简单回答:我觉得关键还是看有没有新的具备免疫逃逸能力的变种出来。有,就不会放开;没有,就会快速普及最新的疫苗,然后慢慢放松管制。
之前疫苗刚出来的时候,政府拟订的策略大致就是大家都打疫苗,然后放开。结果新的变种层出不穷,尤其是出了奥密克戎变种,具备极强的免疫逃逸能力。原先的疫苗几乎等于白打了(当然,预防重症的能力还是有的)。那肯定是没办法放开的。
那怎么办呢?就算针对新变种的mRNA疫苗能够快速投产,全民普及2针,也是极其恐怖的开销。而且要一遍一遍的来,每出一个变种,就要来一回。财政扛不住,卫生和行政体系可能也扛不住。
所以,我国之前的策略就是,既然还能动态清零,就坚持动态清零,静观其变。国外接受新变种的一轮一轮的洗礼,也为我国动态清零的方针提供了足够坚实的民意支持。
我国“静观其变”所“观”的,就是看还有没有下一波。只要一段时间没有新的具备免疫逃逸的变种,我们当然可以针对新的病毒设计最新的疫苗,然后来一波社会运动,给大家都打了,再放开。放开的同时,加强发热门诊和轻症集中隔离,迎战6到8周的快速传播期。抗过去了就结束了。有具备针对性的疫苗打底,重症率就会很低,免疫屏障就比较坚实。加上新授权的特效药,伤亡和后遗症应该可以控制到可以接受的水平。
这个过程必然会有极少数人死亡或者隐患病而产生长期的后遗症。但是动态清零也不是没有代价的,最后只能两害相权取其轻。西安、上海我们都能看到代价。只不过到现在为止,不清零的代价更大。可如果没有新的具备免疫逃逸能力的变种出现,那自然就没有必要再坚持动态清零了,也就该在充分的准备下有序放开了。
其实最近政府吹风的风向就在慢慢发生变化,也在探索新的防疫方案(比如诊断标准变化、轻症集中隔离方案等等)。但总体上还是个,仍然是处于一个“进可攻退可守”的位置。也就是还是在观望。
不过呢,越是在这个时候,越是要统一认知。系统最不稳定、最危险的时候就是从一种稳定状态转移到另一种稳定状态的时候。
一旦策略开始发生变化,必然会有些地方激进一些,有的地方保守一些。激进的地方太过激进,就可能导致防疫局面崩盘。所以越是这种时候,中央政府越是会强调防疫策略没有变化,各地不要自己胡搞创新。
最近香港的局面也是给予了很多启示。基本反映了现在直接放开的严峻后果。相信未来大陆逐步放开的过程会更加平稳。
最近好像奥密克戎BA2变种在传播,如果近期的几个变种在欧美没有翻起巨大的风浪的话,我国应该就会开始着手为放开做准备了(疫苗更新,运动式打疫苗,准备首批开放试点……)
用自由民主来鼓吹开放的人,你们是不是忘记了:拜登当年就是主张激进的防疫政策而在美国大选中获胜。
2020年不见共存派、2021年也不见共存派;怎么偏偏现在就蹦出来了?
千万还是别
别让那些黄皮白心的ABC来,我嫌恶心
我个人觉得,2022年不可能开放。
看了一圈回答,没看到一个从广大乡镇农村的角度来考虑的。要么是国外,要么是大城市,看来咱农村人还真不算人啊。
我在乡镇卫生院工作30年了,对乡镇农村的医疗卫生资源太了解了,奥密克戎虽然致病力下降,但它传播太快了,一旦放开,我百分之百的确定,九成九的基层医疗机构是撑不住的,看香港就明白了,动辄一天数千,哪怕重症率再低,要知道,基层医疗单位几家有icu?
知乎上个个都是人才,自然是没有在小城市和乡镇农村过日子的,全国大部分的小城市根本就没有三甲医院,农村有家二级医院就很了不起了,来个两位数的病人就承受不住,等到病人上了三位数,医疗挤兑越发残酷,再加上避免不了的医务人员感染,大部分的基层医疗单位就此崩溃,西安那一个孕妇算什么?信不信,农村的大部分孕妇都入不了院?
有人说不是分级医疗吗,可以让轻症病人在家啊,说这话的人根本就没在农村呆过。遇到老人家和孩子症状稍微重一点,要求入院,你不收试试?人民生命安危最大,人家真可以躺在医院门口,这样的情况有个三五例,得了,医院还运转个屁。
我们的农村可不是地广人稀,人口密度一样很大,而且老年人特别多,卫生习惯差,还喜欢扎堆,新冠这玩意可以反复感染,几轮感染刷过来,呵呵,这个残酷的结果可能会是社会秩序的总崩溃。要知道中国的老百姓最在意最重视的就是生命,基层医疗的崩溃代表着基层群众没有了活路,这个后果谁敢想?
上头其实什么都知道,所以不会放开,不会躺平,我认为只会更加频繁的核酸,更加严厉的管控,因为承担不起,与基层社会秩序崩溃的后果相比,个人自由算个屁,甚至连经济下行都算个屁。
退一万步说,我们姑且认为奥密克戎只是个大号流感罢,即使是大号流感的反复流行,基层医疗机构就能够撑得住?
当然,咱农村人不算人,国际视角的知乎众是看不见的。
来点接近权威的,吴尊友的信源,总比那个什么知乎匿名高赞权威吧。
预测22年疫情防控有小调整,但是入境管控肯定更严格,昨天防控会上说了:外防输入是重中之重!加上变异病毒的超强传播力,俄乌冲突,回国之路只会更难。在这里做个小预言:2022年11月之前,入境管控会比前两年更严格,航班会更少。
最后评论区,你骂我没用,吴尊友在ppt里说的很明白了,开不开放,卫健委说了都不算。
奇怪,我院驻加纳项目驻场工作人员疫情以来已经轮了三茬了,规规矩矩打疫苗,隔离就是了(题外话,非洲很多国家疫情前也要隔离,好像是因为疟疾还是啥的)为什么你们见不了面。
哦哦,难道说你男友是加纳本地酋长的儿子?
写在前面:
我写这篇回答,并非为了跟谁辩论和打败谁,我只是根据现有情况推测一下未来的发展趋势,我不会给出明确的判断和结论,各位能看懂多少不是我能掌握的。如果各位觉得遣词造句不喜欢,拉黑我或者反对都可以,别在评论区制造垃圾,那样会被我怼的很难堪。如果懒得看那么长,可以直接看最后两段。
正文:
现在还相信我们会执行严格清零(我说的是严格清零)政策的人们很快就会像78年以后认为我们会继续走计划经济道路的人一样迅速的被时代抛弃,打脸。
这些人的阅读理解基本上停留在看文章看个标题,跟着宣传喊喊口号,占领道德高地满足一下自尊心,从来看不懂社论背后的含义,以及结合现状去独立的思考。
从目前上海,青岛,北京等地的疫情应对政策来看,其实目前我们已经在一定程度上放开了绝对清零政策,执行动态清零的尝试。北京的行程卡,到今天为止都没有带星号,上海都快爆炸了,你只要小区没封闭,做个核酸依然可以走。青岛1000多例确诊,家里人还是上班买菜两不误。不知道各位想没想过为什么?
如果类比一下,大概动态清零等于价格双轨制,大城市先试点,摸着石头过河。如果路线有反复,也是很正常,但是长江黄河不能倒流,开放的趋势不会改变,这是总理说的。
当然了,放开是绝对不可能放开的,我们是社会主义特色动态清零。
很多人评论区怼我,说清零是不是目标?动态清零是不是清零?
清零这个政治正确的大旗当然不能倒下,清零一定是目标的。但是目标,和现状,这是两回事。国家有跟你说哪天清零了吗?我2050年实现全面清零算不算清零?实际上呢,记不记得当年政治书上说的,我们将长期处于社会主义初级阶段?二极管们懂这是什么意思吗?社会问题不是做数学题,非黑即白的去辩论,得不到任何有用的结论。
很多人特别喜欢举的例子是 放开了以后医疗资源不足,死亡率上升了怎么办。这就挺可笑了,你们以为封城就没有死亡率上升了?经济衰退就不会导致死亡率上升了?君不见小区楼下成片倒闭的商店,各个行业裁员的大潮。他们的生命,又有谁来保障?很多人天天在这里50w,来电了喊着,那是因为可能防疫对他们真的没什么影响。好比大家高考分数都乘0.7,北大的直接变三本,但是300分和200分能去的学校可能还是一样的。
就想问一下评论区的反对者们,知不知道中国社会稳定的基本盘是什么?是看死亡率和人均寿命吗?想不明白回去看100遍新闻联播。
退一万步说,每年几千亿上万亿的防疫支出,还不算经济损失,如果花在全民医疗之上,怕是还能把人均寿命提升一些。
还有人说,那你家没有老人吗?我家当然有老人,如果放开了,加强针接受了,之后出不出门,可以自己决定。如果有症状,通过分级诊疗制度也可以很快的得到诊治。毕竟哪怕在家躺着也能躺出来毛病呢。
所以,我们最大的可能性是,在一年以内执行动态清零政策,四处灭火,同时默默的建立起预警措施和分级诊疗。在差不多一年之后,开放边境,逐步允许商务交流,但是也会有一定的控制措施,比如要求至少三针,7天自我隔离之类的相对软性政策。之后发现还能控制住的话,考虑开放探亲和旅行签证。
全面的开放,很可能几年之内都不会到来。我们会以一种半开放的方式融入世界循环,如果你想不明白,就看看中文互联网。
到了这个时候儿了,我跟在座的各位说,无论你多支持开放,这个时候都别说话。
不差这几天。
为什么劝你们别说话?
这得看历史。
这种事儿,谁说话,谁挨雷。
你可能看着,放开似乎是必然了。姑且不论你看得对不对,就算对,你也要知道,任何行为都有负面效果。你敢说负面效果就一定控制得住、没人抱怨么?
你不敢吧?
那好,你不当初嚷嚷放开么?那就赖你。即使是那帮人他们自己也想放开来着,但是话是你主动说的,责任也是你的。
如果你往这上唠,你就逮住那些具体问题喷,你就没责任。
失业的你就抱怨找不着工作、两地的你就说想要团聚、买卖黄了的你就嚷嚷经济下滑,机票酒店贵你就喷机票酒店,别说解决方案。放心,最后你会等到你想要的。
因为他们想解决这些问题,就只能那么办。
到时候,你就会发现那个大家都熟悉的传统技能了。
开始是隔三差五,来点儿自问自答,安排个人儿,问,最近广大群众反应,想要放开,怎么看?其实你没说话。
然后就答啦,开始松口儿,往外边儿放风儿了。
你憋住,别接茬儿。
然后会看见风儿越放越紧,怼着你脸开始说,听说你强烈要求放开呀?我们也得考虑你们的呼唤呀。
你还别接茬儿。
到最后,他们自己就给自己找台阶下了。
事儿是一样办,但是你没责任。前后差不了几天。
如果他们本来没想放开,你说什么都是没用的。
中国没有低人权优势,暂不具备开放入境的条件。
丹麦是今年2月1日放开所有防疫措施的。
这是它的每百万人口日增死亡7日均线,换算成中国的人口大概是日死近9000人。
逝者已逝,生者后遗——完全取消防疫措施的英国供应链出问题物价暴涨——四分之一的英国雇主表示现在劳动力市场没人的主要原因是新冠后遗症。
完全放弃防疫的瑞典:
斯德哥尔摩一半的列车停运,20%的货车司机没法工作,某大型连锁超市员工短缺1/4,公立学校因70%老师生病没人上课而停课,公交系统停运,消防设施垃圾清运停摆,邮政系统延误,酒店入住率暴跌60%,警察请假,法庭休庭……
一次两个月,一年轮两次,这种状况经济能好?
防疫防不住的情况下,放开肯定比封锁对经济好一些。但防得住的国家你自己把自己洗干净躺砧板上给新冠砍是为啥?
咱不拿中国说事,一拿中国说事就看不见大脑了,满天乌泱泱飞得都是屁股。咱拿越南说事,这个越南是真越南:
2020年防疫搞得很不错的越南GDP增长率是2.91%,是全球极少数正增长的经济体之一,增速高于我国。
2021年越南放开了防疫,全年GDP增长率是2.58%——比2020年还低,在全球大放水经济增长的背景下,它GDP增速只有2.58%。
放开怎么对经济好了?
还有澳大利亚,21年秋天放弃了防疫,从西方世界的防疫标兵弃明投暗加入躺平阵营:
看一下死人对比,对照组是西方世界防疫独苗苗新西兰。
再看看经济影响:
疫情来一次经济增速就砍半,放开哪儿好啦?
总不能是什么节约养老金的事情吧?
咱不展开喷这种纳粹反人类言论了,直接击毙就完了,让他亲自为祖国节约养老金,不辩经。就说18-64岁人口的问题吧:
也会死。
大量后遗症,在美国这种超高负债率提前消费寅吃卯粮工资晚发一天就要跟你玩儿命(晚发一天员工就各种逾期了)的地方,如果后遗症不严重肯定会坚持上班的,但事实是大量美国劳动者因为新冠后遗症放弃工作——这不就跟英国雇主的说法对上了?这不就跟瑞典各种停工停运停学劳动者各种请假对上了?
防疫防得住,却想放开,在人命、健康、经济方面都没有任何益处,可能就是让湾湾和高华开心,为什么要放开呢?
这里有个新冠后遗症论文荟萃,有兴趣的可以去看看。
我知道有些人恨不得中国分裂、崩溃、中国人死光,我也挺喜欢看你们无能狂怒的样子。
但是有些有父母/祖父母/外祖父母的中国人也跟着瞎起哄,就太让人错愕和失望了。
加一个论据:中国香港的每百万人口日增死亡7日均线创造了大流行以来的新纪录。
超过了无疫苗时代的秘鲁。秘鲁的那个纪录对应的超额死亡率是惊人的260%!
