现在与新冠共存的声音是有人带节奏吗？

留学党海外党带这个节奏很正常，这几千万侨民因为国内入境政策和天价机票连续两三年有国不能回，需要指使嘛？人都是逼出来的。这个政策对于有钱人影响不大，遭罪的都是穷学生和工薪族。

不接受反驳：未经他人苦，莫劝他人善；你若经我苦，未必有我善

我觉得很多回复抬钢筋抬得很没有技术含量···

如果严格防疫和开放共存是互斥方案，那你们坚持共存的，应该论证的是开放共存后，状况会比严格防疫的时候更好···

比如经济状况，开放共存后净增长好于严格防疫的时候；

比如死亡人数，开放共存后死掉的低于严格防疫的时候；

比如企业状况，开放共存后倒闭的低于严格防疫的时候；

你们强调现在各种不好，开放共存后为什么不可以更烂呢？至少数据就是这么显示的啊

以下原答案：

给你们讲个故事你们就懂了

2021年上半年之前，越南一直是防疫模范生，虽然国内河内，永福等地都爆发过疫情，但是用隔离+集中筛查等方法，都在很短时间就将疫情消灭在萌芽状态，一直到2021年7月胡志明市大爆发···

按理说越南国内多点暴发疫情也有很多次，胡志明市作为医疗和行政人员资源都远多于其他城市的地方，不应该作为疫情爆发地，那原因是什么呢？

他提出了一个越南其他地方的疾控都不曾想过的方案，就是这个新闻里面的：

“考虑与病毒共存”

然后···越南疫情就爆了···

平时你就是有个普通的头疼、发烧、咳嗽、流鼻涕，都多少影响你的工作和学习效率对吧？

那新冠=可以一年反复感染4次，你得了就会导致身边至少4个人再被感染的以上疾病总和，对于社会劳动效率的降低效果如何，大家自行联想···

在越南劳动力效率下降以后，外资基本没有任何考虑的直接抛弃了它···

去年7-9月中外的新闻都大量报道越南所有劳动密集型产业，关厂，关产线，工人因为疫情不愿意回来上班等状况。

这些新闻链接里面有很清楚的描述，因为疫情，即使没有封城的地方也会产生零部件没人运输，通关速度大幅下降等问题，实际就是劳动力不够和效率下降的问题。

英特尔、捷普、富士康等扎堆从越南撤出产能，将生产转移到中国···

受影响的还包括纺织、服装等越南传统出口强势行业；

越南本来承揽的是和中国差不多的产业环节，但是疫情后越南变成了一个组装商，在产业链升级方面反而产生了倒退。

（具体数据可见回答最后面的越南自己的2022年一季度经济报告里面的叙述）

电子产品、纺织品基本都是在中国完成全产业链生产，然后中国再将制成品出口到越南，贴牌出口到美欧···

所以越南2021年创纪录的和中国达到了550亿美元的贸易逆差

这个数据相比商务部2020年数据，直接逆差飙涨了200亿美元，吃掉了越南几乎所有出口利润；

全年贸易顺差暴跌80%

新冠导致的劳动率下降；

在对外出口型国家，表现在制造业效率下降，成本上升，出口竞争力下降，社会失业率增加，就像越南；

在消费型国家，表现在物流效率下降，服务业成本飙升，全面性的物价上涨而且无法调控，就像美国和欧洲

作为新兴的全球第一消费市场，全球最大的外贸出口国，真的共存了会如何？

因为不共存，中国防疫一枝独秀的情况下，制造业就越来越往中国集中了，美国有多受不了这种现状，就会下多大的决心，花再多的钱，也要用各种舆论攻势来忽悠中国共存···

2020年，与新冠共存

2021年，与新冠共存

基本国外任何一个国家疫情爆掉了，都要来一波让中国也和新冠共存···

还能说出什么奥密克戎之前国内没人讲和新冠共存？

有些人就真是，撒谎不讲基本法···

有人说越南今年共存以后的经济数据向好，我不知道他的数据基础是哪儿来的，我把越南自己国家的经济报告更新在这里：

2022年第一季度，越南进出口商品总额达到了1763.5亿美元，出口885.8亿美元，进口877.7亿美元，贸易顺差8.1亿美元。
加工工业产品出口占比，下降0.9个百分点。特别是机械设备及辅助工具备件，这类“具备一定技术含量的商品出口占据的比例“与去年同期相比，减少了0.2个百分点”。

2021年一季度的数据如下：

2021年一季度，越南进出口贸易总额1526.5亿美元，出口773.4亿美元，进口753.1亿美元，贸易顺差20.3亿美元。

小学数学都可以心算出来，2022年一季度越南的贸易顺差，比2021年同期暴跌超过60%···

如果把越南当成一个公司，那就是这个公司今年一季度营业额暴涨15.5%，但是净利润下跌了60.1%···而且技术水平还在下跌

如果让你们选公司，你们会觉得这样的公司发展良好吗？

绝对不能共存。

现在高呼共存的傻子们都是建立在国家掏钱治疗的基础上。香港这轮疫情的光光死亡率就是0.18%，而且还在上升中，况且这只是第一轮。

一旦共存，就再也回不去了。中国根本没有能力承受至少几百万人三个月内挤进icu，一年至少三轮，近千万人进icu的压力。中国人也根本没有做好至少几百万人自费治疗，自生自灭的心理准备，这几百万人的死会造成整个社会公众心理和认知的翻江倒海。

这是非常巨大的政治风险，中央政府绝对承受不起。至少目前，宁可牺牲经济，也绝对不能共存。除非死亡率和重症率进一步下降，或者真的要饿死了，才可以放开。

因为只有到了那个时候他们自己家里的爷爷奶奶爸爸妈妈或者儿子女儿病死也排不进医院（医院挤满了），他们才能感觉麻木无所谓了 。

最后补充一句话，高呼共存没问题。万一死到家里别到网上嚎丧。共存也是有代价的，当了代价就要认命。

是的，有很多人别有用心在带节奏、鼓吹“和病毒共存“，其出发点极其险恶。

明眼人都看得出来，动态清零、利国利民。清零政策作为全世界防疫的样板、中国模式的成功经验，是广大人民群众生命财产安全之所系，是长治久安的根本保证。

生命健康和微不足道的自由，到底哪一个更重要呢？

把广大人民的日常生活和传染性极强的病毒放在一起共存，这是对人民生命健康负责吗？

而在少数居心叵测之人煽风点火之下，很多同志和人民群众开始糊涂了：只知道算经济帐，忘记了算政治账。往小了说，这是“思想上松懈了”；往大了说，是“四个意识”不牢固，没有坚决做到“两个维护”的问题，也是打什么旗、走什么路的问题。

动态清零不但在当下要坚定执行，还有必要长期坚持。

百年抗疫才第三年，万里长征只走出了第一步。怎能半途而废、功亏一篑？

我觉得目前所有拿境外死亡率、重症率、后遗症率举例的，都有一个问题：

你们所举的数据，很可能因为分子被夸大了，分母被夸小了，造成了一个远比真实情况夸张得多的概率。

到底如何区分因新冠而死亡，和死亡时体内有新冠，哪个才算新冠死亡名单？比如今年中国大陆新冠唯二死亡的，一个尿毒症晚期，一个87岁脑梗摔倒，两人都是昏迷后送医发现新冠阳性，死于自身慢性病。

另外疫情大爆发后的感染数都严重失真，取决于自身检测能力，有多少人是在家自测阳性未上报，有多少人是自以为感冒熬一熬过去了。香港报告感染100万，实际专家预测至少350万。

究竟我们害怕病毒本身，还是害怕医疗挤兑。

如果是后者，那就不是医学问题，而是认知问题。

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因为现在的防疫，越来越不是医学问题，越来越像ZZ问题。

大家有没有发现，在2月以前，几乎没有人会谈论共存，而现在谈论共存的越来越多了。

防疫爱好者只会一个劲的扣帽子，谈共存就是1450？

难不成2月以前台湾没电，3月才发好电了？

关键节点就是吉林、广东因为疫情爆发，撤了很多官职。

结果其他地区，不管中高风险还是低风险，所有乌沙都迫不及待的互相攀比谁对谁的百姓更狠，才能保住乌沙。

2月苏州爆发了疫情，那时行程码带星人员，尚可凭借48h核酸报告出入外市。

3月14后，聪明绝顶的无锡领导率先想出了3+11政策：所有外市人员不管行程码带不带星、有没有核酸报告，统一隔离3+11，中高风险的隔离7+7。卡车司机快饿死在路上时开了个口子：卡车在现场验核酸、贴封条、签保证书的情况下允许进入。

这一下子就断了绝大部分企业的活路，你说的好听没封城，可这和封城有什么区别？附近的南京常州上海都带星，物料、货物完全往来不了。就算进入隔壁的苏州，卡口上堵堵两三小时，没几个司机愿意前往。

防疫办的回答更搞笑：那你好歹可以做做无锡的生意啊。

哎哟，谢谢你哦，无锡是不是要独立建锅了？

要命的是，全省其他市一看还可以这么折腾百姓，纷纷学习无锡“先进”经验，一起强推3+11。

前两天更好了，无锡领导聪明的推广了门铃码，所有企业、商户门口张贴本单位门铃码，进出人员必须扫码，完完全全把防疫任务推给企业商户。小孩老人没智能机，外地人还得新下载、认证，APP经常出现死机卡顿，门口站一堆人等着扫码怎么办？到最后肯定是睁一眼闭一眼，结果一旦发现阳性时，可以把责任推的干干净净：不是我不努力，是这帮刁民不配合，看我怎么治他。

干脆啊，别叫门铃码了，叫乌沙码得了，反正防不了病毒，只能保乌沙。

什么时候有防疫过度而被撤职的官员时，再来谈科学防疫吧。

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网上二极管太多了，如果你反对过度防疫的，家里没老人、50万、1450之类的帽子就给你扣上了，却不知躺平和过度防疫之间，还有一种科学防疫。

有没有想过这样一个可能：鼓吹过度防疫的，才是在带节奏？

如果我是CIA之类的特务机构，遇到奥秘克隆这种病毒，做梦都会笑醒：它只会引起敌方恐慌，自己人对此毫不在意。

然后只需要每隔一段时间，将病毒偷运至中国大陆，中国边界线那么漫长，做到这点轻而易举。在人群密集场所，尤其是公共交通区域，故意散播病毒，让区域内几座城市封城。为了达到更好的效果，可能需要在长三角、珠三角、京津冀等核心区域多点开花。

然后静静的等待这些核心区域封城，造成的影响起码长达1个月。

为了配合投毒效果，一定要带好节奏：

1，将原始毒株、德尔塔的死亡率，套用到中国庞大人口基数，得出一个骇人听闻的死亡数字。

2，将大量糖尿病、心脑血管病死者，只要死亡时身体有新冠病毒，就计入新冠死亡名单。

3，将自测阳性患者，不计入新增新冠名单。达到夸大分子，夸小分母，从而夸张死亡率的效果。

4，小道媒体夸大后遗症率、重症率，甚至让大学生都无知到自以为得的是埃博拉艾滋病。

5，将病毒妖魔化，让群众得了轻症都恨不得住协和华西去，以此冲击中国宝贵的医疗资源。

然后静静的等待解封，这时再派敌特人员继续投毒，带节奏人员继续戴好节奏，中国封城区域产业链继续停工数月。特朗普做梦都想转移掉中国的产业链，登子居然这么轻易就能做到了。

实在是妙。

两年半前吃个转基因都逼逼叨叨说有后遗症，搁这会儿专门放体内一个病毒反而觉得安全可靠

两年半前吃一点防腐剂碰一点咸菜里的亚硝酸盐都说要致癌不能吃现在连0.5%的致死率都不怕

两年半前天天说pm2.5损伤肺，现在得个肺炎纤维化竟然说没事

老阴阳人了……

外无必救之兵 内无必守之城

蚌

蚌不住了

隔几天创建一个问题，然后一群人在那制造舆论，仿佛“共存派”已是主流；过几天清零派赶到了，前排势均力敌了，就又创建一个一模一样的问题，换个战场，周而复始。

有意思吗？

难道不是有人带嘛。把躺平和共存混淆，然后实际鼓吹的是躺平。

大概率有头有脸的人，吹共存的有钱赚啊。

而防疫的钱不归他们赚，他既没有厂子产酒精，也没有厂子做口罩，现在做检测也赚不了几个钱。

他们又做不了伍连德先生那种高尚的人，那自然借着共存给自己谋福利了呗。

共存了以后，病例上升，裹挟医保或者个人赚的多。

他们总喜欢强调病毒不可怕，共存了经济大大的好。

但说到普通人身上，谁tm愿意和病毒共存啊。

得新冠能延年益寿，还是能青春永驻啊，又不是益生菌促进肠道吸收。

都说共存能保经济，那为什么英国这边的平民超市的好多东西的价格都涨了一成，说好了共存就幸福的呢？共存了古驰，LV是降价了，但超市里牛奶面包都涨了，这不开玩笑嘛。

而且共存这事，英国反复试了几波，不都是一共存就爆发？

有些人其实压根就是骨子里反兔，只要是兔 做出的决定，甭管对错先反了再说。反正共存后石头砸不到他们头上，碰巧现在防疫不利于他们诗和远方，那就吹共存呗。等明天老美要封控了，他们又该吹风控的优越性了。

但真共存了，我就问问老人怎么办，国内的老人身子骨可没国外的结实。要是再变异出个厉害的新品种，那鼓吹共存的，你们负责嘛？

人类千万年来发展到这一步，头一次见这么喜欢致命病毒的，难道这玩意能增智慧？

都说共存是国际惯例，要少数服从多数，这时候不讲究少数人的选择了？难道反对共存就是落后嘛？

如果你的文明是叫我们卑躬屈膝，那我就带你们看见野蛮的骄傲！

节奏那肯定是有人带的。但其实有的人也只是单纯的蠢，并没有意识到新冠共存对我们来说并不会比防疫更好，只会更糟。相当于是一方面他们享受了防疫带来的成果，一方面不想付出防疫的代价。

新冠共存或许适合那些发达国家，或者少数GDP极高的发达城市。但其实一部分人盲目自大了，以至于已经忘了一个事实：中国还是个发展中国家，根本承受不了新冠共存带来的后果。共存意味着相当多的产业会撤离中国，很多人将会失业，而我们不能承担这个后果。

• 现在大家生活水平的下降是新冠导致的，不是防疫导致的！
• 好比你作弊被取消成绩，这个后果是你作弊导致的，而不是举报你作弊的人导致的！你应该埋怨的是作弊本身，而不是埋怨被人举报。
• 所以，生活所迫的锅是新冠本身，而不是防疫。
• 有没有防疫，新冠都客观存在，客观存在的新冠实实在在的影响了全球的生活水平。你再怎么开放，也回不到疫情之前！

当然，另外一部分人，鼓吹新冠共存，是因为他们以为新冠共存等同于回到疫情以前。

实际上，这是不可能的事了。

在疫情时代，新冠共存，也就意味着，你每天，每一分钟，无时无刻出于疫情时期，你在所有公共场所，永远出于随时可能感染的环境中，整个社会实际上沉浸在绝望之中。

虽然，时间长了或许也就习惯了「与口罩共存」的生活，也就习惯了「大家都不敢外出」的生活，也就习惯了「只要参加人口聚集活动就随时可能中招」的生活。但「整体社会活力的下降不可避免」。

