问题

今日美国和大萧条时期的美国哪个更严重?

回答
要判断今日美国与大萧条时期美国哪个更严重,我们需要从多个维度进行详细的比较。这是一个复杂的问题,因为“严重”可以从经济、社会、政治以及个人生活等多个层面来解读,而且两者发生的时代背景和具体情况差异巨大。

一、 大萧条时期的美国(1929年 1939年):

大萧条是美国历史上最严重的经济衰退。它的严重性体现在以下几个方面:

1. 经济层面:

失业率爆炸性增长: 这是大萧条最突出的特征。在1929年股市崩盘前,美国失业率约为3.2%。到了1933年,这个数字飙升至令人震惊的25%(约1500万人失业)。更重要的是,许多未被统计在内的农业劳动力和零工人员也处于半失业状态。这意味着四分之一的劳动力失去了工作,数百万家庭失去了收入来源。
GDP大幅萎缩: 从1929年到1933年,美国实际GDP下降了约30%。生产活动几乎停滞,工厂关闭,农产品价格暴跌。工业产值下降了约一半,许多行业遭受了毁灭性打击。
银行系统崩溃: 在大萧条期间,成千上万家银行倒闭,银行挤兑现象普遍。人们对金融体系失去了信心,存款损失惨重。银行的倒闭不仅带走了人们的储蓄,也切断了企业融资的渠道,进一步加剧了经济的衰退。
通货紧缩: 与今天的通胀压力不同,大萧条时期出现了严重的通货紧缩。物价普遍下跌,但这并没有刺激消费,反而因为人们预期物价会继续下跌而推迟购买,进一步压低了需求和生产。债务负担也因为货币价值的上升而变得更加沉重。
国际贸易锐减: 各国为了保护本国产业而纷纷提高关税,导致国际贸易大幅萎缩。美国作为出口国,也受到了严重影响,进一步阻碍了经济复苏。
农业危机: 农业领域遭受了双重打击:一是农产品价格暴跌,二是“尘碗”现象(Dust Bowl),由于干旱和不当的耕作方式,美国中部大平原的土壤被吹散,导致大片农田无法耕种,许多农民破产并被迫迁徙。

2. 社会层面:

贫困和饥饿蔓延: 失业和经济崩溃导致了普遍的贫困。许多家庭无家可归,只能住在简陋的棚户区,被称为“胡佛村”(Hoovervilles)。食物短缺和饥饿成为普遍现象,公共救济系统不堪重负。
社会秩序的紧张: 极端的贫困和绝望导致了社会不满情绪的加剧,甚至出现了罢工、抗议和骚乱。社会结构承受了巨大的压力。
心理创伤: 经历过大萧条的人们普遍承受着长期的心理创伤,对经济安全有着深深的担忧,这种担忧甚至影响了几代人。

3. 政治层面:

政府角色的转变: 大萧条深刻地改变了美国政府的角色。在此之前,政府对经济的干预相对较少。大萧条迫使富兰克林·罗斯福总统及其“新政”(New Deal)推出了一系列前所未有的经济干预措施,包括失业救济、公共工程项目、社会保障体系(如社会安全法案)以及对金融市场的监管。这标志着美国联邦政府权力的大幅扩张。
政治两极化加剧: 对政府应对措施的有效性以及经济问题的根源存在着广泛的争议,导致了政治上的两极分化。

二、 今日美国(以2020年新冠疫情以来的经济状况为例):

今日美国的经济挑战与大萧条时期截然不同,虽然也面临严重问题,但其性质和规模有所区别。

1. 经济层面:

失业率: 新冠疫情爆发初期(2020年4月),美国失业率一度飙升至14.7%,这是自大萧条以来最高的月度失业率。然而,与大萧条时期持续多年的25%相比,这次的峰值虽然很高,但持续时间相对较短,随着经济重启和政府刺激措施,失业率随后快速回落。截至2023年末,失业率已降至3.7%左右,接近疫情前水平。
GDP: 新冠疫情初期,美国GDP经历了显著的收缩,但由于政府的大规模财政和货币刺激,经济在相对较短的时间内开始复苏。GDP增长的波动性较大,但总体上避免了持续多年的深度衰退。
通货膨胀(通胀): 与大萧条的通货紧缩不同,今日美国面临的主要经济问题是高通胀。自2021年以来,消费者价格指数(CPI)持续处于高位,能源、食品、住房等价格大幅上涨,削弱了消费者的购买力,并引发了对经济衰退的担忧。
供应链中断: 新冠疫情暴露了全球供应链的脆弱性,导致商品短缺和价格上涨,对生产和消费造成了影响。
债务水平: 美国的国债和企业债务水平都非常高。大规模的财政刺激措施进一步增加了政府债务,引发了对财政可持续性的担忧。
劳动力市场变化: 疫情导致了劳动力市场的结构性变化,例如“大辞职”(Great Resignation)现象,以及对远程工作和工作灵活性的需求增加。

