之躯里的扭脖子的超人,还是BvS里拿枪突突的蝙蝠侠,都背离了漫画里的形象。这不单是因为他们主动打破了不杀原则,还因为两人的行为凸显得相当无能狂怒。

对漫迷来说,超人在漫画里的形象,一直是阳光、自信、充满希望。但是电影里,他扣住佐德的时候,我觉得他心里想的是“这人太强大太邪恶了,我没有办法只能杀了他。”于是“啪”把佐德脖子扭了。蝙蝠侠本该是能算敌机先、会统筹大局的正联“大脑”形象,但在电影里像个憨憨,拿枪突突的时候仿佛在想“我怎么会被你们给骗了气死我了我要把你们都杀了!”其实电影里完全可以安排更合理的处理方式,可扎克就要搞得这么粗暴。更别说电影里还有很多为了剧情强行安排两人降智的桥段。至于扎剪版JL里炸楼的女侠、黑入ATM机的钢骨,我只能表示他开心就好。

至于扎克·施耐德得罪DC影粉的原因就更多了,首先他手握蝙蝠侠、超人、正联等一众IP,拿着黑归、超人之死等经典故事进行翻拍,结果取得的成绩并不理想,反而是隔壁的漫威电影宇宙打造得风生水起,肯定有一部分责任要归咎于他。另外他的一些粉丝也喜欢到处碰瓷,比如说诺兰的三部曲像警匪片,打戏是“王八拳”;在海王和ss2上映取得成功后强调他是制片人,暗示电影的成功和扎克脱不开关系;在乔斯·韦登和杰夫·琼斯的无关作品下面恶意差评等等。还有就是他特别喜欢溜粉,比如扎剪版JL出来之前,暗示会有一个白人演员出演哈尔乔丹,结果只是找了囧司徒的演员还没让人家出现在正片里。总之,在纯漫粉里,扎克的口碑肯定好不到哪里,在电影粉里,他属于比较有争议的导演。

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在MOS的时候,对老扎还是很喜欢的。

亨超的选角很成功,MOS的打斗拳拳到肉,而且镜头艺术也很不错。

除了结尾颇为争议的把佐德将军给杀了。救狗不救爸等部分槽点剧情外,MOS的完成度还是很高的。

作为DCEU的第一枪,可以理解老扎试水之作存在一定缺陷。当时觉得未来肯定会有所好转。


BvS从众望所归到两极分化。

拍完MOS,老扎选择直接拍BvS。将DC三巨头搬上银幕。这种核弹级的选题,引发了粉丝对BvS的无限期待。银幕第一次老爷大战超人,也是将首周预购炒到极高。

但是当烂番茄的评分出来后,却令人大跌眼镜。这电影我和朋友去影院看了。作为一个资深DC粉丝,我看懂了90%的彩蛋,很开心。但是朋友却看的一头雾水。这种粉丝向的作品,也导致影评人对其极为苛刻。

从电影角度看,本片优点在于本蝙暴打大超和加朵的惊艳亮相,尤其是加朵的WW直接重新定义了WW在我心中的形象。极具冲击感的打斗场面和震屁股的BGM给人完全不一样的观影体验。WW的BGM也成了我现在的手机铃声。

但本片的确定也是极为明显。文戏又长又烂,节奏慢的要死还废话极多。老扎不会讲故事的问题在本片中越发凸显。还有玛莎梗这种令人脑袋都疼的烂梗。

老扎总是喜欢把彩蛋当正餐,而正餐吃起来总是怪怪的。


JL的导剪之争。

BvS我感觉到老扎有种种问题,但还是想要相信他能够拍好JL。结果却是华纳在中途把老扎给开了,换尾灯接手,整了一版让粉丝挺难受的院线版本。

此时我还认为问题全是尾灯的错,改了老扎的东西。毕竟最初的预告片还是很可以的。老扎开始公开宣称导剪与院线版完全不一样的时候,我是抱有期待的。所以在粉丝在change.org网站投票支持导剪的时候,我是投了票的。

本以为这辈子基本看不到导剪,没想到华纳最后还是妥协给了老扎剪了一部4个小时的电影在HBO Max播放。

我满心欢喜的看完了导剪,心情却变得非常复杂。我承认导剪解决了院线版诸多的剧情问题,让故事变得更饱满。钢骨等英雄的形象也确实立了起来。尾灯的烂梗也被移除了。达叔和类魔的亮相令人非常激动。

但你扎克施耐德凭什么要把蝙蝠侠拍成一个傻子。你是有什么毛病要触怒美漫圈最大的粉丝群体。

大本的老爷在JL问题太多了,各种智商掉线,火力不足。被正联吊打也就算了,类魔都能暴揍老爷。这啥啊?!这是漫画中正联军师,人巅智商,世界最伟大侦探的蝙蝠侠吗。就整天嘴上挂着“I am rich”,大战出力远逊于其他人的二傻子。

你口口声声说导剪会和院线不一样。但结果不还是复活超人,1v5,翻盘打赢荒原狼。你和尾灯的差距在哪里。尾灯还喊冤呢,你这些东西让我剪到2个小时20分钟,我尽力了。

导剪JL就像是一盆大杂烩,老扎把能想到的东西都塞进去了。但有些东西塞的比尾灯还恶心。火星猎人扮成超人老妈安慰露易丝,莱托小丑性挑逗老爷。WW还真当着人质面把恐怖分子炸成稀碎,还扭头对小女孩说你也可以成为我。八岁达叔让战神砍了。