香港现在的新冠死亡按人口比例换算到全中国是日增42000死亡。
可能性不大,但并非完全不可能。
个人认为快则今年底,慢则2023年中,就会放开。不要担心老百姓不支持不理解。只要媒体一开动,很快就是另一个局面。
目前看全世界除了中国和朝鲜都会接受与病毒共存的现实。这这个大环境下,坚持清零是不可能永远完成的任务。
从国家批准辉瑞特效药就能知道国家已经在为开放做准备了。
从2022夏天开始,应该能看到国内媒体各种吹风,为放开做铺垫了。
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人工分割2月21日更新
这不,风已经开始吹了
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3月14日更新:
现实面前,不断吹风。
这是不可能的。如果放开边境,前提是改变现在大多数老百姓一直以来的固有认知:1. 新冠病毒是很厉害的病,得了会死。 2.即使好了,也会有非常可怕的后遗症。
这两点认知,会直接导致开放的政策不可能得到民众的支持,如果真的开放,也会有大量本不需要去医院的患者涌入医院,导致医疗资源挤兑。
而改变这些认知,又需要多少时间呢?最乐观的估计,如果今年夏天其他国家疫情缓解明显,才有可能在年底开始媒体适当吹风,然后再经过一个冬夏的周期,先从国内开始,慢慢降低防疫级别。一切顺利的话,到2025年秋天,出入境的防疫措施才有可能降低到可以接受的程度。
而这一切的前提还是建立在全世界疫情不出现反复且国内经济受疫情影响明显的前提下。
更:争论集中在这两个认知上,我来做个对比吧:
好了,以上两点哪一个比较符合事实? 再说一遍,我绝对认可中国的抗疫政策,但是也认为政策需要根据事实情况进行调整。具体到开放这件事情上,如果想开放,首先要让老百姓从心理上接受会死人。
事实上,抽烟会导致很多死亡,但是贡献了大量税收,所以人们接受了烟草行业。交通事故会导致大量死亡,但是是社会运行不可或缺的,所以也接受了。一个社会运行的逻辑从来就不可能是尽最大努力保障每一个人的生命安全,而是要在社会发展和生命安全之间找到一个合适的关系。而这个合适的点,很大程度上实际取决于老百姓的心理认知。中国的重大政策在出台前,是肯定需要在内部统一认识,再让民众做好心理准备的,这都需要很长时间逐步进行。
再更:政府制定政策的导向是民众认知,而认知不一定是事实,这是一个基本的道理。就像美国制裁新疆棉花一样,不是事实,但是符合美国民众认知,所以就通过了。在这儿争执国外疫情到底如何,国内开放会死多少人的,其实知乎上类似问题都辩了几百轮了,谁也不可能说服谁,不会有结果的。 还是那句话,什么时候舆论改方向了,才说明研究开放可能性这件事被提上议程了,然后才可能有时间表。
可能优先开放俄罗斯入境
首先明确答案:开放边境=与病毒共存=放弃清零,所以不可能
2022年开放边境的可能性无限接近于零,最主要原因是二十大召开前后不会有太大的防疫政策转向,次要原因是开放意味着要和病毒共存,这是绝大多数国民无法接受的末日场景,最后一点是因为国产灭活疫苗有效性不佳和欠发达地区医疗资源严重不足。
第一点是政治因素,优先级最高,其他一切都得让步,就不细说了。
第二点是民族心理预期,我国不断通过疫情迅速控制、死亡数最低、人道主义优先来论证清零策略的合理性和我国制度的优越性,不断通过美国病例、死亡数屡创新高来证明新冠致死率高、会有后遗症,与病毒共存会让国外尸横遍野、民生凋敝、经济衰退、政治动荡、接近奔溃。在这种长期的宣传熏陶下,很多民众是无法接受”共存“策略的,这是充满西方式社会达尔文主义的防疫策略,认同或采纳这种方式等于对我们社会主义根基——以人为本,最大保障每个人生命健康——的背叛,是忘了本,是与西方同流合污,是基本路线的动摇,是执政合法性的丧失,是对民意的违逆。总之,共存和清零已经和意识形态挂钩,清零成为了中国特色社会主义胸前最大的一块勋章,时不时给周围的邻居炫耀一下,事后想摘下来已经是不可能的了。
第三点是现实条件显然不够有力。
1.我国灭活疫苗有效率低于mRNA疫苗,且有效率随着年龄增大而降低,老年人群疫苗接种率低于平均值(去年12月卫健委的数据是我国还有20% 60岁以上,即5000万老人未接种疫苗)。这导致最应该受到保护的老年人群体中没有形成广泛的免疫力。
新冠患者死亡的中位年龄是73岁,同时根据美国数据,65岁以上老人死亡数占总死亡数75%,英国则是88%。可以说老年人群免疫力决定了新冠致死数的基本盘,保护老年人是疫情防控中的重中之重,是决定成败的关键点。显然,我国在这方面还有很大提升空间。
2.奥密克戎带来的好消息和坏消息
好消息是更温和,内在的治病性确实更低了
坏消息是免疫逃逸能力超强,对疫苗的击穿明显。如果3针灭活约等于2针mRNA的话,目前3针灭活的防重症应该在50%上下,这个数字不是很理想。
3.中国医疗能力并不弱,但不同区域差异悬殊。蓝色、红色和绿色分别代表1996、2000和2016年各国的医疗质量及可及性,可以看出,中国在过去20多年医疗质量有明显提升,但上限和下限差距大的惊人。这和我们的认知相符,医疗资源集中在一二线城市,农村地区医疗设施和人员都很落后。并且由于城乡发展不平衡,年轻人都去大城市工作,乡村老年人比例极高。这些不利因素叠加起来可以预测到一旦引入病毒,农村将毫无疑问成为疫情最严重,风险系数最高的地方。
4.奥密克戎专属疫苗前景不明。多篇独立初步研究都表明以奥密克戎专属mRNA作为第三针加强接种未显示出相较于原版疫苗的优势。目前科兴或国药的奥密克戎专属灭活疫苗的研究进展未知,但基本可以确定是,1针奥密克戎专属灭活疫苗加强接种是不够的,2针才行。
综上,开放边境目前在任何角度都不具有可行性。
我的其他文章
你是否经历过全省一个病例没有,大学却在封校?你是否经历过几千公里外的一个地方有一个确诊,大学立刻封校?你是否经历过几千公里外的一个地方有一个确诊,你离开所在县市就要向学校/单位申请,需正当理由,且大部分理由不正当?你是否经历过申请出省时遭受辅导员/领导白眼?你是否经历过,需要权衡过年跨省回家/平时跨省见家人和失去工作/被学校处分,最后放弃出省?
我发现防疫爱好者喜欢通过幻想逃避问题,“说不定新冠明年就消失了呢”。就想问问,如果已知新冠要持续几百上千年,你们要几百上千年一直动态清零吗?别说毒性会下降,鼠疫这么多年了,毒性也没下降,都不一定。不是说不防疫彻底放开了,而是口罩可以继续带,社交距离继续保持,确诊的人继续隔离,入境也可以继续隔离,但别搞几十万几百万人连坐,别限制出行限制流动了。
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事到如今了,那些还在鼓吹新冠后遗症的人,我很难不相信他们是50w、来电了。
因为前脚张文宏说长期看未来会共存,奥密克戎致死率低重症率低,后脚微博上“新冠后遗症”15评论107赞上热搜了。味太冲了朋友们。
哈哈
不可能,世界各国抗疫斗争发展至今,已经不仅仅是抗疫的问题了,而是中国与西方之间一直在进行的是两条不同道路和政治制度的斗争:
中国走得是为人民服务的社会主义正道,利用我国强大的组织和动员能力和集中力量办大事的独特政治优势,宁可牺牲经济发展,也要把人民生命安全和身体健康放在第一位,所以实行的是清零的国策。
西方走得是为资本家服务的资本主义邪道,利用资本和个人贪婪的本性,宁可牺牲人民生命,也要把资本安全增值放在第一位,所以实行的是共存的策略。
如果放开出入境,不仅意味着我们向病毒投降了,也意味着我们向西方投降了,还意味着我们也要走上资本主义邪道了。这是我们决不能接受的,我们不惜一切代价也要坚持清零,坚持走社会主义正道。
我们一定要逼迫西方向我国看齐,也走上社会主义正道,等西方也实行病毒清零后,我们才能开放。而不是相反,让西方逼迫我们放弃正道,走西方与病毒共存的邪道。
这不仅仅是抗击疫情的问题,而是一个很严肃的基本政治原则问题,是一个中西方之间政治路线的斗争,是一个中西方之间在体现各自政治制度优势的斗争。我们绝不能为了开放,而放弃自己的基本路线,改变自己的道路,放弃自己独特的政治优势,与西方同流合污。
先说结论,不可能。
再说原因。
第一,中国人确实比较怕死。这是世界观决定的,改不了。你不能把国外经验搬来国内,因为人就不一样。有宗教信仰国家彼岸关怀很强,中国不是。
第二,这个就比较有意思,就是专家集体不发声。简单说,官员虽然有决策权,但官员不是专家,他们还是要听专家意见的。但专家也有自己的权衡。
至于未来,我随便说几句。
随着时间变化,大家对疫情看法是不断变化的。举个例子,昨天我因为去过成都,健康码变黄了,然后我打了一个电话给社区说明,几分钟就改过来了。而在一个月前,改过来需要几小时。
这个道理很简单,中国现在的行程码,只显示到城市,这就带来一个问题,大城市人口那么多,出现的几率太大了,所以大家现在看到,疫情就是西安、天津、深圳、成都、北京、上海、杭州……这些巨型城市反复折腾,反而小城市比较“安全”。而很多大城市各区县的距离,其实远比大城市到小城市的距离远……
解决这种问题就需要过程,可以说是探索的过程,也可以说是精准化的过程。而最终的结果,就是从疫到病,谁病治谁,没病该干嘛干嘛。这个过程多久不知道,但是这个过程跳不过去。
过年出行一路,我一直给各地区防疫工作提意见。我就发现,你说中国人脑子都不清楚吗?并不是,除了门口劳务派遣的保安反应慢点,其它有一官半职的都是明白人。但重点是,小心驶得万年船。你既然没大富大贵的想法,那就静观其变好了。
先看何时和香港通关,大陆和香港不通关是不可能的,毕竟是一个国家。已知香港已经失控了,由于香港自下而上的怠惰的防疫态度,共存是他们的唯一选项。而且香港是我国不可分割的一部分,中国永远不会割舍。而且香港挨着深圳背靠广东,这个中国经济最发达的大省,深圳和广东很难独善其身。
而且台湾和中国大陆也是两岸一家亲,其表现不比HK好多少。
港台不清零,也难言全中国都清零了。有这俩坠着,也就是说无论如何我们都要被迫接受共存了。
看了回答下很多评论,焦点在疫情、防疫措施和经济下行的联系上,这里重点说下经济
不少人将经济数据不好看归结为防疫政策
最近经济下行给很多人带来了压力,我非常理解大家想回到疫情前生活的想法,但要解决问题必须找到真正的源头,做到“对症下药”。
经济不好有多方面的原因,可能和中美贸易战有关,可能和疫情本身有关,可能和防疫措施有关,还可能和我国居民债务负担过重有关。
如果找不准症结盲目下药,就可能好心办坏事,将本来不好的形势搞得更糟糕。
先理一下:
1月17日中国国家统计局公布,2021年全年经济同比增长8.1%。
分季度看,一季度同比增长18.3%,二季度增长7.9%,三季度增长4.9%,四季度增长4.0%。其中四季度增幅高于路透调查预估中值3.6%,但为2020年二季度以来最低(2020上半年国内生产总值456614亿元,按可比价格计算,同比下降1.6%。分季度看,一季度同比下降6.8%,二季度增长3.2%)。
2020年1月14日国新办举行的新闻发布会上,海关总署新闻发言人、统计分析司司长李魁文表示,据海关统计,2021年我国货物贸易进出口总值39.1万亿元人民币,比2020年增长21.4%。其中,出口21.73万亿元,增长21.2%;进口17.37万亿元,增长21.5%。与2019年相比,我国外贸进出口、出口、进口分别增长23.9%、26.1%、21.2%。[1]
从产品看,在上年高增长的基础上,2021年中国笔记本电脑、平板电脑、家用电器等宅经济相关产品出口合计又增长了13.2%;
观察海关总署提供的118种主要产品出口量发现:2021年前11个月有101种商品出口量比2020年同期高,只有17种低于2020年同期水准。出口数量高过上年的主要产品及其增幅为:自动数据处理设备17.0%、分析仪器22.0%、摩托车及有动力装置的脚踏车26.7%、中央处理部件19.6%、机床28.0%、空调11.6%、集装箱161.3%、贵金属或包贵金属的首饰316.4%、乘用车109.7%、紧固件21.1%,这些商品占中国出口比重也相对较高。
新冠疫情期间,国外大量工厂因为工人离岗间歇停工,中国凭借完备的产业链、强大的生产能力填补了海外供需缺口,推升中国出口占全球比例一度达到16.7%的历史新高。[2]
这位网友反应了实际情况,嘉兴和绍兴的纺织业从2020年秋天开始,就越来越忙了。
从厦门疫情1传37的情况看,随便一个工人感染,就很容易传染一个车间。一个车间工人大面积请假离岗后,基本就瘫痪了。这样的停产还会影响到上下游企业。
在美国,越需要人工操作的肉类越短缺,价格涨幅最大的是蟹肉。
自从2020年以来,作为全球主要橡胶产品生产基地的马来西亚就深受疫情影响,陷入“工人聚集性感染,批量请假-->生产线停工-->工人康复恢复生产-->下一次聚集性感染”的循环里面。
由于东南亚等地的汽车配件厂(轮胎等物资)不能正常生产,美国等地的卡车生产受限,当地很难买到新车;另外由于缺乏配件,农机很难维修。
2021年10月12日路透社称,由于钢铁、橡胶等原材料的短缺,许多美国农民发现,自己的农业机械设备坏了,但找不到配件维修。
疫情大流行中,钢铁、塑料、橡胶和其他原材料的供应滞后,零件缺乏迫使公司将一些工厂停车场变成存储停车场。在内布拉斯加州大岛的CNH联合工厂,数百个未完成的联合体放在外面,等待零件。
另外,不少农业机械制造商也找不到工人,一些工厂的工人缺口高达40%。
2019 年美国票房收入为 110.2 亿美元。
2020 年,美国票房收入下跌 54.2%,只有 50.5 亿美元,
2021 年,美国的票房收入进一步下降至只有 29.8 亿美元,比 2020 年下降了 30.2%。
实际吸引外资创新高
2021年全年实际使用外资11493.6亿元,首次超过万亿元,同比增长14.9%。2021年,尽管国际形势纷繁复杂,我国利用外资磁力不减,引资规模再创新高。
2021年,我国外资结构不断优化。高技术制造业中,电子工业专用设备制造、通用仪器仪表制造引资同比分别增长2倍和64.9%;高技术服务业中,电子商务服务、科技成果转化服务引资同比分别增长2.2倍和25%。大项目数量较快增长,合同外资5000万美元、1亿美元以上大项目数量分别增长26.1%、25.5%。
松下集团全球副总裁本间哲朗表示,新冠肺炎疫情发生以来,我们对生产网络体系进行了调整,在中国新建了8个事业基地,冷链设备生产、销售等更多业务板块转移至中国。”目前,松下在中国拥有近9000名研发人员,面向中国市场的产品更多依托中国团队开发。[3]
最近特斯拉扩产,热门潜在地点都是中国城市,说明了国际资本,尤其是实业资本非常看好我国的工业环境。
贸易战背景下,美国工业资本呆在我国的唯一原因就是能多赚工业生产的钱,如果我国搞“共存”,就会丢掉产业链效率优势。
结合美元加息背景,外资出逃会很快。
每一次群体感染达到“群体免疫”后,新的有免疫突破能力的毒株就会成为新的主流,引发新一轮疫情。
南非的毒株在持续迭代,2020年夏天流行原始毒株,2020年年末到2021年初期流行Beta,5月后流行 Delta,11月流行Omicron[4]。
详细分析:
由于病毒不断进化,药物都面临潜在的耐药性问题。
还要考虑目前中美关系,中国很难大批量买。
另外该药品售价高达500美元(3000元人民币以上)/疗程,负担很大。
境内“共存”后,如果医保买单,由于人均医保财力在1000元左右,会导致医保入不敷出,影响其他疾病诊疗。
如果个人买单,考虑到中西部大量低收入人群的存在,买药会导致严重的因病返贫,因病致贫问题。
农机配件短缺已经影响到2021年美国秋收。[5]
2021年10月12日路透社称,由于钢铁、橡胶等原材料的短缺,许多美国农民发现,自己的农业机械设备坏了,但找不到配件维修。
芝加哥农民戴尔·内辛拥有联合收割机,但他找不到任何备用轮胎。因此,这位伊利诺伊州的农民告诉他的收割人员,今年秋天不要在路旁开车,以免金属碎片损坏轮胎。
堪萨斯州的新农业供应公司恳求客户现在订购春耕零件。在爱荷华州,农民科德·霍鲁布每晚都把机器锁在谷仓里,因为小偷从当地的迪尔公司(DE)偷走了难以找到的拖拉机零件。[6]
CNH工业公司估计,从运费上涨到原材料价格上涨等供应链限制已经使公司损失了10亿美元。
疫情大流行中,钢铁、塑料、橡胶和其他原材料的供应滞后,零件缺乏迫使公司将一些工厂停车场变成存储停车场。在内布拉斯加州大岛的CNH联合工厂,数百个未完成的联合体放在外面,等待零件。
另外,不少农业机械制造商也找不到工人,一些工厂的工人缺口高达40%。[7]
美国作为全球第二大小麦出口国,春小麦占该国小麦总产量四分之一。2021年8月,美国农业部预计,全美春小麦产量将同比下降41%,其中美国小麦年产量最高的北达科他州受干旱影响近期减产严重,小麦产量只有往年40%左右,美国小麦整体供应水平面临八年来最紧张状态。[8]
据菲律宾《商业镜报》(Business Mirror)2月2日报道,美国是软白冬小麦最大出口国,约80%出口到国外,亚洲是最大买家。受炎热干燥气候影响,本季美国软白冬小麦减产37%,价格同比上涨了50%以上,导致农历新年期间蛋糕和饼干的价格飙升。根据Commodity 3的数据,最近软白冬小麦的价格从一年前的每吨298美元飙升至454美元。[9]
美国农业部全国农业统计局在2022年1月4日发布的冬小麦作物状况报告显示,堪萨斯州、俄克拉荷马州、内布拉斯加州和科罗拉多州等硬红冬小麦主产区的作物状况普遍差于11月底。不过冬季状况并非决定冬小麦产量潜力的关键,春季对单产的影响更大。美国干旱监测数据显示,截至1月11日,美国69%的冬小麦产区处于干旱状态。
2021/22年度美国小麦期末库存预计为6.28亿蒲,这将是2013/14年度以来的最低水平。美国农业部的谷物库存报告显示,截至12月1日的美国所有小麦库存为13.9亿蒲,同比减少18%。
美国粮食自给率很高,减产对国内需求影响不大,但是会影响美国的粮食出口。
美国小麦产量占比约17.62%,减产对粮食进口国有影响。
2021/22年度所有小麦出口预测数据较上月预测值下调1500万蒲,为8.25亿蒲,因为销售及装运步伐疲软。根据美国统计调查局的数据,6月到11月期间小麦出口总量为4.37亿蒲,同比减少14%。这也占到调整后的2021/22年度(6月到5月)出口预测数据的53%。美国农业部海外农业局(FAS)的报告显示,截至12月份,小麦出口销售(新的销售及装运)依然缓慢。[10]
很有可能
现在开放最大的压力不来自于病毒和医疗
来自于舆论和恐惧
像知乎这么理性,且平均学历较高的地方
提“共存”俩字都能被一半人来隔空对线
那其他软件简直不敢想象
民意汹涌
原来是全球大家都防控,都管控,那还有物理隔绝消灭病毒的希望
现在是基本上大家都放开了,仅剩咱们严格封闭,可以说以后咱们开放也是必然的时间问题
因为物理隔绝已经不可能消灭全世界大流行的病毒了,只有选择合适的时机做好疫苗等安全措施的前提下开放共存才是唯一的解决办法
但由于前期我们交作业交的太好了,宣传太到位了,甚至极端民族主义趁着疫情有抬头的趋势,企图把内部矛盾向外转移发泄
这导致大家对病毒太恐惧了,一旦提开放共存,舆论压力绝对非常非常大,甚至可以说有点儿搬起石头砸自己的脚的意味了
之前天天报道美国90w的事,已经被防疫爱好者们挂在嘴边了,但那可是疫情以来的所有数据,大部分都是死于原始病毒。在病毒不断变异选择的情况下,奥密克戎的毒性已经大大降低,再加上疫苗,这之后的死亡率已经大大降低了
如果死亡率还维持在原始病毒的水平,不可能所有国家都选择放弃管控的,他们不是不能管控,2020年刚开始的时候,各国政府可都是采取管控措施的,但现在基本上集体放弃了,难道是他们都有问题,视人命如草芥?
