问题

为什么《百合熊岚》引起的反响比《回转企鹅罐》要小?

回答
《百合熊岚》和《回转企鹅罐》这两部作品,虽然都是由几原邦彦监督,都带有强烈的个人风格,并且都涉及了“百合”这一主题,但它们在观众群体中的反响程度确实存在显著差异,这背后有几个关键因素在起作用。

首先,我们得看看《回转企鹅罐》为什么会收获如此多的赞誉和关注。这部作品在播出时,就以其错综复杂、充满隐喻的叙事结构,以及对社会议题——诸如家庭关系、失去、记忆、以及日本社会的一些隐秘阴影——的深刻探讨而备受瞩目。几原监督在这部作品中,将日常的元素与超现实的象征主义巧妙地结合,创造了一个既熟悉又陌生的世界。企鹅这一载体的使用,本身就充满了童话感和一丝荒诞,但它们所承载的,却是沉重的人物情感和深刻的人生哲理。观众需要花费相当的精力去解读那些层层叠叠的象征,例如“命运之瓶”、“被诅咒的血统”、“剪刀”等等,每一次解读都可能带来新的理解和震撼。这种“烧脑”的特质,恰恰吸引了一批喜爱深度思考、乐于挖掘作品内涵的观众。他们被这种独特的叙事方式所吸引,愿意一遍又一遍地重温,去梳理人物关系,去领悟隐藏在奇幻表象下的真实情感。这种高度的参与感和智力上的挑战,让《回转企鹅罐》在很多核心粉丝心中留下了不可磨灭的地位,并且在动画评论界也获得了极高的评价。

相比之下,《百合熊岚》虽然同样有着几原监督标志性的视觉风格和象征手法,但它在表达方式上显得更为直接,也更加大胆。它将“百合”这一主题推到了更前端、更中心的位置,并用一种更加具象化、甚至可以说是“暴力”的方式来展现。作品中,熊和人类之间的冲突,以及“百合”作为一种欲望和力量的象征,被描绘得非常赤裸。那些在《回转企鹅罐》中可能被隐喻处理的情感和冲突,在《百合熊岚》中则更多地被以象征性的“食人”行为来表现。这种表现手法,虽然具有强烈的视觉冲击力和象征意义,但可能更容易让一部分观众感到困惑,甚至难以接受。

这种差异也体现在作品的“门槛”上。《回转企鹅罐》虽然复杂,但其核心的情感内核——关于家庭的羁绊、对逝去亲人的思念、以及在困境中寻找希望——是相对容易被理解和共鸣的。即使观众不能完全解读所有象征,也能被其描绘的兄妹情谊、以及女孩们为爱而努力的历程所打动。它的故事,某种程度上是在讲述一种普遍的成长困境和情感救赎。

而《百合熊岚》则更多地是将观众置于一个极度抽象和象征化的情境中。它探讨的是“百合”这一概念的本质,以及在这种关系中可能存在的占有欲、排斥、甚至毁灭性的力量。这种对“禁忌”或者说“非常规”情感的深入挖掘,虽然可能吸引那些对此类主题特别感兴趣的观众,但对于更广泛的动画受众来说,其晦涩的表达和略显极端的意象,可能会构成一道难以跨越的障碍。有些人会觉得作品过于概念化,缺乏《回转企鹅罐》那种能够让他们切实感受到角色情感的连接点。

此外,市场的接受度也是一个不可忽视的因素。《回转企鹅罐》在播出时,虽然也属于比较小众的作品,但其背后有MADHOUSE这样有实力的制作公司支撑,在宣传和传播上也获得了一定的资源。而《百合熊岚》在制作和播出方面,可能没有获得同等程度的关注和资源倾斜。加上几原监督的作品本身就不是面向大众市场的,他在探索更前卫、更具个人风格表达的同时,也必然会牺牲一部分市场接受度。

所以,《百合熊岚》的反响相对较小,并不是因为其艺术价值不高,而是因为它选择了更具实验性和象征性的表达方式,将“百合”这一主题推向了一个更极端、更抽象的层面。这使得它能够触及一部分观众内心最深处,但也让另一部分观众因为其晦涩的叙事和略显疏离的情感而难以产生共鸣,从而限制了其观众群体的广度,使得其在全球范围内的影响力,未能达到《回转企鹅罐》那样广泛的赞誉和讨论。

