问题

怎么反驳「妈祖不是中国人是宋朝人,关公不是中国人是蜀国人,屈原不是中国人是楚国人」?

回答
这是一个关于国家认同和历史归属的有趣问题。反驳这种观点,需要从历史、文化和国家概念的演变等多个层面入手,并且要非常有耐心和条理。下面我将详细地阐述如何反驳这种观点,并根据每个历史人物的情况进行具体分析:

核心反驳逻辑:

首先,我们需要明确一点:现代意义上的“中国”是一个历史悠久的政治和文化实体,其国家概念和疆域在不断发展和演变。简单地将古代人物与现代国家划分并列,是一种“历史虚无主义”或“时代错位”的谬误。

国家概念的演变: 在古代,人们更多的是以“朝代”、“帝国”、“王国”或“族群”来认同自己。宋朝、蜀国、楚国都是历史上存在的政权或政治实体,而这些政权都在今天中国的主体疆域内,并且是构成“中国”历史进程的重要组成部分。将这些政权与“中国”对立起来,忽略了国家概念的传承和演变。
文化和族群的延续性: 尽管朝代更迭,但中华文化(语言、文字、思想、习俗等)在很大程度上是连续的。这些历史人物是中华文化的重要塑造者和代表,他们的思想和事迹深刻地影响了后世,成为中华文明不可分割的一部分。
“中国人”的内涵: 现代意义上的“中国人”通常指中华人民共和国的公民,或者广义上指具有中华民族共同体意识、认同中华文化的人。从广义的文化和历史传承的角度来看,妈祖、关公、屈原无疑是“中国人”的文化符号和精神象征。

针对具体人物的反驳:

以下是针对这三位历史人物的详细反驳:

1. 反驳「妈祖不是中国人是宋朝人」

明确概念: 这里存在一个混淆,“宋朝人”指的是生活在宋朝时期的人,而“中国人”是更广义的、涉及国家认同的概念。
历史事实与地域归属:
妈祖(林默),大约生活在北宋时期(公元960年1279年),具体时间是北宋建隆元年(公元960年)至雍熙三年(公元987年)。
她出生在福建莆田。福建在宋朝时期是宋朝统治下的一个重要地区,与中原地区在政治、经济、文化上有着紧密的联系。
宋朝本身就是中国历史上一个重要的朝代,其统治区域涵盖了今天中国的大部分地区。
“中国人”的更深层含义:
文化认同: 妈祖信仰起源于中国福建沿海,经过宋、元、明、清历代的传播,已经成为一种广泛流传于中国沿海地区乃至东南亚、世界各地华人社区的重要民间信仰。妈祖的形象、故事和教诲,已经深深融入中华文化之中,成为中华文化的重要组成部分。
精神象征: 妈祖被尊为“海上女神”、“平安之神”,她乐于助人、救死扶伤的精神,与中华民族崇尚的仁爱、慈悲的传统美德高度契合。她代表了中华民族在面对自然灾害和人生困境时,不屈不挠、互助互爱的精神。
国家认同的演变: 即使在宋朝时期,人们的自我认同也更多地是“大宋子民”或“汉人”。但从历史长河来看,宋朝的疆域和文化是构成后世中国的重要基石。将宋朝人与“中国人”对立,是忽略了国家概念的连续性。现代意义上的“中国人”是在近代民族国家形成后才逐渐确立的,但其根源可以追溯到宋朝乃至更早的时期。
类比反驳: 我们可以反问对方:如果按照这个逻辑,那生活在唐朝的李白、杜甫,生活在汉朝的司马迁、孔子,是不是也不是中国人,而是“唐朝人”、“汉朝人”?这显然是荒谬的。他们同样是中华文明的杰出代表。