漫画中的设定全让老扎给改了,小闪逆转时间确实帅。但你确定打个荒原狼就要放超级大招吗。

电影确实量够了,但剧情节奏是完全垮掉的。真的是太长了,长得令人不知道哪块才是重点。单独抽出钢骨戏份做钢骨传都可以。《正义联盟战争》一个小时二十分钟的动画就把天启星入侵讲的清清楚楚。四个小时的导剪,才勉强把故事讲完。


导剪JL基本上是让老爷粉丝彻底对老扎失去耐心。DC粉丝群体本来就因为DCEU的拓展不顺利感到难受,老扎这一搞,还分裂出了扎斯林这个令人反胃的群体,弄得乌烟瘴气的。倒逼原著党接受老扎的恶心设定。

老扎还不停的在逼逼他那套漫画理论。《黑归》老爷杀人啦,我的蝙蝠侠就该被鸡奸。这人有毛病吧,真当原著党都是傻子吗。直接触怒了美漫大佬《天国降临》的编剧下场开骂。你要是有能力驾驭超英文戏也就算了,拍出来的作品每次都在一个地方栽跟头,一点长进都没有怎么行。你要能写出个《天国降临》《蝙蝠侠第一年》这种作品,原著党也不会对你不满。到JL还能整出老爷带俩手套就敢复活超人可还行。

诚然老扎在选角,部分故事、打斗方面是不错的,对DCEU有功劳的。但把俩王带四个二打出去让影评人一顿批也是你扎克施耐德。DC的这几个巨头都不同程度上被老扎的设定影响,温子仁和派蒂都在努力摆脱老扎的影响,自己重写人物。本蝙因为风评不佳直接重启。亨超被暂时雪藏,MOS2遥遥无期。

不想着怎么打磨剧本提高执导能力,整天想着和华纳高层争权。结果被扫地出门,依旧不断的发推号召大家去围攻华纳把他请回去。DC现在有个新电影都能让扎斯林一顿踩。

DC粉丝群体最后反感老扎,也是他自己作的结果。我们曾经很相信老扎能够做好DCEU,但结果却令人非常的分裂。你塑造了一个并不符合主宇宙漫迷期望的世界,而且这个世界的水准还并不高。粉丝由爱转恨就太正常不过了。


你看我一发针对扎克的回答,就有扎斯林来洗地,都成毒瘤了,是真的烦。作为DC粉丝,你能接受有这么一群人整天在你耳朵边上嗡嗡个不停。扎斯林们还搞一堆小号自己给自己点赞。真的,有这个时间到处开战不如好好经营一下自己的人生。

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举个例子,你接央视邀请拍一部三国演义,把诸葛亮设定成傻子,没事研究怎么设计连弩把关羽突突了,你看观众怎么评价

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首先请题主定义一下啥叫“资深DC粉”,什么年代开始的才算资深。

古早漫画?超人电视剧?92蝙蝠侠动画?新蝙蝠侠?电影四部曲?正义联盟在行动?TT?shg?哥谭电视剧?

把这些剧/动画/电影的粉丝,超过三波人放一块,立马就内战了,有时候单独一波拿出来都能分个你死我活,你怎么会把他们统一称为“资深DC粉”的?

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扎导电影粉丝向??可别逗了,BVS里蝙蝠侠开飞机突突人的时候你觉得是路人一脸懵还是粉丝一脸懵?现在想想,扎导的这两部电影完全不是粉丝向,他只想满足自己。

蝙蝠侠就不说了,我就拿超人来说,《钢铁之躯》里超人说胸前的S代表着希望,《正义黎明》里克拉克在雪山上解开心结,到了JL里因为死了女友直接黑化。超人在漫画里一直代表着希望和光芒,既然要组建正义联盟,那塑造一个善良,怜悯,阳光,勇敢,代表着人类美好品德的超人不行吗?他可以迷茫,可以恐惧,可以痛苦,但绝不会退缩,更不会自我堕落。为什么非要往不义联盟路子上引??恕我直言,尾灯拍的烂归烂,但对超人的塑造可是没有一点问题的,反倒是扎导背离了《钢铁之躯》的初衷。

有什么人最喜欢扎导?大概是论坛的答主或视频up主吧,他们需要一个大IP,更需要某种能够为他们提供很多讲解素材的电影供他们解析,所以BVS和JL是他们最好的目标。B站上解析BVS和JL的视频比比皆是,这个视频挖出一个彩蛋,那个视频开个脑洞,观众们看得不亦乐乎,在一个个视频号营销号里大呼扎导牛B,但谁会去关注电影本身呢?

