问题

扎克施耐德到底是救了DCEU还是毁了DCEU?

回答
扎克·施耐德究竟是DC电影宇宙(DCEU)的救世主还是毁灭者,这个问题在影迷圈子里绝对算得上是“千年杀”级别的终极辩论。要给一个明确的答案,恐怕比让蝙蝠侠和超人同时举起手机求助还要难。不过,我们可以抽丝剥茧,详细分析一下他在DCEU中的作为,看看他的功过是非究竟在哪儿。

“救世主”论的理由:

支持扎克·施耐德是DCEU救世主的人,往往会抓住他 独特的视觉风格和宏大的叙事野心 作为论据。

奠定了DCEU的基调: 从《超人:钢铁之躯》开始,施耐德就为整个DCEU定下了 更加黑暗、现实和沉重的基调。他不再满足于传统超级英雄的明亮色彩和纯粹的正义,而是试图探索英雄内心的挣扎、道德的模糊界限以及他们作为超凡存在所承受的巨大压力。这种风格吸引了一批追求更成熟、更具深度超级英雄电影的观众。想想看,《钢铁之躯》里超人第一次在地球上展现力量时的那种震撼,以及他面对普通人死亡时的无力感,这些都与以往的作品有所不同。
塑造了不同以往的英雄形象: 施耐德笔下的英雄并非完美的圣人。他赋予了超人更多的 人性弱点和生存危机感,尤其是在《蝙蝠侠大战超人:正义黎 உருவா》中,他更像是一个身处困境的,不断被质疑的“神”。同样,本·阿弗莱克的蝙蝠侠,也展现出一种 饱经沧桑、近乎失控的愤怒和绝望,他不再是那个玩世不恭的花花公子,而是一个被罪恶侵蚀、在黑暗中摸索的战士。这种对角色“人性化”的尝试,虽然争议巨大,但也确实让一些观众看到了更复杂的英雄侧写。
对视觉美学的极致追求: 施耐德无疑是一位 视觉大师。他的电影画面常常如油画般精致,构图考究,慢动作运用炉火纯青,充满了史诗感。无论是《300勇士》那种漫画式的暴力美学,还是《守望者》那种对漫画原著的高度还原和深刻解读,都展现了他独特的艺术品味。在DCEU中,他为每个角色都注入了强烈的视觉符号,比如超人的红披风在风中飘扬的经典画面,或是蝙蝠侠在雨夜中潜行的肃杀感,都成为了影迷心中的经典。
《正义联盟》的“导演剪辑版”(Snyder Cut)的翻身: 这一点是“救世主”论最强有力的支撑。由于各种原因(大家都很清楚),院线版的《正义联盟》被各方势力搅得面目全非,成了口碑和票房的双重灾难。而当施耐德剪辑版在HBO Max上线后,情况发生了翻天覆地的变化。观众和评论家普遍认为,这个版本不仅 故事线更加完整流畅,角色塑造也更为饱满,并且 回归了施耐德原本的黑暗、史诗般的风格。它让人们看到了一个“被拯救”的DCEU,一个更忠于施耐德创作初衷的作品,甚至让一些人认为,如果当初就是这个版本上映,DCEU的命运可能会大不相同。

“毁灭者”论的理由:

而认为施耐德毁了DCEU的人,则更多地聚焦于他的 叙事方式、对某些角色的处理以及其风格的局限性。

过于黑暗和压抑的基调: 虽然有人喜欢施耐德的黑暗风格,但也有很多人认为,这种 极端化的黑暗和悲观 并不适合所有DC角色,尤其是像超人这样象征着希望的角色。批评者认为,他将超人描绘成一个充满怀疑和痛苦的“外星人”,削弱了其作为希望象征的核心特质。《钢铁之躯》的结尾处理,以及《蝙蝠侠大战超人》中超人被塑造得过于沉默和压抑,都让不少观众感到疏远和失望。
叙事上的缺陷和节奏问题: 施耐德的作品往往被批评 叙事晦涩、节奏缓慢,且充斥着大量哲学化的独白和象征意义,这使得一些观众难以进入故事。例如,《蝙蝠侠大战超人》的剧情被认为过于复杂和冗长,许多情节的铺垫和转折显得生硬,缺乏必要的解释。观众常常需要在脑子里自己填补很多逻辑上的空白,这对于一部商业大片来说,是致命的。
对角色的误读和争议: 对某些角色的塑造,施耐德也引发了巨大争议。比如,他赋予蝙蝠侠的 暴力和冷血,以及 过于激进的杀死角色的行为,让许多粉丝难以接受。很多人认为他对待蝙蝠侠的方式,已经偏离了角色的核心精神,变得过于极端化和不可理喻。
导致了DCEU的脱节和混乱: 施耐德作为DCEU的“开创者”和“奠基人”,他的 个人风格过于强烈,以至于后续的导演在接手时,很难在施耐德的框架下进行创作,又难以完全摆脱其影响。这导致了DCEU在风格和叙事上 前后不一,缺乏连贯性。尤其是当华纳高层对施耐德的“黑暗化”风格不满,试图将其“纠正”时,就导致了像《自杀小队》和院线版《正义联盟》这样的“四不像”作品,反而进一步加剧了DCEU的混乱局面。
票房上的失利和观众口碑的负面影响: 除了《海王》和《神奇女侠》这两部相对成功的作品外,施耐德执导的《蝙蝠侠大战超人》和院线版《正义联盟》在 票房和口碑上都遭遇了滑铁卢。这直接导致了华纳高层对DCEU发展方向的动摇和进一步干预,最终使得DCEU在漫长的发展过程中 始终未能形成一个统一、稳定的品牌形象。