当你在高速上看到所有车都在逆行的时候,跟大概率可能是你自己逆行了
当然我不是说当前我们的政策不好,我们的政策可以说是非常优秀的,以人为本,让我们在疫情中少死人,等待毒性降低,再利用疫苗手段实现共存,可以说这场跟病毒的战斗中我们的表现是全世界第一,我们死的人最少。
但终究是要开放的,我们在开放前不仅要做好疫苗等防护措施,还得做好舆论导向和心理建设。
现阶段开放最大的压力就是舆论压力,极端民族主义泛滥,到时候反噬的就是我们自己。
逐步淡化对病毒的恐惧印象,避免引起集体恐慌。否则就会有医疗资源挤兑的风险,毕竟轻症甚至无症状除了自愈外,去医院效果不大
这种问题放在热榜上,根本不是为了讨论的,而是为了吹风的。当然,叠加提问者男朋友是非洲国家护照的事实,恐怕也有一定可能是知乎管理员专门挑上来引发争论的,毕竟众所周知,每一个上热榜的,除开不透明的热度计算,还要叠加管理员的筛选。
放开不放开的争论或者说传言早就有了,关键问题是,放开能不能更好帮助恢复经济。放开出入境,加强物流交通,帮助降低外贸和进口成本,以期减少原材料成本和加速商品流通。但是一个显然的问题是,国内目前的防控模式很难承担更多的入境人员带来的成本,以及社区传播的风险。
从某种程度上说,流行病不可怕,可怕的是病毒有多么大的威力,民众又有多么害怕这种病毒。
放开与否其实也并非核心,而是寻找一种比目前的精准防控更加低成本的防控方式。事实是,实体经济仍然复苏不够强劲,最基本的服务行业总是会面临不可预测疫情导致的运营暂停,这种难以预期的经营使得实体经济举步维艰。如果说外部的金融风险已经是洪水猛兽在外,内循环成功与否,就是决定了内部骨架能否足够牢靠。
至于说回到国内的疫情防控。非常不科学,不正确不负责地说,病毒有多大危害,一定程度上是一个“共识”问题。
当然,这绝非说病毒的杀伤力是不客观的,举例而言,100w感染,最终无基础疾病死亡的人为1000人,报纸A报道“健康人因疫情死亡概率为千分之一”,报纸B报道“仅计算之前完全健康的感染者,死亡数据已攀升至上千人!”。
对于公众而言,这塑造了不同的,针对疫情的共识。迄今为止,得益于我们卓越的防疫政策,大部分中国人,并没有接触到任何感染者,甚至说,无法在自己的微信列表找到一个感染过新冠的人。在全球,这是无可想象的。我们对于新冠的认知纯粹的侧面描写,是新闻和社会行动塑造的。
从过去两年的生活体验看,这种共识是“不惜代价消除任何传播的可能性”。
如果中国需要放开疫情管控,那么我想哪怕是omicron,这种毒性已经减弱的病毒,也是不够的,必须要让病毒再次“劣币驱良币”。例如,出现一种感染性略强,但是毒性再次大大削弱的毒株,大部分患者几乎难见CT肺部症状,特效药经检验有效且生产稳定,更加有效的疫苗出厂。在这个时候,民众共识,才可能被顺畅的转变,放开才有可能成为实际。
看周边。
如果东南亚开放出入境限制,特别是取消酒店隔离,恢复航班班次的话,中国就大概率会跟上。
为啥?
因为国际贸易中 中国的不可替代性越来越低。如果周边国家都开放了, 中国仍然坚持动态清零,那么就越发会在国际贸易中被东南亚替代。
供应链迁出去了,就大概率不会迁回来了。
为啥?
因为东南亚的劳动力完全可以替代中国的劳动力。承担世界工厂的角色,高中文凭的劳动力就可以,完全不需要如此大比例的高学历人才。
学历内卷,教育内卷 完全对国际贸易完全没有帮助。
害,这种事和“不要打乌克兰”一样,无论下面谁出来提,最后好处他绝对一点占不到,但是锅100%全给他背,所以根本不可能有人提的。
我反正堆了60个工作日的假,今年想回也可以回个痛了…
我认为很多支持开放的人并不是真的想要与病毒共存,而是出于对国内许多地方层层加码式防疫举措的极度不满,而且西安和吉林因为防疫闹出的事也确实触目惊心。关键还是要想想怎么杜绝一刀切。比如非必要什么的,我看到这句话就恶心。
现在这已经不是单纯的医学问题了
基本不可能。
2. 有人问,这些阻力到底是啥?其实有很多,最主要的就是防疫目前还是跟政绩挂钩,这是最最最要命的,也是最强大的阻力。地方官们的内心os:张医生你发个微博很容易啊,如果大家听你的转变了风向,感染人数暴增我被撤职咋办?你赔我钱吗?
3. 除了politics,自然还有经济利益。尤其对于回国的同学们朋友们,核酸检测、隔离酒店一整套本质上就是利益盘剥链,躲不过去的。在经济不景气的时候,寻租自然成为主流,谁不想让自己的生活好过一点呢?费正清说过:灾难来临的时候,游牧民族就会从“流寇”演变成“坐寇”。历史总是这样。说白了,既然你要过这个独木桥,就怪不得强盗收你过路钱。
美国赴华机票都快怼到10万块一张了,一堆想做博后刷海外经历的博士生出不来,挤在国内卷地现在211学校里头都有清北的博士做博后保证简历不断档了。
但是开放的后果是什么?
大梅物价暴涨,两千刀一个月的博士生已经要活不下去了,加征关税八成都转嫁给了消费者,就这还是看不到涨价的头在何处。
这还是看的见的超级大国,你看不见的中东、拉美和非洲发展中国家的人道主义灾难已经可以看得见了。
你可以说XG是个大号流感,但问题是流感是季节性的,这玩意是季节性的吗?而且不说后遗症,得了病毒性感冒的人,你确认他还可以带病工作?
承认现在这个国际体系就是个失败的体系就是刨你家祖坟了?哪怕你不承认中国做的就是对的,那你看不见你洋D家里愤怒的极右翼?非要等到红脖子冲进你们这些糕华家里把你们全灭了?
真是J到骨子里的人了。
可能性,零。
香港这次疫情,初始不也就是航班带来的那丁点病例么?
这才多久就日发几万例了?而且到了这个程度,香港已经不可能清零,等着大部分被感染吧。等着病毒不断刷洗香港吧。
中国14亿,你放开管控,那就意味着病毒肆虐,那些扯什么一边放松管控一边还能控制感染的,通通都在撒谎。
中国城市的人口密度,比香港也低不了太多。从几例到上亿,就这病毒的传染能力,我看半年够了。1%死亡率那就是一百万具尸体,外加无数的医疗费用,无数的停工损失,无数的社会混乱损失。这么大的代价,就为了你们外贸方便点,为了你们海外的回国方便点?你们真以为你们算个啥?
拿什么国际放开封锁威胁谁啊,现在谁求谁呢?欧美各国这两年疫情损失,多少个万亿?躺平了就可以不用损失了?零分生无能为力躺平等待命运裁决,反倒能威胁高分生的努力奋斗?哈哈。
这病毒你要说感染一次就有抗体了,那勉强还可以考虑共存。
但很可惜,你可以反反复复继续感染,病毒也会不断更新进化,以后进化成什么样?天知道?万一进化成毒性大感染力强的超级版呢?那时候连收尸都来不及了。
现在国内不断还有个例出现,每次都得付出重大代价去清零。但代价再大,也比全面感染的代价低无数倍。
感谢党和国家,英明果断的决策,带领着中华民族继续走在了正确的道路上。
今天深圳封城了,官方用行动再一次表明:坚决防控,绝不躺平。
那些还在意淫什么有官方放开的信号,呵呵了。
结论: 2022 不可能, 2024产业链扛不住的时候差不多了 (别问,问就是蒙的)
个人相关: 这是老子被回国隔离的第18天了,已经要抑郁了。
舆论风向: 你能看到这个问题和这个回答,说明政府开始吹风了,这是个好的迹象!!但是HK/SH的疫情导致的舆论风向。。哎
加拿大回国花费一览 (RMB)2022年2月7日到上海:
回国机票:20000
被迫在加国多呆5天因为要满足提前7天核酸要求: 10000
大使馆指定7天+48H核酸检测:3000
上海14天隔离酒店: 7000 (500一天包饭)
上海7天隔离酒店: 2800 (400一天包饭)+ 闭环转运 200
加起来一共43000, 就为了回家。
如果按加上21天的沉没成本(年假折现),这一次回国差不多成本80000+21天, 这还是最最顺利,未碰到熔断,所有检测正常的情况下。( 一次熔断成本+13000左右因为又是国外7天住宿+核算)
------------第一次编辑更新--------------
我就是他妈去出个差而已啊,评论区怎么已经有人觉得我国籍都变了??这是钓到多少肛晶!!!!
大部分知乎网友还是很理性的。。但是看看有一些评论,知乎贴吧化已成定局。
每个人都有(非恶意)回家的权力,成本无非就是阻碍你回家力量的大小而已,力量太大就会有人回不了家。
至于产业链,问题下已经很多回答提到了,供应是不会出问题,但是需求一旦转移了呢?有多少国内企业供得起一名工程师一次北美出差的成本现在?新闻没让你看到影响不代表没影响,只代表你的视野只在新闻APP里而已
地图黑洞 or 二次冲击,真是一个艰难的抉择
------------第二次编辑更新--------------
给大家图个乐,说说从加拿大回国不顺利会怎么样:
1.Q:如果我在准备回国的时候,作PCR核酸阳性怎么办?A:治呗。但凡PCR出现过一次阳性,你的回国形成至少,至少,至少增加35天 (21天治疗+14天观测),必须再做至少4次核酸+1次双检+1次胸片你才能拿绿码。整个周期费用(抛开医疗费)大约增加4-60000人民币。
1.a Q:我治好了完全没症状了,但是PCR还是不能转阴或者时阳时阴,我急着回家怎么办?A: 凉拌,你回不来了,到你完全阴后,再加上面那35天把。
2. Q: 如果我的回国航班熔断了怎么办? A: 运气好当天有别的直飞航班的话,赶紧买,别看价钱了。运气不好当天已经没有别的直飞航班了的话,抱歉,7天PCR检测+48H抗体双检套餐再来一遍(如果你能买到7天后的票子的话)。 如果7天后没有航班,那就7天一个循环持续等下去。 每个7天循环大约7000-15000人民币 (吃喝拉撒)+最后一次的7天检测套餐3000人民币。
------------第三次编辑更新--------------
好多朋友劝我关评论,我才不呢,这是一个观察肛晶的绝好窗口啊 :)
重申一下立场:全篇回答通过一个 真实回国记账 来客观体现现在回国的时间和经济成本之高。 仅此而已。并不存在对政策带来的防疫效果的主观判断。
我的主观判断只有:国家正在两难,真他妈难,所以2022我觉得放不开,估计要到2024年产业链扛不住。
------------第四次编辑更新--------------
人已经出隔离!!自由真好,自由的代价真重!