再资深的DC粉丝进影院还是去看电影的,而不是去看MV或PPT的,当一部漫改电影靠着网友去给他打补丁添设定的时候就已经失败了。

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更新一下,某导和他部分粉丝什么时候引起我反感,是因为发现他们居然认为自己拥有了对超人,对姥爷,对DC,对美漫,对超级英雄电影的最终解释权,似乎只要成为某某的粉丝,就能立即站上鄙视链的最顶端。

漫威ssmddx不过是爆米花主题公园,姐夫tk懂个屁的漫画,诺兰和我一个层次,大胡子和弗兰克米勒除了我别的导演都不认。

结果吧,大家本来期待某导能干好韦登的那个角色,结果被拱上凯文费吉的位置,连个费儒的活都没干好吧,部分粉丝这几年还越来越极端硬把他吹上斯坦李的位置。

不至于,真不至于。

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还记得我当年沉迷正联吧找资源的时光,BVS定妆照刚出来的时候,几乎没有人不叫好。

这里要提一点的就是正联吧的那个logo里的comic单词五个字母,分别是从dc漫威黑马image各个漫画公司logo里截取出来的,到现在也没变过。

感谢无私的汉化组,你在正联吧能找到大多数美漫公司的漫画资源。在漫威带起来这波美漫热之前的洪荒时代,正联吧一直是中文美漫爱好者的一个很大的聚集地。

言归正传,我记得那时候吧里就一直有人叫嚣说“BVS上映之日,必是正联吧分裂之时”;

结果吧,正联吧除了百度作死哪一次还真没出过啥大动静,之剩下失望的一地鸡毛,某些群体又经常在一些电影上映前期,就一堆三四级的号兴风作浪,后来吧务强制要求每部电影单开帖,直到去年导剪上映最后那一轮作妖,在后面就开启了,自杀小队,和平使者,新蝙蝠侠一次又一次的唱衰。

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这不是是不是dc粉丝的问题,真正的影迷会有喜欢他的吗,扎导拍mv出身,一直到现在,电影还是一股mv味道,他的电影基本上都缺乏基本逻辑,总是有莫名其妙的mv慢动作,整个影片节奏也是也没有的,从300勇士,到美少女特工队,再到最近的丧尸电影,他最近最出彩的一次是正义联盟导剪版的预告片,对,预告片,不是导剪版的正片,就是bgm是哈利路亚的那个预告片,几分钟的小片子,扎导很得心应手,导剪版的正片里面又搞出来一个8岁的达克赛德,这尼玛是八岁,扎克施耐德靠特别的画面美学吸引了小部分人,但也仅此而已,扎导并不像爆炸贝和大卫芬奇一样完成之前行业的超脱,融入了电影行业

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非资深DC粉丝,提一个我觉得有点难受的点:

我觉得扎导和扎导粉丝有点过于经常拉踩其它作品了


对自家,有DC电影要宣传了,扎导就放出自己之前作品的物料,引发粉丝一片“借古讽今”。

对别家,电影上映了,轻则冷嘲暗讽“DC以后还怎么打 ”;重则幸灾乐祸,针对种种缺点逐条开贴聚众输出。


我也理解,身为扎导的粉丝,经常受到其他人的攻击和批评,有有理的也有无理的。于是可能你们也想在有机会的时候,“以其人之道还其人之身”,出一口自己的恶气。

可以理解,但是有点太多了


我们对于任何事物的喜恶,都是综合自己看到的各类信息,再综合自己的想法产生的。

以我自己举例,我很喜欢看别人研究扎导作品的画面,剧情小细节以及一些暗线伏笔。当年知乎上针对BvS的各种几分钟几千字的分析,我也是看的津津有味。同样,你在看各类影评的时候,你也能接触到负面评价,或是“不符合原著漫画”,或是“情感改变过于突兀,渲染不足”,你也能感受到其中的道理,接受作品的不足。

DC粉真的是非常讨厌扎导的作品吗?DC好不容易出了新的电影,即使是剧情主体不喜欢,肯定回去看细节解析,也能感受到种种优点。

这时候不喜欢扎导作品的,也不至于谈扎色变,一般都是无感,但也期待后续作品。

但是扎导和扎粉的操作打破了已有的感受平衡。我们一样也支持导剪,期待扎导的宇宙。但是明明关系不大的其它作品,你们看不惯也来恶心一下是图个什么。

我关注了一些会关注扎导作品和DCEU更新的博主,导剪出来的时候度过了一段快乐时光。现在导剪过去了,怎么这些人的奇怪言论越来越多了。

你们不期待闪电侠电影,不喜欢Peace Maker,可以理解。为什么一定要给期待这些作品的人泼冷水,扣帽子?

你们觉得别家的电影幼稚,剧情硬伤,可以理解。为什么喜欢给享受这些作品的人贴标签?


唉,不是不喜欢扎导,是一想关注扎导就不可避免地会进入一个奇怪的氛围中。

当你能从扎导作品中获取的快乐与满足,逐渐小于扎导圈带给你的迷惑与不解之后,你就会越来越不会对扎导相关作品感兴趣了。


回答肯定看着非常凌乱,估计也没什么人看到。我希望未来的扎导圈的人可以变得更欢迎喜欢其他作品的人也去喜欢扎导的作品

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曾经有一位个人风格异常鲜明但却不怎么看漫画的导演被一家大公司看上去负责一个阔别荧幕多年的美漫大ip项目。

他所导演的第一部作品一改过去的风格,黑暗阴郁深沉,为这个知名漫画形象赋予了全新的生命力,以不错的口碑和相当良好的票房成绩让大公司决定快马加鞭的拍摄第二部,而第二部的票房成绩并不理想,因此大公司决定替换掉这位导演并让新作品的风格向合家欢转变,最终创造出了影史最大的笑话之一。

好了,下面我来问几个问题。

第一,这位风格鲜明的导演是谁

第二,接替这位导演的是谁

第三,这个笑话说的是哪部作品


下面揭晓答案:

一,这个导演是蒂姆伯顿

二,接替他的是乔·舒马赫

三,这个笑话指的是《蝙蝠侠与罗宾》(其实中间还有一部《永远的蝙蝠侠》)


回答错误的同学,我现在需要反过来问你一个问题。

为什么遭受的待遇几乎完全相同,但是蒂姆伯顿的风评和你心中想的那人的风评完全不一样呢?