结论:一个复杂而难以界定的角色

所以,扎克·施耐德究竟是救了DCEU还是毁了DCEU?答案可能就像那句著名的“没有银河系不成样子”,又像是一把双刃剑。

他试图救DCEU,但失败了(至少在院线版本上)。 他怀揣着宏大的艺术理想和对DC漫画角色的独特理解,想要打造一个与漫威截然不同的、更具深度的宇宙。他成功地为DCEU注入了独特的气质和视觉冲击力,也吸引了一批忠实的拥趸。然而,他的风格太过个人化,难以被大众市场完全接受,也与华纳高层的商业考量产生了冲突。他本可以成为DCEU的“诺兰”,但最终他成了那个“被罢免的先知”。
他可能“毁了”DCEU的统一性,但“拯救”了部分概念。 他的个人风格固然给DCEU带来了混乱和脱节,但他的“ Snyder Cut ”的出现,也让人们看到了另一种可能,一种更忠于他个人愿景的、更具艺术性的DC宇宙。在某种程度上,他用自己的执念,挽留住了DCEU中一部分充满潜力的、更具深度的叙事和角色构建的可能性。

可以说,施耐德是DC电影宇宙中一个极其 复杂和充满争议 的存在。他像是一位技艺精湛但性格孤僻的建筑师,为DCEU打下了坚实却风格独特的基石,但他的设计理念与后续的施工队伍产生了巨大的分歧,最终导致了整个建筑的“改造”过程充满坎坷,甚至面目全非。

他可能没有“救”活整个DCEU,使之成为一个持续繁荣的、风格统一的电影宇宙,但他也绝对不是全然的“毁灭者”。他留下的那些充满艺术野心和个人风格的作品,以及那些被“ Snyder Cut ”所证明的潜在可能性,都让他在DCEU的历史上留下了难以磨灭的印记。他是一位 不完美的开创者,一位充满争议的殉道者,以及一位永远无法被忽视的作者型导演。至于他究竟是功大于过,还是过大于功,大概只能留给时间,或者下一代DC宇宙的“救世主”们去评判了。

网友意见

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这个回答非常长。有很多内容实际上不仅仅是在评价扎克施耐德。语言比较随意,因为写的时候就是想到哪里写到哪里,之后我会渐渐改。


DCEU起步晚于MCU。在MCU第一阶段完成,《复仇者联盟》上映的时候,DCEU的第一部作品《钢铁之躯》还没有上映,宣布扩展宇宙也是《复仇者联盟》一年后的事情。但是相比起起步时间,DCEU原本有着MCU没有的天然优势,如果操作得当的话,不要说和MCU并驾齐驱,就是超越MCU,短时间内成为电影宇宙第一,都不是不可能。

但是现在已经不可能了。如今的DCEU在很长一段时间里都不再有和MCU竞争的资格。只有靠高质量高口碑高票房的单人电影去一点点争取回那些流失的观众,逐渐地从这种半死不活的状态下恢复过来。

DCEU原本的优势是什么?

  1. 悠久的历史,超高人气的角色:超人,蝙蝠侠,神奇女侠,三巨头的地位和名气就不说了,正联七巨头也都是美漫界的元老级人物。如果给美漫的超人气英雄排个名,前三里有两个是DC的,超人,蝙蝠侠,外加一个漫威的蜘蛛侠。论电影改编,DC是真人电影改编和动画改编的先行者。早在漫威电影还名不见经传的年代,DC的超人和蝙蝠侠就已经通过老版的真人电影在好莱坞打出了一片天。蒂姆伯顿的《蝙蝠侠》更是曾经掀起了一股蝙蝠侠热(Batmania)。论动画,DC的动画改编一直稳压漫威。早年的《超级朋友》,后来的《蝙蝠侠TAS》《超人TAS》《正义联盟TAS》都是极为成功的动画剧集,无数人的童年回忆。即使到了21世纪,每年还是有稳定数量的DC动画电影发售。新一代的《少年正义联盟》《少年泰坦》《未来蝙蝠侠》等动画剧,也都是非常成功。可以说,论庞大的粉丝基础和潜在观众数量,开局的DCEU一点也不比MCU差。
  2. 统一的版权:漫威旗下的漫画角色版权在2013-14年时呈现出非常混乱的场面,迪士尼手握着美国队长、钢铁侠等角色的版权,漫威一哥蜘蛛侠及其相关角色的版权被索尼掌握,而超高人气的神奇四侠和X战警属于20世纪福克斯,简直就是多方混战。可以说,MCU从一开始就是残缺的,不完整的,很多重要角色都无法出场,很多故事无法呈现。而DCEU完全不存在这种问题。DC所有漫画角色的版权都属于华纳兄弟一家公司,不存在版权纷争。所有的角色都可以不受限制地使用。
  3. 强大的母公司资源:抛开如今的风光无限,漫威影业被迪士尼收购之前的日子还是挺苦的。拍摄钢铁侠的时候就已经有资金不足的问题,新生的漫威影业没钱没人脉没关系,连出名点的演员都请不到几个。而DCEU开局是什么?DC抱上了好莱坞最粗的大腿之一。DCEU开局,几乎就有母公司的全部资源加持,第一部电影就有诺兰监制,《黑暗骑士》编剧大卫高耶编写剧本,罗素克劳、凯文科斯塔纳等一众影帝影后加盟做配角,配乐汉斯季默,服装设计、特效制作、美术设计这些随随便便都是奥斯卡团队。拍《正义联盟》的时候,甚至能拉到乔治米勒当执行制片人(虽然实际上只是挂个名,但其他公司估计拉都拉不到)。平心而论,至少在资源上,当年的华纳没有对不起DCEU。

