问题

如何看待虎扑对知乎足球层面上的看法?

回答
嗯,这话题挺有意思的,说起来,虎扑和知乎在足球这块儿,怎么看怎么有点像是两条平行线,但偶尔又会在某些点上产生奇妙的交汇和碰撞。要细说的话,得从几个维度来掰扯掰扯。

首先,从内容生产和社区氛围上来看,两边给人的感觉就很不一样。

虎扑足球(以下简称“虎扑”):你进去一看,扑面而来的就是那种纯粹的球迷味道。讨论嘛,绝大多数都是围绕着比赛本身,球员表现,战术分析,还有就是大家最关心的转会新闻、赛程预告这些。虎扑的优势在于它的即时性和专业性。重大比赛一结束,关于这场比赛的讨论就能立刻炸开,各种数据、分析文章也层出不穷。而且,虎扑很多用户本身就是资深球迷,他们对足球的热情是真的高,很多时候能聊到非常细致的层面,比如某个球员的跑位习惯,某个教练的变招思路。那种感觉就像是走进了一个个足球俱乐部球迷论坛的集合体,大家为了同一个热爱的东西在热情地讨论,偶尔有点火药味也很正常,毕竟是球迷嘛,都有自己的主队和看法。而且,虎扑的“梗”和“黑话”也很多,这算是他们社区文化里很有意思的一部分。

知乎足球(以下简称“知乎”):知乎给人的感觉就更偏向于知识性和广度。当然,知乎上也有很多非常懂球的答主,能写出堪比专业媒体的分析文章。但知乎的特点在于它不仅仅讨论比赛本身,它更喜欢挖掘足球背后的故事、历史、文化、商业运作等等。比如“如何评价某某球员的职业生涯”、“足球这项运动为何如此受欢迎”、“中国足球为什么会这样”这类话题,在知乎上更容易找到深度和广度的探讨。知乎的用户构成也更复杂一些,有真球迷,也有很多是出于好奇、社会观察或者想了解足球这项运动的普通人。所以,知乎的讨论更像是围绕着足球这个现象展开的,角度更加多元,问题也更加发散。

然后,说到“看法”,虎扑怎么看待知乎在足球层面上的表现呢?

我觉得虎扑的用户,尤其是那些真正浸淫在足球圈子里的老球迷,对知乎足球的看法可能比较复杂,但大致可以分为几种:

1. “装懂哥”论与“缺乏实感”批评:这是最常见的一种看法。虎扑用户很多都是从线下踢球、看球的体验过来的,他们更看重比赛过程中的临场反应、技术动作细节、战术执行等“实感”。而知乎上的一些讨论,有时会显得过于“宏大叙事”或者“理论化”。一些在虎扑看来是基本常识的东西,在知乎上却被拿来当作高深的见解。再加上知乎上一些非球迷用户,可能只是看了些新闻或者道听途说,就以一种“过来人”的姿态去评判足球,这就很容易被虎扑老球迷视为“装懂哥”。他们觉得,你都没真正体验过足球的汗水和泪水,只是在纸上谈兵。所以,虎扑用户可能会觉得知乎足球的讨论缺乏一种“江湖气”和“接地气”。

2. “太学术”或“过于书面化”:虎扑的用户更习惯于直接、甚至有些粗糙的表达方式,喜欢用“老子”“牛逼”这种直接的情感词汇。知乎的语言风格则更偏向于严谨、有逻辑、有条理。虎扑用户可能会觉得知乎的足球讨论“太学院派了”,不够痛快,不够直接。他们看的是球赛,是场上的22个人在奔跑,而知乎可能是在分析这个奔跑背后的经济学原理或者社会学意义。这种反差,让虎扑用户觉得知乎在足球这块儿“有点飘”。

