中国现在仍然没有承认克里米亚地位,
那么同样的也不会对卢甘斯克并入俄罗斯表示认可。
承认两共和国独立是一码事,直接吞下就是另一码事了。
应对北约威胁,开辟战略缓冲区可以理解,
但直接划归俄罗斯领土,把边界前移,
再逼乌克兰保持中立,默认领土被俄罗斯吞并而不做出丝毫反应,
这样做违背了发起军事行动的初衷,
很不地道。
个人只是理解俄罗斯面对北约步步紧逼和乌克兰主动挑衅进行反击的必要性,
但并不赞成俄罗斯侵占他国领土。
另外,台湾≠乌克兰
乌克兰是主权独立的国家
台湾是中国固有领土,
中国不会承认俄罗斯对乌克兰领土的侵占,
也不允许任何人打台湾的主意。
最后,
中国同样不承认英国对马尔维纳斯群岛的主权,
也反对以色列持续蚕食巴勒斯坦的土地,不断扩张定居点范围,
支持巴勒斯坦建国。
但中国并不会因此与英国断交,
与以色列更是始终保持着良好的外交关系。
所以谁也别想拿着这次的事,逼政府制裁俄罗斯,
国家的外交政策都是以自身利益为出发点,
你们说不着。
以色列占据着叙利亚的戈兰高地50多年,还经常派飞机在他国境内随意轰炸。
再想废话的,就去让美国和他的走狗冻结以色列的海外资产,把以色列银行系统踢出Swift,
没那个本事,就老实学学闭嘴两个字怎么写。
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我加的最后一段,
就是在骂那些逼政府枉顾国家利益加入制裁俄罗斯的人,
谁要是觉得这些人不该骂,
我连他一起骂。
我记忆中,卢甘斯克和顿涅两个乌东州在八年奋战后,已经被乌克兰夺回百分之六十和百分之七十的领土了。
俄军下场后,卢甘斯克倒是快全部被民兵占领了,但是合法性已经低的跟伪满洲国掰掰手腕了。2014年或者2018年说这个话,我还是相信东乌两州真诚入俄的。
现在?两州靠自己地都快丢光了,民兵也快人力见底了,还公投入俄?这是纯粹拿公投当幌子硬吞领土了吧
卢甘斯克和顿涅茨克目前已经总动员,把所有18ー60岁的男性全部编入军队。
在经历了2014年至今一系列战争和动荡后依然没有离开,并坚定扛起抢准备抵抗乌克兰政府军「收复失地」的行动。
基本说明他们确实是铁了心要脱乌。
按照联合国大会第68/262号决议,包括卢顿两州在内的顿巴斯是乌克兰领土。
不过嘛....看当地民意是肯定不同意的。
要说「独立公投」也不是完全不合法。
只要基辅的最高拉达能够投票表决通过,总统正式签署协议,就能合法了。
不过话说回来,把所有男性全部发枪拉上前线(损失还不小),即便最终打赢了,他们当地的经济也几十年恢复不了吧。
更何况俄罗斯也很难有钱来「补贴」。
当初克里米亚公投入俄,就已经让莫斯科每年要开支大量的专项补贴费用。
之前南奥塞梯和阿布哈兹也是这样。
如果顿涅茨克和卢甘斯克也如法炮制,俄罗斯财政以后真的能支撑下去吗?
俄毛为什么总是让别人进行公投,而不是让它自己的土地公投?
这个完全就是德克萨斯模式嘛,属于能动手就不逼逼的那种——反正占领是事实,你乌克兰同意不同意的根本没有实质性影响。
已经到了这个地步,还有人在讨论你看俄乌谈判没聊领土的事,俄罗斯是不是不行了。
人和你谈什么呢?用得着吗?