摆烂的国家希望通过舆情引导我国一起摆烂，所以带节奏的情况肯定存在，但我还是建议大家思考一下，摆烂对我国是不是一个更优选择。我认为大概率不是。

简单结论：

• 清零政策，在疫情不爆发时期我们还真能放心大胆的过上疫情前的生活。只是每年偶尔封一阵子。用短时间的封城换来大部分时间的正常生活，这是值得的。
• 共存政策，就意味着，永远处于疫情之中，永远有一大部分比例的人不敢外出，社会活力永久下降，无时无刻不面临着感染的风险。穷人感染了等死，中产感染了回到解放前。用「从来不封城」的自由来换取「永久处于疫情笼罩中」的诅咒，这真的值得吗？

这是共存派想要的生活吗？他们以为共存了就是回到疫情前，实际上不是，恰恰相反，共存了就意味着永久处于疫情内，这意味着什么，各位可以自行想象。

补充，最后再科个普吧，不要以为不死就没事，绝大多数病的危害并不是致死。而新冠至少目前研究认为是可能造成嗅觉，味觉，以及中枢神经损伤的。

https://www. zhihu.com/question/4789 33195/answer/2081137858

每次都是这样，病毒先来一波，然后共存派跳出来上蹿下跳，等事情大条了，支持防疫的声音再把共存派压下去，疫情退去平静之后，共存派开始蠢蠢欲动，再来一波……

因为吹共存有利益更有动力啊。

只要分析一下就知道什么人在吹共存。

1、先决条件就是，自己身体健康，上无老下无小没爹没妈没妻没子的天煞孤星。

2、做类似外贸、货运这类流通需求强的产业。

3、部分做消费的认为开放自己生意就会变好病急乱投医的。

4、因为国内防疫做太好以至于对这病毒危害认识不强，被人忽悠的xx

而反对所谓共存，支持防疫的，因为现行政策就是如此，所以并没有太多动力。

不过这两天某些共存派的“试点”实在太吓人了，所以支持防疫政策的声音开始逐渐变大了。

等一切平静下去，再来一波的时候，共存派还会跳出来的。

恶意做工！

当然是了，如果不是防控得力，这帮共存派2年前就该破产了。

他们现在可以在网上假惺惺的关心“背了贷款的穷人”，那还真得感谢防疫政策。

本人话就放在这：除非政府决定大规模枪毙感染者，否则我永远支持清零。

如果真的要开放共存，我也不介意参加对共存派的“旅行社”“小店”的零元购活动。

反正到时候警察管不过来，法不责众嘛。

其实就这么几点

1、只有千日做贼，没有千日防贼，耐心耗尽了。

2、和病毒比起来，穷更可怕。

3、各级zf的管控，越到下面越失控。中央要求100，A省可能110，B省可能120，但绝不可能低于100。而且市里头150，到街道可能上200。每个人面对的具体情况完全不一样，但你不能说支持共存和放开的，哪一方一定错了。

4、所有人都会有向好的预期，目前来看精准防疫什么的说难听点就是个（ ） （ ）。。。，抗疫抗了两年了，单方面宣布胜利都胜利了多少回了，结果现在气氛搞得比2020年还严重，自然会有人不满。

5、你可以看下历年各地的财政情况，说白了，中国虽然大，但真正赚钱的省或者城市，就那么几个。如果哪几个都开始不赚钱了呢？

其实吧，说白了，人这个生物。在他要接受一个确定的持续的小痛苦，和一个不确定的一次性的大痛苦之间，只要时间足够长，就越来越多人会选择后者。

否则你无法解释，为什么那么多人愿意把银行卡什么的密码设置的那么简单。

鉴于又有人说带节奏，五十万。那么说句难听的，如果发出不同的声音就可以去领美金，不是我瞧不起登子，我真怕他付不出那么多钱…………

补下几件事情

人在某地，刚出方仓。

放出来打上车的时候，和出租车司机聊天，师傅说这里的病例是sh回来的，他回来那几天真的是干了好多坏事啊，到处跑巴拉巴拉巴拉。

可问题是，这个是叫干坏事么？他难道不也是受害者嘛？绿码核酸都有，为什么不能到处跑呢？

进一步，我们现在的防御方法，真的能防得住么？

也许能防住的，其实靠的就是层层加码。

我被关进去的原因很无奈，因为所在城市出了一例（那个城市有上千万人口）。爆出来的时候我已经离开那个城市快十二个小时了。但也没用，二话不说直接方仓。

执行政策的和承受政策的，永远是人。

哪里头的事情我不会说，因为我觉得大家都真的很辛苦。但不可否认的就是，双方的情绪都已经到临界了。

大白真的太辛苦了，但没办法，两头受气。上头只给指标，下面全在抱怨，自己基本没有多少收入和个人空间。

说实话这个活我这脾气一天都干不了。

如果疫情，靠正常方法根本防不住，必须要各种花式层层加码的时候才能有一点点成效，如果继续坚持严防死守常态化，那就准备好层层加码常态化吧。

谁是叼盘的

谁是自己疼到了的

其实是显而易见的……

为什么2年前没人带共存的节奏？

为什么德尔塔也没人带节奏？

为什么奥密克戎有人“带节奏”？

事务是变化的

但猪脑子不会变

还什么上海这么搞是为了卖药……

你特么给上海人一万个胆子，敢为了卖药搞这个？

有毛病，真的。

深圳停摆一周搞掉600个，人均一个亿不止，

无非也就是仗着这数字不是账面上直接的数字，能注水无感知骗骗老农民罢了。

你说上海这么搞是网红医生为了卖一个疗程2000的药……

你咋不说吉林也是为了卖2000的药？

你咋不说网红医生是蜥蜴人？

说上海是deepstate？

有精神疾病请去600号……

哦不对，600号护士都去测核酸了……

还有什么国外共存就是一个个反复感染……

一个个飞机都没亲眼见过的人，在那里说国外都是一个个反复感染……

认识几个外企的朋友吧，问问他们视频会议的时候，对面是啥情况……

或者你自己就在外企吧，问问你老板他们那边什么情况……

还经济不行，拿2020年的数据拿出来说共存会经济不行……

也不看看别人去年第四季度的数据就瞎鸡巴吹，吹你妈的吹。

等这波过去了还没再次封的时候，去600号看看脑子好吧。

不要一些不完整或者有问题的数据经过别有用心的键盘国师解读就以为自己掌握了真理。

譬如什么把unacceptable理解成了赞同之类的，多看看脑子。

给你们看点血压高的。

为什么我说有些人为了叼盘，为了面子，为了利益，可以不当人？

因为他们看这些可以无动于衷。

这还是增幅小的

增幅高的更破防的我就不给大家看了，是人看了都会难受的。

是有人带节奏，但目标不是让我们共存，而是内讧。

某些高赞，卖惨疫情三年多了，怎么怎么样，拜托掰着手指算算，哪地方疫情管控三年？去年前年岁月静好那些日子忘了么？

还有提出全面开放，大量建设方舱医院收治重症的，动脑子想想，中国哪个省的人不知道方舱干什么的？

共存还是清零，不重要，重要的是煽动、内讧、割裂、矛盾。

我认可清零，朋友希望共存，我俩立场不同，这并不会妨碍我俩的友谊。因为我理解他的苦衷，未来肯定是共存；他也理解我的苦衷，当下还需要清零。但不论开放还是共存，我们都会同舟共济。

但那些挑拨者不停的扣着防疫爱好者和病毒爱好者的帽子，自己和自己用极端语言对喷，在进而混淆普通人的认知，这才是最阴险的。

还有天天喊二极管的，二极管是单向导电，反向可击穿，有发光整流稳压等功能。但理工男认为比喻为三极管更恰当，不过扣帽子挑拨的那帮玩意不懂pn结也不懂三极管。

作为一个会上网的人，相信知友们应该很清楚，华语圈内（中国大陆、中国香港、中国澳门、中国台湾省、新加坡等等说汉语的地区），中国台湾省的电信诈骗是历史最悠久、能力最专业的。

1450不过是电信诈骗在行业不景气的背景下，从业人员尝试创新的一个业务方向。

理不辩不明，清零与共存两种观点也都有道理，不论持有那种观点，理性交流总会增进理解，而不是出现矛盾。

但是不讲道理的扣帽子的，编故事卖惨的，用极端语言对喷的，大概率是某省前电信诈骗行业从业人员.....

不单单是疫情，所有话题都有它们的影子。

对蒙古国的态度。之前我遇到过一个对蒙古国不友好的。我以为是正常的祖国同胞，讲道理，与我国接壤的陆上邻国，究竟是一个稳定的农牧业和矿业为主的资源出口国符合利益，还是一个充满战乱遍地军阀毒品泛滥的国家更符合利益。花钱能买到运输不经过第三国的农牧矿产品多香啊。

但凡是个九年义务教育教出来的人都能明白，这位却不停的给我扣精蒙、大旗党的帽子，不停的谩骂，甚至连蒙族同胞一起谩骂，为了什么？显而易见。

关于俄乌冲突，有人替我们吸引火力，我们买点资源，为了利益保持中立有错么？有钱捐给贫困山区新疆西藏的孩子们不好么？有同情心多帮助身边的残障人士不好么？

人性善良，同情乌克兰没错；爱国是本能，为俄罗斯帮我们吸引火力高兴也没错。但犯不着给别人扣黄鹅孝子的帽子，更犯不着给人扣白左圣母的帽子。爱国的人值得信任，善良的人值得托付。

就是那些玩意挑唆矛盾，制造割裂，别被它们蒙蔽了双眼。

他们天天喷理中客，怕的就是理性中立客观的看待它们。

我是共存派，非常坚定的那种共存派。
我认为，在现在的情况下，想要消灭新冠病毒已经近乎不可能了。
所以我们必须要学会和新冠共存。

如何共存？
科学防疫才能共存。
用一切办法将疫情造成的伤害降低到最小才是共存。
该精准防控就要精准防控
该严格封控就要严格封控
该打疫苗打疫苗，该应收尽收就应收尽收

不然谈什么共存？
人类和蟑螂、蚊子、苍蝇、老鼠共存的唯一方式，就是日常防治，见到就打死。
如果四害成灾，在家泛滥，就要大动干戈地扑杀。
这就是共存。

防疫当然是以共存为前提的，如果病毒可以消灭，又哪里需要什么防疫呢？
共存是以消灭大规模扩散的疫情为目的。
难以灭绝新冠病毒是自然规律，通过合适的手段可以控制病毒传播也是自然规律。
人面对自然规律，不是躺在地上嗷嗷叫。
否则这些人大禹治水的时候就应该淹死。
诺亚的方舟都没他的地方。
人面对自然规律，就是要合理地利用规律，让规律为人的目的服务。
就是要用一切手段去在人与病毒共存的情况下，让人活的健康、过得好。

防疫和共存不冲突
至于那些躺平派

什么时候他们家放弃打扫卫生，任凭蟑螂苍蝇滋生
什么时候放弃纱窗电蚊香，任凭蚊子在他床头嗡嗡嗡
什么时候老鼠骑脸，他还能对着老鼠说：人们要学会和四害“共存”

我就信了他们的话

要不然也别那么复杂，捞起一勺活蛆亲一口，以示共存之诚意，我也信他们的。

曾经的我认为必须要严格清零。但我在经历了2021年后有点动摇了。

我从香港回一次深圳要隔离14天，我是在深有房所以可以7+7。但即使我只住了7天隔离酒店，我也花出去了3000的房费。我曾经在内地有一份实习的工作，我做的挺开心的。但因为9月份开学我得去香港做TA，换平时这是可以协调的，但因为疫情我去了香港就回不来，只能选择辞职。因为我长期住在深圳，所以没有在香港找过租房。接着一整个学期我就住在香港的酒店，每个月凭白无故多出了几万的开销。这些成本都是我自己付的。

如果您可以在家办公，工资不少发，不用出入境，没有家庭成员需要持续上医院。那您是极少数幸运儿，不然您一定会感受到切肤之痛。

隔离酒店14天动辄数千，来往机票上万，工厂停工、商店关门、医院停诊。这些代价谁来替我们付？

银行还要催贷款，房东还要催房租，全家还要吃饭，家里老人还要治病。即使国家拿出了一大笔钱来帮人们纾困，这笔钱也不是直接发到老百姓手上，而是化作了一笔笔需要还的商业贷款。

完全清零的前提是国外选择清零。完全清零的前提是国外选择清零。完全清零的前提是国外选择清零。

如果没有上述前提，那么清零最后会变成漫长的游击战，不断拖累着国和家脆弱的经济。

如果银行可以延期还贷，如果房东可以延期交租，如果失业了可以轻松的领取补助金，如果隔离酒店国家可以垫付一部分……

那么我双手支持清零。

这很奇怪吗？没吃过英雄菜吗？没被长期封城吗？身上没背贷款吗？没有家小吗？没被人问过家里的羊做过核酸吗？没被层层加码过吗？

有些人肤浅的认为国内共存就是躺平，你是从哪得来的消息？拿香港举例子，自己不会看看新闻？看看那地儿的医务官员都说了什么吗？

后遗症总被拿来说，那是重症才有，轻症没有。第九版防疫措施已发布，网站可下载，在线也能看。你们这部分大聪明怎么就不去看？

拿家里老人，小孩当你们无知的遮羞布。你们这里有多少人能保证隔三差五给自家老人打电话的？又有多少真正关心自家孩子学习生活？

最近几轮疫情哪次少了老人传播的影子？不遵守非必要不出门，不扎堆的防疫措施，导致疫情传播地区扩大。更有甚者一人搞一城忘了？

与其在这装网络孝子贤孙，不如好好管管自家老人，遵守防疫措施没事儿别老出去乱走，到处扎堆唠闲嗑。OK不OK？哈拉少不哈拉少？

只要进出口不完全封闭，你家老人孩子一样有中招风险。你们一样有被封城的风险，那个时候你们要还能这么风轻云淡都算你是条汉子？

所谓的赞同共存不过是厌恶层层加码，过渡防疫，长期封城。这些已经影响了大部分人的正常生活，收入少尚可勉强度日，被裁的呢？

难怪说共情是最难的，自己生活受影响小，就觉得生活受影响大的，在网上诉苦的那些人都是矫情。果然巴掌没打在自己脸上都不疼？

我只是想回家而已，两年多没回家了。一直这么隔离下去…不知道什么时候是个头…隔离比假期还长…14+7什么的 真的伤不起…真的有必要吗？

身边不乏有得新冠的，说实话，在加拿大大家真的就是躺平了，该吃吃该喝喝，并没有发现大规模住院死亡什么的。现在防疫就是戴口罩(自愿)

我不是想说希望国家也这样躺平，毕竟人口密度不一样，如果在中国也传染开不管不顾的话可能杀伤力很大……但是我希望某些zf政策制定者不要为了政绩而矫枉过正。

希望你们轻点喷，我只是回家心切而已

你见过反腐新闻，某些官员会共用一个情人，

到这种官员的位置，他们想找女人找不到吗？不是的。

他们是结成利益共同体——我们都有很大缺点在对方手上。

现在为什么指责中国防疫了？

全球都防不住，你中国却防守住了。

其它国家居民怎么看他们领导人？

所以有人在带节奏。

2020年，我国货物贸易进出口总值32.16万亿元人民币，比2019年增长1.9%。其中，出口17.93万亿元，增长4%；进口14.23万亿元，下降0.7%；贸易顺差3.7万亿元，增加27.4%。