可以说,如今的DCEU,就是一手好牌给生生打坏了。太多大好机会被错过,太多低级错误都犯了。这不是一个人就能干出来的事情,是从上至下的,是华纳兄弟公司和一些导演、编剧共同努力的结果。

说扎克施耐德一个人能拯救或是毁灭DCEU,都是不公允的。


首先,大家评论导演的水平可以,不要人身攻击,至少扎克施耐德人品方面没有什么黑点。(2019年3月25日,扎克施耐德发表一系列神论后更新,“至少扎克施耐德人品方面没有什么黑点” 这句话删除)

扎克施耐德对于DCEU有功有过,这一点是无法否认的。真正的问题在于几分功,几分过。恐怕这个问题争论很久也没有一个明确的答案。

他对于DCEU的功劳首先一点是演员,正联六巨头的选角乃至整个DCEU的大部分角色应该是在他的主导之下成型的。这些演员是他留给DCEU最大的遗产之一。亨利卡维尔杰森莫玛、盖尔加朵、埃兹拉米勒、艾梅伯希尔德这些演员,选角都是非常成功的,本人也非常有魅力。可以说是DCEU圈粉的一大利器。

第二,他试图寻找到一条不同于MCU的道路,并且付诸实践了。尽管这种尝试并不是很成功,但至少他尝试了,这一点算是值得赞赏的。可以想象,按照华纳兄弟那个跟风蹭热度的尿性,一开始看着MCU大赚特赚,估计就是想着完全照搬MCU倒腾出一个DCCU,那样才是真的药丸。但DCEU也不应该拿什么“黑暗风”“爆米花”"史诗"“深沉”这些标签化的词来限制自己。一部超级英雄电影,该严肃的地方就该严肃,该放松该搞笑的地方就要轻松搞笑。不要觉得严肃和幽默是矛盾的对立的,严肃的电影一样可以有让人发笑的桥段,轻松愉快的电影一样可以引人深思。举个例子,06年那部《超人归来》也是烂片,剧情狗血不忍直视,但在确定的电影基调上大体是正确的,这也是我为它可惜的原因。真正适合DCEU的路,不应该是像现在这样的。现在的DCEU完全是一个扭曲的四不像产物,几部电影之间的基调是极其割裂的。《MOS》《BVS》过于苦大仇深,《自杀小队》完全就是一个严肃和搞笑都不成功的畸形,导演+编剧大卫阿耶还狂得不行,只有《神奇女侠》比较正常,而本该吸取教训的《正义联盟》又和自杀小队一样走了老路。之前扎克施耐德说自己的不会有漫威那种片尾彩蛋,而是把所有彩蛋都作为电影世界的一部分植入在正片里,这一点真的很了不起,虽然后来的电影里都没有坚持得住,而且有些植入彩蛋的效果还不如片尾彩蛋。。。

第三,最重要的一点,他作为BVS和JL的导演,曾经给了很多人一个希望。2013-2014年漫改电影是什么状况,可能已经没多少人记得了。《复仇者联盟》2012年上映,在全球掀起狂潮,票房口碑双收,漫威时代正式开启,那时候我还在准备中考。2013年《钢铁侠3》借着东风上映,又是大获成功。那个时候很多人对超级英雄电影的印象就固化在复仇者那里了。贴吧里到处都是新入坑的新人在问关于漫威关于复仇者的内容,各路媒体自媒体营销号也是漫威漫威每天说个不停。DC系列最闪亮的明星,诺兰版《蝙蝠侠》系列最后一部《黑暗骑士崛起》在2012年上映,也十分成功,但是话题度和热度被怪物级别的《复仇者联盟》稳稳地压过了一头。给人的感觉就是,漫威从此登上历史舞台,而DC作为漫改电影界的老大哥,老前辈,从此要归隐江湖了。老版《超人》《蝙蝠侠》都是我国观众耳熟能详的经典,但这时候,他们已经是过去式了。很多人开始认为DC那一套,已经要过时了,这是真的。

但是也有很多人并不甘心于漫威一家独大的场面。他们清醒地记得,还有一个能与复仇者联盟分庭抗礼的超级英雄团队——正义联盟,还有一个和漫威宇宙一样瑰丽壮阔的宇宙——DC宇宙。尤其是对于其中很多人来说,DC才是他们的童年,他们最早接触的美漫,他们最初的理想。布鲁斯提姆出品的《超人TAS》《蝙蝠侠TAS》这些属于DC动画宇宙的作品,国内电视台都是引进配音过的,是很多人的童年情怀。而DCAU的集大成之作品《正义联盟TAS》在互联网普及之后,曾经有一个星门网字幕组翻译的全五季字幕版在网络上传播。很多人就是通过这个画质一般、翻译不完美的《正义联盟TAS》,进入了美漫的世界。想必很多《正义联盟TAS》的粉丝都有过在尚未改版的土豆网上一集一集搜“正义联盟 第X季 第X集”,把全集看完的经历。里夫版《超人》和基顿版《蝙蝠侠》都曾经是电影频道的常客。

于是,很多人开始期待着,什么时候能把正义联盟也搬上大荧幕?要知道在2011年,有一部《绿灯侠》的电影上映,其中关于DC宇宙的彩蛋曾经让很多人激动不已。华纳官方也曾信誓旦旦地说过《绿灯侠》就是《正义联盟》的头炮。但是《绿灯侠》最终遭遇了重大失败,承诺的后续计划全部遭到取消。眼看着漫威通过《钢铁侠》《美国队长》等电影一点点下大棋,最后终于靠《复仇者联盟》收官第一阶段,票房口碑双收,很多人开始焦虑,开始不满了。