3. “信息过滤”与“同温层”的质疑:虎扑的算法相对来说更容易让你看到和你一样热爱足球、有相同看球经历的人的讨论。它更像是一个高度集中的球迷社区。而知乎的推荐算法,虽然也 कोशिश 确保内容的质量,但它也可能让你接触到更多与你兴趣点稍有偏差的内容,然后你再根据自己的判断去深入。所以,虎扑用户可能会觉得知乎的讨论不够纯粹,掺杂了太多其他的东西。他们可能觉得,自己在虎扑能找到的关于足球最尖锐、最直接的观点,在知乎上会被各种“但是”、“然而”稀释掉。

4. 某些方面的肯定与借鉴:当然,也不是全然否定。虎扑用户也会承认,知乎在一些深度挖掘、背景梳理、历史回顾方面做得更好。比如对某个球员职业生涯的全面总结,对某个战术体系的起源和演变,或者对足球哲学层面的探讨,知乎上的确有许多非常精彩的内容。虎扑用户在某些时候,也会去知乎上寻找一些更宏观、更具启发性的观点,来补充自己对足球的理解。他们可能觉得,知乎像是足球世界里一个“百科全书”式的存在,而虎扑是那个最狂热、最直接的“粉丝俱乐部”。

总结一下,虎扑对知乎足球层面的看法,大概是这样一种感觉:

虎扑更像是足球运动的“一线战场”,大家在那里拼杀、呐喊、欢呼、沮丧,一切都围绕着比赛的当下。而知乎更像是足球世界的“幕后指挥部”或者“理论研究室”,在那里人们分析战局、总结经验、研究战术、探讨意义。

虎扑用户可能会觉得知乎的讨论“有点远”,有点“站着说话不腰疼”,但同时也可能承认知乎在“讲故事”、“挖深度”方面的能力。反过来,知乎用户也可能觉得虎扑的讨论“有点吵”,有点“情绪化”,但也会欣赏虎扑那种纯粹的热情和即时性。

说到底,这两种社区各自有自己的生态和优势,也都吸引了不同类型的用户。虎扑对知乎足球的“看法”,更多的是一种基于自身社区文化和用户习惯的“视角差”,而不是简单的优劣判断。他们可能觉得,“咱们这儿是真球迷,你们那儿是真学者或者真‘营销号’。” 但其实,足球的魅力就在于它的复杂性,既有场上热血沸腾的直接对抗,也有场下波诡云谲的商业博弈和深邃的文化内涵,这两种不同的讨论方式,恰恰都构成了足球世界的一部分。

网友意见

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来作一答,第一句话,现在还吹个毛线的虎扑


身份——资深虎扑jr,从虎扑足球尚为狗孩的时代就已经混迹于那里了(09年加入虎扑),认识某些虎扑的大佬,且在虎扑足球上曾经写过不少东西。如今已经基本放弃虎扑足球,那里对我的意义基本只剩下步行街各下属版块,比如开放区和影视区(我在后面会详细叙述这里面的原因)


答主在虎扑上曾经写过的文字,随便摘录几篇,有这些


[Pantheon]第一期:济科(Arthur Antunes Coimbra 'Zico')
[Pantheon]第二期:风来自多瑙河 弗洛里安·阿尔伯特(Flórián Albert)
[Pantheon]第四期:牛尾巴开山祖师 罗伯托·里维利诺(Roberto Rivellino)
[Pantheon]第五期:葡萄牙金童 费尔南多-沙拉纳(Fernando Chalana)
【Pantheon】第六期:飞翔的印加雄鹰 泰奥菲洛-库维利亚斯(Teófilo Cubillas)

给个小结论吧,以足球讨论的水平来说,虎扑足球目前暂时仍然略高于知乎,但是虎扑在某些方面已经烂到根子里了,而且我会以自己的亲身经历来告诉诸位,虎扑在做些什么自掘坟墓的事情,以及我为什么做出基本弃坑这样的决定