看到有小伙伴分享了美国,日本,东南亚回国的机票,动辄一万刀。。我觉得我的便宜了哈哈哈!
上海的疫情愈演愈烈,和我推想的完全一致,最后一切的防疫措施都是白折腾。
------------第五次编辑更新--------------
评论区里质问我经济哪里不行了的,看看我们大癌股~ 笑笑
------------第六次编辑更新--------------
3.21号这问题又被顶上热搜????风向要变了
2022年2月在国外某私立大学问读研究生的事,出门遇见一老头,据他说是他研究中国发展超过20年了,听说我是中国来的,刚好讨论过这件事。
结论最近两三年中国大规模开放入境几乎不可能,但又因为是中国,也绝非完全不可能!
对于几乎不可能部分,他是这样理解的:
至于:“但因为是中国,也绝非完全不可能”他是这样理解的:
以上种种,让他又觉得,如果是中国的话,说不定也能做到别的国家完全做不到的事....
我们如今真的生活在一个强大的国家面.....
话说最近发现鬼佬研究中国发展的人还蛮多的
住的学校附近有个学院叫中国中心,2022年春节学校首页还庆祝了中国新年。
认识的希腊小哥研究的是21世纪经济发展模式,但是他觉得这门课应该叫新中国经济发展模式,因为他的老师几乎全部是拿中国在举例....
开放指恢复航班还是取消四舍五入长达一个月的隔离呢?
不寄希望于22年夏天开放。然而冬天疫情会严重,所以22年年底也悬。猜测2023年夏天会恢复航班。
难得看到这种话题,我要来脱离理性全是个人感性的讲一讲。这破疫情19年开始,20、21、22没完没了,多少人在海外这么些年不曾回过家,有的人与爱的人在时差、距离和未知的困难下分开,有的人与家人长辈这几年一分别就成了永别。是在海外的人终究还是少数么,所以成为了没有声音的人,成为了可以为了大多数人的共同利益被牺牲的人。可是对于在海外的人而言,人生可能都已经被百分之百改变了。在高昂的机票和隔离费用面前,在超长的隔离时长面前(隔离时长超过了假期时常),失去了原本想要共度一生的人,失去了国内本来可以争取到的非常好的工作机会,失去了在家人身边共度时光的权利,就在人生本来就会发生很多转折改变的毕业这几年,一切都变了,和预想的和曾经为之努力奋斗过的不一样了,未来要怎么走呢,怎么能让人不感慨。
对我而言世界早已不是曾经的那个世界了。
以日本疫情为例,大家看看情况。几个重要前提
1.日本在9月,打过2针疫苗的人数就超过了50%,换言之到今年3月,50%的人疫苗都不超过半年。然后在12月的时候,疫苗接种率就快接近80%了。
2.日本人和欧美人不一样的是,非常听话守规矩。比如带口罩、比如避免三密等等。
3.日本ICU及相当ICU功能的HCU病床数一共约1.7万张,折合每10万人13.5张,高于意大利(12.5张)、法国(11.6张)、西班牙(9.7张)、英国(6.6张)。中国呢?每10万常住人口综合ICU床位数为4.37张。
然后面临奥密克戎,是什么情况呢?
每日确诊总人口的百万分之700,换算到中国,每天98万人。
ICU这种鬼门关前走一遭的人数,还没要赶上德尔塔那波。
但是死亡人数,超了。每天因新冠死亡总人口百万分之1.6。换算到中国,每天2240人。这个数不大吧。但从新冠发生,到现在,中国累计因新冠死亡人数还没有超过6000人。
医疗系统承受压力情况。东京周边(东京都、神奈川、琦玉、千叶)都红了。这里必须要看神奈川的一个特色数据:
PCR阳性率,100%了。我都不知道怎么实现的。
在日本更多的人是居家在自己隔离治疗,这些人有多少呢?82.9万。德尔塔那一拨的顶也就24万。
下面说说疫情对社会的影响,请看下文:
这个文章是按每日新增4万来算的,密接者会有180万。那等比例放大,一天确诊8万人,密切都有360万。OK,问题就来了,密切的人可以到处跑么?是不是得居家隔离呢?
日本人口一共1.258亿,每天在家隔离的人数占总人口的2.86%,换算到中国,是4000万人。4000万人居家隔离。
最后看一眼经济。这是季节调整后实际GDP环比情况。
不知道奥密克戎这波,能把GDP的坑砸多深。
日本可是在12月初就宣布禁止外国人入境了。(原来有签证的,还有日本人还能入境)。但不成想,美军基地成了扩散源。
其实不是中国开不开放国门的问题。而是国家对于新冠政府防控的策略问题。
中国的医疗资源水平比日本差距还是很大的。10万人icu,日本是13.5,中国是4.3。每万人普通床位数在2012年是日本的三分之一,现在往多里算二分之一。
开放,就意味着需要承担疫情扩散的风险。而且防疫,外防输入口岸隔离--及时流调隔离-区域封锁-全城封锁-多点爆发-医院选择性治疗。
真的到了最后一步,那就是各顾个了,全靠个人想办法了。美国那个河山硕的例子还是挺震撼我的——就给你安排到等死区,医疗资源有限,只能救高价值的人。 @拍照稀烂帮帮主 那个专业词儿叫啥来着?
完全开放,每天100万人的确诊、每天2000人的死亡、每天4000万人需要居家隔离。以及派生的医疗资源挤兑、社会劳动不足、消费下滑。
这些代价,和人员自由出入相比,孰轻孰重?
如果说外向型经济,请看两个数据:
2020年,我国成功应对新冠肺炎疫情带来的严重冲击,在全球跨国直接投资大幅下降的背景下,全年实际使用外资逆势增长,引资规模创历史新高。2020年,全国实际使用外资9999.8亿元人民币,同比增长6.2%(折合1443.7亿美元,同比增长4.5%;不含银行、证券、保险领域,下同),规模再创历史新高。2021年,全国实际使用外资金额11493.6亿元人民币,同比增长14.9%(折合1734.8亿美元,同比增长20.2%;不含银行、证券、保险领域)。
据海关统计,2021年我国货物贸易进出口总值39.1万亿元人民币,比2020年增长21.4%。其中,出口21.73万亿元,增长21.2%;进口17.37万亿元,增长21.5%。与2019年相比,我国外贸进出口、出口、进口分别增长23.9%、26.1%、21.2%。
国内医护太廉价了,骂的都是机票贵,旅店贵,从来没人说治疗贵,
但凡治疗收费高一点,共存党都那么多底气,
医之好治不病以为功,劝人学医,_____,
只为一个加纳情圣就让14亿人置于危险之中,那可太亏了,
得加钱,
中国有钱人爱往国外跑,一出状况,没钱的跑不了,有钱的跑没了,
在武汉爆发时,国内多少明星包机跑路,拦也拦不住的,
一开放,会出现多少个武汉?
有钱人吃饱了饭,想吃点血馒头,买个热搜,吹点口风很正常,穷人也跟着起哄?
冷战时期,美国有大量老牌科学家,跟年轻的“快乐教育”一代不同,这些老顽固是正统的“填鸭教育”一代,基础扎实,聪明伶俐,而且桃李满天下,一个人能带回一支军队,
良禽择木而栖,聪明人在哪儿都是稀缺资源,平日里,求还求不来呢,
当年苏联自爆,有钱人跑去了欧美,有些科学家就来到了中国,
如今,这种人还在观望,虹吸效应还没有完成,鱼还没游过来,
真爱党实在等不了,可以去香港嘛,
别问,问就是不爱他
难道我们现在没有开放入境吗?
如果没有开放,如果我们真的是像朝鲜那样锁国,那每天的境外输入是通过异次元传送门进来的?
还是说,你们说的“开放”,是不设防的那种?
你要说这个,那我可不困了啊。
咱们来立字据吧:
1.如果因为不设防的开放导致疫情扩散,世界上任何国家、地区和组织不得借此中断,阻碍与我国的人员及物资交流往来,不得借此提高我国公民入境的门槛。
2.如果因为不设防的开放导致相应的舆论风向转变,比如压热搜,删求助帖子,不得抱怨“发声无门”,不许刷“吹哨人”。
3.如果因为不设防的开放导致疫情扩散,感染人数增多,从而改变诊疗政策,比如,自费治疗,自费检测(还不一定轮的上),挂不上号入不了院(因为只有重症才能住院),轻症只能居家磕退烧药,喝热水,捂被子,不许抱怨,不许发帖子求助,不许转发医院门口躺满了人的视频,甚至不允许去医院门口躺着,违反了就删帖封号,活该被人骂是“散布恐慌,给境外势力递刀子”,要认识到这就是开放共存的常规操作。
4.如果因为第3条当中的情形导致出现伤亡人数增加,不许大惊小怪,不许写日记,不许转发“满地无主手机,一粒沙,一座山”等等质疑开放共存大业的不当言论。
5.如果因为不设防的开放导致疫情扩散,甚至影响到社会心态,致使消极情绪蔓延,消费疲软,经济低迷,不许发牢骚,不许说“早该管管了,这要是放在谁谁谁家里,早就控制住了,怎可能闹这么大”这种丧气话。
怎么样,很公平吧?
立字据嘛。
啥?你问我为什么不立字据?
喂,麻烦你们搞清楚,我是支持清零反对共存的,我反对不设防的开放,我为什么要立“不设防开放”的字据?
再说了,当初武汉封城,我可是老老实实呆在武汉,肉身陪伴,哪都没润,没跑路哦。而且,后续那么多次的疫情反复波动,那么多次的防控措施,我也都配合了。我已经以实际行动支持动态清零了,就不需要立字据了吧?
当然喽,你要是说对防控措施当中的一些不足有所不满,想要改进,比如减少或者弥补损失,更方便群众,惠及大众,那完全可以谈,我很欢迎,很支持。
明人不说暗话,不论是动态清零还是不设防开放躺平,我都不喜欢叶公好龙,选择了就得承受,不许双标,不许翻脸。
这时候当然是摸着石头过河啊!
就算不怕疫情导致的死亡,有人说什么管控死得更多,我不知道他们是怎么算的,先假设他们说得是真事。
那么开放的那些国家、地区,经济发展如何?
不要拿什么他们回头就发展的好,中国等下就落后了。
请拿出他们开放后经济发展证据来说话。
说封控影响经济,这个是事实。但开放就不影响了?
3月1日,亚特兰大联储官方发布数据显示,它将美国第一季度GDP的预测从前段时间的1.7%和2月25日的0.6%大幅下调至0.0%。
那么我们当前的动态清零措施,有没有需要改进的地方?
只要愿意正视现实的人,都不会否认我们的措施,还有许多地方需要改进。
在应对境外输入上,大多还是维持旧的隔离酒店方式,而没有采取新建专门的设施,容纳那些入需要隔离的人员。结果造成了隔离酒店条件不足,内部互相感染,甚至外溢到社会上的漏洞。
证明大多数地方,还没有意识到,动态清零是一场执久战,面对新型变异株,不能躺在过去的功劳簿上,认为过去能行,现在也能行。应当针对新型变异株的特点,以快打快。
好在3月10日,国家已经推出了新冠病毒抗原检测应用方案
针对当前变异株传播快发病快的特点,采取了抗原检测初筛,核酸检测为准的新手段,能有效的将感染者更快更早的筛选出来,尽可能的减少核酸检测时,人群密集造成的交叉感染。
当然了,还有许多不足之处,还需要进一步改进。
比如说防控不够精准化,由于我国小区人口大约是7000~15000人。
封小区一下子就影响这么多人,而其实本身病毒并没有传染到这么大范围。但封小区后,进行的全小区核酸检测,造成的人员密集,反而有交叉感染的风险。
这个问题怎么解决?
想要解决这个问题,那就比较难,需要将小区再细粒化
前几年吹过街区制的风,但民众反响不好,很快被叫停了。
这个街区制的不足之处,就是光想着拆小区围墙。
把一个小区的围墙拆除,把道路变成公共道路。这个固然好,但也造成了民众的许多不便。
如果我们换一个思路呢?
拆掉小区的围墙,把小区内的房子,以若干栋楼为一组,再用围墙围成一块,等于是把原来公共道路围绕的小区,切分成若干个更小的微型区,开辟出更多的公共道路。
让小区变得更小更细,那么无论是在平时的城市道路交通上,还是现在面对疫情的封闭小区防控上,是不是更便利,影响更小了呢?
当然了这个措施不是一时能收效的,不过可以考虑逐步做起来。
还有就是对封闭小区的物资保障方面,能不能更有力一些?当然这也涉及到小区内人口众多的问题。
还有就是封闭小区后,因为不能上班、不能做生意,那些人经济受到影响,能不能在房租、房贷方面,水电费用方面,延长缴纳期限?
还有能不能对一些经济状况不好的家庭,给予一定的经济补偿?这也是刺激消费啊!现在很多钱在金融业空转,放不出去。
还有在个人所得税退税方面,能不能增加因为封闭小区,因此得到退税?
混淆视听的说法太多了。
先不说其他的,直接看图,红色是死亡人数,蓝色是感染人数,
注意坐标轴,纵轴左边是感染人数的坐标轴,右边是死亡人数的坐标轴,两个坐标轴数量级不一样,不同国家数量级不一样,主要是看看跟前面几波的对比。
奥密克戎已经不如流感的言论现在到处都是,隐含意思是不是德尔塔应该算比流感强吧?
那我们看看世界主要强国的战绩吧。
世界图打底(数据不准,毕竟印度这类国家的数据根本没法看)
世界灯塔美利坚,德尔塔跟奥秘比,死亡和感染都是弟弟
下水道找到油布包的德意志,在路上,暂时看没超过上一波德尔塔。
最近大热门,小日子过的不错的日本,德尔塔?弟中弟!
高卢雄鸡法兰西,德尔塔?垃圾!
北欧典范?一起上吧!从图上能看出来哪波比上一波德尔塔差?
除了银行可以被美国随便查,其他都中立的瑞士
最近有人鼓吹死亡率已经低于万分之二的宇宙之国,韩国!确实暂时不如德尔塔,不过现在还在感染高峰期,可以去回顾一下美国的图。
而韩国更典型的就是今年10月份宣布共存之后,竟然让德尔塔的死亡超过了阿尔法时代,与上面世界列强走出了完全不一样的路径。
最后,大理段氏一阳指发源地,我们最合适的可以观察从清零到共存转变的国家——越南。我们要好好看看这个邻居!
这图形,在去年放弃清零之前,可以说简直是抗疫典范
而且越南在2020年经济在全球几乎都在毁灭性倒退的情况下,是为数不多为正数的国家,增速高达2.91%
到了2021年,越南年初预测自己GDP增速要达到6.5%
本来正常搞就能达成目标的情况下
越南在六七月份被德尔塔突袭之后,一开始在北方强力压制,后来在南方想共存,来回摇摆之下失去了先机,最终无力压制,后来直接躺平
结果是在全球经济强劲回升的2021年,GDP增速仅有2.58%,连2020年都不如!
很多人扯现在死亡率下降了,确实,按照感染人数和死亡率的对比,死亡率确实有所下降。
但是仅仅因为分母扩大了,就觉得是大号流感了?甚至有人都开始鼓吹是小号流感了!
看看上面的图,当直观的用图形给你展示的时候,只要有眼睛,好意思再说这是比流感还低?