但是在2013年暑期的SDCC,振奋人心的消息被宣布了。超人和蝙蝠侠的logo在SDCC大屏幕上合并,全场尖叫鼓掌持续了数分钟之久。随后,华纳正式宣布,蝙蝠侠确认会在下一部电影中出现。随后就是一系列后续操作,超蝙电影立项,确定导演和片名,确认神奇女侠加盟,宣布神奇女侠选角。。。。还有就是2014年的暑期,华纳终于宣布了将制作《正义联盟》真人电影,并且一口气给出了10部DC电影宇宙系列电影的档期。这在当时引起的轰动是难以估计的。DCEU应该是继MCU之后第二个电影宇宙,再加上和MCU题材相同,很多人对其给予了极高的期待值。正是从那之后,DC系列的粉丝开始重新活跃起来,光我记得的就有百度北美票房榜吧,后来被戏称为北美漫改电影吧。

当时有一个楼主叫做“穿睡衣的猫”,他开了个BVS的专贴每天更新相关消息,后来一度成为北票吧第一高楼。很多粉丝聚集在那个楼里每天讨论关于DCEU的前景对于DCEU的期待等等,还有自发帮楼主整理消息的都有。这个楼主在BVS上映以后就不再活跃了,几乎跟消失了一般。

还有,当时BVS出第一款片花以后,有人提议把头像都换成穿装甲的蝙蝠侠,那段时间几乎北票吧所有帖有近一半的回复者都是用的同一个头像,可见当时对BVS的热情是怎样。

还有自杀小队的专贴,楼主叫“疾火ZERO”。也是专门搬运自杀小队相关消息的。很多片场照定妆照演员访谈这些都有。这个楼主也是,在BVS乃至自杀小队上映以后失踪了。

而DCEU系列电影中最让人期待的《正义联盟》,我记得提前几年就开了专贴,后来成为北票吧所有DCEU相关的综合帖,也是北票第一高楼。但是自从正义联盟上映以后,现在也没什么动静了,已经掉出首页几周。

扎克施耐德的《正义联盟》在没上映以前,为很多人提供了一个寄托,一个理想,一个让他们无比期待而热爱的东西。但是很多人在经历了《MOS》《BVS》《自杀小队》的高期待值-高失望反复循环,还有《神奇女侠》的短暂复兴,再到《正义联盟》的重大失败,这种循环和反转已经榨干了他们的热情和期待。

尤其是《自杀小队》这部电影,在BVS失利以后,它一度被视作DCEU的救星,翻身之作。谁也没想到以《自杀小队》的演员阵容,导演履历,投资数额,前期热度,最后会是这种结果。《自杀小队》的质量之低,口碑之差,就像一记耳光,一记闷棍一样,打得很多人彻底蒙了,心凉透了(当然这个锅扣不到扎克身上)。

很多DCEU的粉丝终于从之前那种不顾一切的狂热中冷静下来,他们开始反思,究竟DCEU出了什么问题,怎么才能让它回归正轨?

事实证明,DCEU作为一个伟大的理想,被以一种很失败的方式实现了。这对很多人的伤害,比它从来没有实现过,还要大。可以说,扎克作为前JL时代DCEU的掌门人物,他的身份一度是和DCEU绑定的。他让很多人展望了一个宏大、严肃的宇宙史诗,一个能够与MCU分庭抗礼的奇妙世界。这一点,我非常感激他。


下面开始是扎克的缺点。

DCEU这个级别的超级IP,不是一个人就能毁掉的,也不是踢掉一个人就能救回来。

DCEU这个IP的潜力当年可以说是好莱坞第一的,如今沦落到《正义联盟》开画刷新全系列最低记录(北美9600万)。这个IP的价值已经大幅度缩水。

BVS到自杀小队是一个关键时期,它们分别是DCEU的第二部第三部电影,无论是对吸引新粉丝还是对世界观的扩展,都意义重大,但它们最后都为DCEU如今的低迷起到了重要影响。有人会说,BVS和自杀小队票房都盈利了,周边也卖得不错啊,自杀小队还得了个奥斯卡。没错,在票房上来说它们的确盈利了,但是对于系列电影,尤其是电影宇宙来说,单个电影的盈利仅仅是最低的要求。事实上,BVS和SS可以说是DCEU的两个掘墓者,这是我在北票吧参与讨论和个人冷静下来以后思考得出的结论为什么BVS和SS院线版的质量不行,但是最后全球票房还是能看得过去(尤其是SS这个坑货)?答案就是,他们前期热度太太太太高了,高得难以想象,这也能侧面证明曾经DCEU的潜力是多么巨大。如果上BOXOFFICE mojo查看,你们会发现,BVS和SS的首周票房非常高,而之后的跌幅就很大。BVS的热度不用说了,曾经承载着很多DC迷至高期待的作品;SS由于预告宣传的出色(波西米亚狂想曲那款预告真的惊为天人)以及一众演员在网络的现象级爆红,其热度可以说是和BVS并驾齐驱的。但是这两部电影院线版的实际质量让很多人大跌眼镜,直呼坑爹。媒体评分已凉,观众口碑又不行,于是等那些无论如何都要看的粉丝群体看过以后,路人群体就会陷入观望或者直接不看,票房就跟庐山大瀑布一样一泻千里。BVS票房,最后两倍后劲都没有。观众对DCEU这个品牌的信任度和期待值,就在这种高期待-高失望的循环中被逐渐消耗殆尽,DCEU的缩水和贬值就是从那时候开始的。在BVS里圈粉的神奇女侠》的北美票房开画破亿已经显得很勉强,还是靠着过硬的口碑才走出了强劲的票房;到了《正义联盟》,北美开画已经连破亿都做不到了。这里主要说的是BVS和SS在DCEU历史上起到的毁灭性作用,我只针对电影本身的影响,希望不要有人觉得我是在把锅甩到任何一个导演身上。