2021年,我国货物贸易进出口总值39.1万亿元,比2020年增长21.4%。其中,出口21.73万亿元,增长21.2%;进口17.37万亿元,增长21.5%，

2022年前2个月，中国进出口总值6.2万亿元人民币，比去年同期增长13.3%。其中，出口3.47万亿元，增长13.6%；进口2.73万亿元，增长12.9%，

你发现这3组数据，中国进出口明显迅速增长了吧，

如果其它国家生产能够稳定，你觉得中国进出口增速会这么快吗？

什么样的共存？

美国与狂犬病那样的共存？我当然表示认同。

中国与狂犬病那样的共存？我当然表示反对。

这些人对于美国好的地方，不建议中国学，对美国差的地方，建议中国学。

我不知道他们在想什么。

一堆人说清零让他们收入变少了，日子过不下去了，这个当然是事实。

但他们有没有想过如果躺平了，收入会减少更多。

他们总是想着回到疫情之前，但躺平投降就能让病毒对人没什么影响，有这种好事，躺平的欧美国家的经济，那会好成什么样呢？

两害相权取其轻

如果真有人带节奏，那这个节奏也不完全是民间或1450，其实国家发改委这个“三个不得”比之于一两年前的“硬核防疫”，多少有点共存的味儿了。

只是国家发改委的部门KPI是国家经济社会发展，卫健委的KPI是动态清零。地方政府比之于部委是小媳妇恶婆婆多，KPI函数一大堆，既要满足发改委的考核，又要满足卫健委的要求，还要面对环保、税收、安监。。。属于既要、又要、还要，另外也需要、也重要、还需要、更重要。。。。

防疫要投入资金还要经济停摆，出项增进项减，其实任何地方政府都是非常想落实“三个不得”。但一旦疫情严重，他就会被摘帽子、查底子、打棍子。相比于地方利益，自身利益甚至安危，还是比较重要，相当重要，甚至更加重要的。

所以年初以云南为代表的，本来还想出来跟着凑热闹、带点节奏的地方政府，现在只能上边“三个不得”，他就“十个严防，六个死守”，西安防成那样，也不过是工作方法有点粗暴，工作态度还是好的。。。。。

结论：肯定有人带节奏，而且是有组织的带节奏

论点1：新冠病毒的致命性有所减弱，但还未到一个正常社会所能接受的范围

人类最终会因为新冠肺炎灭绝吗? - BOBO的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/407179352/answer/1436323331

这是我前年写的答案，新冠肯定会变成与人类共存的病毒，这毋庸置疑。所以所有的人类社会也肯定会最终走向与新冠共存。

但是新冠病毒必须真的达到“普通流感的水平”才能与人类共存。否则以新冠（目前特指奥密克戎）的快速传播能力，但凡是1918大流感，甲流，禽流感等病毒的致命性水平，都是人类社会所无法接受的。

论点2：有组织的顶贴、点赞/点踩、评论和写答案

具体内容太多，我就不一个个粘了，总结几个典型的发言思路吧。

（1）全世界都如何如何，睁开眼睛看看世界吧（首先将西方扩展为全世界，然后指出中国人不了解国外情况。属于言论误导）

（2）早就是流感水平了，你得过吗？没得过就没有发言权（利用中国普通群众患病率低的信息设立门槛，类似于“不会踢球就别评论”）

（3）封，封个三十年（夸大其词、归谬误导）

（4）防疫花销大，类比2019年如何如何（把防疫和未发生疫情的情况做对比，而非将防疫和共存做对比，或者干脆把共存混淆为无疫情状态）

（5）新冠疫情死亡率比车祸都低，你不出门了吗？（将车祸致死率混淆为出门死亡率，将出门遭遇车祸设立为必然事件来跟新冠对比）

（6）从科学角度看肯定要放开，所以要共存（这与我论点1的说法相关，忽略时间进程，直接将长远的后果落实到现在）

（7）防疫会致人死亡，然后基本贴上的都是个别比较典型的案例（夸大防疫成本，大书特书因防疫造成的影响而无视共存产生的人员死亡，例如韩国3月份养老院死亡人数达2500人，这个信息根本无人讨论）

（8）假设你有个小生意，假设你是旅游业从业者等等预设立场，然后开始控诉防疫造成的不便（突出因疫情造成影响的行业和民生状况，并刻意将疫情影响归咎为防疫，同时并不分析共存后相关产业造成的影响）

（9）医院有很多科室，只有呼吸科会遭到挤兑，其他部门压根不会受到影响（无视英美医疗挤兑的情况）

（10）美股欧股很好啊，我就在xx国，经济欣欣向荣。死的人本来也活不了多久了（说这种话的我就默认他无父无母吧……）

（11）长时间的封锁与屠杀无异（这类应该是压根不了解中国的封控政策和手段）

（12）一旦你说个体，他们就谈概率（而且是需要经过查询才知道的虚假数字）。如果你谈了概率，他立马就转个体（只能挑着自己组织发放的数据来组织话术，如果被戳穿就不继续说话）

这十来条肯定覆盖不了全部的，就是我凭借记忆梳理的回复类型。而且每一类话术至少重复过3-4遍。有些完全无法引发中国人共情的言论，我都不明白为什么会在中文互联网上反复出现。

论点3：有些人，他急了

病毒会引发一系列的黑天鹅事件，也就是说一定会引发全世界的乱象。到了今年，俄罗斯已经开始出招趁机搅动世界格局。中美欧都已经被搅了进去，中国在努力的置身事外浑水摸鱼，欧洲已经深陷泥潭，美国坐收渔利。因为中国的置身事外，有些地方是很急的

（1）美国急了，本来想好的毛子动手我加息，为什么你中国要来跟我一起喝欧洲的血？就算你不掉血，你也不能抢我嘴里的肉啊

（2）欧洲急了，欧洲那是真的急。眼瞅着今年的能源粮食成本会大幅上涨，中美俄三家都是有底气的，只有欧洲被裹挟着持续放血。这种时候跑不赢衰退无所谓，只要大家一起衰退就是可以接受的。

（3）日韩台急了，美国是真的不下场不动手，那说明中国真要动手现在的东亚格局全得变。最好是尽快的给中国捅刀放血，最好能让美国爸爸缓一口气来保护我。

论点4：破窗效应

因为防控措施不够严格，很多国家的新冠已经不是不设防，而是根本防不住。他们的民众也更容易接受诸如经济衰退，人口死亡等各类不良信息。而中国的窗始终没有破，中国的普罗大众是无法接受相关信息的，打个比方，你告诉美国人今天新增确诊四五万，死亡三四百，他也许还会觉得“哦，病毒确实弱了”，但是你告诉中国人今天新增好几千无症状，三四百确诊，中国普通人就会发愁和恐慌。

所以预设“死一批人就会过去”或者“长痛不如短痛”的立场并不是一个普适化的民众立场。相对而言也就没有那么多人会以这种立场发言。

大概率不是。

近年来网络环境愈发糟糕，大家都特别爱划分阵营，二极管模式。所以一旦出现不同的声音，就直接开始扣帽子，打标签了。

大部分人所谓的共存，我想应该并不是国外那样，直接躺平。而是指最大程度的减少对正常生活和工作的影响。

这就牵扯到一个问题，从3年前新冠出现到现在，我们的防疫手段几乎没有任何改进和进步，并且各地为了自己的zj，封控措施还在不断加码，从7到14，从14变成14+7，然后演变成为14+14。甚至还有带星号直接隔离，劝返等操作。

前两年说要修建隔离驿站，没了消息。至今仍旧是5个1，断航。仍然是高价低配的隔离酒店，仍然是票代吃饱，国人回国掏光积蓄。

这一次的上海疫情，无症状患者是绝大部分，他们仍旧需要隔离。这很好，我也很支持。但是如果在防疫的这两年，但凡上海有修建备用的隔离方舱，这一次疫情的处理，绝对比现在更加合理和高效。

现在的问题在于，疫情在不断改变，形势在不断变化，可我们的防疫措施，却过于一成不变。

新冠已经这么多年，相信它的潜伏期有多长早已被研究的清清楚楚，可是仍旧有的地方要把城市的病例，归咎于隔离了21天出来，无数次核酸阴性的人。这其中的问题，相信大家的科学素养，自有判断。

为什么现在想要共存的人越来越多？

因为人们发现，这几年的封控期间，唯一做了一件事情，那就是封控。除此之外，隔离驿站，黄了！政策改进，没有！相反的层层加码，恶意返乡却愈演愈烈。

人们不是不能接受长期封控，但是人们需要看到，为了长期封控，所作出的努力。

比如各地修建防疫专用的隔离方舱，而不是高价低配的酒店。比如回国航班的改进，而不是无休止的熔断。比如更加便捷通用的健康码，而不是到一个地方，换一个小程序。等等等等……

所以问题出现了，这几年的防疫，只看到固步自封的封控，愈演愈烈的加码，而没有看到为了长期对抗疫情所作出的改善和努力。

为什么越来越多的人都发出了共存的声音。

因为我们清楚的知道，对于新冠，严管肯定是正确的，有效的。但是我们也清楚的知道，我们不可能与世隔绝，我们需要与烂x一般的国外交流，贸易。国内很多的普通人，也需要稳定的工作和收入，而不是所谓的灵活就业。

当我们只看到了管控，加码，吸血的隔离酒店和票代，而没有看到国内做出改进和完善的时候，我们也就迷茫了。

所以，如果想要持续的防疫，我们的防疫手段，必须要改进和完善。我们的政策管控，必须要透明且合理。

并且要让更多人，看到为了长期对抗疫情所作出的努力，而不是混乱抢菜，聚众检测和封城。

不然的话，将会有越来越的人，发出共存的声音。毕竟这几年的防疫对基层人民带来的影响，相信大家都有目共睹甚至深有体会。

关于防疫，我和大多数人一样，都是支持的。我们所希望的你口中的共存，也绝不是摆烂躺平。

而是更加高效更加合理的进行管控，更加透明更加完善的制度。更具有人文关怀，更考虑到底层的人民。

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我一直认为，知乎是一个理性讨论问题的地方。而不是动辄扣帽子，二极管站位。

如果你要做出评论，请理性探讨。

如果你在评论区留下一些不友好的痕迹，我会折叠并投诉后删除～

其实在未来的某一天与新冠共存，是多数人的共识，毕竟我们和感冒流感共存了那么多年了、应该也很少有人希望永远清零下去。

只是什么时候继续清零、什么时候开始开放、怎么开放，才是最大的分歧点。

我昨天大致梳理了一下目前各方的目标、逻辑和看法，大家可以冷静下来多思考一下。

各派目标

迅速共存派：

立即放弃“动态清零”目标并打开国门，直接复用新加坡、新西兰等地经验，与世界接轨，保住经济和就业。

渐进共存派：

学习已经与新冠共存国家的经验，快速制订开放计划，在短期内（1月~半年不等）放弃“动态清零”目标并打开国门，与世界接轨，以保证经济的运行和增长。

先清再存派：

在现有条件下严格执行“动态清零”目标，等待出现特效药/特效疫苗/病毒重病死亡率不会在国内产生医疗挤兑等条件全部满足后，逐步放弃动态清零指标。先清再存派没有明确的开放时间。

严格清零派：

严格执行“动态清零”目标，等待病毒自行消亡或真正转变为流感。只有满足如上条件后才会开放。

各派逻辑

迅速共存派逻辑：

1、 目前绝大部分国家已经进入“与新冠共存”阶段，如果不快速开放国门，很可能会让国家经济增长落后、无法完成今年5.5%的增长指标、甚至让目前大量的制造业产业转移到其他已开放国家；

2、 绝大部分国家的数据显示虽然新冠病毒现有主要变种Omicron BA.2变种的感染率很高，但重症率和致死率很低，认为可接受；而且BA.2变种的R0高达12，动态清零不可能防得住；

3、 无法忍受强制清零的代价，包括但不限于中小企业的持续失血、个人自由的侵犯、封城中导致的悲剧、全城核酸检测带来的聚集传染等；同时，也认为武汉、西安、上海等封城的短时间内已经造成了事实上的医疗挤兑。

4、 认为轻症在家、重症收治，按照目前的比例不会造成现有医疗资源的挤兑；

5、 对于可能出现的大量死亡、特别是老年人死亡，认为并非不可接受的损失、尤其是从经济和养老金的角度来说，甚至认为“感冒和流感也会死很多人”。

渐进共存派逻辑：

前3点逻辑与“迅速共存”一致。

但与迅速共存派的区别是：

4、 承认目前我国不具备马上开放的条件，所以认为应该迅速制订开放的方案并予以执行，例如马上进行强制疫苗接种/不接种疫苗不予进入公共设施、开放批量在家检测工具、进口大量辉瑞特效药、进口大量mRNA疫苗等，认为依靠这些措施完整实施后，即不会导致大量医疗挤兑，进而完全开放；

5、 认为开放是大势所趋，如果现在不做好准备、那么未来万一防不住了强制破防后可能会更加狼狈；而同时，认为大量的老年人死亡可能是必须要付出的代价，如果强制破防后死亡的人会更多。

先清再存派逻辑：

1、 不认为其他国家开放后我国也顺理成章应该就开放，应该结合每个国家的实际情况来判断；同时，认为其他国家的经济并没有事实上恢复，而我国经济目前事实上是在一个良性循环内，并不需要急于直接开放；

2、 赞同未来需要开放与世界接轨，但并不是现在，因为我国并不具备应对Omicron BA.2变种高达R0=12病毒的医疗条件，特别是在广大的农村地区、经济欠发达地区等，短时间内开放的结果可能是灾难性的；哪怕是外国的先进技术短时间里也无法推广到全国；

3、 认为目前清零造成的问题可接受且可以改进的，例如在全国范围内分享抗疫经验、成立专职抗疫队伍等，而且每次强制封城的时间相当短、对比绝大部分地区的绝大部分非封锁时间、是非常划算的；对于自由，认为目前生命权高于自由权；并且认为动态清零可以应对BA.2变种；

4、 我国经济中制造业和相应带来的全球出口占据了相当大的比重，而在动态清零下保证了制造业的开工率和出口效率，成为了经济的重要保障；而目前没有任何一个制造业大国在开放后的开工率达到了疫情前水准；

5、 认为生命权非常重要，且我国素来以“尊老爱幼”为传统美德，无法接受大量老年人和幼年儿童死亡，必须在确保万无一失的情况下再开放；同时，病毒可能带来无法忍受的后遗症“long-Covid”，对生活质量带来较大影响；

6、 开放之后再也不可能恢复现有的清零状态，没有恢复的办法，如果未来病毒变化为更加致命的版本，那么我们就再也没有抵抗的办法。

严格清零派：

与“先清再存”的第1和第3~6的观点一致

但区别在于，严格清零派不认为我国会有与目前版本新冠共存的医疗资源，无论投入再多资源也不是现在可以实现的，特别是在农村地区、可能是一个十几年甚至几十年的建设周期。

因此，严格清零派认为，必须继续执行严格清零，等待病毒自行演化到和现有感冒、流感一致的R0和重症死亡率，才可以开放。

各派对个例观点

香港最近的爆发

事实核查：

香港自2月大规模社区传播后，已经造成110万感染、7700人死亡，死亡率0.67%。香港政府已经于3月彻底放开动态清零政策，开始执行全部开放政策。

死亡人群70%以上为70岁以上老年人，且多为疫苗未接种人群；而死亡人数过多带来的殡葬业供不应求也带来了不好的社会影响。

迅速共存派：香港大量死亡的案例在于老年人群，这是因为香港老龄化过于严重、且疫苗接种率过低，是一个特例；且香港目前的死亡率正在下降，每日几十例的死亡率在可接受范围内。