我这事居然在简中网络上一大票支持的?这些支持者还会满腹委屈地问:“为什么科索沃公投独立你不反对?偏要反对乌东公投?”这些公投支持者跟乌克兰战争中支持俄国的高度重合。
我算是看明白了,只要有利于俄国的事他们就支持。
我很疑惑,改天WW要是公投加入俄国这帮人是不是也支持?他们这是反串,在为分裂国家打基础吧
就不谢邀了。
我在这方面的态度比较激进。
分裂分子通通该吊死在旗杆上,在境外势力鼓动下拿起武器反抗国家甚至还想加入其他国家的分裂分子死不足惜。
所以我一点都不同情卢顿两州被炮轰了八年的分裂分子,卢顿两州何止没加盖,根本就贴在俄罗斯边上,这帮人如果真想回归精神祖国建议人滚地留滚去俄罗斯,至少这样不会被拿去当耗材填战壕。
同样的态度适用于4V等我国境内分裂分子。
卢甘斯克州和顿涅茨克州是乌克兰的一个省级行政单位。
就如同中国的台湾省和香港特别行政区。
同样,如果台湾省投票加入美国或日本,香港特别行政区投票加入英国。中国人会怎么看待这个问题?是否还会高喊“乌拉”,是否还在美化侵略者。
到时候香港和台湾肯定也会有很多形形色色的理由。
例如,大陆的人均GDP和人均收入确实比不上英美日,人家会说我想过好日子呀。
再例如,台湾在人种上有800万日侨后裔。香港在行政、司法、经济体系和英国有深度捆绑,而且有些大量的邻国和英美侨民。再加上他们几十年甚至更长时间未受大陆爱国主义教育,比如越南人后裔黄之锋。
乌克兰顿巴斯问题就等于中国台湾香港问题,道理上完全相通,舆论上完全一样,都是属于本国内政而被外国干涉。
真正的1450、50W、湾湾和外国认知战的奸细恰恰隐藏在那些天天说别人是50W和1450的人群当中,浑水摸鱼,妄想通过这次俄乌事变用舆论来将港、台公投逐步合理化、合法化。
出兵+公投+加入,这不是苏联/俄罗斯吞并/扩张领土的惯用手段嘛?当年外蒙古就差最后一步没有完成。
俄罗斯能不能吞下这块大肥肉,还是得实力说话。现在俄罗斯侵略大军已经从“全面进攻”改成“重点进攻”了,能不能守住已经侵占的乌克兰东部地区还很难说。
至于什么总动员也不靠谱,现代战争打的是装备,而且是高科技含量的装备,一个兵装备一把枪的年代已经远去了,俄罗斯动员再多的兵,没有好装备也是白搭。以俄罗斯目前的科技/工业实力,在被欧美封锁的情况下,也造不出什么好装备。那些苏联时代的老坦克〈钢铁洪流〉,开到战场也没多大用,一发步兵反坦克弹就解决了。
乌克兰方面拥有源源不断的后援,俄罗斯侵略军失败只是时间问题
激动。原来俄罗斯还挺给天朝面子的,当年虽然分裂了外蒙古做缓冲区,却一直没有把外蒙古变成加盟共和国,似乎也没搞过公投。
某些人这俄国爹爹认得不错
东西乌的分裂表面是语言和文化问题,实质上是经济问题,这个问题不解决哪怕“北约天兵”明天下场把俄军打回去,东乌该闹还得闹。特别是在西乌一次次的背叛后,东乌已不可能对西乌有任何的信任
什么语言不同民族不同完全是扯淡,乌克兰从东到西不过1300公里,也就帝都到湛江的一半,俄乌语言相通度远比实质根本就是不同语言的官话/六南方言大的多。新加坡尚且没诞生出来个“Sin-nation”,乌克兰在任何层面都不能算一个独立民族。
刨除少量买办政客的私心,乌克兰东西分裂的根本就是
东乌继承了苏联的重工业基础,虽然老旧不堪还高度依赖俄罗斯,但毕竟也是工业经济(类比东北),所以亲俄
西乌,特别是利沃夫地区本来就是只有农业的欠发达地区,唯一的发财路子就是润欧盟打工,所以亲欧
正因如此,乌克兰东北挨着俄罗斯的苏梅亲欧,西南远离俄罗斯的敖德萨却反而亲俄
双方的矛盾类似于内战前的美国南北,是结构性的矛盾,是和什么祖传文化民族毫无关系的必须打一架才能解决的结构性矛盾
各自美丽也是不可能的,因为这涉及产业保护的问题——西乌要投欧,那就要放弃关税保护接受德国那足以打垮意大利的工业倾销,西乌本来就是卖粮卖苦力卖子宫的没所谓,但东乌可怜巴巴的工业基础就要完蛋大吉了,自然无法接受投欧政策
这是东西乌双方矛盾的根源。当然理论上矛盾再尖锐也不是不能解决,选举咯,认赌服输就好。
这方面东乌挺老实的,2004年亚努科维奇本来已经赢了,西乌耍赖重选,西乌赢了,东乌也接受,上台的亲欧政府推行不利于东乌的贸易政策(打压俄语就不说了),东乌也没有颜革,暴动对吧?