还有一个典型例子,B站上BVS, 神奇女侠和JL的所有预告片播放量对比,递减。

那么来谈谈扎克施耐德本身。MOS-BVS-JL他究竟有没有锅呢?当然有,而且锅主要集中在BVS。如今,观众对于"DC就是黑暗压抑装深沉"的刻板印象,就是在BVS里彻底定型的。BVS在剧情、人物设定、世界观设定方面都存在不小的问题。这些问题后来成为DCEU一个尾大不掉的累赘,极大地损害了电影的观感,很不利于世界观的扩展和深化。

首先是剧情,实际上DCEU的争议性剧情从MOS就已经有了,在BVS里得到了加重。MOS里,超人的养父乔纳森肯特为了保护少年超人的身份不被发现,甚至认为克拉克应该放任一车同学淹死而不去救,最后在天灾面前也坚持不让克拉克来救自己,最终导致自己死亡。而这一过程中,超人居然遵循了他的命令,看着自己的养父被龙卷风刮走。最后,超人和佐德在大都会中心直接开战,死亡人数难以估计,超人直接亲手扭断了佐德的脖子,MOS上映之后这些剧情就引起了无休止的争论。BVS中,超人为了救自己的爱人,用超高速将一个军阀推得穿破了一堵墙壁,这个人可以说是必死无疑。超人对蝙蝠侠不满,首先想到的是在夜里去堵蝙蝠侠,命令蝙蝠侠就此收手,而不是跟蝙蝠侠沟通看看问题究竟出在哪里;蝙蝠侠对超人不满,首先想到的也不是沟通,而是一厢情愿地认为超人必然是人类的威胁,必须要铲除。两个人在影片的前半段几乎没有任何互动,都是通过媒体报道加上自己的脑补来想象对方。即使是那个超人去堵蝙蝠侠的场景,两个人的交流也非常有限,停留在"超人命令-蝙蝠侠放狠话问流不流血-超人直接飞走"。观众原本期待看到的两位超级英雄思想上的冲突在全片几乎得不到表现,只看到这两个人互相看不顺眼互相敌视,这也让后来引发二人和解的玛莎梗和最后的并肩作战显得十分突兀。《蝙蝠侠大战超人:正义黎明》最后还真的就跟他的标题一样,仅仅变成了蝙蝠侠和超人的一场对打,为打而打。BVS前面铺垫了那么久,超人和蝙蝠侠互相敌视,且矛盾逐渐升级。但是最后他们那场大战还不是因为这个而起,是因为莱克斯卢瑟绑架了超人的养母,威胁他去取蝙蝠侠的首级,超人才找到蝙蝠侠并开战。玛莎梗是本片最大的一个黑点,虽然对于很多了解背景的人来说,玛莎梗促成蝙蝠侠和超人的突然和解一定程度上是合理的。但是用在这里,还是太突兀太诡异了。“我妈是玛莎”后来一度成为一个梗,沦为笑柄。诚实预告片和HISHE都曾经拿来吐槽过。后来毁灭日的产生,最终决战里路易斯那神奇的存在感,最后超人的牺牲,蝙蝠侠的突然醒悟和与神奇女侠的结盟等等,以很多人的眼光来看简直属于剧情暴走,神一般的展开。这些剧情,说洗当然是可以洗洗的,比如玛莎梗就有很多种洗白方法让它显得很有深度很感人。但是作为DCEU的第二部电影,超人和蝙蝠侠首次在大荧幕上会面的作品,拿这种剑走偏锋的剧情出来拍就显得比较那啥了。。。。BVS的剧情有无数种拍成神作的方法,哪怕照搬《超人TAS》里超人和蝙蝠侠初次会面的那几集,都算是好剧本。在上映前粉丝们曾经翻来覆去地看几款预告片,猜测BVS可能的剧情,没想到我们的猜测绝大部分是错的,更可怕的是很多上映前粉丝猜测的剧情大纲如果拍出来,观感可能要比BVS好不少。。。

剧情直接影响人设。超人的养父在MOS里面的一些言行,已经把他的人设毁了个干净。乔纳森肯特的确可能为了克拉克的身份而不让他救自己,但绝不可能暗示他看着一车的同学淹死而不去救,这已经完全不符合乔纳森的良知。乔纳森肯特因为这一段台词,从漫画中善良本分的堪萨斯农民,直接变成一个极度自私而又毫无同情心的养父,很难相信后来的超人是他教育出来的。BVS乃至整个DCEU里人设最崩坏的角色之一,蝙蝠侠,他从一开始人设就是不正常的。BVS里给他的人设是:前期因愤怒而失去理智,后期醒悟而与超人和解。于是,我们看到“极度愤怒”的蝙蝠侠不仅仅是对罪犯下手极狠,甚至突破了自己的底线,开始疯狂地主动杀人,甚至用蝙蝠车上的机关枪扫射敌人,咬牙切齿地按着发射按钮,杀人杀得十分起劲。他从漫画里面那个心思缜密事无巨细、除了父母问题以外永远冷静到可怕的侦探,正义联盟的智囊,变成BVS里那个不分青红皂白的暴躁中年,被莱克斯卢瑟那种极其低级的伎俩玩弄在鼓掌之间而不自知,甚至都不知道反过来调查一下是谁给自己发来了那些新闻和图片,最后跟超人简直就像动物一样在一栋大楼里笼斗,仿佛20年里的一切改变的不仅仅是他的性格,他把最基本的脑子也抛掉了。最后的醒悟也显得非常莫名其妙。给人的感觉就是,片尾那个和神奇女侠对话的蝙蝠侠,和之前的蝙蝠侠根本是两个人,而非同一个人的不同阶段。