如果这么说,那么德尔塔也应该是流感,更前面直到阿尔法之前的都是流感好了。
就算我们抛开这个,看看越南
从几乎毫无波澜,到犹豫不决之后逐步躺平的波涛汹涌,再对比越南的经济走势,共存之后用崩溃来形容都不为过。
现在经济不好是大家都能看到的,但是经济不好的原因是因为动态清零么?
这几年经济变差是因为疫情和贸易战双重作用,没有疫情的情况下,日子都不会好过。
日子不好过根本不是因为清零,恰恰是清零,让我们在这两年全世界一个比一个差的时候,还能有稳定的环境让经济保持着平稳发展。
想不明白这件事,老是以为自己的生活不如意是清零导致的,那就是真的一叶障目了
你不会认为中国已经闭关锁国了吧!!!!还有没有办法,你去加纳大使馆办签证,然后订飞机票就去了呀!这还有什么困难的?
除非新冠病毒变异到真的和普通感冒一样,并且没有肺纤维化等后遗症,而且有特效药能治,在不就医的情况下死亡率低于万分之一,那么还有可能放开,否则一切免谈!现在这个情况下放开,结果就是:
一、中国人怕死,一点发热就跑医院,分分钟把医疗体系击穿,床位挤爆,然后群体性恐慌蔓延,越没床位越要往医院挤,挤不进去的在家敲锣打鼓,搞的人人心惊胆战,社会极度恐慌;
二、中国人怕死,美国能死100万人云淡风轻,按照人口比例换到中国就得死400万人,拜登15亿美金狗粮都砸下来了,到时候公知美分群体嚎丧,内外联动,微博天天亡国,一粒灰一座山,满地无主手机,各种谣言满天飞,一定是体制问题,你国的切尔诺贝利,你国药丸;
三、中国人怕死,一点发热就不上班了,工厂公司一半人请假,无法正常开工,最后制造业崩溃,物流业崩溃,超市里生活物资全抢空,老百姓饭都吃不上;
所以说,别心存幻想,别以为人家行,你也行,人家不怕死,你怕呀!
我国自有国情在,欧美那群是听天由命死都不怕的泼皮,我国是14亿被国家保护得太好不知道危险和世道险恶的老百姓,没有可比性喔。
整天嚷嚷要放开的人,你不妨把话说明白点,你到底想干嘛?!你到底是蠢还是坏?还是又蠢又坏!
昨天看到中国驻日大使馆的微信公众号上公布了新的回国政策,真不想用“又双叒叕”这个词儿,却又不得不用一下。没记错的话进入2022年以来,这是第二次修改回国政策,当然是越改越复杂……
有朋友说看完流程,很容易理解很容易操作的样子,的确,看上去还算通俗易懂。主要是我这位朋友不明白在日本做一次核酸检测意味着什么,他可能以为跟国内一样,就近找家医院40块钱的事情。
在日本给所有回国人员做检测的核酸检测点,首先必须是中国驻日使领馆指定的场所,每次费用1.5K人民币左右,那么3次就是4.5K。其次所谓交叉双检测,估计是对检测点的检测结果有疑问,希望双保险,可明明这些检测点都是使领馆指定的呀……
不由想起这两年来的疫情期间,时不时有针对航空公司的熔断措施。好像一个航班上如果有超过5名乘客在目的地国内机场被检测出阳性,就要对该航班实施熔断。初听上去很有道理的样子,但仔细一想,又觉得好像哪里不对。
核酸检测点一般都是中国驻各国使领馆指定的;健康码是中国驻各国使领馆根据检测结果发布的,航空公司只是按要求验明健康码和登机牌就放行,到底做错了什么 ……除非健康码是乘客自己伪造的,可伪造的健康码登机前就会被识破。
虽然满脑子的问号❓但不敢说也不敢问。早已过了“十万个为什么”的年龄,好奇心太强不合适。本以为国内在进口了辉瑞的抗疫药物之后,会在3月份两会闭幕后逐渐放松管控,所以原定4月份回国的,看来我又幼稚了。
昨天看外媒报道,是有关取消所有管控措施彻底“躺平”后的丹麦。文中有个副标题让我深有感触:“我们大家都能在一起了……而不用互相害怕”。
昨天国内的患者总数有1.1万多人,除去港台地区的约1万人,大陆地区大概有1000多人。近日靠近上海的苏州有了本土病例,上海本地的聊天群里时不时会有些针对外地来沪人员的歧视性甚至敌视性发言。
疫情过后,如果要说什么是疫情遗留下来的副作用,在国内大概率就是人与人之间的互信缺失。看上海的小伙伴们嘴上冷漠地喊着“加油”、“挺住”,内心却极度嫌弃所有外地来沪人员,我猜这应该不是上海的特有现象。
在同样放弃了疫情管控的西班牙当地,尽管大街上都是行走的病毒,但遇有节日庆典,我还是很愿意跟妹子们同框的。难得的是每次她们都没有一秒的犹豫,笑眯眯地凑过来跟我合影,而国内的小伙伴们,如果看到有歪果仁要求合影,估计第一秒就会落荒而逃……
随着国内疫情管控的继续,这种人与人的隔阂只会加剧。日本的管控措施间于中国和欧美之间,从3月份开始还将进一步放松对歪果仁的入境管控。尽管如此日本国民还是不满,看到某人的网上留言,很有意思:
在新冠之前,每天有超过15万人进入日本,现在每天仅有0.35万人(以前的2%),就算增加到0.5万人(以前的3%),也只是杯水车薪。
不仅观光客,商务人员和外国留学生的入境也应尽快恢复。这不是一个既得利益或利益集团压力的问题,而是日本作为一个贸易大国的根本基础所在。
很多商业谈判不是通过远程会议就能解决的。面对面的交流对于创造性的讨论和坚持到最后一秒的谈判极其重要。我们需要放松管控,除了观光客,很有必要每天最少允许以前的20%左右的3万人进入日本。
说到这里,我去年5次(出国)出差,今年两周后首次从国外(出差)回国。每次乘坐日系航空公司的航班,看着机内寥寥无几的乘客非常难受。
无论是商务舱还是经济舱都空空荡荡,在机上染疫的可能性小虽然是件好事儿,但这种情况已经持续了2年,想到这样下去日本经济还能坚持多久,不觉后背发凉。
个人推测一个大概时间轴:
3月左右,大部分主要国家彻底解除各种限制措施。
经过半年左右其他国家的“试验”,各种数据也有了,比如新冠特效药疗效如何,奥密克戎对未接种疫苗者的病死率、后遗症率。
10月左右,二十大后,开始解除部分限制措施。比如,严格接种完3针疫苗,并愿意配合行程流调者,减少隔离天数,甚至免隔离。
再经半年左右的试点,验证出彻底开放出入境的必要性。
23年中旬左右,免隔离开放出入境。
有人说,为了民生,就应该不计一切代价。
然而,民生和经济,一直都是捆绑在一起的。
20年初,我国不惜一切代价,耗资千亿硬是将疫情压制下来,才换来20年全世界主要经济大国唯一正增长。与英美等国相比,一个个-10%的增长看起来,投入的那上千亿真的是赚大了。
但同样的,如果病毒毒性小到一定程度,特效药疗效好到一定程度,还坚持“闭关锁国”,反而会反噬民生。
比如上次的西安疫情,没有一人因为病毒而死,却有数人因疫情封控,得不到救治而流产、病亡。PS:西安疫情因封控措施而导致的死亡事故能被大范围报道出来,也可以视为一个舆论转向的风向标。
大家要明白的一点是,我国经济对外贸依存度相当高,外贸大概能影响3-4成左右的GDP,而我国外贸企业获客方式中,超一半是各种展会。
疫情时,大家都一样封控,那买家不得不接受线上沟通,而且其他国家因为疫情导致产能不足,买家也不得不转向中国企业。
但如果大家都开放了,就你还关着门,他们的展会你还去不去?你的展会还让不让人来?你说你的新产品很不错,不好意思,看不见摸不着,这订单给别人了。
如果还不明白这个理,很简单,我国每年因交通事故死亡约10万人。是否需要为了救助这10万人而废除机动车?
很明显,不能,因为废除了机动车,就会有远超过10万人,会因为得不到及时送医、吃不到新鲜廉价的食物供应、经济萧条而营养不良等各种原因死亡。
同样,如果届时成了全球唯一“闭关锁国”,会有更多人因为经济萧条而死亡。
还有人会担心人们长期存在的新冠=危险=死亡的观念根深蒂固,其实舆论转起来,这个观念很容易轻松化解。比如报道因疫情封控而交不起房租餐饮店主,因外贸萧条而公司破产还不起贷款的企业主,因外贸订单骤减而解散回乡的农民工……
我从来都认为新冠清零不可能,因为现在连海外的快递和北美的鹿群甚至老鼠都检验出病毒了,何况还有那么多无症状阳性你根本无法检测出来,你说要清零你以为你是神仙吗?但是总有一帮人总是讲清零是政治正确,真的是很让人无语,那帮人眼里只有政治没有科学和逻辑。人类的历史不过几十万年,细菌和病毒的历史上亿年,人类从一开始就是和病毒共存的,这是生物常识。首先我们必须了解现实世界的限制。新冠会从地球上消失吗?不会。新冠不会消失差不多肯定是事实。任何防疫Z C都会有一个目标。但目标也必然受到自然现实世界的限制。否则目标和乌托邦的幻想没有分別。
所谓的清零关键是三点,第一 代价太大,时间长了谁都受不了,容易形成抗疫疲劳,不光是老百姓,上面的人的也受不了 第二 你根本无法做到清零,哪怕是暂时的也不可能,因为总有阳性无症状的患者,你怎么清零?这是医学常识,无法靠政Z立场改变 第三 这个清零ZC到最后你没有办法收场,因为国外都是共存,而且这个病毒不会消失几乎是全世界所有医生的共识,你难道学大清闭关锁国100年?这个ZC越到后面你越被动,最后可能还是不得已还是共存。
新冠是RNA病毒,不是DNA病毒,这是生物常识,你们可以随便去问一下一个学生物的本科生,RNA病毒意味着稳定性差变异速度快,你根本不可能及时制造出疫苗,比如流感也是高速变异,所以至今人类都没有应对流感的有效疫苗,你难道因为某个地方有人得了流感就封城封关封国么?
3.11更新 总理开始吹风了
China Daily说的更露骨一点
关注这么久,写个总结贴吧,
以下信息全部来自国家相对有话语权的卫生领域专家在近一两个月公共社交媒体的原话或者非自媒体的外媒/官媒的外宣平台
以下观点仅代表这些卫生领域专家的观点,不是我的观点!
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吴尊友:中疾控传染病首席专家
来源为官媒外宣平台China daily 《中国日报》
大致意思是多个团队在研究一种既不是动态清零又不是完全躺平的方案。
Teams look to improve country's COVID response
曾光:中国流行病学家。现任中华人民共和国国家卫生健康委员会高级别专家组成员、中国疾病预防控制中心流行病学首席科学家。
来源为彭博社和知乎的一个会议纪要。
挑重点:国门会从试点放开到完全放开,引进辉瑞口服药有“战略意义”
(2)
张伯礼:工程院院士,在抗击新冠疫情期间的表现获得“人民英雄”国家荣誉称号。
来源为凤凰卫视对其的专访。
正在评估疫情防控适度开放,方案将进一步优化 https:// weibo.com/tv/show/1034: 4740737250820176?from=old_pc_videoshow
张文宏:我知道有人骂他,说他网红医生什么的,但他现在是中国国家传染病医学中心主任,升官了,他是最激进的了,放一个最近的微博吧。
“疫情下人类呼唤自由交流的强烈愿望也不能被忽视。在这方面,北京冬奥会交出了完美的答卷。相信冬奥会的智慧会启迪我们精准防控新冠,冬奥会是我们迈向更美好未来的一个重要里程碑。”
https://weibo.com/7454177482/LgyoTfgbB
钟南山: 不多介绍了吧,他最近表态比较少,找了一个几个月之前的。这条说服力比较低
“第二个,中国不能长久这样下去,因为这是世界性的疾病,要中国和全世界共同努力来战胜它。要各国、特别是大国的传染的情况都比较低,接种疫苗的比例比较高,死亡率也降低下来,这样才可以完全开放。”
另外还有:
《新加坡联合早报》(属于相对BBC CNN来说比较亲华的媒体)
海南三亚卫健委答记者问 关于omicron变异株的:
另外关于两会的消息,虽然也提了“动态清零“,但其实表态已经有所软化,为调整留下了空间。
在如此密集的时间(基本为近一个月)这么多有话语权的大佬如此高频次地提共存,意义可想而知了吧......
疫情已经进入第三年,中国罔顾西方国家的好言相劝,依然坚持动态清零,花费了巨大的人力物力,人民怨声载道。
玉皇大帝看不下去了,派天神下凡,要帮中国一下。
天神说,中国人啊,我可以略施法术,让新冠从中国消失。你们可以恢复到2019年的生活,再也不用什么隔离,清零,也不会有医疗挤兑,高额医疗支出,封城导致的经济倒退。
为了对我表示感谢,我需要中国每年对我祭祀,祭品是100万条人命。通过抽签决定。年底我会利用电脑系统抽取身份证号,作为我的祭品。抽签是加权的,加权数就是年龄。也就是60岁的人被抽中的概率是30岁人的两倍。如果有钱人愿意往我的功德箱里多捐钱,我可以稍微把他的权重降低一点,但是也得参加抽签。
我们是否要和天神做这笔交易呢?别人不清楚,反正,老且穷的人肯定不愿意
评论区不是很和谐,我选择关闭评论区,原因如下:台胞证和外国护照给发的太多了,光靠两只手实在是收不过来。
答案原文
可能明清的国策到了如今也会被继续下去,我甚至怀疑这是不是我们的传统艺能种族天赋,而且理由充分、民意汹汹难以辩驳发声,如此上下齐上阵,基本是不可能像19年之前那样开放了。
只要守住“这是为了大伙好”的道德高地,那就鲜有人愿做出头鸟,闭门造车关门造神,时常挑几个新闻来嘲弄下异国,谁说茧房里面就不快乐了?
另外,只能说少来大话,吹牛多了最后下不来台只能硬着头皮继续执行那是真的累,不过倒好,意料之外的是,这样把人关着还能有钱赚,叫一些人乐开了花,也是挺戏谑。
2022难。2023并非没有可能...
共存派论证摘出来无非就是如下五个观点,其实仔细推敲他们说的也都有一定道理,虽然他们总是会选择忽略另外的部分。
1.打了疫苗死亡率极低
(国内38.5%三针接种率,所以当务之急不是躺平,而是赶紧推进疫苗接种,有毛病吗)
2.我有一个朋友得了新冠,说就是个大流感
(死人和快死的人是不会说话的)
3.老弱病残才会因为新冠去世,身体好点就没事
(那只能祝您的父母子女身体健康,没爹没妈没小孩孑然一身的…那只能说句抱歉)
4.国外都共存了就你国不共存
(全世界社会主义国家比动态清零的国家还少,这个逻辑下是不是下一步就要那啥了?)
5.动态清零劳民伤财抗疫单位盆满钵满,开放共存皆大欢喜那帮抗疫的也挣不了黑钱。
(左手复必泰右手Paxlovid一种病赚两份钱还是14亿人为基数面对的还是人类史上天花板级别传染力的BA.2…药企们表示这想法相当赞)
其实一句话就够了:
呸~!