2. 反驳「关公不是中国人是蜀国人」

明确概念: “蜀国人”指的是三国时期蜀汉政权(或其前身蜀国)的居民或臣民,而“中国人”是更广义的身份认同。
历史事实与政治归属:
关羽(字云长),生于东汉末年(公元160年或162年),卒于建安二十四年(公元220年)。他生活在东汉末年和三国时期。
他最初是效忠于东汉王朝的。在天下大乱后,他追随刘备,成为蜀汉政权(当时称为蜀或季汉)的重要将领。
蜀汉政权是中国历史上的一个重要地方政权,但它是在东汉王朝衰落后,在今天的中国西部地区(主要包括四川盆地)建立的。虽然它是一个独立的政权,但其文化、制度和大部分人口仍然是中华文明的一部分。
“中国人”的更深层含义:
文化和民族认同: 关羽的忠义、勇武形象,是中国传统价值观的重要体现,被后世高度推崇和神化。他不仅仅是蜀汉的将领,更是中华民族精神的化身。关公信仰在中国各个阶层、各个地区都广为流传,成为中国传统文化的重要符号。
历史进程的组成部分: 三国时期是中国历史上一个重要的分裂时期,但各个政权(魏、蜀、吴)都在不同的程度上承继了汉文化的传统。蜀汉政权虽然在地理上与中原分离,但其统治者和核心成员多是中原人士,其文化也深受中原文化影响。将蜀汉从“中国”的历史叙事中剥离,是割裂了中国历史的连续性。
“中国人”的广义理解: 从更广义的中华民族共同体来看,任何在中华文明体系内产生、并对中华文明做出贡献的人物,都可以被认为是“中国人”。关羽的忠义精神超越了朝代和政权的界限,成为中华民族共同认可的精神财富。
类比反驳: 如果按照这个逻辑,那么战国时期的诸侯(如秦王嬴政、楚王芈横)、汉朝的诸侯(如吴王刘濞)是不是也不是中国人,而是秦国人、楚国人、吴国人?这是不符合历史事实和国家概念演变的。他们都是在中国这片土地上、在中华文明的范畴内发生的历史事件和人物。

3. 反驳「屈原不是中国人是楚国人」

明确概念: “楚国人”指的是春秋战国时期楚国的居民或臣民。
历史事实与地域和文化归属:
屈原(约公元前340年—公元前278年),是中国战国时期楚国的一位伟大诗人、政治家。
他生活在楚国,是楚国的臣民,为楚国效力。楚国是当时中国的一大诸侯国。
然而,更重要的是: 屈原生活在“中国”概念形成的早期阶段,当时尚未形成统一的民族国家概念。但“中国”作为文明起源和地理概念,已经存在。楚国虽然是一个独立的王国,但它同样是华夏文明的重要组成部分,也位于今天中国的主体疆域内。
“中国人”的更深层含义:
文化贡献的超越性: 屈原是中国文学史上最伟大的诗人之一,他的诗歌(如《离骚》、《九歌》)不仅代表了楚文化的最高成就,更以其深邃的思想、浪漫的想象力和独特的艺术风格,极大地丰富了中华文学的宝库。他所创造的诗歌体裁、所表达的爱国情怀、所塑造的浪漫主义精神,对后世中国文学产生了深远的影响。
民族精神的象征: 屈原以其“信而见疑,忠而被谤”的遭遇,以及“亦余心之所善兮,虽九死其犹未悔”的坚持,成为中国历史上忠诚、爱国、独立人格的象征。他代表了中国知识分子忧国忧民、高风亮节的精神传统。端午节纪念屈原,就是对这种民族精神的传承。
国家概念的演变与中华文明的统一性: 战国时期虽然是分裂时期,但各国都在一定程度上受到华夏文化的影响,并且最终被秦国统一,形成了中国历史上第一个统一的中央集权国家。从历史长河来看,屈原虽然是楚国人,但他也是中国古代文明的重要创造者和代表。将他仅仅归类为“楚国人”而排除在“中国人”之外,是对中国历史和文化整体性的否定。
反问: 如果屈原因为是“楚国人”就不是“中国人”,那么战国时期其他国家的著名人物呢?他们的成就是否也因为其国家身份而被否定?这显然不合逻辑。屈原的价值和影响已经超越了他所属的政治实体,成为全中国人民乃至全人类的文化遗产。

总结性的反驳策略:

在进行反驳时,可以采用以下几种策略:

1. 强调历史的连续性和国家概念的演变: 解释“中国”是一个不断发展和演变的共同体,不能用现代的国界和身份认同去套用古代的历史人物。
2. 突出文化和精神的传承: 强调这些人物在中华文化、民族精神上的重要地位和深远影响。他们的思想、作品和事迹已经成为中华文明不可分割的一部分。
3. 使用类比和反例: 通过类比其他著名的历史人物,说明这种“身份切割”的谬误之处。
4. 引导对方思考“中国”的内涵: 鼓励对方从更宏观、更长远的历史和文化视角来理解“中国人”的含义。
5. 保持耐心和礼貌: 这是一个观念性较强的问题,需要耐心沟通,避免争吵。

总而言之,将妈祖、关公、屈原仅仅视为“宋朝人”、“蜀国人”、“楚国人”,是一种片面、僵化、忽略历史演变和文化传承的观点。他们虽然生活在不同的朝代和政权下,但都是中华文明的重要组成部分,是中华民族共同的精神财富和文化符号,从更广义的意义上,他们当然也是“中国人”。

网友意见

user avatar

这种傻子有啥好说的?