网友意见

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我一样喜欢,几原风格没有变,为了形式不同踩一脚没意思

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只考虑国内的情况的话,因为那时候的媒体不是现在这样的。

少女革命的时代,总共就那么点动画,看动画的人也愿意看这种有深度一些的东西。

回转企鹅罐时代,播出时各大媒体都在吹,大家很多也是靠这样了解一个新动画的。

百合熊岚时代,看动画的认识几原的都没几个了,虽然媒体也在吹,但是太少了。熊岚播出的时候我各个网站去找,都没找到几个讨论这个番的,b站播放量也很少。

然后百合题材使得其更加小众。你们不要被现在b站上橘势升平的景象给骗了,那些人根本不是喜欢百合,只是喜欢看着两个女孩子搞在一起,真要像熊岚这样认真一点的百合,他们根本不想看。

然后色彩也不丰富,剧情前面几集真的不紧凑,后面也没有爆发出“xx集牛逼神作”这样的事情。

认真谈感情的百合番不可能在b站火。b宅们更喜欢在后宫番里刷橘势意淫双飞撸管,认真谈感情不就戳破他们的幻想了吗。

你去看那些播放量最高的那几个真百合番,你打开第一集开头弹幕能看到满屏幕的4刷5刷。整体播放量甚至可能不如一个穿越异世界被人喷死的后宫番。

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第一点是因为企鹅罐具有时代特殊性

记得企鹅罐中频繁出现的tsm荻洼线吗 为东京架空地下铁(Tokyo Sky Metro)的简称,是作中人物的主要交通工具。在95年袭击事件后重建而成,设计有如架空缆车,路轨设于上方。原型为东京地下铁公司丸之内线

那么这个95年袭击事件是什么呢

答案是“东京地铁沙林毒气事件”。1995年3月20日早晨,五个乔装的奥姆真理教主干成员分别搭乘上了东京地铁丸之内线、日比谷线、千代田线中的5列地铁,他们用报纸包裹着塑料袋装的液体沙林毒剂,上车,放在脚下,用手中的长柄伞尖戳破塑料袋,然后下车。

很快,人们开始呕吐、痉挛、昏迷,甚至死亡。NHK记录下事发时的东京街头:慌乱拥挤的人潮,戴着防毒面具的生化警察,奔走的医生和护士,呼啸而过的消防车和救护车。几条地铁主干线被迫关闭,26个地铁站受影响,地下交通、路面交通全部陷入混乱。

这是一次无差别杀人事件 几乎动摇了日本社会的根基 众所周知 日本是一个灾难频发的国家 但整个社会总是怀着一种团结在一起就能度过苦难的信念 但这种信念被本国国民的无差别杀人事件彻底击碎 具体思考和影响可以去看村上春树写的【地下】两本书

那么剧中主角们几乎所有行动都通过了这一地铁而达成 而普遍提及的“命运”这一概念也有了更深刻的含义

另外95年还发生了一件事情 1995年1月17日清晨5点46分,日本神户市发生7.3级强烈地震,由于地震震中在淡路,距离人口密集的神户、大阪、京都等城市不远,导致关西地区主要城市的水电煤气、公路、铁路和港湾遭到严重破坏,日本官方当年公布死亡的6500余人中,其中95%的人其实是死于地震后市区发生的火灾等次生灾害。《每日新闻》形容当时的受灾情形时说:“状况简直同刚刚战败时无异”。

这就是上世纪著名的“阪神·淡路大地震”,被称为日本战后50年来所遭遇的最大一场灾难。对于日本社会来说,除了悲伤和震恸,新年的开端似乎就跟美好和希望划清了界限。伴随着自平成年以来泡沫经济破灭的失业潮,地震后的日本经历了一次自杀人数的激增。1995年的日本社会流行两样东西,一个是诺查丹玛斯的末世预言,一个是成为百万畅销书的《完全自杀手册》。

尽管后来日本官方也特意设立了专门防止自杀的机构,政府还一度出台“卧轨自杀者的家人要承担延误交通的罚款”的规定,遗憾的是,这条规定只是减少了卧轨自杀的人数,整个社会自杀的人数并没有因此下降。

阪神地震和沙林恐袭,将90年代日本社会充斥的绝望和恐慌推向巅峰。村上春树后来在《地下》中写道:1995年1月和3月发生的阪神大地震与东京地铁沙林事件,是日本战后划时代的、具有极其重要意义的两大悲剧。