2. 社会层面:

收入不平等加剧: 疫情加剧了已有的收入和财富不平等问题。低收入群体和部分少数族裔在疫情中受到的冲击更大,而部分高收入群体和科技行业则相对受益。
社会服务压力: 医疗系统在疫情期间承受了巨大压力。同时,疫情也加剧了社会在教育、住房等方面的挑战。
心理健康问题: 疫情导致的隔离、不确定性和经济压力导致了普遍的心理健康问题,如焦虑和抑郁的增加。
社会分裂: 在应对疫情的措施(如封锁、疫苗接种)以及经济政策上,美国社会出现了显著的分裂和政治对立。

3. 政治层面:

政府干预的规模: 政府为应对疫情和经济衰退,实施了前所未有的财政(如几万亿美元的经济刺激法案)和货币政策(如零利率和量化宽松)。这进一步扩张了政府的经济作用。
政治极化: 政治极化是当前美国社会最突出的特征之一。关于经济政策、社会问题以及政府角色的分歧非常严重,导致政策制定和实施的效率受到影响。

哪个更严重?一个比较和结论:

从直接的、对普通民众生存造成的冲击来看,大萧条时期更严重。

失业的深度和广度: 大萧条时期25%的失业率意味着全国四分之一的劳动力失去工作,这种普遍的、长期的失业导致了更深层次的贫困、饥饿和绝望。今日美国的失业率峰值虽然也很高,但持续时间相对较短,并且有更完善的社会保障网络(尽管仍有不足)。
金融系统的崩溃: 大萧条时期银行系统的全面崩溃,意味着许多人失去了他们毕生的积蓄,这是今日美国从未经历过的金融灾难。
缺乏基础的社会安全网: 在大萧条初期,联邦政府的社会保障体系几乎不存在。许多人只能依靠慈善机构或社区互助。而今日美国至少有一个相对成熟的社会保障和失业救济体系,虽然不完美,但提供了基础的缓冲。
生活必需品的普遍短缺和饥饿: 大萧条时期,食物短缺和饥饿是许多家庭的真实写照。而今日美国尽管有通胀压力和供应链问题,但大规模的饥饿和食物短缺并不普遍。

然而,从另一个角度看,今日美国也面临着其独特的严峻挑战:

通货膨胀的侵蚀: 高通胀可能长期侵蚀居民的购买力,尤其对固定收入者和储蓄者影响巨大,虽然没有导致直接的饥饿,但会显著降低生活质量。
政府债务的负担: 巨额的国债可能对未来的经济增长和财政政策灵活性构成长期威胁。
结构性不平等: 疫情加剧了收入和财富的不平等,这可能导致更深层次的社会矛盾和政治不稳定。
全球化和技术带来的复杂性: 当今经济的复杂性,如全球供应链、数字经济和人工智能等,为政策制定者带来了前所未有的挑战,但也提供了潜在的解决方案。

总结:

大萧条时期的美国在经济崩溃的直接性和对民众基本生存造成的毁灭性打击方面,无疑更为严重。 那是一场系统性的、几乎是灾难性的经济和社会危机,几乎触及了社会结构的每一个层面,并对美国政府的角色和形态产生了根本性的改变。

今日美国正经历一场由疫情引发的、与大萧条性质不同的经济挑战。 其特点是高通胀、供应链问题、巨额债务和加剧的社会不平等。这些问题同样严峻,但其应对的工具和机制与大萧条时期相比更为多样化,而且其对民众基本生存的直接威胁(如广泛的饥饿和失业)在规模和持续性上不及大萧条。

因此,虽然今日美国的经济困境同样值得高度关注和审慎应对,但从历史的“严重性”维度衡量,大萧条时期对美国社会和经济造成的破坏性影响更加深远和直接。

网友意见

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所谓的大萧条,对于平民来说,其实并没有那么难过,大家完全低估了美国当年的富裕程度,反而是这么多年来,美国看起来国力上升,但是实质上平民的生活没有改善。