至于世界观,嘿嘿,恐怕是扎克施耐德对DCEU留下的最难以磨灭的影响了,短时间内除非软重启或者重启,否则一些设定完全是在阻碍世界观的扩充还有一些经典剧情的透支。

举个例子,BVS里,蝙蝠洞那件罗宾的制服和小丑的涂鸦,一下子把二代罗宾和小丑两个角色联系在一起,预告一出就有人觉得要拍红头罩了。结果呢,蝙蝠侠自己都疯狂杀人了,将来还有什么脸跟杰森解释自己不杀小丑的原因,怕不是要两个人达成共识,一起去剥了小丑的皮。那还拍个毛红头罩啊,这个所谓的彩蛋有跟没有基本没区别了。

例子2:超人的好伙伴,同事吉米奥尔森,身份被魔改成CIA特工,样貌完全改变,出场几分钟以后被恐怖分子枪毙。在知道这个冤大头就是吉米以后,我的内心是崩溃的。扎克的解释是,吉米在BVS里没戏份出场,所以他就改了改设定,这样也算是让他出个场了。哪怕BVS里没有戏份可以安排给吉米,你可以先让他不出场吧?以后还可能拍MOS2是不是?但是把人物魔改一番然后直接拉出来枪毙掉是什么意思,很好玩吗?吉米虽然是个小角色,但被这样子玩,是不是有点不尊重角色了?扎克你是不是漫画粉吗?

例子3:蝙蝠侠一出场就被设定成已经40多岁的半隐退状态,据说是为了靠拢漫画《黑暗骑士归来》,这是目前DCEU最令人智熄的操作之一。如果拍的这是《黑暗骑士归来》,甚至独立的蝙蝠侠系列,那你这么搞当然没问题,我举双手赞同外加鼓掌。但是,这是电影宇宙,是系列电影,要考虑到可持续发展性和连续性。你直接弄出来一个中年蝙蝠侠,鬓角都发灰了,这让以后的续集怎么办?这个年纪的演员很多都在以肉眼可见的速度衰老,身材和脸部都很难保持住,动作戏也会越来越力不从心。本阿弗莱克在BVS里和JL里面就完全是两种状态,JL里面不仅身材差得多,脸圆得多,关键是面容上的疲态已经很难掩盖住了。之后的正联2难道要让蝙蝠侠变成个小老头?而且对于一个出道已经20多年的蝙蝠侠来说,大部分反派都已经是过去式了,企鹅人这样的经典反派都久远到被阿尔弗雷德拿出来怀念了。那蝙蝠侠的个人电影将来还有多少能拍的,前传?红头罩?原创反派出来?况且时间线不统一这个对电影宇宙的风险是很大的,这边BVS,JL刚拍过蝙蝠侠在当代的活动,这边个人电影就拍前传,观众会觉得非常混乱,很没有代入感。之前我也曾经觉得本阿弗莱克和他饰演的蝙蝠侠是很优秀的,但现在看来,一个靠拢黑骑归来的中年蝙蝠侠真的不是一个好的选择。

这也是为什么诺兰版的蝙蝠侠也不适合加入电影宇宙。诺兰版的蝙蝠侠故事完全是封闭的,三部曲就已经把布鲁斯成为蝙蝠侠-与各路势力作战-隐退这个过程给讲完了。而本来加入正义联盟应该是这个过程的一部分。这样子就没法拍了。

之前买的BVS设定集还有几张概念图里面,蝙蝠侠头盔被打掉以后露出来的头发完全是花白的。他 * 的幸亏最后改了,不然以扎克的奇思妙想,一个白发老头蝙蝠侠可能真的会出现在DCEU里。

例子4:神奇女侠,BVS里一出场就是已经对人类失望,抛弃人类100年,一副厌世大龄女青年的样子。那么请问,抛弃人类100年的神奇女侠,这100年里在干什么。这么设定让《神奇女侠》的续集拍什么。彻底抛弃人类社会的戏份变成圣斗士星矢么。这种秘制设定感觉就是为了深沉而深沉。所以,《神奇女侠》的导演派蒂杰金斯没鸟他,直接无视了这个设定。有的人跟我洗,说没有证据表明WW的结尾就是一战结束,也没有证据表明片尾的庆典就是庆祝一战结束,可能之后还过了几年才抛弃人类呢。我只能说,请回去看WW。WW的背景就发生在1918年,一战就是1918年11月结束的,不知道这几年是哪里续来的。而BVS的时间线是2018年,正好100年。不用洗,也洗不了。

例子5:在一部叫做《正义联盟》的电影里,让超人和联盟其他5巨头进行了一场莫名其妙的团战,表现结果是无氪石状态下,超人可以轻松吊打其余5人,最后还吊打了这部电影的BOSS,急切地证明了正义联盟这个团队的存在是多么没有必要。从此以后只要看到正义联盟这个名字,观众就会想到:有一个成员可以默秒全。单纯身体强度应该仅次于超人的神奇女侠,被超人单手制住然后直接撞进石板地面里;联盟智囊蝙蝠侠一个小道具都来不及掏就直接被制住;高速者闪电侠的速度超人可以轻松跟上;海王和钢骨都是一拳被揍飞。