渐进共存派：这是一个说明“破防后被迫放开”的完美例子，且在最初的那一波死亡后死亡率已经下降。特效药和更新疫苗引入后预期可以恢复到合理范围内，实现共存；

先清再存派：香港根本没有完善执行动态清零，漏洞百出下破防是可预期的案例，而正常执行后不会出现破防；而香港大量的老年人口死亡可以完美对应上海等大型城市的情况，大量人口的死亡是无法接受的，而哪怕是香港的医疗资源也无法避免医疗挤兑，就更别提其他国内城市；

严格清零派：同上。同时，认为未来可能会出现更多致死率更高变种，未来可能更不可知；同时，香港地区院校对于后遗症的研究、诸如睾丸减小影响生育等也是对国民未来重要的影响因素。

越南的开放与经济数据

事实核查：

越南于去年10月放开国内的清零政策、不再封城。之后确诊数量没有显著上升、但是死亡人数由于Delta变种的原因急剧攀升达到1%以上；而在Omicron BA.2变种出现后确诊数量急剧攀升、死亡率反而持续下降，当前日平均确诊14万、死亡54例，死亡率0.038%。

越南经济在21年10月开放后，第四季度经济增长5.22%、超过全年平均的2.58%；而22年第一季度经济增长率5.08%，低于第四季度和全年目标6%。

同时，越南准备马上开放外国游客，且不需强制疫苗接种。

迅速共存派：在最初的Delta变种死过一波之后，死亡率已经大幅度下降、且现在已经没有了医疗挤兑；而且在充分的开放之后，经济增长已经恢复至5%，说明开放对经济有帮助。

渐进共存派：基本逻辑同迅速共存派，同时认为只要疫苗接种迅速提升之后，第一波死亡人群也是可以避免的；

先清再存派：第一波死亡人数异常惨烈，这几万人是完全可以避免的；而5%的增长率对于越南这种体量的发展中国家来说完全不够看，且第一季度已经开始出现下降趋势；并且越南目前工厂的开工率不足7成，低于在严格清零期间的9成以上，实际是低于清零期间的生产效率的；

严格清零派：同上。同时，认为未来可能会出现更多致死率更高变种，未来可能更不可知；而新冠后遗症所带来的影响也超出承受范围。

韩国的疫情数量爆发

事实核查：

韩国从去年年末开始逐步放宽疫情限制，在上月取消了引以为傲的“追踪、测试和治疗”计划，并允许完整接种疫苗的游客不进行隔离进入韩国旅游。而放宽限制之后，韩国的疫情数量飙升，最高一日曾经超过美国成为全球每日确诊数量第一名，就算近日也有31.6万的日均确诊数量、328人的日均死亡数量，死亡率达到0.1%。

韩国官方给出的说法是，在致病率和重症率逐渐下降的情况下，放宽疫情限制主要是为了中小企业和个人业主的生存。

迅速共存派：0.1%的死亡率已经接近季节性流感的死亡率，完全可以接受，而韩国在放开后的中小企业、特别是济州岛等旅游业的恢复，是对韩国非常大的利好。

渐进共存派：基本逻辑同迅速共存派，同时认为只要疫苗接种迅速提升之后，目前的死亡人群也是可以缩减的；

先清再存派：韩国人口只有五千多万，每日死亡328人的比例扩大到全中国将是每日一万，绝对数量不可接受；而重症住院数量也在每日1300以上，扩大到全中国将是3.6万，很可能导致医疗挤兑。

严格清零派：同上。同时，认为韩国主要以服务业和高新科技产业为主，大型人力集中的制造业并不多，所以就算共存也不会过多影响；而我国无法复制，并且大量死亡带来的棺材不够用等新闻也是国内民众无法接受的。

新西兰从清零转向开放

事实核查：

新西兰作为曾经的“清零优等生”，在去年年末还是放开了新冠防护限制，允许外国游客进入。但开放后，新西兰仍然受到了Omicron BA.2变种的影响，仅有500万人口的新西兰日均新增1.4万例，一天数字就超过了开放前的确诊病例总数；但同时，新西兰的死亡数据仅有日均15例，死亡率也仅有0.1%。

新西兰在开放前后的经济数据尚没有明显变化。

迅速共存派：0.1%的死亡率、一天15个死亡案例，完全不是大问题，而且新西兰也是从清零到开放，是可以借鉴的经验。

渐进共存派：基本逻辑同迅速共存派。

先清再存派：新西兰是一个只有500万人口的国家，但国家面积达到了广西大小，天然就有社交距离限制；而且按照同比例到我国，确诊和死亡案例会是天文数字，完全无法接受，并且会带来医疗资源挤兑；

严格清零派：同上。同时认为新西兰是一个地广人稀的第三产业为主国家，完全无法作为中国这么一个制造业为主的国家的参照对象。

主要争议点

经济发展 vs 人命关天

其实如果我们把四种派别列在横向坐标轴上，越往左越注重经济发展、越往右越注重人命关天，那么我们就会发现，其实四种派别其实是均匀分布在坐标轴上的。支持迅速共存和渐进共存的派别都认为，经济发展决定着更大范围上的优先级，如果经济发展不下去那么同样也会有人死；而支持先清再存和严格清零的人则认为，人命关天，特别是尊老爱幼为美德的中国人实在无法接受大量老弱群体的死亡，而同样，再小的死亡率放大到中国的14亿人口里，就都是无法直视的天文数字。

两全其美大家自然都想，但如果只能选其一的时候，如何取舍就成了重大难题。尤其是当你成为不幸被舍弃的分子的时候。

制造业核心 vs 第三产业存亡

目前国内以制造业为核心，20年和21年时制造业带动的出口增长也是经济中最大的亮眼之处；但与此同时，旅游、餐饮、个体商户等第三产业由于各种清零和封锁而艰难度日。

偏向迅速共存的群体认为，第三产业所代表的就业群体是必须拯救的群体，而拯救的唯一方法便是共存和开放，这个也是目前西方各国所采取的方法；

而偏向清零的群体则认为，哪怕你开放后第三产业也未必恢复、反而会有可能连累制造业现在的良好态势。

在目前没有任何一个制造业大国开放、越南等制造业国家开放后开工率低下的现状下，如果解封后制造业这个核心受到很大影响，是否也会同样影响经济？

同样的，虽然第三产业目前艰难度日，但如果开放之后大家害怕染病而不敢外出进行第三产业消费，第三产业是否仍然不会复苏？

医疗资源是否会挤兑？

偏向于共存的人们认为，结合了有效疫苗、特效药、居家分层诊疗的制度下，不会存在医疗资源的挤兑，如果出现了、只能说明上面这些没有做到位；

而偏向于清零的人们则认为，上面的这个想法太过理想，姑且不提全部实现的成本，光是农村区域的医疗资源稀缺就足够让这些地方崩溃。

理想与现实，充满了冲突。

开弓后是否没有回头箭

这可能是人类碰到过的变异速度最快的冠状病毒。从2020年到现在，由于无数人感染而形成的庞大病毒“培养皿”让病毒一路从原始毒株变异到了现在的Omicron。

而我们知道的一个常识是，病毒的变异并没有一个明确的方向，是完全随机的。

如果在共存以后，病毒变异出一个拥有Omicron致病率和Delta致死率的变种，我们该怎么应对？

毕竟一旦共存后，人类就再也没办法回到过去了，哪怕是我国的行政能力，也是如此。

可共存派会提出的问题便是：如果没有呢？要为了不确定性一直清零吗？

你把萧条致贫者的哀嚎，当音乐来欣赏了？

其实如果不考虑执行上的可行性，国内也一起敲钟反倒是一种在舆情层面能带来可观收益的解决方式。

清零不是绝对的成功，社会依然在不断地为疫情付出代价。损失与困难都客观存在，需要得到承认，而非一味靠遮掩强压。经济上看社会面清零至今都是比放开防控更有优势的策略，舆情的愤怒更多来源于官方态度中对代价的不承认，以及人文关怀的缺失。

统计出因疫情造成的医疗资源匮乏而不幸离世的人数并不困难，而且哪怕用最悲观的预期，这数字也一定比起那些在疫情面前硬抗的国家里死于疫情的人数好看太多。做一些与敲钟类似的国家级仪式，承认阶段性的成功与付出的代价，对死者致以哀思，对为防疫而生活不便的人致以敬意与歉意。到那时民间的反响想必也不会像现在这么激烈……

的确，傻逼越来越多了。

天天喊着要共存，等到中国放开防疫，死亡人数过十万，骂政府草菅人命的八成还是这一批人。

英国共存的原因不多：

1.经济真受不了了，考虑到疫情防控前期也做的不咋地，索性直接放开，不管了，先把经济拉回正增长再说。

2.因为前期防疫不咋地，该感染的都感染过了，挺不过去的也都死的差不多了，大部分国民接受过“天然疫苗”洗礼，即便再感染死亡率也不会太离谱，完全可以接受。

3.英国好歹也是发达国家，社会福利高，人均医疗资源占有率也高，接种疫苗的比例也高，三高加之原因二做前提条件，英国有能力把控剩下的情况。

而且，共存之后也就不用再统计全国感染率和死亡率了，数据肯定好看。

再看看中国……

共存？按人家英国的比例，中国死亡人数保守估计300万起步，而作为高危人群的老龄人口，中国粗估一下能有2亿……

现在说放开防疫和病毒共存的主要理由是影响经济、生活，而且死亡率也不高了。

我真就想骂人。

死亡率不高是多低？

用14亿乘一下看看是多少，顺便在数字后面写上单位“人命”。

说什么吉林才死几个，你咋不看看香港，那才是全面防控疫情之后的景象，吉林防疫工作还在做好吧。

而且，死亡率之所以低，是因为后续的医疗资源能跟上。和病毒共存之后，中国一天感染人数超过五万不过分吧，第十四天，全国医院将同时容纳70万名感染病患。

医疗资源跟得上？

世界又不是只剩新冠患者了，其他重病患者怎么办？出院，给新冠患者腾地方？

拿韩国和广东做下对比。

韩国5200万，确诊1100万，死亡1.5万。

广东1.2亿，死亡3万不过分吧，毕竟香港720万人口已经死7500+了。

中国最发达的省份，死亡超过3万……剩下23个省，5个自治区会啥模样？

真就中国人不把中国人当人看呗？

再说经济。

就问一句，感染了新冠，你是去就医还是默默坐在家里都百分百？

看病要不要花钱？

这钱国家出还是自掏腰包？

而且，你感染了新冠，老板不可能继续让你上班了吧，现在你要在家带十四天还要自掏腰包去医院看病。

英国人口6700万，现有确诊180万，换算成中国是多少？

这些人现在被感染了，不能工作，需要隔离14天，经济损失会有多大？

同比例之下，英国经济直接负增长，中国比人家发达国家多什么？况且正处于经济转型期，中国经济能直接泡沫蒸发。

中国能保证在最严的防疫力度下保证经济正增长，第一个经济复苏，证明防疫的影响远比摆烂要强。

最后说一句，新冠疫情一波三折，事实告诉我们，新冠非常可怕，每次当人类觉得事情可控时都会闹出点新花样，且等等，等它一年半载，到时候，特效药八成已经问世，疫情是否反复，英美也都探出路了。

中国如此成功的防疫，稳稳当当的落到不好吗，根本没必要去学欧美国家迫降。况且，以中国现在的“速度”，迫降绝对摔得最惨。

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看到了许多反对的声音啊……

【你知道一个新冠病毒患者一天的医药费是多少吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vVAlzz0

可以看看这个视频，然后思考一下，一旦放开防疫，全国会有多少新冠患者躺进ICU里，其中又有多少家庭能拿出几十万的治疗费用而不破产，他们该怎么办？

靠国家？

如果国家能付得起账单，早就解封了，何苦花钱维持防疫。

再说了，中国才多少ICU床位，又有多少分布在二线城市，更别说三线甚至乡镇，这些地区一旦出现重症患者，集中到大城市治疗根本不现实，只能咬牙去硬抗。

没有核酸检测，无症状感染者全国乱跑，那还防控其他市民做什么？

香港上海长春被封，里面的人知道生活受到影响，没钱花，还不起房贷。请问一旦疫情蔓延全国，会有多少人生活受影响，没钱花，还不起房贷，甚至连病都看不起。

把新冠当流感……我得了流感扎瓶点滴或者吃点药，花个一千顶天了，而想治疗新冠起步就是这个价，是不是太金贵了一点。

首先，我坚决支持清零！

但是这四个字并不能代表所有，我先摆几个目前事实和经济现状。

1，现在的中国是一个高负债的国家，尤其是普通老百姓，没有车贷、房贷的恐怕是极少数。

2，现在的中国是一个经济发展极其不均衡的国家，说白了就是贫富差距大，一刀切的封城确实能断了很多人的收入。再加上百姓的实际存款、积蓄并不是太多，没有了收入，饿肚子、省吃俭用那是常有的事情。