有没有可能,我是说可能嗷,是俩人的作品水平本身就存在差距,而且那位跟自己的粉丝还在死鸭子嘴硬呢?

没有这种可能吗?那请问看到第二段描述中的“为这个知名漫画形象赋予了全新的生命力,不错的口碑和相当良好的票房成绩时,你是哪来的脸想到那个错误答案的呢?



最后,如果只说我本人对于那位以及他的粉丝抱有恶意的原因,那是因为他们希望除了那位之外每一个接手这个烂摊子的导演都是乔·舒马赫。

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因为很多资深DC粉丝对“拍电影不全是不奔着赚钱赚钱去的”这件事比较挂念。

顺便说一下,新蝙蝠侠比扎克的要赚钱,但对赚大钱帮助也不大,或许还有第三种导演可以。。。。。。

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随便放几张图吧,现在的ba,rac还有gyx啥的就懒得放了,反正想看乐子都能找到。现在去b站随便点开个跟dc相关的视频,90%评论区啥是情况只能说懂得都懂






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扎克施耐德的电影给我的感觉就是太把彩蛋和一些私货当回事了,对电影剧情这道主菜的把握反而很差。

他的电影剧情节奏真的很差,剧情本身都是看了一点漫画之后的自嗨,设定全靠脑补,阿瑞斯砍倒达克赛德,因为达克赛德是八岁???电影哪说他八岁了?这几点再加上某些极端粉丝出现,以及那个“dc应该黑暗深沉”这种论调,“漫威fun适合无脑”,让我真的不是很喜欢他,尽管他的画面真的很美,这一点我倒是很喜欢。

我还记得导剪版正义联盟上线的时候,b站等地和朝圣一样,电影一点差都说不得…

扎克施耐德作为电影导演,对电影的改编权力是有的,但是他把商业电影拍成个人狂欢?bvs的导剪版把电影的口碑拉回了一点,但真的拉回来很多吗?

之前有人说我酸扎克,我不明白酸啥,酸票房?酸奖项?票房是多是少和我有什么关系?我好好看个电影不能发表意见?


不过没办法,扎斯林怎么都认为我是在黑扎克,那咋办嘛,扎克确实没有拿的出手的作品啊,《活死人军团》没有华纳干涉吧,好看吗?

最后再补充一点,扎克本人怎么样我不知道,但是扎克的粉丝是不是一直在拉踩其他漫改作品?漫威我们不提了,比如当初的“田忌赛马论”,dc本身的作品也是在被踩啊,《和平使者》、《闪电侠》等等哪一部不是被扎克粉丝喷?《闪电侠》还没上映就已经被唱衰了,其实题目与其问“讨厌扎克施耐德”不如问为什么“讨厌扎克施耐德”的粉丝,因为他们无形中影响了别人,你唱衰《闪电侠》可是我很期待啊。

扎克施耐德本身争议很大,有可取之处也有缺点,他的作品也是同样的道理,但是一味拉踩他人作品,唯扎导电影神作…这真的很不是滋味。

你说我扎黑那就黑,漫威DC我都喜欢,好好的美漫圈弄得和饭圈一样黑不黑粉不粉的真的差不多得了。

评论区有指出活死人黎明和三百勇士 这两部确实算良作,守望者不敢苟同,守望者本身原著就很优秀,你不是傻子照着拍就是一百分了。

扎克施耐德是个有优点的导演,画面、动作戏、选角等等都很优秀,但是也不能否认他的缺点,剧本、人物塑造这些,真的很糟糕。

关评论区的原因是,我真的不喜欢上来就带个表情阴阳怪气的 有错误指出我接受,上来阴阳怪气的你勾八谁?

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谈一谈个人的看法。

如果作为单纯的电影改编,扎克施耐德作为项目的导演,只要他拥有改编版权,那么他就有创作的自由和权利。但显然他被雇佣的职责和工作并非如此单纯,如果作为dc电影宇宙的总负责人和掌舵者而言,那么扎导的行为是严重不符合他的工作目标要求的。

他对于手下人物的使用,更接近于自我原创中的基础素材,而并不太考虑与“原作”的贴合程度。并且,由于创作技能点分布上的过于偏斜、主观上的“重视自我”,他也没有搭建出足够延续性的电影宇宙。最后,由于过度的“自我原创”,对于角色基于自身构思的强行贴合,在强行将角色向他需要的方向上“贴”的情况下,作品也并没能拿出足够理想的完成度,更多是“有风格有特色”。