以下都是我瞎比比。
深圳可能也许曾经想过在“开放”和“清零”之间找一条中间路,但事实证明不可能。
真不愧是中国第一扫雷先锋队(冷笑)。
通过这一周,大家也看到了深圳的效率。
只要它想,扼杀病毒,动态清零,并不难。
啥偷渡客?啥通关口岸?啥香港渗入?
只要防疫到位。
偷渡客躲冰箱,是吗?
封条一贴,镜头一怼,那么你就孙悟空也在五指山下了。
因为深圳,包括整个广东是经历过SARS,它有一套相对其他省份更加完善的防疫体系。
同样,香港也是有的。
那么问题来了,明明有这么一套系统,为啥还是会爆?
要知道手里有剑不用和手里无剑可用是两回事。
原因有且仅有一个是合理的,就是不想用。
香港已经彻底躺平。
深圳是很想很想很想跟着一起躺,但碍于大陆内部大环境,他不敢正大光明地做。
于是他打算走一条中间路线。我总结为“半封闭防疫”:
结果呢?
爆了!
而且成本更高。
因为这玩意儿,传染速度非常快。而且症状并没有大家以为的那么轻,真不是啥大号流感。躺几天在家有的是,甚至重症进ICU的也不少。
一个公司出了一个,必然还会有好几个阳性。放任下去,不用政府封,公司缺员必是常态。
我现在是非常深刻理解为啥美国一边是招工难一边是失业多。
原因就是这个。他们不是不想上班,而是人病了就上不了班啊!
这经济能好才有鬼呢。
这就像家里起火了,你不把火源控制住,天天灭飞扬的火星,每次一点,每次一点,这玩意儿还跟三昧真火一样,烧过一遍还能再烧,没完没了。累死你就算了,整个家最后都给扬了。
而且这玩意儿还有隐藏性,就像风一样,你根本不知道它会飘到什么地方。
我亲眼看着疫情在深圳的星星之火是怎么燎原的。每天你都看着一栋变两栋变一小区然后一块块的红,把整个地图都给涂了。
就差那么一点点,整个深圳市沦陷。
深圳市彻底认输,实际封城一周,总算是暂时控制住局面。
现在可以安全开工了。
深圳市别的不说,其政府运作的效率在全国绝对是第一梯队的。
它都把控不住,你可以想象中国那种二线城市三线城市甚至农村会是什么结果。
所以,深圳之后,大陆是彻底放弃了与病毒共存的想法了。
——我对防疫的看法——
对于新冠,我们现在有几个认知是基本肯定的。
一、得过的人还会得。一次两次三四次,完全看老天爷整不整你。
二、疫苗能保不会死,但不保证免后遗症。
三、各个国家开放后,死亡人数一直没停过。
四、各个国家开放后,经济也没多乐观。毕竟全球产业链,大家都病着,你能指望一群病人能多好使?
既然如此,为啥那么多国家还要开放,而不是像我们清零防疫呢?
以下是我的暴论,大家且听听。
通过这次深圳两次防疫态度大转折,我有了对开放和清零的两次不同体验。
开放呢。
很多人看起来是不受影响的,因为社会秩序都正常嘛。
但实际上,你会经常听到某某人中啦,哪里哪里又阳性,哪一条街道上救护车响了一整夜。
时间久了,这种消息会越来越近。一开始是你隔壁区,然后是你隔壁街,再然后是你隔壁楼,最后难以避免的就是你隔壁座,甚至你自己。
很多人说,不就是症状很轻吗?
亲,人舒服和不舒服的状态能一样吗?何况是呼吸道疾病。你平时围巾围紧点,你都憋的慌,更何况是生病了。
不是每个人都是劳模,生病还坚持岗位,大多数人都会选择休息。生病人次一直增多,就是不断有人生病,社会实际上可以创造的价值是越来越小的。
但这个过程是非常漫长的,等到大多数人体会到的时候,社会已经是虱子多了不怕痒,还能咋地,只能这么一直反反复复生病地活下去。
而清零。
就顾名思义,看到就灭。
不管三七二十一,那怕不要正常生活,我也和你死磕。
很多人会在一段时间里深受其害,没有人身自由,完全没有正常的生活,生活里唯一且只有一件事:
防疫。
直到解封,大家再恢复近乎百分百的正常的工作。
两者的区别给我的感觉就像突然有一个巨额账单要你付,一种是分期付款,一种是全额付款。
分期付款,每次付的钱是少,没太大感觉,就不定期就从你账户里扣。但每一次还根据行情,加手续费和利息(变异和后遗症)。你虽然还在挣钱,但你每挣的一笔钱都是要还一部分债。
全额付款就很直接,就是看到账单,想办法还,连抢红包的钱提出来,给还上。还的时候,很痛苦啊,每天白水咸菜当三餐。可还上之后就是无债一身轻,挣的每一分都是积累,也没有利息和手续费。
很多国家采取前者,有的是黑社会,城南吃西瓜从来不给钱,死完换一批;有的是老赖,经常信用卡套现,爱咋咋滴;有的是真没钱,分期已经是全款,没钱肉偿。
很多不采取后者,一是这需要有能一次还完的存款,甭管是红包里搜的,还是小猪存钱罐里掏的,有是关键;二是这需要毅力和控制力,他真的可以一段时间白水咸菜忍得住。
首先说一句,我不是防疫小将,也不是躺平者。
只能说行,目前中国摸着石头过河,还没有确定。
其实邬惊雷自己都说了,奥密克戎感染者主要是轻症病例为主 说明不是没有人意识到这个病毒毒性降低。
新华社公告也说明了,开始尝试改变这种策略。
卫健委的人也很早就说了,完全封就是临时性的策略,不可能持续。
那为什么现在争议这么大?
主要是因为,香港和上海这波有点让人发懵。
发懵的点在于,几个问题没有得到肯定的答案
一、没有口服药出来,现在开放是不是为时尚早?
二、春天本来就是各种流行病高发期 除了新冠,还有其他乱七糟的病,之前因为有其它病去医院不给看,闹的很大。如果现在放开,各种各样的流行病出来,到时候这样的事情更多。
三、还有很多老年人没有完成第三针接种。
但是,放开是肯定会放开的 。
有这样几个前提,
一、国产化的口服药物大规模上市,我这里绝对不是说辉瑞不好,只是考虑到中国14亿的人口体量和绝大多数人的钱包水平,没有国产药不现实。
二、老年人完成全面接种加强针。
三、需要对香港和上海吉林这一波的数据再进行统计,确定致死率很低之外,仅靠流感药物就能做到自愈和无后遗症,这才可以。
没有人是预言帝,我也只是说说自己的看法,这些流程都走下来,快则两三个月,慢则四五个月以上到一年。
防疫政策确实是有些严格,我就在上海,说不反感那是假的,隔几天拉出去做检测、进出看码,说不反感都是假的。但是上升到闭关锁国 ,和明清对比,那就是扯淡了。
中国真的是完全没有人进的来出的去吗?只是有些进来出去的方法太死板了,疫情发生快三年了,是不是一艘轮船没有进港 一架民航飞机没有飞进来飞出去。
如果片板不得出海,
请问这位,罗大帅,曹博士,是靠什么方式出去打灰的?
曹博士这种实干的不说,我身边好几个我认识的仙女,都正常出去走程序到英国水一年制硕士准备回来钓鱼的。
另外,中国的航空母舰和航天计划,空间站计划,火星探索计划也没停下来,哪来闭关锁国这一说。
希望看到“疫情结束后中国重蹈清朝覆辙”的和到时候打我脸的,和刚开始希望用一坛子红烧牛肉换人的一样,我现在就可以给出回答,不可能,你不会看到的。
中国崩溃论年年都有新版本,不差这一次。
顺便说一声,我去过灯塔,灯塔的数据是:
2003年爆发非典那年,中国的经济增速开始超过日本。
2009年爆发甲型H1N1流感那年,中国开始制定航空母舰以及多用途新型战舰和空间站建设计划,
也就是2009年之后,美国开始将亚太地区的战略对手转为中国。
觉得我是YY啊Q的,请找灯塔质疑,这是灯塔的资料。
也欢迎你们到时候用ZG崩溃的事实打我脸。
扯了这么多,就是一句话,
无论是绝对防控还是躺平,都是扯。
不放开不可能的,现在放也是不可能的。
需要上海、香港、吉林的数据进行评估
结束
也拜托下面这位,你关心上海的生活,我很感谢,但是你起码也把地址弄对了撒。
很多人对病毒的观念就像是看待股市,觉得过几年总会好起来…
但是这玩意它不讲道理…
为啥有人估计明年会好起来,有人说后年会好起来,有人说2026年才会好起来…
我持非常悲观的态度,别说2022…这玩意,德尔塔克戎都没啥了不起…
这病毒有可能进一步变异到更强。
这样的日子可能要持续好几年。
终点在哪里?暂时没看到…
还有,说群体免疫的真的要么坏、要么蠢,这病毒存量太大之后,进一步大变异可能性会越来越高,真到了A类传染病那个死亡率,还群体免疫…群体自杀差不多。
一定要配合好防疫,这病毒一定要拒在国门之外。我说实话,这个事情真的让我感觉生在这样负责的国家多么幸运。
这么说吧,因为经常出差,我是挺反感防疫政策的——从北京坐飞机,要核酸,从外地登机回北京,要核酸,进了北京,72小时内还要核酸,出一次差,三次核酸起步,简直劳民伤财。
但是,如果中国完全开放入境,外国人可以随意入境且不需要隔离,那特么的,老子还出个屁的差,我公司都不会去,就在家办公。至少先苟两个月看后续发展。效率低点就低点,想来老板也会支持我,因为他比我还惜命。
毕竟我家可是真的上有八十多岁的老人,下有学龄前幼童,我特么的一个也死不起。
很多人就特么搞笑,我也不知道是不是拿钱了,他们真的会把疫情造成的困境,描述成防疫本身的问题。
以BA.2的传染性,不坚持动态清零,就等同于完全的放弃防疫,没有所谓的折中路线,其实动态清零已经是折中,毕竟更极端的还有朝鲜模式。
如果要放开,有几个大前提:
国外疫情基本稳定,奥密克戎偃旗息鼓后没有出现新的毒王;
国内疫苗能提供足够的保护力,让绝大多数人能够真的对病毒免疫;
充分评估我们的医疗能力,确保不会出现医疗系统击穿风险。
总体而言,开放是可以讨论的,死人也是可以接受的,但是看香港这个鬼样子,现在开放是完全不现实的。
我给各位嘀咕嘀咕——如果各位“为了共和国利益而开放”的“进步人士”同意出钱,咱们就开放
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对于一个人而言,感染奥密克戎,我们假设休息两周,吃点药,喝点热水,大不了吊盐水,花一些钱,好了。
这是对于个体:你有两周没劳动。
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但对于国家呢?
每年各国GDP变化不大,我们假设GDP的量是一定的,突然爆发的疾病,让很多人无缘无故花费了额外一笔物资用于治疗疾病,导致的就是资源配送不均衡,其他各行各业的资源投入减少,长期导致的,就是全民买单,因为生活质量下降了。
注意,我没跟你扯什么人命,毕竟在知乎,人命真的就是一个数字,死百万都不眨眼睛的;但我想问你的就是,很多人是活的劳动力,他们有两周没有参与劳动还额外消耗了一笔物资,这笔账怎么算?
而且这群该死的“贱民”还没死,这怎么说?
美国那边CPI已经达到7.9%了,该不会有人以为和疫情没关系吧?
本来该用于提炼汽油的石油,被拿走去制造烯烃,做防疫物资了,怎么没人算这笔账?
本来该用于制造农药化肥的化学原料被拿走做消毒剂了,怎么没人算这笔账?
本来该用于投资教育的钱全部用于冲医保了,怎么没人提这个事情?
国债哪来的?财政赤字哪来的?
凭什么你们这群感染疾病的要买那么多药品,从而让药物涨价,从而让商家买了更多化学原料去生产药品,从而导致我们其他行业采购化学原料的成本上升?凭什么?
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说真的,很多人都和我提“政治正确”
屁!
实践是检验真理的唯一标准,动态清零,我们绝大多数工业区还能正常开工,还能继续生产,人民生活有保障,不会发生大规模的通货膨胀和物资匮乏。
扯个屁的政治正确,鼓吹开放的压根是极度自私自利的极右,只想着自己的能对外交流赚钱,不考虑整体代价。
啊对对对,谈生命就是“政治正确”,“社会主义优越性”
那我们不谈生命,我全程都在和你谈钱,如果你能交更多的钱,我们就开放:你交吗?你能承担损失吗?你有那么多钱吗?
美国佬因为新冠,两年整体量化损失为:90000亿~140000亿美元,
马斯克身价为2000亿美元,即使以最少的90000亿来算,也需要45个马斯克才能偿还损失。
你有钱吗?
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很多人以为,社会主义是珍爱生命的。
这不把最大优势拱手相让了?
社会主义的最大优势,是基于整体思考全局,让整体获得最大收益;资本主义恰恰是个体获得最大收益。
而且我们是加工型国家,我们进口出口又没因为疫情断了,工厂又没有因为疫情又停止生产了。
总有些极端自私的人,把全中华儿女的钱包拿出来作为抵押,赚自己那点蝇头小利。
去年的时候我曾觉得疫苗推广后就能趁着冬奥开放入境了。
事实证明我太天真了,从专业角度讲高估了疫苗的效果,低估了变异后的逃逸能力上升。不管是我们的未来还是人类的未来,都仍然艰苦。
最近知乎和微博上都开始出现鼓吹开放的声音了,除了一部分有利益考量的群体之外,也有一些产生动摇的群众。
我想和动摇的知友们说几句话:
1、回想一下两年前武汉的惨状吧,香港也好韩国也好,其他地区的疫情很难让你产生共情,但是武汉时期是我们共同经历过的记忆。疫苗能一定程度上减少可能出现的伤痛,但是更快的传染速度和更大的感染体量面前,疫苗并不能让这份伤痛无感化。现有的国内外数据都表明,不管是从经济损失角度还是人均寿命角度,开放躺平都不能带来预期的稳定经济和群体免疫效果。
2、自然感染形成的免疫记忆并不比疫苗更加强大,病毒变异、反复感染、病毒长期潜伏和长期后遗症都不容忽视。
3、病毒是一个强大的敌人,但并不是不可战胜的,我国目前为止的防疫经理表明了,这是一场可以打赢的战争,不能因为国外失败了,我们就失去了抵抗的信心。
4、开放是一个无法撤销的绝定,届时世上不会有后悔药。
5、防疫说到底是一件讲科学的事情,无论是封控还是开放,相信国家在科学层面做出的判断,国家判断的信息依据不会有个人视角的幸存者偏差,会更加准确。
6、百年前我们的国家面临的灾难远比这场疫情更加可怕和令人绝望,我们的祖国和人民拥有战胜困境的能力、信念和科学态度。
当因为封控遇到困难的时候,除了自救互助,在互联网上求助外,也找找你们所在地区的人大代表和政协委员们,尤其是在各级两会上,提出过那些你们认可的议题案的人,以及各地区的参政议政先进代表,他们或许能让你们的声音传达出去。
第一,目前开放入境没有急迫性。
中国经济并没有被出入境政策拖后腿。虽然中外人员往来没那么频繁,但也没有完全断绝。这样的低频度往来已经足以支撑相当程度的商贸需求。货物通关更是自始至终都没怎么受影响,出口甚至反而大幅上扬。
所以目前的出入境政策对绝大多数的中国人都没有什么负面影响,除了象题主这样有加纳男朋友的,或是象我这样在国外工作想要回国看看父母的。
第二,完全开放入境并非事实上的主流,只是一番媒体造势而已。
以我所在的法国为例,现在仍然把世界上的国家分为绿色(低风险)、橙色(中风险)、红色(高风险)地区,并分别对应不同的入境防疫政策。法国也有入境之后的"强制"居家隔离。只不过执行不力,全靠自觉而已。想来法国旅游的小伙伴们,你们不能成行并不完全因为国内的公安机关不给你办护照,也不完全因为民航"五个一",还因为法国目前仍然拒绝来自中国这个中风险地区的旅游签入境。
在谈到英国人准备完全放开防疫限制甚至坐公交车都不再需要戴口罩时,我的很多法国同事会做一个在太阳穴旁边转手的动作,表示这些英国人的脑子一向如此秀逗。
第三,新冠造成的影响仍有待于评估。
在刚刚过去的这一波奥密克戎疫情当中,死亡人数曲线远不如感染人数曲线那样陡峭。虽然在很多国家绝对死亡人数高于之前的几波疫情,但在远比之前来势凶猛的传染浪潮反衬之下,死亡率似乎大幅降低了。这算是众多坏消息当中为数不多的好消息之一。
即便死亡率真的下降了,现在得出我们可以以一颗平常心面对新冠的结论仍为时尚早。
新冠具体有哪些后遗症,短期内重复感染是否会加剧后遗症,我们仍不得而知。2020年秋,有位孟加拉国的医生在6个月内三次感染新冠,说明在短期内重复感染是完全可能的。而我们现有的疫苗在预防感染方面,尤其是对于奥密克戎,可以说是束手无策。有一项美国的研究说,新冠后遗症会在最多9个月后消失。但谁能保证9个月之内不会被再次感染呢?