关公自始至终都是汉人——先是东汉,后是季汉。关公要听到你说他是“蜀国人”,不得一刀把你砍了。

屈原自始至终也都是周朝人——虽说屈原生活的时代,没人把周天子当回事了,但楚王顶天了也就是个王,周天子还是名义上的天下共主,楚国还是周的封国。何况屈原去世于公元前278年,东周灭亡于公元前256年,屈原不管怎么说都是货真价实的周朝人。

user avatar

想文斗还是武斗?

武斗就是把机枪架起来,对方就有极大概率高喊“中国人不打中国人”了。

文斗就是指着“中华人民共和国”这几个字讲道理。

“中华”指的是上下甭管五千年还是多少年的历史(这是考古学家的事)。

“人民”代表着广泛的群众基础和政治方向。

“共和”是我们当前的政体。

这三者,但凡沾一个,那就都算是中国人吧(祖国母亲的胸怀就是这么宽广)。

如果这三者都不沾,那就可以再把机枪架起来了。

user avatar

这文案是韩复榘他爹写的吧?


“那红脸儿的是谁呀?”

“那是关公!”

“关公?是哪儿的人?”

“山西的人呢”

“山西人为嘛到我们山东来杀人?有我们的命令吗?啊?你知道他是谁的人吗?”

“谁的人?”

“他是阎锡山的队伍”

user avatar

台独说这个,大家会笑一笑,甚至懒得反驳他们,觉得他们是井底之蛙,不足为惧。

但假如美国的汉学家持这个论调,告诉你“中国”这个概念一直都不存在,告诉你清朝本质上是外国,那么他会怎么样呢?

他可能仍然是我国某些高校某些媒体的座上宾。他的书仍然有人翻译有人出版有人购买。因为他有一张洋人脸,却叫了个汉人名。他死了之后,仍然会有一些一知半解立场不坚的中国人哭丧。

虽然他可能不告诉你雍正表面上说过祖上是外国是因为想声明自己没有以下犯上灭亡明朝;后面还说本朝开疆拓土等于“中国”开疆拓土。

“至於漢、唐、宋全盛之時,北狄、西戎世為邊患,從未能臣服而有其地。是以有此疆彼界之分。自我朝入主中土,君臨天下,并蒙古極邊諸部落,俱歸版圖,是中國之疆土開拓廣遠,乃中國臣民之大幸,何得尚有華夷中外之分論哉!”

“我朝”兼并边远领土,“中国”之疆土开拓广远。所以“中国”本来就是动态静态合一的一个概念,清朝统治者也没有将自己隔绝于中国之外。

所以说台独的说法虽然可笑,但实际上有很强的美、日、西方基础。同一种说法,台独说就可笑,美日说就是“学术”,这就是我们有一些人自己贱骨头了。

user avatar

对待没文化又喜欢装13的人,我只能以彼之道还施彼身了。

英国创立者,诺曼底公爵征服者威廉是法国人,或者瑞典人,反正不是英国人。

英国历史上最伟大的女皇,开启维多利亚时代的维多利亚女王(兼任印度女皇),不是英国人是德国人。

帮助大英帝国在第一次世界大战中击败德意志第二帝国的英王乔治五世(兼任印度皇帝),不是英国人是德国人。

至今还在统治英国的伊丽莎白二世,不是英国人还是德国人。



他们说德国出哲学家我是不同意的

康德是普鲁士人,不是德国人,由于柯尼斯堡目前属于俄罗斯,那么康德准确的说应该是俄国人。(感谢评论区补充)

伟大的社会主义导师卡尔马克思也是普鲁士人,不是德国人。

尼采是萨克森人,不是德国人

黑格尔是符腾堡人,不是德国人



他们说德国出科学家我就更不同意了

爱因斯坦是以色列人不是德国人

普朗克是荷尔斯坦因人不是德国人

赫兹是汉萨同盟人不是德国人



俄国历史上最伟大的女皇,安哈尔特的.克里米亚征服者.波兰终结者.全俄罗斯人的小母亲叶卡捷琳娜二世是德国人,准确说是安哈尔特人,反正不是俄国人。

俄国历史上最牛叉的沙皇,外公是沙皇,外婆是沙皇,阿姨是沙皇,老婆是沙皇,儿子是沙皇,他自己也是沙皇。荷尔斯坦因的.六味帝皇完.普鲁士拯救者.勃兰登堡奇迹制造者.腓特烈大帝忠诚的仆人.彼得也是德国人,不是俄国人。