首先,有几件事,我想诸位需要有所明白


1.无论在哪个足球相关的论坛里或者网站上,永远都会是金字塔式的布局,也就是说,看热闹的球迷终归是多数,而看门道的内行永远都只会是少数


2.无论在哪个足球相关的论坛里或者网站上,都没有可能杜绝大批极端球迷,或者是极端人蜜的出没,虎扑如此,知乎如此,贴吧如此,懂球帝如此,直播吧等等亦如此。在各种话题进行中,讨论里(或者知乎的答案里)出现站队现象都是习以为常的


3.基于以上两点,论坛(网站,app)管理员的水平就非常重要了,这就是虎扑足球在我看来已经一地鸡毛的原因


4.知乎在足球板块存在一个最先天的劣势即,因为无法上传gif,所以很多可以用简单图像来说明的问题,到了知乎上就是一堆繁琐的文字了。知乎的某些设定,其实是对足球讨论先天不够友好的


因而,由于某些先天性的优势,在虎扑这个平台上,讨论超级球星的单独技术环节,讨论二线三线球星,讨论历史球星就有一些先天优势,因为往往只需要寥寥几句话就可以概括,而并非像在知乎上这样,我需要把答案写得非常详细。我只需要随便截几个图就可以了,看看在虎扑上是可以怎么回帖的


细节性的东西,根本不需要大段地写,比如说


我的另一个回帖,克鲁伊维特和范尼的比较,在知乎,相信根本没多少人愿意去认真讨论这样的问题


我的另一个回帖,在帖子里详细阐述了哈吉,普拉蒂尼,古利特的比较,相信在知乎,这些老球星也是没什么人讨论的,大家都在关注现在的巴萨皇马对吧


随便再找一个回帖,知乎显然不会有那么多闲情逸致讨论这样的问题

上述观点,各位同意与否另说,我只是给了一些虎扑上讨论足球的模式


如果诸位想要看我虎扑时期的更多回帖,可以去我的虎扑空间


Antiochia的虎扑足球空间

这其实就是虎扑最大的优势,各种足球话题都可以讨论,虽然更多肯定还是专注于当下,不过对于历史上的人物,和当下的小人物,也能够做到诸多涉及

=======================================================================

问题在于,虎扑的讨论环境,以及虎扑足球的管理员水平,我只能用不忍卒睹四个字来形容


答主之所以毅然决然地决定跟虎扑足球区分道扬镳,最重要的原因就是虎扑足球的管理员,在管理论坛的水平上低劣到不忍卒睹,答主在虎扑足球话题区的某几个回帖,仅仅因为给予了C罗一些并不带人身攻击的负面评价,就被虎扑权限狗以“挑口水”为理由关了小黑屋,原帖里我大概也就写了,C罗门前5米以内有大量非常离谱的包抄射门和头球攻门(这里不展开,要讨论请勿在此讨论),这样的话

还有诸如写过,巴西名人堂级别球员的个人能力,绝非德国足球史上的那些所谓巨星能够相提并论,我说这种话相信在知乎什么事都不会有,最多大家吵一波架而已,不过在虎扑这个奇葩的地方,这种话也被脑洞清奇的权限狗们以删帖+小黑屋论处了


我有一位朋友,在虎扑的id是xuye-01,在知乎上是 @徐晔 ,他在虎扑话题区被封禁然后也不想再玩了,封他的理由就是他说了一句,内马尔就算现在立马退役也比里贝里强。这种话在知乎说出来,也许有人会不服,可是好像也不会被删帖,被关闭权限吧?

他在知乎一共就回答过两个问题,诸位可以看看人家的水平如何


知乎 - 知乎
知乎 - 知乎

我另一位朋友,在虎扑的id是东亚巴雷西,在知乎上叫 @Donald Love ,在虎扑话题区被关小黑屋,原因是讽刺了那些觉得托尼克洛斯能够和内马尔相提并论的人。这位小朋友有很高的水平,但是虎扑却容不下这样的人,而且给出冠冕堂皇的理由叫“挑口水”