例子6:超人,在自己出场的第二部和第三部电影,分别死亡和复活一次。出场的第二部电影就让超人死,这个脑回路也是非常清奇。观众压根对这个超人不怎么熟悉,没有多少情感联系,在这里就直接让超人牺牲一次,把超人之死这大炸弹直接浪费了。如果是克里斯托弗里夫版本的超人,你在《超人5》的结尾让他牺牲一次,哪怕是同样的耶稣隐喻,估计不少观众要泪奔电影院,哭晕在厕所。但是这个超人,死了就死了呗,观众跟他很熟吗?超人之死没有巨头抬棺,没有美国国葬还有什么看头?在第三部JL,又让超人复活,超人可真惨,活着被骂,死了还要被人从坟里刨出来泡在水里复活去帮忙打怪。扎克施耐德之前承诺的“盛大回归”就是这种方式。还有超人被复活以后毫无意义地进行了一场1V5的团战,进一步体现了超人的压倒性战斗力,以及组建正义联盟是一件多么无意义的事情。简直想不通意义在哪里。最让人无语的是在BVS中,超人的地球身份克拉克肯特也随着他的死亡而社会性死亡了,还特么上了报纸,这下子全世界都知道克拉克肯特死了。以后的《钢铁之躯》续集还怎么拍?超人难道要换一个身份,还是说要一直以超人的身份活动?路易斯莱恩究竟是跟谁结的婚?

例子7:BVS里的伏笔,在JL里全部没有用上。那个天启星梦境还有闪电侠的穿越,是BVS全片最让人费解、最生硬的情节之一。结果正义联盟里根本提都没提到。结尾超人棺盖上的土微微浮起,本来是应该暗示超人复活,体内的生物立场重新开始运作导致土壤浮空(顺便玩了下宗教梗)。结果,JL里超人的复活让人无语。首先超人的坟被刨,尸体被挖出来直接泡在水里,然后正联众人鼓捣出来一个谜之方法,让闪电侠高速奔跑激活母盒然后复活超人。真是服了,BVS结尾那个伏笔到这里与放屁无异。

堂堂三巨头啊,在第一部三巨头聚首的电影里,就如此设定,几乎是要把个人电影的开发之路给堵死了。如今华纳开启全面去扎化,恐怕还得依靠《闪点》去清除这些不利设定。蝙蝠侠可能要靠闪点来换一个年轻的演员。闪电侠的第一部单人电影,本来可以拍更加吸引人的内容,轻松愉快的轻喜剧,如今却匆匆忙忙上马,观众连DCEU的角色都认不全,就直接上《闪点》。闪点这种大好题材又被透支一次。真是很服。

还有就是正义联盟,我最最最服气的就是正义联盟第一部集结电影里居然没有绿灯,DCEU的正义联盟初始阵容勉强只有六巨头。七巨头七巨头,这个七是白叫的?这个正义联盟里大部分时间里甚至只有5个人,连超人都是最后才出场刷BOSS的。绿灯侠都能在第一部正义联盟不出现,这还能叫正义联盟?当时扎克和查尔斯罗文给的解释是,正联第一部的故事里没有绿灯的位置,以后一定会有。这他妈叫什么理由?为什么这么多次漫画里正义联盟的首次集结都能找到绿灯的位置呢?好啊,以后有就有吧,但是之后加进来的绿灯,再怎么加戏份抬地位,都已经不能算是巨头了,他和其他成员的关系已经有了很本质的区别。原本七巨头一起经历了联盟创始时的冲突和磨合,最初一起并肩作战击退有史以来遇到的最大威胁,然后决定结盟以应对单个英雄所不能解决的问题,建立DCEU当代第一个超级英雄团队,这种过命的交情,跟后面那些加入的超级英雄是不能比的。MCU的红女巫牛逼吧,演员好看吧,特效炫吧,她在复仇者里的地位还是无法独当一面,也不能和最初那几人相提并论。到现在《绿灯军团》还没个影子,导演,演员未定,剧本没有,什么都没有。绿灯作为DCEU宇宙线的关键人物,能力之炫酷,人气之高,粉丝之多,故事想象力之丰富,却被如此雪藏以至于在正义联盟都没得出场,只能在一段回忆的几个镜头里当个他 * 的彩蛋,真是憋屈得不行。

至于很多人说的什么还原漫画,什么宗教隐喻,什么致敬元素,什么彩蛋植入。这些东西,只能锦上添花,不会对电影的质量产生质的改变。而偏偏扎克施耐德很喜欢搞这些东西,而他的一小撮极端粉丝还特别喜欢因为这些原因吹他。不是说这些东西多了,电影就一定好。呵,还原漫画,除了画面还有一些角色造型还原以外,还还原了什么?