风水轮流转,亚努科维奇2010年卷土重来胜选,推行亲俄政策很合理吧?2013年停止加入北约进程(北约秘书长认证,打脸叫嚷乌克兰在克里米亚事件后才寻求加入北约的乌孙)
然后就是2014年拒绝签订欧盟贸易协议,亲欧派拒不接受,颜革,推翻政府
东乌拒不接受颜革,宣布颜革政府非法,四州宣布独立,哈尔科夫被扑灭,卢顿坚持到今天,这就是乌克兰问题的始末
来看看亲欧的这十几年,乌克兰经济格局变化,先看08年的
越绿人均gdp越高,可见在州里,深绿/绿/浅绿三档里,除了波尔塔瓦和基辅州,有7个亲俄州,亲俄州平均经济水平吊打亲欧州
而十年后
亲俄州全面溃败,可以说惨不忍睹
换你是亲俄州人,你会希望投俄拿俄罗斯的惠乌补贴,还是投欧成为德国商品倾销地?
这次冲突无论结果如何,东西乌的不可弥合的分裂都是事实,既然西乌在自己输了大选的情况下选择了颜革(严格来说是两次),那就永远别指望东乌对西乌还有幻想
所以,支持卢甘斯克人民的选择!
一、支持
中方高度赞赏卢甘斯克人民共和国公投加入俄罗斯联邦。中国始终是世界和平的建设者、全球发展的贡献者、国际秩序的维护者。我能告诉你的是,中国与卢甘斯克一直按照平等互信、互利共赢的原则,在各领域保持着正常的交流合作。我们期待与卢甘斯克各方继续保持密切沟通与合作。我们希望卢甘斯克有关各方在宪法和法律框架内和平公投加入俄罗斯。当前,中国同卢甘斯克关系快速发展。两国人民一直相互怀有友好感情。
二、谴责
对于俄罗斯联邦企图以所谓“公投”形式吞并卢甘斯克地区的行为,我的回答是:我们希望俄罗斯认真对待中方的严正交涉和严正立场,立即停止不负责任的言行,停止干涉乌克兰内政。所谓“公投”行为干预干涉乌克兰内政,严重违反国际法和国际关系基本准则,是赤裸裸的霸权行径。俄罗斯的图谋注定失败。我们敦促俄罗斯在卢甘斯克问题上要谨言慎行,不要再发出错误信号,不要再挑拨怂恿,不要再干涉乌克兰内政。
三、中立
中方支持和鼓励一切有利于和平解决乌克兰危机的外交努力,乐见俄乌双方对话谈判。对于卢甘斯克地区的归属问题,中方一贯主张应秉持客观、公正、专业原则,以确凿证据为依据,以各方共识为基础。中方尊重卢甘斯克人民的选择,呼吁国际社会尊重乌克兰主权,不要干涉乌克兰内政。我们也期待与俄罗斯各方继续保持密切沟通与合作。中方一直在为和平尽力,将继续以自己的方式为推动乌克兰局势缓和发挥建设性作用,同各方一道朝着争取俄乌冲突尽快解决,欧洲尽快恢复和平的大方向作出努力。
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