漫画的原教旨主义者眼中,扎克施耐德的人物过于离谱。IP的轻度受众眼中,他没搭建起媲美隔壁漫威的电影宇宙。甚至在电影爱好者眼中,独立的作品都不算真正出色。

曾经,扎克施耐德提出了一个观点:粉丝应该接受蝙蝠侠杀人的设定。这个发言,其实就是一个很好的例子。

如果将扎导的构想单纯作为独立的电影构思而去看待的话,我个人认为,他设定一个会杀人的蝙蝠侠这件事,在“扎式漫改”的概念里可以接受并且符合扎导在自己的既成超英电影中的一贯思路的。

我们要如何理解扎导的电影改编,以及“蝙蝠侠杀人”在扎导电影改编思路下的合理性呢?这就需要理清扎导的逻辑,来看看他脑海中的DC漫改究竟是什么样的,他究竟想要塑造一个怎么样的DC世界了。由此,我们才能看到扎导想拍出的蝙蝠侠、以及整个DC宇宙,到底是一个什么东西,从而理解“蝙蝠侠杀人”的缘由和合理性。

所有人都明白,扎导的漫改作品中诺兰风格的巨大影响。诺兰《蝙蝠侠》三部曲的编剧之一的大卫S高耶担任了《钢铁之躯》和《BVS》的编剧,而诺兰本人则是扎导就任DC电影宇宙总负责人的引荐者,并担任了《钢铁之躯》的制片人。因此,在这里我们首先来看一看诺兰的漫改电影的特质,则可以对扎导的思路形成一个类比和推导的作用。而且,由于是对同一个人物蝙蝠侠的描写,因此诺兰的人物描写思路也可以为扎导思路、“合理性”分析,提供很大的帮助。

在诺兰的《蝙蝠侠》三部曲中,我们可以看到,诺兰创造并始终保持着韦恩老爷的某种“二选一中的自我矛盾”以及最终的“破除矛盾”。在《侠影之谜》当中,老爷的自我矛盾主要是自我认知上的矛盾:他是超级英雄,亦或只是又一个堕落在哥谭市的罪犯。而这种矛盾的产生和深化,主要来自于“恐惧”---哥谭市的罪犯是恐惧的创造者,而老爷自身亦是通过暴力来制造恐惧、借助恐惧来弹压罪犯的以暴易暴者。

在开篇中,诺兰就点出了恐惧的存在并以此来开宗明义地强调它在本片中的重要地位---老爷掉入深井,并被蜂拥而出的蝙蝠所惊吓。随后的父母被枪杀的部分中,年幼的老爷首次感受到了恐惧---罪犯对他的给予。而随后的大部分时间里,诺兰不断地利用“扑扇涌出的蝙蝠群”的闪回来强调老爷感受到的恐惧,这使得老爷选择成为蝙蝠作为英雄形象的行为也变成了“对自身所感受之恐惧的反掌握和反利用”。而在其导师拉斯艾古尔的教导和训练中,老爷同样接受的是“制造并运用恐惧”的能力培养。而当回到哥谭后,老爷用暴力手段来制造恐惧并压制罪犯。

但是在高潮部分,诺兰安排拉斯艾古尔这个人物到作品里的用意才显现出来:他成为了想炸掉哥谭的恐怖分子。这让拉斯艾古尔与老爷实际上形成了一种一体两面的关系----运用恐惧的能力、一切的作战技巧,甚至从师承关系上,两者都如出一辙。而诺兰正是借用这种关系,结合拉斯对老爷的拉拢和老爷,点明了老爷的矛盾:和老爷一体两面且为导师的拉斯是恐怖分子,那么老爷是什么呢?

而进一步、将此放大到“哥谭罪犯”的层面:老爷究竟是超级英雄,还是与本市的所有罪犯一样、是另一个施加恐惧----如同枪杀老爷父母的罪犯施加给老爷的一样----的堕落于哥谭的罪犯?在这部电影中,诺兰创造并引导着老爷的这种身份上的自我认知矛盾,并最终让老爷破除“二选一”的迷惑----制造恐惧的暴力只是手段,我就是超级英雄---从而让老爷完成了“蝙蝠侠”其英雄的认知成功。

而到了《黑暗骑士》,诺兰创造的自我矛盾更加深化了:首先,老爷面对小丑---一个与自己完全形成镜面对照一样、同样制造恐惧达到目的的存在。且在电影中,诺兰也通过小丑的台词和各种镜头构图的隐喻来强调二者的内在一致和对照性。这是一次对拉斯艾古尔和老爷关系的再现,比起第一部中表达的尚嫌隐晦,这一次它更加入骨,也更加明显---小丑有效的恐惧制造能力、癫狂的暴力、和反复对老爷强调的“我们是一样的”,让老爷陷入的矛盾,比第一部的表达更加外露和明确:我是以暴制暴的蝙蝠侠,还是一个脸上不化妆的小丑。

另外,在这部电影中,诺兰让老爷的矛盾更加深了一个层面:如同老爷镜面一般存在的小丑,似乎提示着老爷“人性本恶”,而老爷也在小丑的有意勾引下,不断地接近着内心中阴暗的区域。小丑对老爷本人的挑衅、对瑞秋的威胁,让老爷逐步地控制不住内心“杀掉小丑”的冲动,而这也正是小丑的目的。小丑诱导老爷往自己内心的阴暗面中倾斜,并利用“瑞秋和哈维二选一”事件来迫使老爷做出“私情”的选择,犹豫于放弃哈维,并结合此前对“白衣骑士”哈维的堕落诱导成功,让老爷从“无法大公无私”的私情化、对哈维正义之心的信念动摇,这两个角度上,都被迫直面了“人性本恶”。在最后,小丑想要创造轮船上犯人互相引爆炸药放出“人性本恶的烟花”,并疯狂地要求老爷杀死自己,从而彻底地证明“人性本恶”。