俄国历史上最伟大的统治者,慈父.法西斯粉碎者.钢铁同志是格鲁吉亚人,也不是俄国人。


如果这个理论成立的话你会发现整个历史将无比的闹心,而欧洲比中国闹心一百倍。


美国更惨了,生活在美国的绝大多数人是英国人、德国人和瓦坎达人。所以美国没有人。


我还是抑制不住内心的躁动,要开始乳法了。

法兰西历史上最伟大的领袖、全法兰西的皇帝拿破仑是科西嘉人,准确说是神圣罗马帝国人,反正不是法国人。

法兰西拯救者,圣女贞德是勃艮第人,不是法国人。他背叛了勃艮第帮助法兰西国王击败了诺曼和勃艮第人。

齐祖是阿尔及利亚人。

所以法国人只有被外国人率领才能取得胜利。







---------------------------分割线---------------------


评论区惊现几个高华秀优越。我不明白我一个土生土长的中国人,评论自己国家民族的事情,为什么总是吸引这么多高华来秀优越。我的很多答案里都有很多高华张口闭口教做人秀优越。对于这样的人,对不起,我就是看不惯没文化又喜欢装13的人,我就是看不惯精致的利己主义者。所以怼你们没商量。你们出国成功、肉身翻墙,不代表你们就优秀不代表你们有文化,不要觉得自己高人一等就要所有人都让着你们。我不惯你们这个毛病。


如果持这个逻辑的人同样认同你所表述欧洲,那又该如何反驳?

问出这个话说明你没看过欧洲史。虽然罗马帝国跟现在的日耳曼蛮子国家没什么关系,但是欧洲史是一定有罗马帝国和希腊城邦文明。德意志和俄罗斯两个民族拼命想把罗马史据为己有。德国通史里面有神圣罗马帝国的章节,明确现代德国传承自神圣罗马帝国。他们认同我表述的欧洲是不可能的,那么德国史就能追溯到1789年。俄罗斯历史只能追溯到18世纪彼得大帝,最多算到14世纪伊凡雷帝。

他们自己完全不认同这种荒唐的谬论。

答主在用一个错误的逻辑推理出一个荒缪的结果,用来证明这个逻辑的错误性。如果情愿接受这个荒缪的结果也不承认逻辑的错误,那么就随他去吧!(感谢 @爱西瓜 评论)

我为什么不爽这些人,要反驳,反讽这些人

否定一个民族先要摧毁这个民族的历史传承。每个大国都在想方设法提高本民族的历史长度。日本宣称神武天皇开国,把自己国家历史从公元700年强行前移公元前700年。德国纳粹就更夸张宣称自己是亚特兰蒂斯后裔,把历史强行移到史前。俄罗斯国祚最多追溯到伊凡雷帝的14世纪,却强行宣称自己是罗马的继承者,把罗马历史都变成自己的历史。欧洲这些日耳曼蛮子更不要菲斯,明明是他们灭亡了罗马帝国,竟然宣称自己是罗马继承者,把自己的历史从公元6世纪强行推到公元前,甚至以八竿子打不着的希腊文明继承者自居。

结果到了中国这被别人把祖宗都开除国籍了还不让反驳了?你自己大度是因为你早就不认为自己是中国人了,我们中国人凭什么不要自己祖宗了。中国人凭什么不能捍卫自己的历史,捍卫自己的文华。

你们想摧毁我们的文华、抹杀我们的历史,还不让我们捍卫不让我们反驳了!我反驳这种谬论,这些高华和精致的利己主义者,你们跳什么脚。因为影响你们贬低中国,崇拜欧美了?有能耐就用我的逻辑反驳我,没那么知识储备就别强行评论。

user avatar

你说这些,和解放台湾有什么关系?

user avatar

明朝是中国的、关公是汉朝人河东郡人山西老西儿也是中国的、齐国、楚国、燕国、秦国、赵国、魏国也是中国的、韩国也是中国的,这都是事实需要反驳吗?

user avatar

妈祖不是明朝人,

妈祖是宋朝人,出生于大宋建隆元年三月二十三。


关公不是蜀国人,

关公是汉国人,出生于大汉河东郡解县。


屈原不是楚国人,

屈原是周国人,出生于周显王29年正月初七。


完美了没

user avatar

丰臣秀吉不是日本人,是尾张国人

德川家康不是日本人,是三河国人

华盛顿不是美国人,是弗吉尼亚人

不就是抬杠嘛...

蛙们,没常识,那就用没常识怼回去呗,还用慢条斯理,心平气和的跟他们讲道理吗?

