问题

如果没有盟军帮忙,让纳粹与苏联在东线安心互刚,苏联能打到多佛尔海峡吗?

回答
这是一个极具想象力的问题,它触及了第二次世界大战东线战场和西线战场之间的关键联系。在没有盟军直接干预西线的情况下,让纳粹德国和苏联在东线“安心互刚”,苏联能否打到多佛尔海峡,这是一个复杂且充满不确定性的推演。我们需要从多个维度进行分析:

一、 核心前提的挑战性:纳粹德国与苏联在东线“安心互刚”的可能性

首先,我们需要审视这个“安心互刚”的前提是否真的可能。纳粹德国发动巴巴罗萨行动的根本目标是消灭苏联,攫取其 Lebensraum(生存空间),获得资源,并消除其意识形态上的主要敌人。而苏联的目标则是保卫国家,击败入侵者,并最终扩大其势力范围。

在历史的真实进程中,德国在东线面临巨大的压力,这很大程度上是因为其在西线也开辟了战线,并且需要占领和控制大量欧洲领土。如果盟军(特别是英国和后来的美国)不介入西线,德国的军事力量可以更集中于东线。

然而,即使如此,“安心互刚”的可能性也并不高:

德国的战略目标不会改变: 即使没有来自盟军的直接军事压力,德国依然会倾向于将苏联视为主要威胁和目标。它们之间的意识形态冲突和生存空间争夺是根深蒂固的。
资源消耗与战略困境: 即便德国将所有力量集中于东方,其战略资源(石油、橡胶、粮食等)依然存在短缺。而苏联拥有巨大的潜力,只要其核心地带不被摧毁,其生产能力和人力资源会逐渐恢复。这种消耗战会是双方都难以承受的。
潜在的内部不稳定: 如果没有外部盟军的牵制,德国可能会更早地开始整合占领的欧洲领土,但这也会带来巨大的管理和抵抗压力。同样,苏联的内部政治也可能出现其他问题。

即便如此,为了回答你的问题,我们暂时假设这个前提成立:德国将大部分甚至全部力量集中于东线,而西方国家(美国和英国)由于某种原因选择不干预欧洲大陆的战争,主要集中于巩固自身、太平洋战区或其他非欧洲战线。

二、 苏联能否打到多佛尔海峡?我们需要考虑的几个关键因素:

1. 战争的进程和军事态势:

初期阶段(19411942): 巴巴罗萨行动初期,德军取得了巨大的成功,苏联损失惨重。如果盟军不介入,德军或许能更深地推进,甚至可能更早占领莫斯科和列宁格勒。但苏联的国土纵深、强大的工业搬迁能力以及人民的抵抗意志,使得德军的胜利并非易事。
苏联的战略反攻: 斯大林格勒战役和库尔斯克战役是东线的转折点。在真实历史中,盟军在北非、意大利以及最终的诺曼底登陆,分散了德军的力量,给了苏联反攻喘息和成功的机会。
德国的力量集中与苏联的消耗: 如果德国将更多兵力投入东线,初期可能更具优势。但苏联在损失大量人员和装备后,其工业生产逐渐恢复,并能生产出足以抗衡甚至超越德军的武器(如T34坦克、喀秋莎火箭炮)。苏联的战略目标不仅仅是防御,更是反攻并扩大势力范围。
武器和技术: 苏联拥有庞大的人力和资源,但其早期技术和战术相对落后。然而,随着战争的进行,其军事工业和技术水平得到了显著提升。德国的装甲优势和空军优势在早期很明显,但随着战争的消耗,其优势也在逐渐缩小。

2. 地理因素和战略目标:

东线的广阔性: 东线战场从波罗的海到黑海,横跨数千公里。即使德军被击退,苏联的推进也需要克服巨大的地理障碍,包括河流、山脉、沼泽等。
德国的战略防御: 即使在苏联取得优势,德国也并非束手就擒。它拥有强大的工业基础(尽管受到资源限制),而且其在欧洲大陆还有其他占领区可以调动资源和兵力进行防御。德国可能会构建多层防御体系,利用其对欧洲地理的熟悉来消耗苏联的推进。
多佛尔海峡: 要到达多佛尔海峡,苏联军队需要穿越整个欧洲大陆。这需要击败德国在东欧、中欧以及西欧的防御力量。这意味着苏联需要突破德国在波兰、德国本土、法国等地的防线。
苏联的战略意图: 苏联的目标是“解放”被纳粹占领的欧洲,并扩大社会主义阵营。其最终战略目标可能倾向于将苏联的影响力扩展到中欧或西欧,但直接占领西欧核心地带(如伦敦)是否会是其首要或唯一目标,是存疑的。

3. 德国剩余的力量和潜在反应:

德国的战略纵深: 即使在东线被击退,德国本土依然是其工业和人口中心。其在西欧的占领区(如法国)也可能提供一定的防御力量。
德国的抵抗意志: 在自身领土受到威胁时,德国的抵抗意志可能会非常顽强。
德国的“奇迹武器”: 如果战争拖延得足够久,德国可能会加速其“奇迹武器”的研发和部署(如V系列火箭,虽然在真实历史中效果有限)。
纳粹政权的性质: 纳粹政权在遭受重大失败时,可能会采取更加极端的手段,包括焦土政策,但这也会对其自身人口和资源造成毁灭性打击。