我查了一些资料,根据《大萧条》这本书的记载


当时美国人平均工资约为每周17美元,更穷的每周7美元也是有的,医生约为每周60美元

而当时的美国物价,如图


男士衬衫价格约为1美元,洗衣机的价格约为33美元。

女士冬季大衣比较贵一些

如图所示,约为8美元到24美元左右。

奶昔为0.1美元,烤花生0.1美元。

大家在目前各种资料上看到很多美国在大萧条的时候某些人生活的问题,其实这是美国的老问题,今天的美国你去找找,一样有。

当时最大的问题倒不是工资低,而是失业率巨高,高达25%,从这个角度上来看,与欧洲同行不一样,美联储是有就业的硬需求的。

从美国经济来看,美国人收入相对达到顶峰是在五十年代和六十年代(即相对于其他国家的收入以及生活水平),在70年代美国陷入了滞涨,80年代里根新自由主义改革,美国工作机会开始流失。

知乎众对于美国认知最大的问题,不是认识不到美国有多富裕,毕竟知乎有大量在美国生活过的人,而是没有认识到曾经的美国是富裕到中国人无法认知的程度

我不是说今天的美国不富裕了,而是说相对于曾经的美国,今天的美国确确实实衰落了太多太多了,建国以后我们不谈,就拿建国前说吧,1929年-1933年的中国人,我不说买不买的起洗衣机,就请问见过洗衣机吗?

五六十年代的美国,还有一个远胜于现在美国的地方,就是在于当年没有那么多枪击案,瘾君子,孩子们上街不会担心受伤害,警察的作用是用来“保护和服务”,也没有今天的那么多“政治正确”。

所以什么是美国梦,这就是美国梦


一个老婆,2个孩子,一辆车,一个大house。

街上的人衣着整齐,光鲜,体面,街上没有那么多胖子,人人身材苗条。

社会没有那么多事情,治安良好,没有政治正确,

老派的美国,一个美好的,逝去的梦。

讽刺的是,在美国的相当多的华人,是非常坚信上面的美国梦的,而美国的白人们都不相信了。

所以为什么特朗普能上台,这是有原因的。所有的美国人都在怀旧。

大萧条时代的美国和今天的美国,是处于一个完全不同的时代,面临完全不同的问题。

大萧条时代的美国,主要的问题是如何解决当下,那时代的美国依然是向上的。

而现在的美国是迷茫的,论生活条件,失业问题,科技发展了这么多年,生产力发展这么多年,今天的美国当然比大萧条时代的美国更富裕,问题是美国生活水平“相对下降的太厉害了”。所有的人在当年的视频几乎都会留下这类言论


考验对于中国人和美国人是截然不同的。

中国人绝不怀念过去,而且中国人非常清楚明白的知道应该做什么。

但是美国人不知道。

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当然是大萧条时期,那时的人类对货币的规律仍然一知半解,胡佛总统与美联储用错了药方,顿时一筹莫展,呆若木鸡。

如今这次危机,对病毒的理解都已经几乎达到真相的一半了,解决之道已有,只是在测试广泛使用的代价,需要一些耐心和时间。

以有限的已知,去挑战无限的未知,就是秉烛独行于夜黑风高,所需要的信心与勇气,现在,无论如何,都高于过去。

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当年大萧条,华人都快饿死了。这次大萧条,华人领着双份救济金,在交流钓鱼的经验。店里鱼竿都卖光了。看中文媒体,不如看英文媒体。而看英文媒体,不如直接去问美国的中产阶级。美国的专家也是语不惊人死不休,跑上来就对比1929,吓死民众才能上头条。

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现阶段肯定是大萧条更严重。

大萧条的时候,股市已经崩了,国家经济完蛋的信号已经非常清晰,全国失业率最高时候30%左右,银行破产,从金融到工业到百姓全面性的崩溃。

现在股市28000点,前段时间一度跌破20000点都涨回来了,股市稳,所有上市公司就稳,养老基金就稳,经济就稳,所以现在照大萧条时期的金融状况差远了。

特朗普在挽救经济上是非常果断和及时的,美联储几次的降息都非常到位,收购公司债务,大量释放现金流动性,防止市场枯竭,所以股市的颓势很快就阻止住了,总体经济形势是非常稳的。

本来预估7月份的失业率是10.5%,实际是10.2%,从4月到7月的预测失业率是16.0,19.7,12.3,10.5,但是和经济学家预测的数字相比,特朗普实际上达到的数字是,14.7%,13.3%,11.1%,10.2%.