再就是新冠慢性病。并非所有人的新冠都只是一场感冒。比方说我,从得了新冠开始就一直头疼,到现在时隐时现就没好过,这都快两个月了。不知这个头疼的毛病会不会伴随我一辈子。目前关于新冠慢性病的研究还很少。在汹涌的疫情面前,这也确实不是个紧迫的议题。
还要说到的一点,是新冠对经济的长期影响。周期性的疫情波峰、新冠后遗症和慢性病在宏观上对劳动力市场的影响,新冠造成的人均预期寿命下降对退休政策和年轻人职业生涯规划的影响,这都需要更长期细致的观察。
现在中国一直维持着清零状态,好比是站在干岸上看着一群人在脏水里扑腾。既然没有任何紧迫性,那就完全没有急切下水的必要性。多看看大伙的反应,等这水塘不脏不臭了,再慢慢悠悠地下去也不迟。万一下面的大家坚持不住了,说不定还得指望着中国把他们一个个地捞上来。
不可能的,现在新冠疫情的局势已经跟2020完全不同了。
奥密克戎的传染能力已经远超德尔塔,但是后面还有谬、扭、派等等一大堆。
而各国根本没人关心真正的防疫。
新冠这病致死率看着不高,致残率可是很恐怖,只是大多数鼓吹共存的媒体不敢报导而已。
想要开放边境,必须等全球共同封闭至少一年,彻底消灭大流行才行,但是现在……这个根本不可能实现嘛。
某些高赞信口胡来什么改变观念,好像比那些专家都懂,也不知道是哪个星系的博士后毕业,这么牛逼。
以现在的趋势看,中国很可能成为世界防疫孤岛,最后就成了丧尸片里的净土,根本不敢开边境否则全世界的人往中国冲。
看看这次香港疫情期间一堆偷渡的,这还是同文同种同源同宗的中国人,搁那些压根没防护的美国底层、英国底层、印度底层,真要开放边境了还了得?
中国可不能败在蛇头手里啊!
谷爱凌她们是高端人才引进,这个不谈,但是多少中层、底层的人挤破头想来中国?
中国是极权,中国不民主,中国新疆哔哔哔哔……能比新冠病毒恐怖?能比致死致残恐怖?
得新冠死的五百万,那可不是五个凡尔登,每个人脑袋上挨一枪蹬两下腿就完了。
那是慢性水刑活活折磨死!
这世上很多人脑筋一热就不怕死了看,却没听说谁脑筋一热不怕水刑的。
我问一句政治不正确的话,中国一直执行清零政策,外国打一开始就走群体免疫路线,很多人都是得过了,如果有一天放开国门,是不是一堆带传染性的人进来?那时候怎么办?永远闭关锁国?
群体免疫是迟早的事,到底是磨不开面子不敢承认西方发达国家一开始的觉悟就对,还是就想跟西方国家对着干用这个点不停的讽刺西方激发国内爱国情怀?
4.11更
4.8钟南山:
但是没有热搜 没掀起舆论 但是总算在讨论了 希望快点吧……主要是我们这些“病毒爱好者”从来没说过“完全开放”。防疫爱好者骂完张你们又要骂钟了嘛?
3.23更
分享一下我自己的情况吧。
封了一个月,刚解封后去工作的城市不到十天。结果来的这个地方又要被封了。人有点麻木。刚才看了吉林省已经快有两万确诊,死亡病例5位。其中都是已经有严重的疾病或者高龄。上海确诊4例,新增无症状感染者977例……我们真的还要这样下去吗?随着传染性越来越强,致病性越来越弱,清零难度也是越来越大。这条路到底还要走多远?真的太累太累太累了。
3.20更
这两天开始细化统计接种数据了。尤其是老人。
请注意今晚人民日报博主精选。持续放风了。奥密克戎传染性这么强,按这样清零下去今年5.5%的gdp是到不了了。个人感觉夏天还会继续调整防疫模式。希望这个夏天能成为防疫爱好者的寒冬。
3.16更
已经开始调整。
3.15 二更
rm日报都来吹风了,没删评
3.15更
吉林、深圳、上海、青岛、大连、天津、苏州。很多城市都陆续开始爆发。结合张医生的话,舆论上近期官方的倾向还是“清零”但对“开放”也有所松口。个人从未觉得武汉疫情爆发初期,武汉的封锁是错误的。在那个新冠高死亡率,不确定性兼具的时代,我们党的决策是非常正确的。但是疫情已两年多,在所谓的疫情清零常态化中,很多的进展与矛盾都随即而来。幸之是当前大流行毒株为奥密克戎,在打疫苗的前提下,死亡率已经非常非常低。矛盾则为很多人对疫情的不确定性的担忧和对“清零”政策的不满。其实我们应该多一些理解。在国外,无法做到像中国的动态清零和朝鲜完全闭关锁国。如何做到即考虑人民的安全健康又保证世界的交流和人民的生活保障与自由才是关键。
“不清零”却绝对不是“躺平”,而是根据病毒特性而做好准备,去调整防疫措施,从而根据不同的情况去应对。世界上几乎所有的专家都认为“新冠不可能消失”这一条件下。我们的“动态清零”还要存在多久?清零三个月?一年?五年?十年?观望,可是没有期限的。
3.12更
自测盒已开始下放
离看到清零爱好者脸上茫然的那一天又近了。
注意一下博主精选。
美好地大致预计一下时间的话,三月试用自测盒,四月投入自测盒,五月开始推mrna疫苗第四针,六月口服药。7-8月随着疫苗打完广泛普及“奥密克戎致死率低,适度放开等消息”,国际航班来华条件变低,九月十月回国应该能减到7天。
原回答
留学生想回家大概需要5w前后近1个月隔离=“你家里有钱谁让你出国”
一个城市有了疫情,全省的医务人员不得安宁=你们打下评论“你们辛苦了”继续刷下一个短视频
怀孕母亲没有核酸导致流产=“特殊时期,可以理解”
异国婚姻和情侣几年不能见面=“谁让你媚外”
列举数据理性讨论开放可能性:
群体免疫=“90w”
打开国门=“你去香港呗”
早日开放=“台湾通网”
开放入境=“家里没老人”
虽然时间不知道,但打开是早晚的事。我很期待那一天,也非常期待那一天你们的脸上如同46年前一般的茫然。
版权见右下角。
22年肯定不可能。
永远坚持下去也肯定不可能。
死亡率1.2%,按照美国8000w确诊来算(单纯确诊,实际感染无法计算),中国会确诊3.4亿,死亡407万。
四百万人的死亡(这还是单纯新冠致死,连锁并发症死无法计算),这沉重的数字你背得起吗?
中国海外想要入境的一共有400万人吗?
一直坚持下去可能吗?
我也觉得不太可能,毕竟所有人都躺平了,除非我们从此以后都闭关锁国,不然总有一天要开放的。
目前只能祈祷检测,治疗和疫苗三方的科技发展了。
现在只能说,22年肯定不可能,23年可能性也很小,24年可能会逐渐缩短隔离时间,逐步取消全区域大排查。
25年的话无论有没有特效药和强效疫苗,可能都会在政策上出现变化,因为5年下来放松管制的需求肯定比现在紧迫多了。
开放入境本质上是政治问题:国外至今不采用行之有效的抗疫措施,这是政治问题指挥下的政治行为。
我们是否开放,取决于国外政治问题的解决。责任完全在外方。
必须强调的是大家关心的是否有可能开放入境,以及所谓的与病毒共存是个结果,但这中间必然有个过程,这是个非常典型的社会综合管理问题,起码要达成三个条件:
1.社会民众普遍接种有效疫苗;
2.针对新冠的特效药实验成功且量产;
3.低致死度的新冠变异株在世界流行中占据主流,将其他高致死的病毒毒株全部在竞争中淘汰。
目前全世界最好的国家也只能实现第1条,第2条、第3条特别是第3条,尤其需要时间的积累,因为病毒的变异是没有特定方向的,所谓的含毒量越来越弱,仅仅是因为点了高致死的变体通过一段作用时间后被竞争淘汰而已。况且也有相当的概率根本不会降低,比如艾滋病毒在这几十年的流行,致死率的降低完全是治疗手段的进步,艾滋病毒本身没有明显的毒量降低。
所以我们祷告世界和平,这是站在人类命运共同体的角度上,希望在特效药成功的基础上尽快实现低致死病毒变体流行,但是不同致死浓度的病毒变体在传播中的竞争过程,需要付出大量的人命作为代价。比如目前的奥莱克戎号称是大号流感,纯属胡说八道。09年的H1N1甲流病毒致死率是0.0625%,目前奥莱克戎的初步统计按照美国那边的说法是0.25%,双方差异4倍,但是由于美国疫情统计的一泡污般的做派,至少我们依据约翰霍普金斯大学的每日统计数字,可以看到美国7日日均死亡数量依然在2000以上(必须这么说,也是为了防杠,大家都知道新冠病毒在美国是周末“不工作”的,所以周日与周四的统计数据会出现蹦极式波动),这无论如何不叫病毒的低致死率。
所以所谓的与病毒共存这三个条件的实现缺一不可,这个过程需要大量的人命,直接只说最后结论,把中间达成的条件抹掉,就属于是一种经典的欺骗话术。
综上所述,我国的策略也非常简单:看出殡不嫌事儿大~
等国外病毒竞争结果尘埃落定之后,如果确实致死率降低了,那么咱们就针对最后的流行主流变种花几个月时间,研发对应的疫苗和测试特效药,都可以接受的话就开放。根据2020年中国新冠疫苗研发战的进程推算,等待国外大流行趋势尘埃落定,然后搞定疫苗的时间应该不会超过半年。相当于境外人士拿自己的国民健康替咱们做了大数据筛选,这分明是好事儿啊。
最后必须强调的是,目前没有任何证据说明当前疫情情况下选择开放国境,与病毒共存能够取得经济增长成功的,过去两年世界主要经济体实现稳定增长的只有中国!这两天在网上热炒的意大利由于新冠老人去世数量激增,有望每年可以节省10亿欧元以上养老金的,我姑且不论在物资供应能够保证的现代社会,指望通过加剧老人离世来节约经济支出的想法有多么的龌龊与忤逆人伦,单纯冰冷的来看经济统计,2020年意大利GDP下降8.8%,损失了1000多亿欧元GDP,直接回归1997年的统计数字水平,与现在统计出来的2020年养老金支出减少11亿欧元相比。大家觉得真的值吗?
追加更新:香港正用第5波疫情,给全国人民打个样儿:日增数千的确诊病例先不说了,关键是已经有香港居民有新冠离世了!截至2月18日,本次疫情共计去世24人,其中岁数最小的两个幼童,一个三岁,一个四岁,痛心呀,咱们三岁大的孩子同样没有接种疫苗,这种事情发生在谁头上谁受得了?大伙哪个城市自信人均医疗资源比香港发达?而且香港还属于管控疫情的呢,并没有躺平尚且如此。这几年我一直在反复强调,应对病毒就是唯物主义,什么样的情感渲染都比不上冰冷的数字统计,更直指问题核心。
看到这个问题都要飙泪了。。。上次回国还是2018年的圣诞节。。。现在的隔离政策还是这么紧。。。
英国已经躺平,虽然三针疫苗也打了,但骨子里还是不敢去人群密集的地方。。。怕客死异乡。。。幸亏现在都是在家工作,能躲一躲对新冠毫无忌惮的英国人。。。
至于2022,今年,开放入境,那是想都不要想了,这几天国内又出现了集中性爆发的阳性案例,根本就是”生生不息“啊
但是,相信祖国的生物科研能力,能够更快速有效的核算检测,不用在酒店一隔离就是啥14+7,21+7.。。。请年假回国的工薪族真的伤不起。。。
不知道2023年能不能有技术性的突破?比如出机场前,做个检测,然后几个小时就出结果,确认有没有携带病毒,或者是不是无症状,又或者是不是潜在携带者,都没有的话,居家自行隔离,想怎么追踪都可以,绝对绝对服从安排,坚定坚定配合!
开放边境的信心肯定是需要技术和科学支持的,不然医院和死亡人数都是瞒不住的。人类现在基本还是在跟着病毒跑,没有掌握主动权。
期待早日看到中国的生物医药技术跑赢新冠的那一天!!
“看完这篇回答,也许你会明白一些真相。”
疫情大流行以来,世界上围绕着清零还是共存的争论从未停息,直到现在也没有确切结果,更没有被学界统一认可的专业结论。
我今天想从专业的角度出发,试着阐述“清零”和“共存”的问题,并尝试解释它们背后的实际意义。
在专业上讲其实没有绝对的“清零”和“共存”,这只是不同防疫策略的一个特征而已,宽松或严格。
我们先提出几个问题。
现在而言,为什么中国选择清零,西方很多国家选择共存呢?
是什么促使它们作出了不同的决策?
为什么有些国家比如澳大利亚、新加坡、新西兰等选择过清零,但最终却又转向共存呢?
这些就是我们今天要研究的核心问题,我将从专业角度论证并解释背景原因,尽量通俗易懂以方便大家理解。
请大家跟随我的逻辑思路,我们先来看争论发生的疫情大背景:
如果费眼睛不好理解的话,大家直接跳过,我们看下一段。
已经了解来龙去脉的朋友,直接看标题2.