3，现在的中国是一个极其依赖于国有银行的国家，断贷等于断命。

4，现在的中国又是一个社会福利不高的国家，人民没有了收入，在家乖乖封城，完全没有任何社会福利组织和非社会福利组织进行金钱和物质支持。

5，再加上最近这段时间对几大行业的调整，例如教培、房地产、实业很多人都下岗了，大量的灵活就业、自由职业者闲置在社会。

这个国家毕竟不是只由“士”和“商”两个阶层构成的，更多的却是“农”和“工”，这才是国家的核心力量，也是民生问题的关键所在。

我坚决支持清零，但是如果不把大部分人的经济问题给解决了，光空谈抗疫，毫无意义，而且会适得其反。

疫情影响到收入的人越来越多，破罐子破摔的自然也越来越多。

1、之前中国人死得少所以无切肤之痛。

2、清零确保了制造业的生产，但对餐饮、娱乐、零售、旅游等服务行业影响大。

3、再就是一些地球村村民天天在闹腾要求自由行。

现在好了，上海基本上可以确定进入节奏，拐点短期是看不到了。

马上可以验证：

1、香港刚看了一眼284683确诊，死亡7420，致死率2.6%，内地是不是抵抗力更强。

2、清零状态下这些不赚钱的行业会不会马上因为共存兴旺火爆。

3、那些地球村民会不会还想着回来与新冠共存。

是不是还有一种可能，那此因为命不好清零营生受影响，共存时不幸再染上病，贫病交加。

享受双倍的正确，双倍的快乐，双倍的胜利，赢麻了。

不小心找到后面这些图，脑瓜子嗡嗡的，中国凭啥共存？

疫情早期对经济影响小，没有疫苗，大部分人对新冠是恐惧的，自然不介意在家放个长假。

此时舆论都很统一，没人说共存的事情。

可是防疫是要人力的，人力不只耗费在你能看见的核酸检测，还有给别人看的台账，各类流程手续会议，乃至于一些无意义的内耗。

一天多了七八个微信群，每个都要求置顶，天天发一些奇怪的通报，有的群还要回复，搞得心力交瘁。

工作基本没有奖励和报酬，惩罚倒是大大的，很多人都是带着怨气工作。

这种事情多了，自然有人就不想防疫了。

但防疫主力毕竟都在体制内，对外不敢乱说话，对内不敢瞎反抗，那就只能消极怠工，不想着怎么把事情干好，光想着偷懒避责。

反正就俩目标：严防死控、做事留痕。

不惜代价清零，可谁也不想当代价，就一层层往下压。

你看医院门口保安个个凶悍十足，你以为他们是蛮不讲理的恶人？

错了，他们个个都是经过筛选的干将，不只是态度强硬，脑子还很灵活，懂应变。

干活的人慢慢熟悉了套路，能分清工作主次轻重，学会甩锅踢球以后，压力就传到外面去了。

一开始扛不住的是小个体户，但人数少舆论地位低，网上的声音很小。

随着时间推移，掌握话语权的城市白领开始扛不住了，与新冠共存的声音就逐渐响起来了。

我一开始也怨言颇多，现在没有怨言了。

因为搞了两三轮了，我什么都学会了，疫情来了也就是换个工作方式，流程越来越简化，责任越来越轻，很轻松了。

开会时候刷刷知乎，开完会去办公室看看文件，不知不觉混一天，第二天又是听班，可以睡个懒觉。

等到我都得去测核酸了，疫情也是炸了，那就当加几天班呗，算算总工作时间还是赚的。

我对物质要求也很低，没什么奢侈需求，我就喜欢摸鱼。

相比累死累活吃大餐，我宁可一周两天班吃白饭。

现在我坚定支持清零政策，抵制与新冠共存。

你看，抱怨防疫政策的人，大多考虑的是房租、房贷等等。

这就是典型掌握话语权的城市白领群体所忧虑的内容，不值一哂。

封控区管控区，绝不可能因为你断租断供，就把你赶上大街。

疫情结束了你直接走人就好，房租不用再交，房贷可以卖房解决。

我相信政府的财力，和对困难群众的支持力度。

真的像有些人嚷嚷着的，过不下去了，那就发食品券呗。

一斤大米一斤时蔬一斤冻猪肉，市价不超过20元，猪肉换成鸡肉，再批量采购可以更低，这些食物足够一个三口之家过一天。

这一点成本，地方财政是可以负担的，负担不了的继续降级，保证饿不死就行。

嫌不好吃可以不去领，正好给政府省钱。

亲戚的孩子高二，他谈到停课问题，忧心忡忡。

学习最好的孩子无所谓，人家底子好，学习习惯好，在哪里都能学，停课对他们没有影响，甚至成绩会越来越好——少了规律的学校生活，他们更好做计划查遗补缺。

最差的孩子也无所谓，反正人家也不学，大家都不学反而有利。

中间的孩子就苦了，特别是中间偏下的，学习本来就不太好，缺乏自我规划能力，自觉性也差，成绩哗哗往下掉。

你看我，我在社会里，就类似学校最差的学生，是最底层的难民，我就无所谓。

我就喜欢在菜市口看杀头表演，如果杀的是贪官，我占了个政治正确能随便叫好，那就更高兴了。

刀子会不会有一天砍到我头上？

妈的，我都已经挨过多少刀了，已经是滚刀肉了，我还怕刀？

我就怕光砍我了，没砍你们。

我不是防疫专家，我也不懂医学防控，我就是个小老百姓，我不知道防控好还是你们所谓的“共存”好。

现在知乎上喊共存的不少嘛，“小民尊严”又开始唱起来了嘛，好像我们因为防控已经尸横遍野，饿殍遍地了。

问题来了，我怎么知道这些喊共存的人是不是东南某岛的或某渔村的？我怎么知道这些人是真心为了我好还是为了任务才这么说的？我怎么知道这些人有没有代表我们这些老百姓的利益？

你给我给个明确精准的论断，给个足够权威并且能让我们信服的论据，你能通过实践来证明：放开了、共存了，我们的生命健康不会因此收到损害，对人民郭嘉有利，而且你这个实践是可以适用到一个十几亿人口的郭嘉上的，我就支持放开和什么共存。

可问题是你给的出来吗？

不要再给我扯什么西方放开那么久也没事，什么西方人感染了一周就自愈了，西方死的人还不够少吗？西方靠什么起家的你不清楚吗？西方的政府什么制度你不明白吗？西方的高层更在乎人还是钱与利益你是没见识过吗？最后得病死的究竟是西方的平民还是那些喊疫情是大号流感的西方政客你心里没个数吗？

还什么“防疫爱好者”，好像说的我们郭嘉有多么喜欢疫情似的，谁不想过自由开心的日子？你以为我们乐意牺牲经济来防控是吗？

我怎么知道真按你们说的共存了、放开了，最后我们这些老百姓死的死病的病，你们这些喊共存的会不会立马沉默消失或改口？共存了得病死的废的是不是你们这些喊共存的人？

不妨问问身在外国的朋友亲戚们，

他和他们身边的普通人过的怎么样，有没有被新冠折磨到生活畸形。

或者打开抖音搜搜“四国特工”，看看干净又卫生刘墉得过新冠后现在过得咋样，

或者看看“东北老妈在日本”他们的生活过的怎么样。

兼听则明,偏听则暗。

我看这个话题下绝大多数答主的回答，

发现一个问题，那就是很多答主都认为共存派只是因为几个具体的现实原因为反对“动态清零”，

这些原因包含但不限于：

1、对长期保持“动态清零”的防疫措施影响经济而担忧；

2、对是否付出一定代价保持“动态清零”的成果能长期保持的怀疑；

3、没认清新冠不是“大号流感”的现实，忽视了共存会造成的一系列问题；

4、单纯受境外放开之后好像会很正常，以及西方媒体的宣传引导而接受共存模式；

.............

所以大多数答主心目当中共存派只是拎不清长远利益和当前利益，

对病毒的高度传播能力吓到，被病情症状不严重迷惑而腿一软就跪了的“投降派”而已，

大家都觉得只要苦口婆心和共存派的讲事实、摆道理，

只要鼓舞其共存派对防疫的信心（深圳案例）；

让共存派认清共存对经济的危害大于“动态清零”（我国过去两年经济数据与境外各国对比）；

让共存派看清共存之后我们要付出的代价（境外疫情致死率换算到我国）；

等等现实逻辑之后，共存派就会挺起脊梁，重新接受“动态清零”比共存更优的事实。

而我想说是，现实远非如此，

1、共存派内部不是铁板一块，真正的投降派只是共存派的外围；

2、共存派的核心是一群不讲任何前置条件的铁杆共存论调持有者。

铁杆共存论调持有者不惜代价抢占舆论有其明确目的，根本不是腿软要跪的那群人，

而是一群有明确利益诉求的群体，共存对这些铁杆核心有巨大的利益，

才会导致一些铁杆共存派的旗手“脚下有舞台，手里有话筒”，早早就布局和推动共存的论调。

说到这大家会以为我要说2300 元一盒的新冠口服药 Paxlovid ，

不是的，那点东西对铁杆共存派来说只是“蝇头小利”，

他们所看重的是远比这个要宏大和深远的利益。

上面这段话，很多人都看到过，

一部分人会觉得这段话说的很有道理；

但是也会有一部分觉得有道理的同时，这段话的调子太高，有上纲上线之嫌，

觉得如何防疫是科学之争，和制度与文明联系不上，属于是拿大帽子压人了。

那我们回到现实当中一层一层拆解——货币政策和财政政策之争，

2020年初全世界面临疫情突袭，

不约而同的选择了由央行放水来承担经济下滑的压力和防疫治理的开支，

但随着我国迅速完成“动态清零”常态化之后，第一时间就刹住了货币政策的投放，

而没能完成全面防疫，疫情遍地开花的欧美日韩都只能一直依赖货币政策（印钱）维系经济，

印钱救市的后果就是在GDP负增长的情况下，

韩国房价暴涨，美国加州房价暴涨，连一向号称房价稳定的德国房价也开始加速上涨，

德国联邦统计局公布的数据显示，

2021年第一季度的房价比去年同期增长了9.4%，达到十多年来的最大涨幅！

欧美股市在经历了“巴菲特”都见过的连续向下熔断之后扭头拉升，再次创出历史新高，

在欧美股市谷底割肉的投资者，成就了以华尔街为首疯狂抄底的金融机构的巨大利润。

剧烈的通货膨胀、大宗商品价格飞涨和资产价格上涨，

让美联储印完发给普通民众的“救济金”回流到了各路大佬的口袋。

财团们通过物价在实体经济当中割了一波，又通过资本市场在大宗商品和资产价格上再割一波，

印尼的煤炭生产企业，为了美元连民生保障用于发电的煤都敢不给政府留，直接装船出口，

逼得印尼政府采取强制措施，把船扣在港里，才抢回来保障民生的发电煤。

共存之后的境外，一部分人吃的脑满肠肥，大多数民众的财富却经历了一轮缩水。

而及时停止货币政策扩张之后的我们，CPI稳定，被诟病多年的高房价松动，

在“动态清零”+货币政策稳健之下，谁能忍谁不能忍，一目了然。

我们除了很早就停止了货币政策的放水之后，从去年就开始着手后疫情时代，

承托经济政策的主力从货币政策向财政政策转移，

财政政策由两大块，一是财政部借国债，二是财政部抓税收，

（还有半块是央企和国企的红利上缴，典型就是前段时间上新闻的央行上缴结存利润）

（今年人民银行依法向中央财政上缴结存利润，总额超过1万亿元”，引起广泛关注。央行表示，这部分资金“主要用于留抵退税和增加对地方转移支付，支持助企纾困、稳就业保民生”。）

看看去年各种通报处置偷逃漏税的消息有多少，就知道抓财政政策动谁的蛋糕了。

通过财政政策收上来的钱要用到哪里去？如何实现5.5%的增速目标，路径也不难理解，

拉动经济三家马车当中，

外贸去年的增长势头会延续对今年，且少了环保的麻烦，增速不愁；

（去年碳达峰和碳中和的提出，让重返《巴黎气候协议》的拜登政府没有挑刺的空间）

投资去年做的不多，大多数是小范围高密度的小基建和改造项目，

但是今年税收抓上来，国债再发一批的话，必须要搞“以工代赈”解决低收入群体就业问题；

消费在居民收入下滑的当口会适当支撑，但不会大肆刺激消费，稳住CPI稳住物价。

那好了，你不搞货币放水让某些人从资本市场和楼市搞钱，

又不大肆刺激消费让某些人从实体领域搞钱，

把钱拿去给“泥腿子”进城打灰改造市容市貌，或者把钱给偏远地区发展风光水电，

还TMD要严格查税，积极征收之前被“合理避税”避掉的各种税。

那你搞“动态清零”+财政政策，不就是给穷人发钱来搞我黄老爷，搞刘都统么？

从货币政策转向财政政策是对疫情初期和疫情之前一系列社会和经济问题的“刮骨疗毒”，

在防疫和政策切换当中受到负面影响的民众是“骨”，

“毒”清了之后“骨”会重新长好，而“毒”疗掉了就真的死了，

所以“毒”必须大肆宣扬“骨”的痛苦来倒逼关羽和华佗不敢下手，

而当察觉到关羽和华佗不怕疼，自己难逃一死的时候，反扑之疯狂是不计代价的。

那怎么把政策方向搞回到货币政策而不是财政政策上，就是一切问题的关键，

那么最简单的方式就是“无条件共存”，没有任何前置条件和准备期的共存，

这就是为什么大多数共存派从来不讲要达到什么条件才能共存，只讲大号流感和失业警告，

如果说先提条件，

各地区按照人口数量兴建方舱医院，抓紧提升疫苗接种率，积极招募和培训大量临时性医护人员，

能做到共存阶段阳性应收仅受，随愈随走，再配合加强疫苗和特效药来解决问题，

那我们相信这是一个正常的共存派，脊梁不够硬，但是还有脑子，屁股也没歪。

但是没有任何前提条件，就是高呼共存是趋势，晚共存不如早共存的，

这种共存派当中就是一群被忽悠了的人当中包裹着最居心叵测的那个铁杆共存核心。

他们要的一层级利益就是共存（破防）之后，财政政策顶不住必须启动货币政策，

那么从民生刚需消费、大宗商品、楼市和资本市场当中，有巨大利益可搞，

（远不止一点进口特效药的钱）

同时，政府疲于解决共存之后的各种医疗、社会和民生问题，再无暇推动税收体系的完善。

到那个时候，这些人就不是拿着镰刀割韭菜了，而是直接上推土机刮地皮，

而且无论收割到多少钱，税也不会多交多少。

等政府解决完共存之后的混乱之后，要找他们秋后算账的时候，

人家早就带着刮地皮的来的全部收益润了，

而欧美正是加息缩表大收水张开怀抱迎接全球资金回流的时刻。

一边想润，一边等着你来，一拍即合，完美无比。

而此时的国内，疫情在现有医疗条件下肆虐，物价居高不下，资本大量外流，

就业崩溃，楼市价格再上一个大台阶，生育率进一步下降，

所有共存导致的黑锅都要由政府来背，各种NGO，1450，带路党造势，后果不堪设想。

（制度还能维持么？文明还在么？）

所以，铁杆共存派的利益基础是一致的，中长期目标是明确的，

在知乎和微博上辩驳倒几个外围共存派没有任何实际意义，

铁杆共存派的胃口比天大，不是摆事实和讲道理能消解共存言论源头的。

有那个时间不如做好自己的事，看好自己的钱，别给他们流量和弹药，

挺到铁杆共存派核心那批人债台高筑，杠杆崩裂的时候，舆论场自然就消停了。

我记得去年，微博上有个“医学专家”鼓吹共存。他是从民主、人权角度来说共存，没有从医学角度来说。

在他的个人主页里面自称是英国牛津大学一个研究中心的博士、英国某传染病研究所硕士等各种头衔。

结果有好事的去牛津大学的官网和英国的网站一搜，发现英国根本就没有这些科研机构。

揭穿后此人立即删帖销号跑路。

是因为无知。

中国每10万人可以得到的ICU医疗床位5位，加拿大15位，德国25位，美国好像是19，这是2020年的数据。

看懂了么，一个不愿意承认也必须承认的事实就是资本主义国家的医疗系统可以支撑他们与病毒共存，人家资源够用，人也忙活的过来。

咱们，没有能力与病毒共存。

知乎上所谓的清零党与共存党，其实大多都是假装疫情不存在，还能过老日子的错觉。

要么一边忽视清零的难度，不认为需要付出什么代价就能清零。

要么一边更是反人类的存在，故意无视疫情的杀伤力，在未做好准备的情况下就要求放开国门。

当下想要清零就需要有所牺牲，这得从多方面进行改进与付出。

有人问那么在封锁和清零中受到得损害与代价怎么办？我只能说，很不幸，但目前已经是如此了。

我们没有办法改变已经过去的事实，但我只是希望牺牲与代价是有意义的。希望这些牺牲与错误能够促进社会的发展与政府管理和协调能力的提高。

鲁迅说过，搬个椅子都要流血。大家都忘记了一个事实，现代医学更是建立在尸骨累累之上的。

就拿洗手举例，19世纪40年代，匈牙利医生塞梅尔维斯发现了清洁洗手与感染之间的关系，结果被整个医疗圈抵制，因为一旦承认手术清洁可以避免术中感染，就意味医生必须为过去的感染死亡负责。于是塞梅尔维斯最后被送进了精神病院关到死。