4. 其他“非盟军”的间接因素(虽然题目要求“安心互刚”,但我们仍需考虑真实世界的联动性):

英国的威胁: 即使英国不直接登陆,其海军力量依然对德国构成威胁,也可能对德国的资源运输线造成干扰,尽管这种干扰的程度会比有盟军在欧洲大陆存在时小很多。
美国的力量: 如果美国选择不介入欧洲,那么它会全力对付日本。但美国依然是潜在的工业巨人,其科技研发能力不容忽视。即使不直接参战,其对英国的援助模式(比如租借法案)也可能以其他形式存在,间接影响双方的力量平衡。

推演分析:

在没有盟军直接军事介入西线的情况下,让纳粹与苏联在东线“安心互刚”,苏联想要打到多佛尔海峡, 可能性非常低,但并非完全为零。

反对苏联能打到多佛尔海峡的理由:

消耗战的胜利不等于全面占领: 苏联可能在东线赢得对德国的最终胜利,将德军驱逐出其领土,甚至深入德国本土。但从东线战场的终点(比如柏林附近)到多佛尔海峡,还有漫长的距离,需要穿越整个西欧,并且要面对德国在西欧的防御力量。
德国在欧洲大陆的防御体系: 德国在其占领的欧洲大陆构建了复杂的防御体系,其工业能力和军事组织能力依然强大。即使在东线失利,德国也能在西线进行顽强的抵抗。
苏联的战略重心和后勤: 苏联的战略重点在东线,其后勤补给线将变得极长,穿越欧洲大陆的消耗会非常巨大。其海军力量不足以支持大规模跨海作战。
战略目标的分歧: 苏联的主要目标是生存和反攻。虽然其最终会寻求扩大影响力,但直接占领并控制包括法国、比利时、荷兰等地的战略要地,并最终抵达多佛尔海峡,这会是一个极其漫长且代价高昂的过程,而且可能会面临当地居民的抵抗。
德国的顽抗: 即使被逼到本土,德国也可能会采取极端的抵抗策略,而不是轻易投降。

支持苏联有可能接近多佛尔海峡的理由(非常有限):

德国的资源枯竭: 如果德国将所有力量集中于东线,并且未能迅速击败苏联,其资源消耗会非常快,最终可能会导致其整体军事力量的衰竭。
苏联的战略优势: 如果苏联能以更大的规模和更快的速度击败德军,并成功守住其工业区,其战争潜力会逐渐显现出来。
局部突破的可能性: 在极端的假设下,如果苏联在某个阶段取得了压倒性的胜利,并且德国的防御体系在西欧已经崩溃,苏联的先头部队理论上可能通过某种方式(比如占领法国港口)抵达地缘上的多佛尔海峡附近。但这仅仅是到达海峡的岸边,而不是控制海峡或跨越它。

结论:

在没有盟军的协同作战,让纳粹与苏联在东线“安心互刚”的假设下,苏联几乎不可能打到多佛尔海峡。

原因如下:

1. 地理距离和防御: 从苏联战线到达多佛尔海峡,需要穿越整个欧洲大陆,意味着要突破德国在欧洲各地的强大防御体系。
2. 德国的剩余力量: 即使在东线失利,德国在西欧仍然拥有军队和占领区,足以组织有效的防御。
3. 苏联的后勤和战略重心: 苏联的战略重心在东线,其后勤能力难以支持如此漫长且深入西欧的推进。
4. 战争的性质: 即便苏联获胜,战争也极可能演变成漫长的消耗战,最终可能双方都无力实现如此远距离的战略推进。

更有可能的情况是,苏联会在东线取得决定性的胜利,将德军赶出其领土,甚至深入德国本土,但最终的战争格局将非常不同,而且苏联的势力范围将主要集中在东欧,而不是深入到西欧的核心区域。多佛尔海峡的战略意义在于控制英吉利海峡,这需要制海权和制空权,这是苏联当时海军力量所无法实现的。

因此,这个推演更像是一个思想实验,它凸显了第二次世界大战中多条战线的相互影响,以及盟军协同作战的重要性。

网友意见

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当然可以。

如果“民主阵营”、“自由国家”都是一群对轴心国打不还手骂不还口的白痴,他们估计直接就被自己的人民推翻了。然后就没有什么“盟军”了,只剩下“第三国际武装力量”了。

要是这种事情发生,布尔什维主义者们估计做梦都会笑醒的。

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怎么说呢?这就是宣传的力量。纳粹德国的征服者,关东军的掘墓人-伟大的苏联红军在西方阵营几十年的抹黑,淡化下终于变成了二战配角,甚至不存在一般。

影视作品要么不描述,要么就抹黑。年轻人接触的游戏里面更加明显。在这种舆论攻势下,你知道敦刻尔克,奥马哈,突出部战役,甚至对101空降师如数家珍。可是有几个人了解塞瓦斯托波尔,知道乌克兰战役,知道天王星,土星行动?谁又对苏联近卫军了如指掌?