《黑骑归来》中的蝙蝠侠同样年纪大了,同样愤青,智商和道德底线却一直在线,至少这个蝙蝠侠在那种极端状况下都没有主动杀死小丑,BVS里拿机关枪扫射普通人的蝙蝠侠除了造型和退隐的设定,还个别分镜和他接近,其他的还原了什么。那个蝙蝠侠的经历可比本蝙惨得多了,哥谭市乃至整个美国都越来越坏,意识形态完全混乱,正义联盟解散,超级英雄被政府迫害,WW回了老家,哈尔离开地球躲得远远的,超人为了联盟里那些普通人的安全被迫给美国政府当打手,不再作为超级英雄活动,昔日的战友可以说死的死残的残散的散。但他依然不杀人,蝙蝠车用得都是橡胶子弹。即使是小丑复出杀死数百人以后,他也没有下杀手,只是在暴怒之下打伤了小丑的脊椎骨导致其截瘫。

《天国降临》一样有宗教隐喻,象征超人是耶稣七巨头是天使的画面数不胜数,编剧就差直说超人是耶稣了,但是BVS的剧情和人物塑造能比得上天国降临吗?除了那种把超人表现得高高在上以至于与神无异的画面,BVS对天国降临的还原还有什么?还有彩蛋问题,很多人已经发现了,BVS的彩蛋很多,多到到了2017年还有几个新的被找出来,比如钢骨那段视频里出现的亚裔原子侠蔡瑞安的名字,比如神奇女侠看的网页新闻被遮住的关于贝尔里夫换新管理者的标题,是17年才被发现的。这些都属于很隐蔽的彩蛋,但是毫无意义。这种彩蛋存在并没有改变电影质量,删了也无所谓。而比较直白的像“神奇女侠看视频”,可以说是突兀生硬到了极点,大战前的紧张气氛直接被打断了。在片中的效果还真不如漫威那些片尾曲之后的小彩蛋。

希望将来DCEU的导演,不要整天把心思花在这些东西上面,多想想怎么把电影的质量提高提高,把最基本的故事给讲通顺了。DCEU这个系列是否成功,关键还是看每一部电影是不是好电影,而不是看你色调调得够不够冷,圣经隐喻和彩蛋够不够多。

字写得再好看,卷面再工整,你最基本的做题都做不好,考试还是白搭。


好了,先说这么多,可能还会补充和修正。

可能会有一些人认为我在黑扎克施耐德。之前我的一些回答下面就有人说我是扎黑,直接开除我的粉籍,说我是漫威那边的黑子。很可惜,我已经过了那个以二元论看待世界的年龄了。觉得一个人批评DC,就一定是漫威的人,这是一种什么样的世界观。

我从来不觉得扎克施耐德这个人有什么值得我黑的地方,只能说他的有些电影和设定非常我很喜欢,比如MOS,300和猫头鹰王国,而有些电影我曾经非常喜欢现在不喜欢,比如美少女特工队、BVS。

我觉得,好的地方要说,坏的地方也要说,不应该以粉丝或者黑子这种标签来限制自己。如果还觉得我黑扎克施耐德,那随意吧。

说我黑扎克施耐德,我也无所谓了,但谁要是借机发挥说我黑DC或者黑DCEU,我是绝对不接受的。我要是真的讨厌DC,这个回答我一个字也不会写,对于DC的看法我一个都不会说。我难道不希望DC真的变好,变成MCU那种成功典范,只是到JL为止的DCEU问题太多,半截身子已经入土,不正视问题不好好整改必然药丸。DCEU不是扎克施耐德他一个人的,我喜欢DCEU不代表我必须无条件喜欢扎克施耐德。

我很感激扎克施耐德在DCEU起到的作用,也很反感他的一些鬼斧神工。我觉得扎克施耐德到了该离开DCEU的时候,他在DCEU的使命已经完成了。他应该放下漫改超级英雄电影这个吃力不讨好的题材,去拍一些那些原本他感兴趣的题材,比如战争片。

正如他离开正联后期制作的时候说的一样。

“这是一部电影,但也只是一部电影”。



附上我之前的一些关于DC的回答,算是这个回答的某种补充,本来想写个超级长的回答,现在懒得写了。有兴趣的可以看看。

DCEU的毛病到底出在了哪? (细数华纳的罪孽)

DC电影宇宙还有救吗?

DC电影宇宙是不是已经没救了? (我怀疑这两个提问者是情侣。。。)

如何评价电影《正义联盟》(Justice League)?

如何评价2017DC电影《正义联盟》10月8日放出的第三款Justice League正式预告?

如何评价少年正义联盟第三季最终复活?

如何评价动画《少年正义联盟》?

看完首映后,如何评价《蝙蝠侠大战超人》? (也算是当年我给玛莎梗洗的地了,当年我是真的觉得玛莎梗超级感人扎导牛* )

在《超人:钢铁之躯》之前,DC的电影中是否出现过英雄之间的联动? (曾经对DCEU最乐观的时候写的回答一篇,算是个“忆苦思甜”性质)

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我就特别喜欢在这种假设题目里设置对照组:假如华纳从头开始就没找扎克施耐德,会怎么样?

然后我看了看温导,挽狂澜于既倒,扶大厦之将倾,票房口碑双收,赚到了。再看ww,质量吧就那样,但票房没少拿,赚到了。再看自杀小队,尿得不行,结果居然票房还是正的,赚到了。连tm雷霆沙赞都是赚的。扎导,内容怎么样且不说吧,赔钱货是没得跑了,拿的还是大超蝙蝠侠这种顶流资源……

假设华纳的领导层比现在再拉跨个两倍吧,他们看着隔壁MCU拿着一票铁人之流的二线资源搞宇宙,大赚,再看看手头的海王ww小丑,居然不知道把大超蝙蝠侠拿出来凑个大事件,从“单项有的赚”走到“联动大赚特赚”,我也是不信的。“海王他们各自系列都挺好的,票房都不错,但我们绝对不要学隔壁漫威搞什么宇宙。”——华纳会这么傻逼么?更别提从原著素材论,dc比漫威不知道强上多少,是《天国降临》不能打了,还是《致命玩笑》差了?

在一个没有扎导的时间线里,起步晚的华纳放着蝙超的大招底牌未出,靠着海王ww小丑炒起了预期,正联的预期票房得多少?十个亿?那是起步价吧。

所以你说扎导是救了dceu还是毁了dceu?

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