事实上，在塞梅尔维斯医生提出洗手理论的一百多年后，20世纪80年代开始，政府投入大量精力普及卫生教育后，洗手才真正进入公共卫生领域，这距离现在不过一代人的时间。

不要把一些现代城市生活中常见的事务当成一种“与生俱来”的存在，更重要的是认识到：

改变我们的认知，改变我们社会运行的方法是一件困难，但当下是不得不做的事情。

人在海宁，刚做核酸。

与新冠共存的声音，应该是事情没有落到头上冷眼旁观的一种态度吧。

当你的城市一个病人也没有的时候，进出扫码，进出公共场所要戴口罩。这些事情是不是觉得很麻烦？

更何况还要停学，交通管制。这一切的一切给人的感觉就是小题大做。

4月3号早上带儿子去吃早点。期间那些喜欢在早点店里面喝早茶，夸夸其谈的大爷就在说这个问题。

大爷们一致认为，现在中国防疫做的这么严格，是因为背后有利益集团在操控。那一群做核酸检测的，卖口罩的。背地里不知道赚了多少钱。

结果4月3日当天下午就开始封城了。一号病人出现的小区周围都划为了交通管制区。

那一批喝早茶的大爷争先恐后的挤出去做核酸检测，生怕自己就被传染了。疫情没来之前，大家可以夸夸其谈，疫情真的来了，大家都会用脚投票。

今天要是敢在群里面喊一声要跟新冠病毒共存，你信不信马上，就会被唾沫给淹死？

其实真正觉得可以和新冠病毒共存的人，可以去上海或者去香港。

只不过我觉得新冠病毒是不会讲道理的，你觉得你可以跟它共存，它却要弄死你。

它就是觉得你区区一个人类，居然想要跟它共存，你这是看不起他。

未来共存，是一定要共存的。

但是正确的共存，是病毒停止突破免疫的变异。

全体打完针对性疫苗，无害的共存。

所谓奥密克戎毒性低，打过疫苗有抗体。

事实证明，以现在的疫苗率，疫苗版本和抗体，奥密克戎依然能够挤兑医疗机构，造成大量死亡，严重影响经济发展。

香港已经证明过了。

而且，病毒新变异情况依然不乐观。

现在共存，是赌上百万家庭死亡，医疗挤兑，社会动荡，经济倒退，来赌博。赌这是最后一波。

如果赌输了，下一波变异来袭，已经不能清零了，再死百万，还是千万？再被冲击一次？

国外已经三轮了。

三轮就完了吗？有第四轮的时候怎么办？防疫不防疫了？

针对奥密克戎的第四针估计在路上了。

如果这真是最后一轮。那么全体打过第四针，试点慢慢开放是可以的。

病毒传播不开，医疗不挤兑，恢复交流。

如果新病毒出现，重新防疫也没问题。

坚持动态清零，坚持到疫苗追上病毒变异，万无一失。

我就发现最近知乎情况很奇怪。我一个家里蹲的都没觉得必须得共存，这一个个舔着脸的又是讲科学又是讲人性的又是讲经济的，我就纳闷了，哪里出来这么多奇奇怪怪的声音？

我们动态清零了三年，我们经济虽然有困难，但总体还是增长的吧？有下行压力不假，但是，我们好歹还是相对正常的情况。在2020年下半年和2021年的绝大部分时间里，起码我在沈阳都是比较正常的。疫情坑的主要是第三产业，饭店，电影院这些，特别是饭店，确实难。但是，但是，但是，特么这三年哪个地方是一直封着的？武汉封了将近三个月，这是最长的了吧。我人在沈阳，现在家里蹲，作为音乐家，因为疫情损失的演出和培训收入也很多，但是，毕竟就是一个月，甚至去年5月疫情稍微有点情况，社会上的基本活动都没有停止，现在有多少人敢说自己因为疫情连续被封在家里超过半年了？共存了经济就好了？我没看出来呀。一天多几十万人生病，这经济能好？疫情对第三产业影响最大，动态清零后的报复性消费总是有点的吧？起码大家知道安全才会去消费。谁会在疫情爆发的时候跑到聚集性的地方去消费？真是控制不住了，还会有人在外面吃饭叫外卖吗？还会有人网上购物取快递吗？反正我是不会。我不敢拿自己家人的健康去赌。

防疫麻烦吗？麻烦。作为老师，天天报健康，出个差就得两次核酸，走一次回来一次，还得报备，给学生上完课发现自己有点发烧咳嗽都吓个半死，这把学生传染了还得了？那大学里出多少病例？赶紧做个核酸检测压压惊。。。自己爹妈从老家来了第三天老家那边就出事了，也得跟单位报备，岳父岳母从老家过来过年也得报备，做核算，天天报体温。但这些再麻烦，有共存麻烦吗？那些吵着共存的，你是看的见病毒吗？还是能看出谁病了或者谁是无症状？现在出事了集中捅嗓子眼，到时候是不是得天天捅，你掏钱吗？你们没爹妈吧？还是你们没孩子？还特么流感，流感有后遗症吗？你要是觉得爹妈的命无所谓，孩子以后会不会留下后遗症无所谓，你自己得了以后失去味觉生殖能力无所谓，你可以去国外共存去，好走不送。如果你在国外，那就好好跟新冠共存，但是别来烦我，你们都烂成这样了，看不得我们好是不是？我不愿意共存，因为我舍不得自己爹妈岳父岳母还有老师长辈的命，他们如果寿数到了那是自然规律，但是不能为了某些奇怪生物不可告人的目的去牺牲他们。

不用跟我讲特么科学感染率死亡率什么的。我没你们那么冷血，可以把人命当做数字。我就知道一件事，无论特么死亡率多低，哪怕是百万分之一，摊到我家里人头上那就是100%。你可以说车祸死的人比新冠肺炎多，嗯，但是那叫车祸，跟病毒共存那叫人祸，都是祸！你愿意死你可以跳楼跳河，没人拦着你，但是别带着别人。你可以腐烂，但是别带着别人。这叫害人性命！

现在喊着共存的，都想想，你们有没我爹妈，他们得病了一定没事吗？你凭啥确定你就是那活下来的98%？咱都不说医疗系统是不是崩溃的事情，就说后遗症你能不能接受，或者直接挂了你能不能接受。慷别人的慨很容易。你愿意病那是你的事，别拉着我，我不愿意。

我可以穷点，但是我不想活在恐慌里，更不想活在失去亲人的痛苦里。只要想明白这个，生活中那点困难都不是问题。菜少吃点会死吗？没水果吃会死吗？我5天没抢到菜了，无所谓，家里还有点存货。就算都没有了，只要有粮食，我就一定能挺到解封的那天。当年在德国半斤意大利面加半桶酱油我都活了三天我还怕这个？

疫情走到今天，还不是因为发达国家不负责任造成的吗？他们但凡给力点，这疫情早特么过去了。他们共存是他们拉胯他们没办法。怎么，非得让我们跟他们一样烂？

最近发现很多人说没菜吃没饭吃的。我就纳闷了。国家去年就告诉老百姓，平时屯一点物资保证有特殊情况发生的时候自己生活不受太大的影响。蔬菜确实不容易保存，但是，粮食，油，冷冻食品还有罐头这些东西都放的住，国家都告诉大家要屯点东西以防万一，而且疫情三年了，也算是有点家里蹲的经验了，平时自己不准备点吗？当初国家发布消息的时候还有人调侃是不是要打三战了，这家伙，看现在这情况，要是真打三战得有多少人得扛不住呀。

有好多人说，你是老师，体制内，疫情也不影响你工资，不啦不啦的说一大堆。对，我是大学老师，但是就因为我是大学老师就更反对共存。共存了，大学要不要解封？社会上放开了学校还能控制学生蹲在学校里吗？我们学校前一段应防指要求停了快递，多少学生跑到知乎来吐槽？学生年纪小，没有什么独立思考能力和大局意识，也不会换位思考，也更向往所谓的自由，真说共存了，学校还能限制学生出入校园吗？就现在这么防还有偷偷着往外跑的呢。那时候要限制，估计更得跑网上制造舆论压力了。但是，大学那个地方，万一哪个学生中招了，就那个人员密度，恐怕用不了一周几万学生就都阳了，接着是老师，老师家的孩子，然后孩子再把这一切带到中小学幼儿园再继续传下去。这个画面太恐怖了。真的不敢想象。起码，大学就不是一个可以跟疫情共存的地方。真是阳了几万大学生，家长不得把教育部都拆了？

我看很多人把老师公务员和普通老百姓都对立起来了，呵呵，搞这种对立是什么人就不用我说了吧？

也有很多人说，你一个固定编制的老师当然可以站着说话不腰疼，你拿工资怎么样怎么样，普通人背着贷款不工作怎么样怎么样。我就想说说，老师工资在疫情也不是不受影响的，起码我们学校我认识的老师们工资几乎都降了。我们老师工作稳定是不假，社会上很多人工作不稳定也是真的。这次疫情肯定是苦了那些工作不稳定没有多少积蓄且有负债的人。但是我要说一句，这话可能很多人会骂我没人性，但是都是成年人了，我觉得说道说道没啥问题，难道你们平时就没有考虑失业风险吗？如果是自由职业者，就不考虑经济大环境不好或者经营出问题吗？难道没考虑过出现上述问题自己怎么解决负债问题吗？如果真的没考虑过，那我也无话可说。我一个老师还会考虑考虑自己的失业风险和健康风险呢。你们不考虑这个吗？我相信一个成熟的成年人都会考虑这些问题的，特别是上有老下有小的人。我记得当年有位兄长对我讲，如果有一天国家让你上战场，你老婆跟你哭着说孩子养不起房贷还没找落呢，那你就是个失败的人。这话一点毛病都没有，我目前也确实做不到这个，但是我起码会考虑会努力，能做到居安思危才是一个成熟的人。

并不是所有用汉语的人都在国内。

共存是一定的，关键是如何共存。

现在世界上其他国家和地区，有一个算一个都躺平了。全世界认真防疫，拿出想清零态度的国家只剩下中国和朝鲜。但是，中国有可能像朝鲜那样做到不让一个人进，也不让一个人出吗？

现在国外人均带毒，根本没办法筛查。然后隔离政策现在不少听话的中国人都受不了，各种钻漏子，更加别说自由惯了的老外。所以除非中国彻底和世界隔绝，不然绝对清零是没可能的。（全国驰援武汉是可行的，全国一起封城那谁还能驰援？）

所以中国采取的是动态清零这种办法，在让病毒传播处于可控范围内，同时也不过于影响民众的生活。不过面对奥密克戎的威胁，老的动态清零政策已经跟不上脚步了。才造成了全国各地突然的疫情爆发。

现在最大的问题是动态清零还值不值得坚持？现在有奥密克戎，以后还不知道有什么奇怪的变种。政策的执行要么就是层层加码，怨气冲天。要么就是层层打折，形同虚设。在没有新变种的情况下还能过得去，但是一旦有什么麻烦的新变种，防疫政策就只能瞬间缩紧，全员禁闭。这无论对民生还是经济都有非常非常不好的影响。毕竟不论政策是好是坏，都肯定会比一个不确定的政策要好。

所以最终的结果只能是开放共存，大家打好疫苗安心度日。当然如何开放如何共存则是另一个需要讨论的话题了。

不排除有人只是单纯基于自己的知识判断期待共存，但同一时间大面积出现“共存好，共存解千愁”，基本少不了资本从中推动。

目前中国的防疫措施，对普通人而言不幸的代价是失业，每个月损失的是几千块钱，但好歹命还在——虽然大家嘴上抱怨防疫这不好那麻烦，但这种叫唤只是想要改善待遇和条件，而不是宁愿去死。

但对资本家而言代价是破产，他们损失的可能是几百万几千万，完全有动力拿几十万或者几百万出来找写手，攻击防疫，主张放开。

真放开了，病了废了的工人裁掉就行，人死了和他无关，哪怕10%的死亡率，中国劳动人口死掉7000万人，他们也还有剩下的大多数可以用来做燃料，工厂照开钱照赚就好了。

对他们而言，社会死几百万人甚至几千万人不算什么，你们丢掉的只是命而已——你们一条命最多也就值七八十万(国家死亡赔偿标准），而我损失的可是几千万上亿啊！

就像3 月 29 日上海新增本土确诊病例 326 例、无症状感染者 5656 例，目前情况如何？这篇文章，前面三分之二的分析和局部结论写得非常好，但最后得出的结论让人将信将疑，所以前天一早看到，我便转发到两三个高质量讨论群和专家学者们讨论，共享以下讨论分析供各位参考:

1、中国经济下行从2019年下半年就开始了，像去年这样超过5%，甚至达到8.1%的增长率本来就不可持续，想通过放开使中国经济更好，大概率是办不到的；

2、中国的国情比韩国、新加坡、越南要复杂得多，比香港地区也要复杂得多，所以套用他们的经验或教训来分析中国的情况，是有问题的；

3、目前主张放开和主张继续清零的人之间争论的焦点在于，到底是牺牲两三百万老年人和基础病患者为代价放开，还是牺牲一部分经济和生活便利争取未来有特效药或者疫情更可控的情况，这已经不是简单的科学争论，而是涉及“到底什么更值得”的价值观分歧了；

4、主张开放的人认为反正最终都要死几百万人，与其努力又牺牲经济再死，不如识时务些，现在就让他们去死，还省了代价——这个主张忽略了很重要的一点，没有考虑可能发生的社会动乱，虽然香港、新加坡没有，但并不代表中国也一定不会有，中国这样的大国，根本冒不起这样的风险；

5、也许在有的人看来死个两三百万人不算什么，但对于中国而言，哪怕因为放开导致的死亡数只是几万，对国家而言也是极大的政治风险，没有哪级政府会去触碰这个底线，因为这就是“生命至上”的意思；

6、许多人强调防疫导致失业和破产，还有人因为医院停诊耽误治疗去世了——这些是事实，但问题是失业和破产，至少命还在，以后还有机会翻盘。至于因为停诊耽误治疗而不幸死去的人，可以通过更合理的调配减少；远比放开之后按比例死的人少得太多太多——如果这样说你还是认为一部分人的失业破产别另一些人的生日更重要，那就是价值观的选择，没法讨论了。

7、中国真正要主动放开，需要具备几个条件:一是有特效药，而是特效药国产了，三是特效药足够便宜。许多人质疑为什么中国不直接通过购买辉瑞的特效药达到开放的目的，原因还是前面提到的，中国是大国，人太多了，根本不敢把10多亿人的性命交给美国或者美国公司，国家安全冒不起这么大的风险；

8、若是中国被动放开了，那一定是所有的方式都尝试过，而且抗疫收益明显远远小于支出了，才会成为选项，而目前，虽然收益相比之前下降了，但还没到远远小于支出的程度——虽然将来可能无法避免，但不经过艰难的努力就放弃，敢于射日填海的中国文化里，很难这么去选。

9、请记住，中国是大国，人口众多，万事只能靠自己，这是讨论所有选项的前提；再者，你如果不能确保自己的推论风险是100%可控的，哪怕95%，98%也不行，就没必要质疑为什么国家不这么选了——一个那么大的国家，没法这么去冒险。

恰恰相反，是带的节奏还不够。

现在的人怎么谈共存？

是不是说“再不共存就受不了了，你们要输”？

这话谁爱听？谁愿意认输？

还有，他们往往找不准时机。

当清零形势还可以的时候，谁愿意共存？大家肯定是认为再努把力这一轮就赢了（至于下一轮的事情以后再说），我都快赢了凭什么共存？

如果是疫情肆虐的时候，那还是有很多人不愿意。你好歹先让我过这一坎，躲过这轮风声再谈共存（最好还事先做些准备），对不对？

这就很尴尬了。疫情好转的时候不屑于共存，恶化的时候没心情（面子）共存，想等到好转（找回面子）了再说。等真好转了，又不想共存……

死循环嘛。

就好比这一轮。去年年底就有人在网上放风说春节（冬奥）后开放，然后跳票了，又说两会之后，又跳票了，又说最迟三月份，结果上海来这么一轮，眼看着三月都过完了，这个场子不找回来，谁甘心低头认输共存？得，继续跳票。今日复明日，明日何其多。这样子拖下去，共存拖到猴年马月了。