因此,在本部电影中,老爷的自我矛盾,并非单纯的“单良的超级英雄或是罪恶的犯人”,更是基于此的“人性本善或是本恶”之思想矛盾,由此产生了“如此本性之人,是否值得拯救”的纠结。但在最后,诺兰扭转了此前小丑的一路胜势(对老爷的战略压制之胜,人性本恶论证之胜)---老爷没有杀死小丑,战胜了自己的阴暗面,而轮船上的犯人也没有引爆炸弹。由此,《黑暗骑士》中的老爷也完成了“二选一”矛盾的破除---我不是小丑,我的性格本善,我也相信人性本善,这样的人类值得我承载一切误解去拯救。即使需要背负杀死哈维的误解和追捕,也要保持哈维的正义形象来确保胜利。

而在最后的《黑夜骑士崛起》,老爷的矛盾来自于对“超级英雄的价值在何方”的矛盾,一种对于作为超级英雄的自己之真正存在意义的认知矛盾。在此前的第二部中,老爷背负误解,成为黑夜中的骑士来承载一切黑暗,确保了自己和警方的胜利,从犯罪的泛滥中拯救哥谭民众。但是在这一部,隐退的老爷发现:犯罪依然猖獗,似乎自己的行为根本没有意义。

那么,对于民众而言,超级英雄的价值到底是什么,超级英雄如何做才能有所作为,是本片中始终隐含的一个讨论---既是老爷的矛盾疑问和内心讨论,也是诺兰试图进行的讨论。

在前半部,老爷依旧故我,试图以一己之力承载一切责任,单人挫败贝恩来拯救民众于水火。但是具有象征性的事情发生了---老爷被正面打爆。这个战果是非常有隐含意义的,它表明了老爷想法的错误:自己单人力挽狂澜拯救一切,并不是超级英雄的真正存在价值,而正是这一点促成了老爷隐退后的犯罪猖獗依旧。

而到了后半部中,诺兰再一次完成了“矛盾中的迷惑破除”:经过失败的老爷醒悟,超级英雄的价值不在于“拯救”,而在于“图腾”,英雄的存在可以鼓舞民众的斗志、唤醒民众的自我拯救。在最终战中,老爷第一次与民众站到一起,和所有人一起战斗,也不再是“黑夜骑士”、站在了阳光之下---黑夜骑士只能承载黑暗试图力挽狂澜,而走出黑夜亮相于所有人前面的白衣骑士才能引导群众的自发奋斗。随之,在又一次单挑中,老爷武力值大增,彻底压制了贝恩---与前一次单挑相反,构成了对探讨主题的引导作用。最后,诺兰让老爷“假死”,从而将蝙蝠侠这个形象彻底地留于人心从而长久地激励民众---雕像的树立,是明白无误的点题。

因此,从诺兰的三部曲中,我们可以看到诺兰对于超级英雄的人物设置:始终保持自我认识的矛盾性,并不断完成矛盾的破除,然后在三部曲的递进中做逐步升级的“自我认识矛盾,破除,升级矛盾,再破除”,最后形成三部曲整体的一个“最高立意”和人物的“最高认知完成”。

扎导的人物形象中,也明显可以看到和诺兰如出一辙的自我认知矛盾,以及同样的“逐步升级”。对于超人这个角色,他就这样做了。首先,在《钢铁之躯》中,扎导突出的是超人对于“代表氪星”或“代表地球”、“有上帝之力的救世主”或“隐藏力量的普通人类”上的自我矛盾。

这部电影,主要围绕着“自由意志”的主题展开。开篇即让超人父母追求“与反乌托邦的秩序化社会”相反的“人可以自由选择自己的人生”直接推出了自由意志。

在正篇中,主要表现在两个层面上。第一,超人作为”普通存在“的“惧怕人类社会对自己的看法,延后公开能力“,与作为超人“的“抑制不住助人的愿望,不断使用能力”,二者之间的选择。第二,超人在“代表氪星”和“代表地球”之间---自我认同和归属感层面--的选择。扎克施耐德试图通过这两个层面的选择,来展现自由意志的主题---超人拥有选择自己未来的权利。在开场的超人之父的观点陈述中,即有所展现:被赋予自由选择权利的超人,不同于氪星人。而弱小的人类指挥官能与强大的氪星女战士同归于尽,一切都被设定分配完毕的秩序社会代表佐德将军,在最终决斗中表示“我生来就为了战斗而训练,你在哪里训练”,最终却败给了科学家基因的超人,也都强化了超人“自由意志”的胜利。

那么,作为超人基于“自由意志”之最终选择的结果,即是“作为人类成为救世主,成为超人”以及“代表地球和人类”。由此可见,《钢铁之躯》全片的主干就是“超人在自由选择中的二选一矛盾”,并引出最后的选择结果和“迷惑破除”---自我认知和定位的明确。