那么回转企鹅罐便就是描写这一特殊时期青少年精神世界的作品




第二点是及原邦彦的近乎执拗的形式感风格在企鹅罐中有着更好的表达

就像少女革命里人物们的动作和建筑物的风格 “双手重叠”“双手交握”“分开的双手”“繁花盛开”“花瓣飘落”“花舞”等“手”“花”演技来表达角色的情感、心境

企鹅罐里女主角每一次的变身 让人仿佛看到同是及原邦彦参与的作品【美少女战士】中角色们的变身的复刻 少女革命中的意象【花】也变成了【苹果】这一“命运之果”———生命力的象征 而所有的故事都围绕着这一象征展开


第三点也许只是及原邦彦老是拍百合让人审美疲劳了吧。。。比如我就不大想看百合熊。。。

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仅从作品本身来看的话,《百合熊岚》风格化的表达无疑是阻碍观众理解的最大障碍。

《百合熊岚》有个特点,就是故事完全和现实逻辑脱节,换句话说,就是缺乏真实感。这是一个中立性质的评价。《百合熊岚》并不试图塑造一个十分具有真实感的世界,也不试图让故事在现实层面上很有逻辑:分隔人和熊的墙壁始终没正面给出,角色随意出现在需要的地点,人物关系也极尽简化,等等。学校的学生根本不学习,老师也好像只有一个,整个世界只有女人,熊的造型极其符号化,这些都说明,《百合熊岚》并不是一个具有现实逻辑的动画。(当然,动画还是会用一些生活化的桥段丰满人物,激发观众的共情,但这不是主要的手法。)

几原之前的作品《少女革命》和《回转企鹅罐》虽然也有很多奇妙的元素,但还是加进去很多生活化的细节,人物行动很多时候,也遵循着现实中人物的逻辑。但在《百合熊岚》中,推动故事发展的主要是些概念性的东西,比如反派是“透明风暴”,主角行动的理由是“找到真正的喜欢,找到约定之吻”。而在《少女革命》中,欧蒂娜是为了保护安希而行动的,《回转企鹅罐》中,两兄弟是为了拯救阳逑而行动的,这些都相对具体。所以在《百合熊岚》里,观众无法立即理解”透明风暴“和”约定之吻“这种概念,就很难在一开始理解动画要讲什么。而在后面的剧情中,动画也不会像解释设定一样,直接把这些概念解释给观众,这就导致很多观众看到最后一集,才知道动画在表达什么。这可能也是很多人认为《百合熊岚》最后一集拔高整部动画的原因:因为他们根本看不明白之前动画在干什么,直到最后一集才恍然大悟。这些人如果不完整地重看第二遍,也很难理解几原是怎么在前期的剧集中阐释这些概念(以防万一说一句,其实我就是这种人)。我想这也是很多人认为《百合熊岚》电波的原因。

像《百合熊岚》这样缺乏现实感的作品,几原邦彦之前也做过,就是《少女革命》剧场版。少革剧场版一方面跟少革tv紧密相连,提前就阐释了内核,另一方面只是剧场版,观看体验大不一样。

实际上,我认为《百合熊岚》相对于《回转企鹅罐》,或许同《少女革命》剧场版相对于《少女革命》tv版是一样的,两者都是对前作的凝练继承与发挥。以下提出两个自己理解几原作品的方向:

1.水,包括冰:

在《少女革命》剧场版的导演副音轨中,几原邦彦屡次提及剧场版里水的要素:被水浇灌后盛开的玫瑰,被打扫的泳池,在地面被水浸没的玫瑰园跳舞,被水淹没的桐生冬芽(王子)。

在《回转企鹅罐》中,出现水的场景有:跳入水中的企鹅,晶马拯救溺水的苹果,晶马和苹果在雨中争执,冠叶童年回忆中的暴风雨,阳逑与朋友在水中捉鱼,还有后面回忆中,高仓三兄妹去水族馆和海边的照片,等等。出现冰的场景:第九集名字叫冰之世界,第二十集下雪的场景,故事后期冬天的场景,企鹅的生存环境。

在《百合熊岚》中,出现水的场景:浴池,公园的喷泉,暴风雨。出现冰的场景有银子倒下的战场。

在《皿三昧》中,水就更多了:踢球的场地旁边就有水,桥也在水上,久慈誓死亡的地点是船上,中期三人组戏水,等等。直接出现冰的场景不多,但久慈悠的回忆是在冬天。

2.时间,具体来说,指一天的不同时刻。

《少女革命》疾驰在黑夜中的王子,之后黑夜之门打开,以及每次决斗都是在晚上。

《回转企鹅罐》中,苹果总是跟多蕗在黄昏对话,第二十集显然的夜晚。

《百合熊岚》中,总是在晚上吃人的熊,露露公主失去弟弟后的夜晚。

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