可以看到从4月开始,每个月的实际数字都比预期好,并且实现了连续4个月的下降,在全民隔离时期,达到这个数字已经是相当好了,10%的失业率是控制住了形势的,这个数字离崩溃是远得很的。

从3月开始,美国申请失业保险的人数就开始剧增,达到一个天文数字,从300多万人申请失业救济到686万人申请失业救济,达到了历史上的最高点。

这一方面说明经济形势恶化了,但是要知道的是,在经济上美国对失业家庭的救助力度是远远大于我国的。根据联邦层面的《冠状病毒援助,救济和经济安全法案》,除了各州的救济金外,所有失业者都将额外得到联邦政府给予的每周600美元。而各州的救济金在每周100多美元到500多美元不等。

知道这代表什么意思么?也就是说,一个普通失业者,一个月从州里可以领400美金到2000美金的失业救济下,国家每个月又发了2400美金。也就是说在有些州,光是每个月领的救济金就达到了4400美金!!这是一个怎样的惊人数字!美国的食品和电器物价几乎与中国是没有区别的,一个领救济的人,每天坐在家里不动,每月可以领将近30000元人民币的救济来消费!

美国哥伦比亚广播公司(CBS)报道称,一份最新研究发现,对于众多之前从事低薪工作的失业者而言,经过联邦刺激措施大幅度强化的失业救济金还要多过他们曾经的工资
芝加哥大学的三位经济学家甘农、诺艾尔和瓦拉近日发布了一份研究报告,显示在符合救济领取条件的失业者当中,有68%的人最终得到的福利都可能会超过他们之前的工资收入。这是一种具有全美广泛性的现象,而在阿拉巴马、佐治亚、密西西比和蒙大拿等州尤其明显。

也就是说,将近70%的失业者在疫情期间拿到的工资比他们平常工作8小时挣得还多!这些人主要是穷人,所以可见特朗普对穷人和失业者的保护力度有多大!!!

我们在中国的人雾里看花,很难看得见美国政府具体的处理方式,不是美国国民也很难感受到他们所感受的。


所以无论是失业率,还是对已经失业人口的补助,还是经济大盘,都是很稳的,大萧条时期全民的感受和现在根本不是一回事。

一码归一码的说,我国政府在疫情处理上甩美国十条街都不止。但是在对经济的救助上,个人失业的救助上,普通家庭的救助上,我国还是比较放任的,你企业倒闭了,家庭失业了,我们政府很同情你,但我们不会做什么。

所以别看美国现在疫情严重,实际上美国人感受的痛苦程度还真不一定比中国高。



但是话又说回来,未来的情况就非常难讲了。未来的情况,关键就在疫苗的研发和疫苗的量产上。

如果未来一年,美国疫苗研发比较顺利,发放也顺利的话,目前特朗普对经济稳定的维护和穷人度过困难时期的维护都是还不错的,只要疫苗一旦出来,这次疫情的事件也就是一窝蜂的事,过去了就过去了,购买力在疫情期间因为财政的刺激,问题不大,所以之后复工也会很快,世界经济照常运转。

如果未来美国疫苗研发的不顺利,或者量产的数量不足,那么接下来可就有好戏好看了。现在中国一定不会大量增持美债了,就会维持在一万亿美元左右。而特朗普现在政府的债务是30万亿美金左右,以他现在对百姓的福利水平,他一定会再印钱和卖美债,来筹钱放福利。

可是到时候中国绝不会买,中美这几十年来,依靠中国卖美国东西,中国再买美债的方式持续了很长一段时间世界经济的平衡。现在中国不买,俄罗斯肯定也不会买,日本可能会少买点,但也不会买太多。欧洲国家都是谨慎看待。巴西这些国家可能还会再买点,但是购买力有限。

所以到时候,就要到了临界点了,美国一旦筹不到钱,他肯定不会坐以待毙,他有世界上目前最强的武力,为了筹钱一定会无所不用其极,而中国又坚决不借,那就有好戏看了。

明年会是个大爆点。中国现在华为的事不跟美国谈判,处处强硬,很可能是认为美国的财政出了危机,在静等美国的债务危机爆发,看美国怎么处理。

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很多人都觉得今日更严重,但是我其实觉得大萧条时期更严重。

最大的区别其实就是信用货币,信用货币乃至于MMT这种做法实质上给了一种也许可以用慢性毒药缓解烈性死亡的选项。人对长期预期是容易有误差的,一般再激进的人在长期预期上都会和缓很多,期望容易变成一种不好不坏的状况,把当下的问题推迟到未来可以缓和很多社会问题。

而当年的美国是没有这种手段的,如果不是二战救了美国,也很难说后续会怎么发展。

如果MMT可以有预期的效果的话,或许这一次世界可以不需要再一次大战争来解决问题。

当然这是纯粹经济层面的考虑,美国如今还面临严重的政治危机,这个如果处理不好的话也是个大炸药桶。

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