扎导对这个人物矛盾性的重视程度到了什么地步呢?超人这个题材,在主宇宙的正传漫画里这方面的走向和发展并不是很多,这导致扎导在这个方向上的创作,遇到了素材严重不足的问题。在这种情况下,为了强行凸显自己的“二选一矛盾”超人形象,扎导甚至拍出了“超人被爹阻止后不救爹”这种争议性巨大而颇为蹩脚的桥段,来试图表现克拉克在“成为救世主”和“隐藏力量做普通人”中的纠结。另外,对超人选择和纠结的展示中,扎导也不惜使用大量重复而表达单一的闪回、不厌其烦的台词直点,以严重拖垮观影节奏和叙事流畅性为代价,絮叨又单调地强行展示。开篇已经让超人父母直接点出了主题,却又要让超人再被父亲重复讲一遍,花去一大段时间。构成整个前半部的,是不断的少年超人和青年超人的闪回,而闪回的内容又大同小异。

《钢铁之躯》的最终,超人没有选择做氪星人或没能力的地球人,而是成为救世主并代表地球。教堂戏中他的背后出现耶稣像,已经早早地暗示了他最终的选择----同时属于地球人类和掌握救世主之力的耶稣与超人,与超人在两个层面的选择结果形成了高度对应。在《钢铁之躯》直到完结,超人也并非完全的神,作为地球人克拉克而同样拥有地球的亲人和爱人。而扎导试图描写这一层矛盾的,即是《BVS》。

在《BVS》当中,扎导设置了诸多层面上的矛盾:克拉克自身“成神或成人”的矛盾;老爷“残暴的暴力分子或超级英雄”的矛盾,与诺兰对蝙蝠侠的思路一样,是两个主角自我认知上的二选一矛盾。而扎导还试图在同时引入两人对抗的矛盾,所谓的“理念的不合”:代表神之强权的超人,代表人之自由的蝙蝠侠。扎导对于人物及叙事寓意上的“矛盾”的追求,已经到了“一锅粥乱炖”的地步。

超人方面,路易斯首先点题。“我不知道你如何才能在帮助我的同时做你自己”,暗示了超人在身份双重性下的自我迷惑。在电影中,扎导安排了诸多的各阶层人类角色,他们围绕超人的存在,展开针锋相对的讨论,并因为对超人的观点不同,而产生了政治、阴谋上的种种好坏两面性行为。卢瑟为了除掉超人而不惜伤及无辜,大都会断腿的员工因人生悲剧而反对超人,议员虽然反对超人,但拒绝卢瑟的邪恶计划。

这就促成了克拉克对于自己“救世主”一面的价值的迷茫---收到如此反响的他,不知道自己作为救世主的行为是否正确和有益。对此最大的表现瞬间,即是重头戏的“国会爆炸案”:面对客观上因自己的超人身份(卢瑟是为了嫁祸超人而安排的爆炸)而造成的无辜者伤亡,克拉克在爆炸中陷入了困惑的表情,而也在犹豫间没有使用超人之力阻止爆炸,反映出他对超人身份的迟疑(“我本能阻止的,但我没有”)。同时,超人作为肯特的一面,又保有人性---和路易斯浴池亲热时掉落的眼镜的特写----肯特拥有人类的爱欲,而眼镜则是作为肯特的标志。因此,扎导再次构建了克拉克“成人或成神”的矛盾。

而蝙蝠侠方面,开篇就回溯他的童年阴影和从“对蝙蝠的恐惧”中诞生为蝙蝠侠的桥段,这似乎是一个和“诺兰蝙蝠侠”类似的走向。而老爷也拥有了超人那样的自我挣扎和两面性---作为蝙蝠侠与韦恩的自己。参加卢瑟的宴会前,他开的不是蝙蝠车而是轿车,是自身作为韦恩的身份证明。

同时,蝙蝠侠又兼具着“绝对力量的暴力独裁者”与“维护正义者”两重意味。阿尔弗雷德说,“神降临了,让好人变得残暴”,点出了后边路人口中“蝙蝠侠变得越来越凶残了”。超人认为蝙蝠侠是暴力独裁者,同时蝙蝠侠也认为超人才是独裁---图书馆酒会的正面交流、两人分别对阿福与主编的对话,均侧面给出了这一点。而且,蝙蝠侠自己内心也有摇摆。睡梦部分中,他梦到自己反抗超人暴君统治,并且以荒原狼手下的出场,暗示了变成荒原狼一般存在的超人---他眼中的独裁者。而在这种对绝对力量的恐惧之下,他自己也开枪杀人,成为了违反了不杀之原则的暴力者。

更甚的是,在两个主角都处于自我认知的矛盾之中的同时,借由二者的对立,扎导居然还试图去创造理念的矛盾。

开篇的“超人战佐德”部分表现出,在老爷的眼中—借助一个老爷仰视超人的镜头做强调——超人是一个拥有绝对力量的神,是人类无法控制而被统治的存在,这个神也并不在乎人类个体生命的生死,而形成着一种绝对力量下的强权统治。超人和佐德的激烈打斗毁掉了城市,让老爷的员工死伤惨重,而作为人类的老爷却无能为力。