这哪能带得起节奏，带来的都是争吵。

你们别看我是支持清零的，你要让我来带共存的节奏，我会换个搞法。

按共存派的说法，这玩意儿传染性强，变异快，重症率和死亡率越来越低。

那我就可以说了，既然从去年夏天到去年底，半年就能从德尔塔的江山变异到奥密克戎的天下，又能从去年底到今年三月，3个月的时间从奥密克戎变异出BA.2。

那么，我只要再多等6个月，病毒最少更新一个版本，运气好更新两个版本，再加上越变异毒性越低（共存派是这么说的，我姑且相信啊，因为我这会儿是演习跳反带共存的节奏），也就是说，最多再等6个月，喜提更新版本，而且是杀伤力起码降两坎的新版本。

简直躺赢，下山摘桃子。赢麻了。

所以，如果是我来宣扬共存，我不会用批判，恐吓，阴阳怪气的口吻。

我会改。改得阳光一些。

把宣传共存改成宣传共赢（洋大人靠肉身减毒，我们靠拖时间下山摘桃子，赢，都可以赢，没有什么不可以赢）。

把宣传躺平改成躺赢。

我不会让大家反感当下，而是要让大家向往未来。

然后，在这种充满希望的，插科打诨的氛围中，大家暂时忘记了恐惧和矛盾。

接下来，就是关键点了：

如果你信了我的，信了6个月之后喜提下山桃子躺赢，会不会比我还乐观？会不会提前开香槟？诶嘿，那就是你自己举一反三，那可不关我的事啊，不能怪我带节奏。

是。

因为喊现在就要共存的，有一个算一个，没有一个人提出具体的方案……

他们要的是躺平，不是共存……

真正的共存派是要提出可行的方案的，例如还要不要做核酸？多久做一次？疫苗要不要强制执行？从哪些地方试点？治疗方案如何调整？例如轻症是不是自行隔离？公共场所要不要戴口罩……

这些没有人讨论，一问就俩字：共存。措施也俩字：放开。理由也俩字：接轨。

全球大饥荒马上要来了，你要不要接下轨？

坐标沈阳，志愿者，大白。

在做志愿者之前，我也很认真的想过要不要与新冠共存。

前两天，我去社区报到，被分到了家隔壁的老旧小区里做大白，小区离家很近，我日日从它门前走过。这是东北常见的老式小区，前后两栋楼，2000年建的，七层高，楼比较长，每栋十来个单元，平时没有物业，疫情严重了，就由盛京义勇守住大门口。

我们组只有一个医生，就只开了一个窗口，速度不快也不慢。早上六点开始做，一直在排长长的队，做到中午十一点半吃午饭，完成了八百份检测，还没做完。

非常震撼。在这之前，我根本想象不到就这么小小的两栋楼的老小区里有这么多人，一个接一个的。每个人都衣着平凡，很多人看起来四十多，五十多，六十多，也有老人，相互搀扶着的，推轮椅的。还有四五个残疾人，跛了脚，一瘸一拐的走来做核酸。

也有一些年轻人，三月末的沈阳，还有些冷，有人裹了羽绒服，是波司登的，不是什么新款，但在队伍里也能算是穿的好的。

整个队伍没看见什么牌子，探路者这样的都没见。我估计他们的冬衣不会太贵，一百多，两百，蓝色的，黑色的。每个人都普通而又平凡，整个队伍里连年轻轻快的快递小哥都没看见。我不太能想象他们的职业，这么多的人，他们都靠什么活着呢？

但他们才是大多数，没什么发声能力，也没什么社会资源。就是王小波说的，沉默的大多数。

我深深的被教育了，国家没有让与新冠共存，是国家做的最正确的决定。中国的人太多了，哪怕每个人买两包莲花清瘟，买两包布洛芬，一个人一百块钱，也是一千四百亿。

而中国还有很多刚脱贫的人，年收入才3000块，他们能承担多少？

那些开放的国家，又有多少穷人选了自生自灭？

中国加油！

生活在上海的湖南人一枚，3月9日就被通知封锁小区。

我很理解反对共存的人对老年人和其他弱势群体在开放共存后健康的担忧。我家也有老年人，我不愿意他们染疫成疾。

但是，现在的防疫模式是否能够实现这么做的初衷即尽可能的保障人民群众的生命健康 ？截止至2022.4.14上海还没有出现新冠（奥米克隆）患者染疫遇难，但是因为过度防疫而导致的不必要牺牲却层出不穷。

以上为不完全举例

同样关乎着老百姓的生命健康，急性病、慢性病、其他任何需要去医院治疗的疾病难道就能够忽视？一个间歇性发作的萎缩性胃炎患者难道不比无症状感染者更需要医疗资源？

有人一定会说，连现在你都排不上号，开放了就能轮到你了？我同意开放之后新冠患者极速增长可能会挤兑医疗资源。但是，“封城”已经把大量医疗资源浪费在本来居家隔离就能痊愈的无症状感染者身上，就这部分患者而言，他们本身也未必愿意几经周转前去方舱医院接受“看护”。目前而言，医疗资源不是从外部被挤兑，而是已经从内部自我瓦解，恰恰是过度的反应造成医疗资源的极大浪费，使最需要医疗的人群无法或者不能及时就医。

除了其他疾病患者的生命健康，社会还需要付出的机会成本还有经济安全，特别是大城市中经济弱势群体其实普遍存在。“全区域静态管理”意味着经济停摆。没有稳定的收入，很难维持上有老下有小的家庭开支，收入同样关乎着健康安全，无弹性的清零制造的家庭赤字是否应该由财政买单？没有足够的存款如何去抵御潜在的健康风险？单薄的医保到了住院、手术阶段显然是捉襟见肘的。

任何政策都是具有传导性的，不能说清零会直接影响人口出生率，但是它却可以通过影响经济对人口出生产生间接影响。

物资普遍供应不足也是被管控城市需要共同承担的成本。

在上海，每天早上最重要的事情，就是闹钟响后打开手机抢菜。能不能抢到全靠算法“心情”。

甚至有些居民因抢不到菜而铤而走险。

很多人会把上述城市停摆造成的次生问题归咎于上海市政府的协调统筹不力。但其根本原因是城市停摆后的市场机制失能，任何政府都难以做到在段时间内接管一个2500万人口高度市场化的城市。

很多清零和封城的拥护者拥护的理由仅仅是因为所生活的城市暂时没有疫情，不想被其他城市疫情影响。因为被封锁的不是自己，更不能与被封者感同身受。但是你怎么知道下一个因为爆发疫情被封锁的城市不是你生活的城市呢？牺牲的不是你的正常生活呢？

关于病毒本身

1. 流感相关数据

2.奥米克隆相关数据

先参考一下与我国相邻的两个国家：

• 按照日本月数剧换算我国：3516×(14/1.26)×12=468800
• 按照印度月数据换算我国：6380×(14/14)×12=76560

若按照日本的数据换算，确实不能以“大号流感”论之。无论是46万还是7.6万，都是一个冰冷的数字，没有人希望它成为现实。但是这最终考验的将是人性。

严格清零或者开放，我的结论：

如果封城和疫苗不能一劳永逸，那么最终的发展将是两个选择题：

体健者和其他病症易染者是否长期愿意为新冠易感者承担防疫成本？

99.98%是否长期愿意为0.02%买单？

如何选择，恐怕只能交给历史了。

从学术角度而言是正常讨论，从现实角度而言是情感诉求，从认知角度而言确实有人带节奏，从政治角度而言，新冠共存现阶段不可取，一旦共存没有回头路。

共存是新冠弱势群体付出较大代价的方式，这种代价会放大传导到医疗保障和生命财产保障上，让经济不富裕的人和地方政府破产，宏观经济失血。共存，最终只有资本食利。

共存不共存其实不重要。

重要的是，防疫不能太影响正常生活。

基本的工作、买菜、出行，要能保证。

否则不工作，全国交通不畅，14亿人的大国，衣食住行都需要消耗大量的物资，这些都必须有人劳动才能得到。现在奥密克戎全面开花，今天这个地区封了，明天那个地区封了。像打地鼠一样。全国物流受阻，工厂运行受阻。没完没了。这样下去肯定是不可持续的。

14亿人都呆在家里，谁来养活？

这跟19年武汉还不一样。武汉全国也停摆了4个星期。但是4个星期还能靠备用物资坚持下去。但是现在全国各地很多地区交通、工作都受到了影响。影响不亚于19年武汉，或许更严重。一个病例整个县城都封了。更关键的是，没人知道什么时候能结束。那么，在这种情况下，我们的物资还能支撑多久？这是重点。

我在这个县城还没封，但是超市里的食品蔬菜正在以肉眼可见的速度减少了。这还只是周边县市有一两个病例的情况。附近的高速公路都封了，物资运输困难。

如果不能在一定的时间范围内，比如说1~2个月内，迅速的恢复全国的生产、交通和物流。那后面要出大问题，因为14亿人吃喝拉撒需要的物资是海量的，不恢复生产哪里去变出来？

我们可以预见未来的两个发展趋势:

第一，是在1~2个月扑灭全国疫情，我们全国的交通、物流、生产生活得到恢复。

第二，是在1~2个月内没有扑灭此起彼伏的疫情，那么我们仍然必须恢复全国的生产、生活、物流和交通。原因很简单，不恢复我们没法继续生活下去了。这是必然的——我们不可能因为害怕病毒而把自己饿死。

不必纠结共存这个词汇。但是防疫措施在一定时间（最多不超过3个月）之后，肯定要为生产生活做出改变。当然，如果很短的时间内，这波疫情能消灭，可能不会改变。

坚持防疫，不等于动不动就封城、封路、封小区。

你看在那大放厥词，高谈阔论的

有日夜不休的社区工作人员嘛？有防护服闷一天的医护人员嘛？有因为疫情失业的人嘛？有生意倒闭的个体户老板吗？有看不了病的慢性病患者嘛？有看不到亲人最后一面的人嘛？有几年不能回家的外乡打工人嘛？

没有的，因为牺牲的不是他们上层人，他们的眼里没有任何牺牲，上层人认为抗疫的牺牲只是亮个行程码，做个核酸检测而已。

和国外死人不会说话一样的道理，别论哪国人，大家都一样，事不关己高高挂起。

如果只是一个月，我支持最严的手段，比如完全关在家里不让出门，只要有口馒头啃就行。

最新，钟南山发言了：中国目前不适合完全放开，但需要在坚持动态清零的同时，探索逐步开放的政策。（来源：央视新闻客户端）

那我就不服了！

怎么能逐步开放啊？？

开放就是违背清零政策，管你逐步不逐步！

真是非蠢即坏啊，说好的坚持清零永不动摇，怎么这么多50w想害我们啊[泪]！钟老爷子也塌房了！

想要逐步开放人你家没有老人小孩吗？

中国人口基数这么多，致死率再低也有很多人，开放了就是灾难啊！死一个人也是人啊！

想要逐步开放的人去国外开放吧 ！

美国死了一百万人，按照中国的14亿人口，那就要死几千万啊！几千万个悲剧啊！

现在都抢不到菜，到时候逐步开放了就能抢到病床呼吸机？能指望救护车说来就来？新冠后遗症比癌症都严重知不知道！

我错了！我以前是反对清零的，现在我发现我错了！我向人民道歉！

我现在坚决反对共存，支持清零，不仅要动态清零，还要严格清零！封！赶紧封！全国静态管理！

人民生命安全高于一切，这么多人愿意封城，愿意清零，我不愿意，我算老几？

我们一定不能投降！一旦共存了，我们就完了！那就证明我们的政策是错的！而西方的政策是对的！我们怎么能输呢？不能！这是中国和西方的斗争！这是体制之争！国力之争！文化之争！

我坚决支持封城！反正我有稳定工作，父母都体制内的，怎么封也不会失业，怎么封也是工资照发，也不会还不起房贷。

我老婆也是体制内的，漂亮的来，我们每天不用上班，每天两次嗯嗯嗯不好嘛！共存了还要上班，上班多没意思啊！

反正我家里也没有癌症尿毒症啥的病人，也不用去看病和透析，医院关不关门和我也没关系。

我家里视野也开阔，阳台每天阳光灿烂，网速也快，本来也宅，在家封一年不成问题。正好手头也有点零钱，打算去洋人的奢侈品店办个VIP，就算封城别人都饿死了，奢侈品店也会给我送物资。

而且我家小区还有洋人一块住，洋人啊！虽然网上天天骂洋人，但现实中大家见到洋人不还是跪舔嘛！有洋人在，我家可不会缺菜！

一点都不能放开！什么轻症居家隔离都不行！谁说奥密克戎是流感？你家那是没老人！老人感染了怎么办？你说独居老人在家吃不到饭？那我可管不来哦！那是街道的责任！

你说你家猫狗被饿死了？买不到猫粮？人命关天！你还关心猫？你是不是人！

那些大白是真的辛苦啊！我强烈号召，每天都要安排小姑娘给大白们跳舞，再唱一首“谢谢你因为有你”，让大白们忘了劳累忘了烦恼！

我最不怕的就是封城！之前反对清零，我天天生气，一打开知乎、微博就血压飙升，现在我明白了，人民群众是不可战胜的，人定胜天！中必赢！所有反对清零的都是1450！自从打算支持清零，我睡觉也香了，吃饭也香了，心情也好了，开心！

评论里一堆骂我又找不到角度的，只能说我屁股歪了。你们倒是说说，我哪句话说错了？

节奏是哪个境外势力？

这玩意从全球大流行开始，就注定了迟早要共存。

区别在于，什么时间开始、什么方式来共存。如果重症率和死亡率低于一定数量，共存是没问题的。

一个烫知识：车祸死亡率高峰期接近万分之一。难道要把车子都禁了吗？

我也一直没整明白，这些非要共存，还非要说服别人共存的人是咋回事。

共存的理由不外乎：1.病毒无法消灭，迟早共存；（这点我认同，但是是有前提条件和充足认识和准备的）2.天天封，没钱还房贷；3.像坐牢，没自由；4.新冠就是大号流感。

个人觉得上述理由要么不对，要么本身就有前置原因，理由站不住脚。

别的不说，大部分问题产生的前置因素就是封城，而这个理由几乎站不住脚。为什么这么说呢？我浙江省这边，除了新冠刚开始出现那两个月确实，全城全路段封闭，但之后都是正常出行（没错，到今天为止一直这样），该上班上班，该做生意做生意。

个别零星的确诊，确实也封，但仅隔离小部分区域（社区、街道这么大范围而已），并且隔离区内核酸做完，观测没问题就又开了（我印象中封闭不到一个星期，而且这种情况这两年也就两三次的样子）。

那么问题来了：第一，全国大部分地区压根就没有大范围长时间封禁（我说的是上海吉林爆炸前），基于封禁带来的问题其实大部分不存在，也就是说共存的大部分理由前置因素压根就不满足；第二，部分封禁的情况、包括上海等地现在面临的各种问题，那是清零政策导致的吗？不，恰恰是防控不到位导致的，从精准防控到精准感染，从全国经济中心到全国传染中心，这是“防控不完全=完全不防控”的典型例子。