2019年末一场由一种由严重急性呼吸道综合征冠状病毒2型(缩写:SARS-CoV-2)引起的传染病,2019新型冠状病毒病(缩写为COVID-19)席卷了世界。该病毒的实际来源暂不可考,迄今为止,该病毒有五个属,即 alpha 、beta 、gamma 、delta 、omicron。
简而言之,2020年初开始,一场大型传染病或者说“瘟疫”席卷了全球,对全球经济和秩序造成了很大冲击。这个病毒就像一个势力一样,出现过5位重要的大哥级人物,我们就把它们统称为“新冠病毒”。
这五位大哥级人物分别是英国出现的alpha变体,南非出现的beta变体,南美出现的gamma变体,印度出现的delta变体,还有目前席卷全球的首次于南非发现的omicron变体。
我们知道的历史就到此为止。
大家看到这里,我不禁要留下一个疑问?下一个新变体会是什么样的呢?它会有怎么样的特征?
我们先来讲讲很多人老提在嘴边的一个名词“群体免疫”。
群体免疫,这是一个有关疫苗接种的概念,本意是说通过疫苗接种获得免疫,建立群体免疫屏障的一个意思。
而不是说通过群体大范围感染获得免疫。
但是很多人理解成了什么?理解成了自然群体免疫,这其中也有不负责任的媒体误读。
我之前的文章里讲过,自然群体免疫这个说法本身并不科学,也不是医疗卫生专业人士认可的观点,学术界对此也是持明确的反对态度。主流观点认为这种策略通过感染获得免疫,是极其不负责任的,会导致不必要的死亡,既不够科学,也不够道德,还违反医学伦理。
换句话说,这就是摆烂,是不得已而为之的摆烂行为,也是对现代医疗卫生整个行业发展的极大讽刺。
所谓自然群体免疫,就是不采取人为干预,使疾病自然传播。
这种策略要能实现,需要基本传染数(R0)低、死亡率低、病毒变异率低、病毒变异能力增强率低(包括毒力改变、条件致死的改变、宿主适应性的改变等)、地方人口少、地方面积小、人口平均健康水平高、康复后终生免疫率高等等因素。
我们把病毒这几代变异体放在一起观察,哎,很多人就发现了一个亮点,它们的死亡率和重症率都有降低的趋势,那是不是说有自然群体免疫的条件了?
如果只从专业上讲,抛开其他因素,那依然没有。我们只看到了死亡率和重症率降低的趋势,那传播能力呢?是不是大大提高的?
看到这里,我们大概也看明白了,防疫策略的选择,有些时候不全是考虑专业因素。
虽然各国疫苗接种数据有所不同,但老年人群都是接种率最低的人群。
部分老年人因为身体健康问题无法接种疫苗,即使在接种疫苗的人群中,老年人群也是最容易患病的。
而在因疫情死亡人群和重症人群中,老年人群也是占比最高的。
随着新变体的不断出现,虽然有“毒性降低”的趋势,但免疫逃逸和二次感染的趋势也越发明显。
时至今日,针对“初代病毒”进行研发的疫苗,作用已经出现了不同程度的下降。
无论是科兴还是辉瑞等,各国都存在大量接种疫苗后仍被感染的“突破性感染”病例。
那新冠疫苗的覆盖在防疫决策中的参考意义是什么?
一句话,建立基本免疫屏障,降低了重症率和死亡率。
由于变异体本身即有重症降低和传染性增加的趋势,即时疫苗起不到很好的防护效应,也起到了降低重症的作用,相信,共存策略能够确定实施,这也是关键因素之一。
从这一点上看,似乎给与病毒共存提供了支撑,我们接着剖析其他因素。
以美国举例,作为“共存”国家的代表,我先来贴几张从美国CDC截取的数据。
我们来计算一个总死亡病例数与总确诊病例数之间的比例,大致取值,忽略误差。
已知总死亡病例数为912757,已知病例总数为77345683。
计算可得约为1.180%。
我们再计算一个美国新冠疫情期间患病率,大致取值,同样忽略掉二次感染人数等误差。
已知美国总人口约为329,227,746人。
计算可得约为23.5%。
那么因疫情死亡病例数占总人口的比例呢?
约为0.277%。
由于忽略了各个时间段的差距,不同的参考数据,如此简单的计算必然是错误的,但我们依然可以用来参考。
我们来思考一个问题?
这明显是非常严重的疫情和流行趋势,在这种形势下,应该选择清零才对,为什么依然要选择与病毒共存?
看来这不是决定性因素,仅此我们得不到答案,接下来我们继续剖析其他因素。
《柳叶刀》2021年8月发表社论文章,新冠长期症状是现代医学的头号挑战。
说穿了就是后遗症,新冠长期症状只不过是美化一下的说法而已。
其中对武汉金银潭医院治愈的1276名新冠住院患者愈后追踪研究报告,根据出院后6个月和12个月的健康状况和生活质量研究患者康复情况。
其中有近三分之二出现了后遗症。
这之后,大量的研究加强了对后遗症的认知。
英国其他研究还发现,常见的后遗症包括:极度疲倦(疲乏)、呼吸急促、胸痛或抽紧、心悸、晕眩、记忆力和注意力问题(“头脑迷糊”)、睡眠困难(失眠)、坐立不安(焦虑)、抑郁、关节疼痛、恶心、腹泻、胃痛、食欲不振、高烧、持续咳嗽、头痛、喉咙痛、嗅觉或味觉改变、皮疹。
发表于2022年2月7日的文章中,丹麦对青少年新冠长期症状进行了调差统计,发现感染后的儿童和青少年中持续存在相关的症状更为普遍。
明显看到,新冠后遗症足够引发人们的恐惧,也理应受到重视。
那么综上来看,防疫策略依然应该偏向清零才对,那为什么很多国家依然要选择与病毒共存?
仅此我们依然得不到答案,让我们接下来继续剖析其他因素。
我们剖析了前面的问题,都没有得到答案。
经济问题我以西班牙举例。
我们可以很直观的看到,旅游业为西班牙提供了超过12.5%的就业岗位,这是一个什么概念?
西班牙旅游收入曲线基本与疫情流行曲线和西班牙、欧洲应对措施统一趋势。
那么我们站在西班牙的角度考虑,西班牙有没有可能做到清零?西班牙为什么选择共存?
如果从专业的角度分析,西班牙是不可能做到清零的。
我们已经知道旅游业为西班牙提供了劳动人口中超过12.5%的就业岗位,旅游产业更是西班牙的支柱产业,西班牙不是一个福利大国,政府没有能力解决如此庞大的失业人口。
这是其一,其二,木桶理论。一只木桶盛水的多少,并不取决于桶壁上最高的那块木块,而恰恰取决于桶壁上最短的那块。
欧元区几乎所有国家都是外向型经济体,根本没有能力脱离国际贸易,也就不存在清零的必要性和决策魄力。只要有一个欧元国家选择共存,那么欧元区大部分国家都会被波及,很可能即使付出巨大代价,也无法做到清零。
只要有部分国家选择了与病毒共存,就很少有国家能够独善其身。这也是为什么新加坡、澳大利亚、新西兰等国家不得不从严格防疫转向共存的策略。
因为对此时而言,做出严格防疫决策的性价比过低,很大程度上不符合一个国家的整体利益。
在全球贸易体系中,关闭国门对外向型经济体伤害是巨大的。借鉴木桶理论,只要全球疫情控制存在短板,防疫成本就会逐渐增高,压力逐渐增大,此时加上经济下行的压力,很多国家无奈之下也只能选择躺平。
这个时候,我们突然理解了美国等共存国家的选择。相较于经济下行、金融风险增加等带来的影响,与病毒“共存”,不值一提。
也许“清零”或“共存”已经不是一个选择题,而变成了只有“共存”选项的必选题。
为什么“共存”?决策时更在乎什么,答案是显然易见的。很多时候,现代民主政治的短视昭然若揭。
上面我们论证了大部分国家选择共存的原因,接下来我们继续论证中国为什么可以选择清零。
很多显而易见的数据显示,中国是全球新冠肺炎死亡率最低的国家。
这是一个清零的结果还是清零实施的基础?
是清零的结果,清零实施的基础是中国强大的制度优势、组织能力和足够大的内部市场。
即使选择同样的清零,中国付出的成本依然要远低于其他国家,这就是制度优势,大大降低了决策成本和执行成本。
如果资本主义国家选择同样的政策进行严格防疫,那么付出的综合成本绝对要远远超过中国。
但这不是中国选择清零的唯一因素,一个因素即中国的内部市场足够庞大,可以实现经济内循环。
我们可以看到,清零政策下,并没有对我国外贸出口产生明显的负面影响,反而因为清零的成功保障了国内的制造产能,直接受益。
中国从2015年开始就确定供给侧改革、扩大内需、经济内循环的改革路线,绝不是预料到了疫情可能,而是应对未来有可能发生的中美冲突,事实证明,这是战略眼光长远、出色的一步大棋。
第一个问题,新冠病毒可以像感冒一样吗?
在回答这个问题之前,我们先看一篇柳叶刀子刊的文章。
相较于流行性大流感病毒,新冠病毒的人际传播速度更快、潜伏期更长,患者发病后即有最强传染性,这也说明了新冠与流感不同。
我们很难说清新冠以后会不会像流感一样,但迄今为止还没有证据能够支撑这一说法。
那既然它不是流感,为什么还要与病毒共存?
与病毒共存,本质上是无奈之举,事实上我们并不知道要“共存”多久,以及“共存”的形式会不会继续发生变化。
我们需要大胆假设,即特效药和新的疫苗可以较大的改观现状,变异趋势、流行趋势也有较好的方向。
不如此大胆假设,我无法解释与新冠病毒“共存”不是一场世界范围内的集体摆烂。
是的,与新冠病毒“共存”,本质上就是一场世界范围内的集体摆烂造成的,无论出于任何理由。
今天所谓找到的任何光明正大的理由,都只是在为这一摆烂行为寻找合理合情的理论依据而已。
有些论点说,人类迄今为止也不过消灭了如天花等凤毛麟角的病毒而已。
有些论点说,在微生物的历史中,人类历史与文明不值一提。
有些论点说,共存是指病毒现在处于稳定的状态,可以预测其走向,找到了疫情的平衡点。
众说纷纭,也许说的都在理,但既然总能找到如此合乎情理的说法,那何必再追究如今局面是摆烂的责任?
言下之意都是怪病毒太不可控,无视躺平摆烂造成的失控。其核心逻辑就是,摆烂没有责任,共存就是合理。
我想说“共存”是无奈之举,是迫于无奈的策略,而不是理所应当的选择。
有可能,但短期内不会。
我想至少要达到以下几点,才有可能适当放开清零政策。
1,“流感化”趋势明显。
2,大流行趋势改变,疫情控制有所改观。
3,特效药及新型疫苗对控制疫情起到决定性作用。
很多观点认为,长期的清零政策对经济民生压力太大,中国难以维持。事实上恰恰相反,政策维持有成本,但因为总体控制良好,工业制造业有所保障,反而将防疫成本大大降低。
中国医疗资源并不均衡,东南沿海地区人均医疗资源远远超过西北等欠发达地区,中国也没有承受过疫情大流行的冲击,放开防疫是不智之举,不仅会对经济形势造成较大打击,很可能医疗系统也难以负荷。
再加上冬奥会和二十大两件国家层面的重要活动,短期内不会改变清零的政策。
即使长期内疫情现状没有改变,我认为依然不会轻易改变防疫政策。很多观点认为中国的防疫压力逐渐增大,已经趋于被动。我认为这种观点是对于形式的错估,其出发点在于其他国家地区已经承受过疫情大流行的冲击,陆陆续续的局部反弹对政府压力逐步增大,而中国尚未有过大流行,因此陷入被动。
事实上,中国依然掌控有防疫的主动权,并没有陷入被动,存在局部反弹的问题也并非无法解决。没有承受疫情大流行的冲击,不代表免疫屏障没有继续建立。
有很多经济学家认为有可能因为疫情冲击,又发生较大的金融危机的可能,通胀加剧、金融风险增加,已经是很多国家正在面临的问题,考虑到这种全球性风险的影响,我认为在没有较为乐观的证据之前,是不利于放开防疫政策的。
以上。
原创内容,转载请声名。
参考文献:
Chaudhary JK, Yadav R, Chaudhary PK, Maurya A, Kant N, Rugaie OA, Haokip HR, Yadav D, Roshan R, Prasad R, Chatrath A, Singh D, Jain N, Dhamija P. Insights into COVID-19 Vaccine Development Based on Immunogenic Structural Proteins of SARS-CoV-2, Host Immune Responses, and Herd Immunity. Cells. 2021 Oct 29;10(11):2949. doi: 10.3390/cells10112949. PMID: 34831172; PMCID: PMC8616290.
一直都开放入境呀,还没有到闭门锁国的地步,只是目前防疫政策比较严格。你说的开放入境是不是指的不再进行隔离?
刚好我现在就在加纳,目前正在回国途中,就分享一下我的情况,供大家参考。
说实话现在回国确实是困难重重,我是2021年年初来的加纳,提前半年就开始买票,过年也没能回去,现在年后才终于买到机票,希望回国途中一切顺利吧。
2021年底由于回国人员中确诊比例较高,因此加纳使馆通知2022年2月20日之前暂停绿码发放,因此我们只能等着。
出发前需要先隔离21天并需要公司开隔离证明,出发前48小时两次核酸检测阴性,再加上买到的机票才能在网上申请通行绿码。
拿到绿码以后主要是在中转国使用,大家知道加纳没有直达中国的航班,因此一般要从法国、荷兰、迪拜、肯尼亚、埃塞俄比亚、埃及等国家转机,我这次就是从荷兰的阿姆斯特丹转机。
到达阿姆斯特丹后,要停留三天,两次核酸检测阴性后,在加上加纳的绿码以及加纳有效期内居住证明(或者签证)才可以顺利启航,落地广州、上海、杭州等入境地。
落地中国以后总算是可以安心一些了,如果途中没有确诊,没有检测阳性的,那么就只需要隔离14天,继续检测核酸阴性,然后才可以转机至你目标城市,比如我就可以转机到西安了。
到了西安需要集中强制隔离7天,然后核酸阴性才可以回家,要求居家再隔离7天,才算是万事大吉。
以上是一切顺利的情况。例如我的同事2021年10月29号从我们项目出发,到2022年1月24号才到家,回国路上走了将近三个月,大部分时间是在隔离,简直太煎熬了。
所以现在全球疫情形势严峻,大家非必要还是少出国,真的太折腾了,而且在国外被感染的概率很高。
欧、美、非洲等很多国家,对外宣传新冠肺炎死亡率低,就是大号流感,群体免疫策略等等,但是截止2022年2月全球死亡人数近600万,每天死亡人数近万人,如果这其中任何一例死亡病例就发生在我们身上,或者发生在我们亲人家人身上,我们会是什么感受?
所以不要觉得我国严格的防疫政策麻烦,这是大国才有的底气,一个城市一轮核酸检测需要多少费用?中国政府为了动态清零花费了多少人力物力?
我们所有人应当同心协力,从我做起,珍惜这份劳动成果。尽量少出门,少聚集,少出国,减少传播才能对得起那些逆行而战的白衣天使们。
且行且珍惜,我看在眼里的,国外的这些普通民众有多么羡慕中国严格的防疫政策,不是他们的政府不想做,是实力不允许。
好了,希望以上回答对大家有所帮助。
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