最后不要偏题,说下我的结论。盟军登陆和苏军粉碎东北是同一种政治需求-表明支持盟友,实际划定政治版图。如果盟军放弃登陆,那么最多三到六个月后(德国还不投降的情况下) ,罗科索夫斯基元帅会发出电文-我的坦克履带已经浸没在比斯开湾的海水中。

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诺曼底登陆的时候,苏联已经把德国人推回波兰西部了。。。

死掐?小胡子44年被苏联打掉了近100万部队,里面很多都是德三精锐。

与此同时,希共、法共乃至意共,都开始疯狂反击,这些共字头可都是和苏联相当亲密的。。。

21世纪了,苏联凉了三十年了,所以美国成了大救星。然而上个世纪80年代以前,法国方面从上而下一致认为,罗斯福和丘吉尔就是为了摘桃子所以才搞诺曼底,否则再过几年苏联人就可以枪毙佛朗哥了。

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行行行,没有盟军1944年的诺曼底登陆,希特勒早就在1941年擒斩斯大林行了吧

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丘吉尔和罗斯福的骨灰开始聚集啦!

真要苏联把巴黎给解放了,那法共可就从原来议会都不让进的游击队头子一跃而成了敌后战线奋斗多年的合法政权啦,大帽子往戴高乐头顶上一戴(那可真是戴高帽),顺便把贝当元帅拉出来一起游街,法共指着这两位说:“你看看你们资本主义的头子都是这个德行,法西斯打过来一个投降一个跑了,还是俺们共产党给力吧,快加入我们来搞世界革命”,英美哭都找不着地方。

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问题是,没有诺曼底登陆≠德国大西洋壁垒驻军可以全部调到东线。

因为不管有没有诺曼底登陆,德国都不可能把部队全调走。

就像事实上日本从41-45年没有主动攻击苏联,苏联还是在远东留了百万大军。甚至在高加索山也留了部队防御土耳其。

历史上诺曼底登陆是44年6月,稍后就是苏联发动巴格拉季昂行动。而44年8月罗马尼亚就丢了。巴格拉季昂不输,德国不太可能大量调动西线部队。惨败以后,肯定也是要加强被重创的中央集团军群,防御最有威胁的正面。况且德国也根本没料到苏联要在罗马尼亚大打出手。

所以即使可以调动西线部队,罗马尼亚的惨败恐怕也难以避免。

丢了罗马尼亚的油田,德国还能撑几年?

盟军不轰炸,德国倒是可以省出很多飞机。然而燃料呢?真以为甲醇可以代替汽油?

总之德国是没戏。

认为盟军不登陆=德国可以把西线放空。这设定就根本不合逻辑。

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如果没有美国,德国连巴巴罗萨都不敢想。

说的有点偏激 对付着看吧。

一直到美国开战前,美国华尔街一直都在通过瑞士银行向德国注资,直到33年之前,有统计数据为330亿马克,涵盖了重工,化工,电力,钢铁等领域。

没错,纳粹的子弹,有相当一部分都是美国人拿钱生产的。

别忘了,当时正是大萧条高潮。

这还没完,1933年,美国还通过协商同意了德国人可以延迟还款时间,也就是有限期赖账。

纳粹上台之后,大幅度购买军械,准备战争。美国人呢?美国人在闷声发财赚人血钱。

洛克菲勒,杜邦,美孚,摩根,福特……你熟悉的名字统统把自己的产品,原材料甚至是生产工艺(明显是可以做军用的),专利,图纸卖给了纳粹。德军序列中不止有欧宝卡车还有福特牌卡车,就在德国生产的,因为这事福特本人还拿到一枚大十字雄鹰章。美孚公司卖了坦克润滑油,航空柴油生产也要靠美孚公司。不止如此,美国资本所投资的公司甚至在1937年控制了德国人生产的爆炸物的95%……

最坑爹的是,即使美德宣战了,这些贸易行为有不少还在继续……美孚整个二战期间20%的油品都是卖给德国的,他们从美国出发,到达中立国,然后从中立国发车直接运到德国。即使是44年,德国还能通过西班牙获取4.8w吨美国产石油。

说到底,德国就是一个美国大资本家淘金的地方,为了淘金需要一个地头蛇当白手套,也就是小胡子,小胡子上台了恨不得把所有人全卖给寡头资本可见一斑。之后侵略更是打的顺利寡头吃肉迈耶喝汤,不顺利寡头吃人血馒头剩下的喝咸菜汤。为了大家都能吃上肉所以美国资本自己造了个缝合怪,一群容克地主领着一群被美国资本与本国寡头剥削的无产阶级拿着美国援助生产的装备为压迫他们的寡头打爆了美国的盟友之后寡头们一起分而食之,太魔幻了。

要是没美国,那就不是巴巴罗萨,五年计划完成后,走出大清洗阴影的苏联会让德国人尝一下大雷雨是啥样的了……

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