实在不行

那就南破万啊!

user avatar

一代目蒋介石是浙江人,1.5代目严家淦是江苏人,二代目蒋经国是浙江裔苏联人,三代目李登辉是福建裔日本人,四代目陈水扁终于是台湾人了,五代目马英九是湖南裔香港人,六代目蔡英文祖上名号“强胜巴图鲁”

贵湾的被殖民史可上溯至孙十万,可见被殖民才是贵湾的永恒宿命,就别想这些有的没的了。

============陈水扁祖先的奇幻漂流============

陈水扁指出,以往曾误以为诏安县白叶村的“陈鸟”就是西庄陈氏的开基祖,但现在证实西庄陈氏的开基祖“陈乌”应是来自诏安县磁窑村的另一人,比陈鸟早出生了五十年。祖谱中也确认他自己是陈乌第三房的后代子孙。

陈水扁说,许多人认为福建省诏安县是客家县,那他应是客家子弟;但在考据后发现,幷非诏安县每个村落都是客家庄,白叶村是客家庄,但磁窑村是福佬庄。

=======================================

这样一想,陈水扁也不是真正的台湾人啊

user avatar

很多年前,我拿这个问题请教过好熊熊逸。大佬直接扔出《旧唐书》:

三年正月丁已朔,上以疾不受朝贺。是日大风,昏翳竟日。嗣郢王佐宜于崖州安置,坐妄传禁中语也。敕不得买新罗人为奴婢,已在中国者即放归其国。礼部侍郎王起奏:当司所试贡举人,试讫申送中书,候覆讫下当司,然后大字放榜。从之。
——穆宗本纪
三月,以晋绛副招讨石雄为泽潞西面招讨,以汾州刺史李丕为副。以道士赵归真为左右街道门教授先生。时帝志学神仙,师归真。归真乘宠,每对,排毁释氏,言非中国之教,蠹耗生灵,尽宜除去,帝颇信之
——武宗本纪
盖中国膏腴之地,百谷之所阜也。
——天文志
又使于吐谷浑,与敦和好,于是吐谷浑主伏允请与中国互市,安远之功也。
——李安远传
中国之于夷狄,犹太阳之比列星,理无降尊,俯同夷貊。
——温彦博传
臣闻欲绥远者,必先安近。中国百姓,天下本根;四夷之人,犹于枝叶。扰于根本,以厚枝附,而求久安,未之有也。自古明王,化中国以信,驭夷狄以权。故《春秋》云:“戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。
——李大亮传

以上是称“中国”的,下面是称“华夏”的:

将以导迎休应,渐致辑熙,期克荷于宗祧,思保宁于华夏
——文宗本纪
朕祗膺宝祚,嗣守宗祧,夙夜一心,勤劳八载,实欲驱黎元于仁寿,致华夏之升平
——僖宗本纪
臣闻古者哲后,必先事华夏而后夷狄,务广德化,不事遐荒。
——褚遂良传
坚以蛮夷生梗,可以羁縻属之,未得同华夏之制,劳师涉远,所损不补所获,独建议以为不便。
——徐坚传

最后,唐朝人同样会以“汉”自称:

既至虏庭,可汗初待汉使,盛陈兵甲,欲臣汉使而不答拜。侑坚立不动,宣谕毕,可汗责其倨,宣言欲留而不遣。行者皆惧,侑谓虏使曰:“可汗是汉家子婿,欲坐受使臣拜,是可汗失礼,非使臣之倨也。”可汗惮其言,卒不敢逼。
——殷侑传
及还,金城公主上言,请以今年九月一日树碑于赤岭,定蕃、汉界。树碑之日,诏张守珪、李行袆与吐蕃使莽布支同往观焉。既而吐蕃遣其臣随汉使分往剑南及河西、碛西,历告边州曰:“两国和好,无相侵掠。”汉使告亦如之。
——李暠传

杨绛先生有云:读书不多,想得太多!

这句话扔给巴子很合适。当然既然蛙们自己要当蛮夷戎狄,不妨直接上《平番得胜图》:

收工。

user avatar

知有朝廷而不知有国家。——梁启超

易姓改号,谓之亡国。仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。——顾炎武

顾炎武说的天下是古典意义上的,梁启超说的国家是现代意义上的。两者其实是一个意思,指文明层面上的家国。

原题犯的错误是强行剥离这些人身众所周知的文明属性。

按照他们这样解构文明,后果就是顾炎武说的那样。

user avatar

哦,这么说的话,你不是人!

你是带湾人,和人不一样的。

类似的话题

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有