因此,对于老爷来说,他要作为普通人,反对这种强权统治的神——电影中,老爷和卢瑟都认为克拉克是一个“伪神”。扎导在片中用诸如“你会流血吗?”“你不勇敢,人类才勇敢”等老爷的台词,去彰显老爷“把超人当做强权君临的神而反抗”的内心。即使本片中的超人更多时候是在自我矛盾,并不像《不义联盟》那样彻底成为一个暴君,但在老爷这里,无疑是把他标记成了单纯的“神”形象,在客观上强行拉着克拉克进行了一个“强权之神对自由意志之人”的理念对抗。

这种强拉上场的事情,正是扎导的能力不足,而又想法过多所致。克拉克被扎导强行拉上去和老爷做“理念”对抗,正如他在剧情里被卢瑟强拉上去和老爷单挑一样。这样的案例,在扎导的创作中比比皆是,让作品的内里变得混乱不堪,人物变得不可理喻。

在最后的战斗中,经过“玛莎”,蝙蝠侠接触到作为人类一面的超人,并最终达成和解,完成了理念矛盾这一层上的疏解。并且,最终超人的自我牺牲,也表明了他选择当英雄的意志。然而,成人还是成神的矛盾破解,蝙蝠侠的自我矛盾破解,便都显得过于一笔带过了。

升格镜头之下的超人葬礼,宛如钉在十字架的耶稣一样悲壮,超人通过自我牺牲继续充当了救世主。然而,这种救世主到底是神性还是人性所致,这两者是怎么融合起来的,超人自我迷惑的解放途径在哪里,都含糊不清。扎导用一个毁灭日,开解了一团乱麻。

我们可以看到,扎导想追求与诺兰同样的主题:英雄不断进阶的认知矛盾和破除。但是,无论是对英雄矛盾的理解和展现,还是漫画素材的运用,还是表达的准确性和完整性上,扎导都与诺兰有巨大的差距。

如果说《钢铁之躯》的问题还仅仅是素材的不够、超人原作形象的不符合而造成的被迫表达重复和节奏崩塌,那么《BVS》中的扎导,想要的太多而整合得又太差、加上原作素材利用上的不力,导致成片成了一团浆糊,想探讨的主题最后只拍明白了一条,还是经由一个缺乏细部支撑的“玛莎”而出。这和扎导的能力和过大的野心有关,同样和他不及诺兰的人物选择——没有选择恰当的英雄主角来承载此主题——有关。克拉克肯特,至少在主宇宙之下,根本不适合这个走向。

无论如何,经过《钢铁之躯》和《BVS》,我们可以看到扎导对诺兰的狂热崇拜和致敬了。他试图在各个层面、各个角度、各个人物上,都复制诺兰《蝙蝠侠》的二选一矛盾。所以,对他来说,在他的扎式DC世界中,让蝙蝠侠杀人这件事,是完全可以理解的。

在诺兰的作品中,我们也可以看到,老爷同样是处于“罪犯”和“英雄”的摇摆中,而老爷无论在原作还是诺兰版电影中,制止自己摆入黑暗一面的主要手段,都是不杀原则。借由这个原则,老爷把控住了自己的最后一道准绳,时刻保证了自己是英雄而不是罪犯、暴力是手段而不是泄欲。

那么,在扎导对诺兰主题的狂热追捧中,他当然会理所当然地认为自己应该可以走得更远一些---比如,让老爷杀人来加剧甚至破坏这种摇摆,使老爷更深地堕入黑暗面之类的。这样的蝙蝠侠的人物设定,显然是无比符合“扎克施耐德式电影宇宙”的世界观和扎式主题的。

因此,扎克施耐德完全有自己脑内自洽的逻辑和合理性让老爷杀人,并认为“大家应当接受”。与其说是接受"蝙蝠侠杀人”这个设定,更像是接受“超级英雄都会自我挣扎、都有两面性”这个主题。但是,DC的漫改电影,以及扎导在DC电影宇宙创作中的身份和工作目标,决定了:他绝对、肯定、永远不能将自己的工作看作单纯的“电影改编”。

他拍摄的超人与蝙蝠侠,并没有诺兰那样的“从原作重要设定出发”,而过于放飞了。在DC宇宙和自身工作目标之要求的层面上看的话,扎克施耐德无疑是一个极度自我的艺术家。

在一个电影宇宙——而且还是主宇宙——的世界中,让蝙蝠侠成为一个杀人者,推翻了蝙蝠侠人物极其重要而深层的根本设定:通过不杀之令来区别自己和罪犯。这意味着,主宇宙的老爷将成为一个彻底的灰色领域的存在,一个和主宇宙原作在本质上完全不同的存在。主宇宙的蝙蝠侠,很多根基都将不存在、不合理了。扎导试图在主宇宙电影体系中,拍摄更像平行宇宙的故事。而在主宇宙里走平行宇宙的路子,显然不是华纳雇他来做的事情。

作为导演,扎导有权利去根据自己的意愿和思路改编原作,好坏都只是他的能力层面的问题。他可以大胆脑洞,这是他作为艺术家的自由。但作为DC宇宙的掌舵者,扎导没有足够的对这份工作的正确认识,缺乏对自己签署的合同、领取的报酬、以及自己的雇主和同僚的基本尊重。

扎导或许是个某种层级上的艺术家,但他的存在只证明了,很多的艺术家是不足以成为商业上的合作对象,他们无视一切的“自我至上”,会毁掉很多的东西。

况且,扎导想要达到的艺术性,由于超出掌控力范围,完成得也并不十分完美和高明。

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