吐槽一句。上海当时说啥是全国经济重心，要维护经济精准防控之类的，我就感觉要完犊子，对这种厉害的传染病来讲，以我个人草见，只有最快速的处理速度加最严格的处置手段，才能以最小的损伤稳住大局。很多人都分析了，不管政策是共存还是清零，有传染病的人，都不可能完全正常工作生活的，防治传染病和维护经济就是鱼和熊掌，摇摆不定，必然两者皆失。个人认为正确的做法，应该是考虑如何用最小的代价解决的影响经济的源头，既新冠。

对了，还得吐槽下这个“病毒无法根除”的理由。无法根除和现在共存完全不是一个逻辑的东西，很显然“病毒无法根除=以后共存≠现在共存”，为啥？需要时间研究病毒、病理、有效疫苗、特效药。现在的这些东西很明显不到位，现在共存就是躺平！

发表完看法，再就问题。人的所有声音和意见都是基于人的立场和利益，所以，我猜测共存的声音来自的人群：无知无畏的无聊人士、旅游医药商户企业等既得利益者、处于封禁区确实背负各种生活压力的大怨种（没有贬义的意思，一时找不到合适的词）、传说中唯恐社会不乱的各方、部分想看中国笑话的人（有国外的和国人，话题评论区就看到的，说有朋友移民国外，一直鼓吹共存，说中国这不行那不好）。

新冠是不是大号流感的问题，我没这个水平回答。但是，有一点可以看到，奥密克戎的传播能力太强了，辉瑞被纳入医保的特效药价格是2300，要是全国共存，就这一个病就能清空医保基金了。

没搞明白有些人咋想的，防疫和你正常工作矛盾吗？非要把防疫和丢工作、没收入强行联系在一起。只要防疫工作到位，除了进出某些场所麻烦点，其他是不是该开工开工，该上班上班？

你要搞清楚，你现在被封禁，恰恰是管理人员、感染人员躺平心态搞出来的。不知道这些人这样讲是个什么想法。深圳认真管，不过小半个月就逐步恢复了，上海短视近利付出的代价远比那几天半躺挣钱损失的多。

认真防疫、动态清零的目的就是用最小的代价维持稳定，用最快的速度保护你们这些人正常挣钱。还跑出来冷嘲热讽，扯后腿。（当然有的人说有的地方防疫层层加码，盲目封控，这点我认同，但这是地方管理问题，又不是政策问题。就比如谁能想到上海这种段位的城市，管理这么拉胯）

至于说我站着说话不腰疼的，呵呵，我这边确实不如上海严重，即便有确诊的也只是小范围封了一个星期就恢复正常了。这你要喷，请喷我这边政府管控的太好，让我们这边该吃吃该喝喝，或者喷我们这边群众大部分防疫意识强，不好意思对别人造成影响，自觉减少出门的，没你们上海这么多自由主义高贵人士。

还有，我因为疫情也亏了很多钱，尤其是买的你们上海公司的股票，公司困难，奖金也基本没有了，我还得谢谢你们，特别是上海的朋友，把共存的快乐带给二十多个省、一百多个市。

对，我站着说话，我谢谢你哈！

有点情绪输出了，抱歉，确实疫情改变了我们生活很多。看到的朋友不要受我个人情绪的内容影响，保持自己的客观理性

有评论说为了经济牺牲一些人怎么了。还拿抗日战争、抗美援朝举例，真的服气，在下是真的拜服。还有就是跑来直接咒我的，我不知道哪些话触动你们的利益，国家实行共存还是清零，都不是你和我谁声音大、谁骂的难听就能改变的，建议你这么缺钱抓紧时间去挣钱，不要来我这耽误时间，谢谢。

我打工仔，谢谢。

在面对疫情上，相信大部分都是同一船上的，面对的问题也大同小异，发国难财的或许有，但显然是极少数，绝大部分都是受到损害的普通群众，请不要有意无意把社会分成有影响人群和无影响人群两个对立面。

恰恰是因为想尽快恢复正常工作挣钱状态，我个人才倾向支持动态清零。

至于说物流、旅游从业因为防控很惨，雀氏不太了解，抱歉。

防疫≠封城、防疫≠封城、防疫≠封城，防疫拉胯导致封城、防疫拉胯导致封城、防疫拉胯导致封城，重要的因果逻辑说三遍。骂的越难听、喷的越没有逻辑、素质越差，越证明我支持的是对的，因为反对的群体们大都是那样德行的，这不就恰恰反应他们说思所行的不靠谱。（排除经济困难、身体原因喊共存的朋友，非常理解，但不苟同）

主要还是封城派后续保障不足，给共存派钻了空子。现在的封城，就是封完了都是负面新闻，什么护士护士死了，孕妇死了，哮喘病人死了，有人小区里饿死了，有人神经病了跳楼了。。。间接的就是没工作没钱房租房贷逼死人。

而且封晚了封少了其实也很麻烦，上海闵行封了快一个月，浦东重灾也三个礼拜了，数据还是很高。

以目前病毒的传播速度和潜伏期，一旦被动查出来的时候再墨迹墨迹去封，只封几天，其实就被动的，各种扩散，再大面积封，又不管理，资源都木有了。

所以一要主动查，二要控制长。

但现在主动查了以后就是小区和公司的罪人，封了影响其他人的利益，谁会主动查呀，肯定能抗就抗，一封就骂。

如果封是这样

首先，不要抱幻想。一个月起步。

其次，阳人单位该月免交社保房租免其他苛捐杂税，由国家按照前12个月平均工资发基本工资，不纳税。

再次，阳人小区，封小区，丢几个要升职的干部进去（就和以前援贫一样），通知阳人小区单位该员工免社保，工资国家发，发该单位多少远程办公补助金或者免税额度，阳人小区一日三餐送盒饭，升职干部一起吃。阳人小区内有房租免房租，有房贷缓房贷，前十二个月没工资的领救济金或者退休金。有长病的对口开满两个月的药，有透析或者急诊的开绿色通道。有孤寡老人的就靠干部了。

阳人小区周边餐饮水果店理发店什么的小业主一样有补贴，免房租。如果抱阳是这种服务业小业本人，发前十二个月营业毛利月均做补贴

凡事自己主动发现阳的，就一人报阳，公司光荣，惠及小区。

但是如果被动测出的，就取消这个福利。要让自己测抗原就像吃口服避孕药一样，抗原阳测出来阴要有心理一阵失落的感觉。。。（当然数量上去了抗原价格是不是变一变）

好了我脑洞就开到这里，不要问我钱哪里来，长久来看控制病毒既然是节约社会资源那肯定要社会资源来反哺的。反正我人在浦东，不出社区，封了两个礼拜，又街道连坐起码在7天，我虽然没房租没房贷，但因为连政府发的菜皮都没看见，每天抢菜太难了所以也蛮想有人免社保发盒饭的，就酱。

（续：写完几天发现有些评论很有意思，让一个为国抗疫的人房租免交，房贷缓缴和基本生活保障，它们就说这样会有刁民主动感染了？我也奇怪了，隔离总是要地方的，要地方就是要租金补贴，生病本来就该有病假医保，按照这个逻辑，发现阳就上报要保障就是我们刁民会主动生病，那么现在用无后勤封城来加大百姓成本，绿码和核酸结果脱钩，放任潜在可能和普通人混一起抢菜核酸，多了扩散了再拉方舱，是不是先算下有没有刁官看热闹不嫌大？）

最近一向比较稳定的国内疫情又出现了反弹，部分城市的严重程度直逼2020年初的武汉疫情。

可能是因为奥密克戎毒株比德尔塔毒株更狡猾，传播率更高，导致这一轮疫情感染人数非常多，上海的日增病例已经突破2万人。

这让已经享受了两年多日增几个甚至几十个的民众有点慌，很多人心里难免产生一个疑问：这疫情还能防住吗？

而与这种疑问一起开始兴起的，就是“与病毒共存论”。这个论调不新鲜，从2020年年中就开始有了，只不过那时候国内疫情形势不严重，大家觉得就现在这样挺好，所以共存论并没有太大市场。

但疫情两年后，当奥密克戎的高传播性叠加疫情影响的经济低迷，就给“共存论”持有者提供了充分的“论据”：什么“全员核酸影响社会秩序”、什么“奥密克戎是大号流感，不必恐慌”、什么“防疫措施影响经济发展”等等。

听起来倒是“蛮有道理”，也迷惑了很大一波人，让“共存论”开始甚嚣尘上，好像西方的“共存模式”才是正确的道路。

1 “共存论”的存在土壤

外国媒体推波助澜，国内公知以及个别医生的带节奏不可忽视，但更重要的是，“共存论”有其存在的土壤。

我之前说过，一切社会问题本质都是经济问题，所以“共存论”的兴起，和经济形势有很大关系。

我们看一下2021年的12月份，这个传统意义上的消费旺季，中国的CPI指数才1.5%，比11月份还要低一点，而整个2021年中国CPI指数只有0.9%。

写在最前面，主张【迅速共存】的就是带节奏，以上海防疫不力为契机，鼓吹“清零无法实现”“封城活不下去”“大流感”等论调。

主张【全面清零】的也是带节奏，不顾严格清零的实际困难，动不动就封城隔离，层层加码。

请大家擦亮眼睛

评论区里除了一部分以偏概全，思想极端的人之外，也有少部分处在隔离区的居民语言偏激，考虑到被隔离太久本身可能焦虑，说说也就算了。

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咱们不谈国计民生，咱们不谈宏观经济，都是小民我们来谈谈实际问题

1.如果立刻全面放开，新冠纳入普通医保和感冒一个待遇，你是否愿意？

2.如果立刻全面放开，要求你自费自测抗原，有问题及时就医，你是否愿意？

3.如果立刻全面放开，新冠和感冒一个待遇，没有特殊通道，在求医时要求为其它传统重疾让路，你是否愿意？

4.如果立刻全面放开，在你无症状但阳性时，没有方舱收治，你眼睁睁看自己的家人一个个阳性，你是否愿意？

5.如果立刻全面放开，农村的基础设施薄弱，为满足农村基本医疗条件和重症的转运，要求你为农村医疗做一点贡献，你是否愿意？

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五个问题，摸着自己的良心，都愿意的来评论区排队，中国人不骗中国人。

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本来就是钓鱼的鬼问题，原答案不改我补充几句，虽然目前评论区各种争执，大家总体还是有理有据的

①原答案说的是【立刻全面放开】正常人都知道是不现实和不负责任的，那么说愿意的可能就是另一种人。

②病毒会不会一代比一代弱，谁也说不好，经历过九年义务教育都知道变异是随机的。

③沪上此次拉胯和清零还是共存无关，问题在于全国清零你不能单独共存，就像全国共存也不能单独清零一样。

④沪上这次整体组织度极差而且混乱，这不是常态是个例，很多城市做的都比这个好。

⑤目前严格执行【动态清零】不加码不一刀切的城市比比皆是，而且生产生活基本正常，只有初期不重视的城市才会导致后续严重问题。

⑥我从来不觉得自己，或者任何网民比中央更懂国情，现在我坚定支持动态清零。什么时候卫健委说可以逐步开放了，我也坚定支持逐步开放，并且作为基层网格员努力配合政策落实。

希望上海人民可以早日渡过难关

希望大家生活都能更好

以上

首先声明，个人经历过北京封区，围观过西安封城，最近在关注吉林和上海疫情。

个人观点明确：疫情防控固然有这样或那样的问题，但这并不是讨论共存的理由。

我不想阴谋论式的猜测某个账号居心叵测，不想将这种舆论归结于某些外部势力，毕竟我没证据。

但中国的国情特别是普通人收入很低这种情况，意味着如果出现高传染性、具有致死性的流行病，很容易演变为大规模人道主义灾难。

中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友在3月25日的国务院联防联控发布会上表示，有研究对有关国家在2021年8-10月与11月-今年1月两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析，前三个月以德尔塔毒株流行为主，后面三个月以奥密克戎毒株流行为主。奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了，但同期因疫情造成的死亡总数或者死亡率却高于德尔塔毒株流行的同期死亡数。这说明，奥密克戎毒株流行，对一个国家总体造成的危害并没有减轻。
“这其实是一个分母增大、分子就变大的道理，奥密克戎感染后的病死率与流感差不多，但是因为传染性远远高于德尔塔和流感，感染人数越多，死亡人数也就相应的增加了，这反映在整个群体中，就是死亡率增加（注：一个地区里奥密克戎死亡病例占总人数的比例）。”张洪涛解释道，死亡率的计算中，总人数包括已经感染和没感染的，而病死率的计算中，分母只是已经感染的人。所以奥密克戎传染率高于流感，以致于让更多人感染，相对应的死亡人数也就多了。
“根据3月20日香港发布的特别公报，香港第五波疫情（奥密克戎）所报道的5435个死亡病例中，有88.3%的人都没有完成两剂疫苗接种。已接种至少两剂疫苗者，感染后病死率为0.09%；只接种了一剂疫苗者，感染后病死率为0.7%；没有接种疫苗者，病死率为2.58%。”张洪涛表示，对于80岁以上者，如果没有接种疫苗，感染奥密克戎后病死率高达15%。^[1]

中国人口统计是十四亿出头，即使万分之一的死亡率，也是十四万人。

现在喊共存的人是拿至少十几万人的生命来做游戏，蠢且坏。

我就不明白了，一个航空灾难死一百多人媒体一帮圣母在道德高地上都快自我高潮了，但对拿十几万人的生命做赌注的傻哔言论，居然没人给他们喷到生活不能自理。

世界太魔幻。

参考

1. ^ https://xw.qq.com/partner/vivoscreen/20220327A05Q2Z/20220327A05Q2Z00

先普及一下知识：

长期清零就是长期不用隔离，长期不用停业，长期不用影响经济。

反过来说，病毒爱好者所谓的“共存”，意味着像美国这些被塑造成为医疗资源丰富形象的国家，三亿多人口死了上百万——这还是在瞒报数据的情况下。

什么概念呢？如果美国的事情移植到上海，这就意味着人口两千万左右的上海，在瞒报的情况下还会因为新冠病死七万人。

有人说，新型毒株病死率没那么高。

呵呵，以变异迅速闻名的新冠病毒是你造的？那么听你的话？你跟新冠病毒的总统通电话了？他们国务卿承诺不会变异成高死亡率的了？他们总统国务卿说的这些话，国会批准了吗？

你连个依据都没有，嘴皮子一碰，上手就是七万人的命，你要脸吗？

一将功成万骨枯，你是哪家的将啊？

带节奏这种事，明眼人都知道了。不用再演了。

影响经济，导致停工，被迫隔离，恰恰就是因为病毒爱好者导致的共存。

作为人类中的内奸，你们必须被肃清。

捋了一下香港疫情。发现一个很重要的细节之前没注意到...

香港疫情后，卫健委派了官员去香港的，三月十几号就去了。不是指一线的抗疫人员（那种也去了），是指去了高层沟通协调的领导。

如果是纸上看欧美日韩的数据那也罢了，毕竟各国数据怎么统计的都不好说，die of和die with的口径等都分不清，不好直接参考。

但香港情况他们是看一手的，真实情况、如何解读不会有偏差。

也就是说：卫健委去香港时，看到香港一下死了几千人。然后这时上海也爆发了，还是香港传播去的....

你说如果正常决策的人，怎么敢在当时那个节骨眼放开上海？

ps.这里付一个香港2019年流感死亡统计。2019年还是流感大年，正常人都能看出流感和新冠的区别。