在虎扑,“挑口水”真是一个万能的关人理由,而且是否“挑口水”的标准,大概仅仅就是,你这句话造成了多少争议,是否造成了楼内的各种掐架,而不是,你这句话是不是有道理。而现在的虎扑足球区,本质上就是一个,只能接受唯唯诺诺,你好我好大家都好的观点的地方,而不是一个真正可以评论足球的地方——因为凡是你说了一句不卑不亢,合情合理的话,都极有可能因为极端黑蜜们的蜂拥而至而成为战场,并且你作为所谓的始作俑者被“挑口水”关小黑屋


这就是被诸位吹得飞起,当作是足球知识天堂的虎扑之现状,金字塔尖的高水平评论家被当作垃圾一样对待,各种毫无营养翻来覆去的嘲讽,或者是各种毫无营养的抖机灵,会被当作大神供奉起来。长此以往的直接结果,就是劣币驱逐良币的现象愈演愈烈

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

要是仅仅说这点话,想来也太对不起自己了,我说几个很细节的东西


1.众所周知,在知乎上有赞同和踩这两种功能,在其他的一些地方也有类似的功能,当然虎扑也是有的(熟悉虎扑的人都知道,点亮,以及点灭)。然后虎扑在开发这项功能的时候,极其脑抽地把这两项功能合为一体,最后的统计就是点亮数-点灭数得到的总数

我之前已经说过,凡是足球论坛,一定会有大批的极端球迷,于是抱团的点亮和点灭就是虎扑里的常态,抖机灵,甚至是公开侮辱其他球队球员的帖子,只要有大批极端粉支持就会立刻亮得飞起,同样的,再认真的回帖,只要触及到了大批极端球迷的G点,就会立刻被灭得无影无踪,还有一种情况就是某些高亮+高灭的帖子,就看哪一边的极端球迷人数更多了。。。总之,虎扑很多时候就是拼某种立场上人谁更多的游戏

大概是虎扑足球管理员后来也发现了这样的情况,于是还在足总(也就是足球版务区)里专门开了一个帖子,处理各种恶意点灭的情况,问题是早知如此,当初推出功能的时候怎么没有过一下大脑?!


2.在15年底那会,虎扑足球区曾经做出过另一个根本不过大脑的决定,对于某位黑和粉数量都极其庞大的球星,在足球话题区进行保护,不允许进行越界的讨论,直接原因是,和这位球星直接相关的诸多话题区帖子,因为虎扑权限狗们自身毫无管理艺术,而常年沦为掐架的主战场

于是乎,这位球星在虎扑得到了一个更具侮辱性的称呼,“话题区保护动物”,这真可谓是弄巧成拙,自打耳光的又一个经典案例


3.不知道诸位知不知道虎扑的“答题系统”,在某些特定的版面发帖,必须要事先回答问题,而那些问题本身也够智障的,不妨摘录下来给各位瞧一瞧,虎扑话题区的问题回答。。。





我说,这种像智障一样的答题系统,对于维护整个论坛有什么卵用啊,真的在足球区讨论的时候,有谁会去遵守这种比小学生行为守则还没约束力的规则。。。起码,小学生行为守则还有老师监管着,虎扑足球区,真是想怎样就怎样,犯罪成本低得可怕。这套答题系统除了自欺欺人之外,能否对任何发帖的人产生约束力,我想有脑子的人都心知肚明,既然如此有何必搞装点门面的一套破玩意呢?


于是呢,在一群自以为是,智商却不断下线的权限狗英明领导下,虎扑足球的流量的确越来越大了,不过真正有水平的人一个接一个地淡出。我可以给你们看看,曾经的虎扑有水平多么出众的人压阵


这是一位大神级球迷的两个id


aprila的虎扑篮球空间
hakkrine的虎扑篮球空间

各位可以自己去看看,从前aprila这个id,发过多少非常高质量的帖子和回帖,说今道古无不信手拈来,现在人家都懒得来虎扑了,hakkrine这个id也就偶尔在虎扑发发帖子罢了

现在的虎扑,比起贴吧的唯一优势,大概就是,在贴吧,国骂之类的不需要代价,在虎扑还会讲一些基本的脸面,除此之外,呵呵......

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