问题

法国人口六千多万,现有确诊两千多万,确诊率超三分之一,为什么到现在法国还没有完全崩溃?

回答


法国在疫情初期确实面临较高的确诊率,但其未完全崩溃的原因可以从多个层面进行分析,涉及医疗系统、社会行为、政府政策、国际援助以及经济结构等复杂因素。以下从不同角度详细阐述:



1. 医疗系统与资源分配
基础医疗资源充足:法国拥有欧洲最完善的医疗体系之一,包括大量医院、诊所和专业医护人员。尽管疫情高峰期医院床位紧张,但政府通过增加临时床位(如将体育馆、会展中心改建为临时医院)、调动全国医疗资源(如将巴黎的重症病房调配到其他地区)等措施缓解了压力。
分诊与分级治疗:法国医疗系统强调分级诊疗,将轻症患者分流至社区卫生中心或居家隔离,重症患者集中救治,避免医院资源被轻症患者挤占。
疫苗接种的快速推进:法国在疫情后期迅速推进疫苗接种计划,优先为医护人员、老年人和高风险群体接种,有效降低了重症和死亡率,减轻了医疗系统负担。



2. 政府政策与社会行为
严格的防疫措施:法国在疫情初期实施了全国性封城(2020年3月16日至2020年5月11日),限制人员流动、关闭学校和非必要场所,有效控制了病毒传播。尽管封城导致经济受损,但成功遏制了疫情峰值。
民众配合与自我约束:法国民众普遍遵守防疫规定(如戴口罩、保持社交距离、居家隔离),政府通过媒体宣传和社区动员强化了公众的防疫意识。
经济与社会支持:政府推出经济援助计划(如失业救济、补贴)和社会福利保障(如延长病假、保障基本生活),缓解了疫情对民众生活的影响,避免了大规模社会动荡。



3. 疫情数据与实际感染情况
确诊率的统计差异:法国的“确诊率超三分之一”可能源于统计口径的不同。例如,部分国家(如中国)通过全员核酸检测,而法国更多依赖症状检测和临床诊断,导致确诊率较低。此外,法国在疫情后期通过更广泛的检测(如对无症状感染者筛查)提升了确诊率,但实际感染人数可能高于官方数据。
无症状感染者的存在:许多感染者可能未被确诊,但病毒仍在传播,这可能被误解为“确诊率低”,但实际感染人数可能更高。法国通过加强检测和追踪,逐步接近真实感染规模。



4. 国际援助与合作
国际医疗物资支持:法国在疫情初期从德国、意大利等欧洲国家获得医疗设备和药品援助,包括呼吸机、防护服、疫苗等,缓解了资源短缺问题。
疫苗研发与分配:法国参与了新冠疫苗的全球合作(如与辉瑞、莫德纳合作),在疫苗接种方面领先欧洲其他国家,快速建立免疫屏障。



5. 经济与社会结构的韧性
经济基础较强:法国是欧洲经济强国,拥有发达的工业和服务业,即使在疫情中也保持了相对稳定的经济结构,避免了大规模失业和贫困问题。
社会福利体系完善:法国的高福利体系(如全民医疗、失业救济)在疫情中发挥了缓冲作用,减轻了社会矛盾,避免了因疫情引发的社会崩溃。



6. 疫情发展阶段与后期控制
疫情高峰已过:法国在2021年疫情高峰期后,通过动态调整防疫措施(如分阶段解除封城、实施“新冠警报”系统),逐步恢复社会活动,控制了疫情传播。
病毒变异的适应性:法国在疫情后期面临奥密克戎等变异株,但其医疗系统和疫苗接种效果在应对新变种时表现出一定韧性。



7. 数据与现实的差异
确诊率与崩溃的关联性:确诊率高并不直接导致社会崩溃。法国的“崩溃”可能指医疗系统超负荷、经济停滞、社会动荡等,但实际并未发生。例如:
医疗系统:尽管医院床位紧张,但法国的医疗系统在疫情中表现出较强的适应能力。
社会心理:法国民众对疫情的承受力较强,政府通过媒体宣传和心理支持缓解了焦虑。
经济影响:尽管疫情导致经济衰退,但法国的经济结构具有较强的抗风险能力。



总结:为何法国未完全崩溃?
1. 医疗资源充足且灵活:法国的医疗体系通过分诊、临时床位和疫苗接种有效应对高负荷。
2. 严格的防疫措施:封城、社交距离、民众配合等措施成功控制了疫情传播。
3. 经济与社会韧性:法国的经济基础和福利体系在疫情中发挥了缓冲作用。
4. 国际援助与疫苗接种:国际合作和疫苗接种降低了重症和死亡率。
5. 疫情发展阶段的调整:法国在疫情后期通过动态政策调整,避免了全面崩溃。

因此,尽管法国的疫情数据(如确诊率)较高,但通过多方面的应对措施,其社会和医疗系统未出现全面崩溃,反而在后期逐步恢复。

网友意见

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因为法国没有“东方的切尔诺贝利”,没有“满地无主手机,一粒沙一座山”,没有“定体问”,没有《解剖发现:肺部似果冻,新冠患者是淹死的》。

你们一天到晚辱法,但是,大家知不知道,就这个长期被你们嘲笑怂包投降的法国,历史上做过什么事?

把大批年轻人拉到索姆河排队挨机枪。

一死就是几万人,还全都是年轻人。

你在索姆河的时候写“满地无主步枪”会怎样?

那他们就会用靴子踢你的屁股,叫你把枪捡起来,朝着前面的机枪走过去。

疫情算个屁啊!

法国疫情持续两年多,好像也就病逝十几万,还不到索姆河几天的量,而且还绝大多数是老人,为什么要崩溃?

累计“参战”两千万,“阵亡”十几万,法国还在,你还想怎样?

这“战绩”,大可以理直气壮走进先贤祠,告慰祖宗。拿破仑,戴高乐甘拜下风,后生可畏。

还有美国,不愧是接受过法国赠送的自由女神像礼物,青出于蓝而胜于蓝,累计“参战”七千万,“阵亡”近一百万,星条旗依然飘扬!

不是总喜欢嘲讽中国是“高速路上,只有我们一个在逆行”吗?

什么叫逆行?

逆行就是,你以为他们人均“总统派飞机割电线救麻雀”,“我们不知道哪一辆校车里坐的是未来总统”。所以,你有样学样,“一粒沙,一座山”。结果,一回头,发现大家其实是“前总统说喝消毒水,现总统说敲钟900下,一个钟1000”,“死的都是老人,正好减轻养老金压力”,“无聊,我要看血流成河”。

你以为是在追随“自由,民主,人权”,结果发现大家扭头就走,转身直奔“冷酷,算计,社达”。

连老胡那么温吞的人都呼吁扩核,可见得是真被“低人权优势”吓怕了。

中国大陆病逝4000多人,叫“满地无主手机”,“他们不是一个数字,而是谁的父母,丈夫,妻子,兄弟,姐妹,儿女”。

国外去世十几万,几十万,叫“大号流感”,“与病毒共存”,“群体免疫”,“更高级的人道主义”。

中国日新增十几个,叫“防线跟筛子一样”,日新增上千,叫“梦回2020”。

国外日新增30万叫“疫情即将结束”。因为前一天新增50万。

中国的共存派,说“每天新增上千,太多了,守不住的,趁早放弃”。尼玛,我头一次听说要共存的居然还嫌感染的多。

国外的共存派,说“每天新增一百万,形势一片大好,才这么点,够干啥的,接着奏乐接着舞”。

太多了VS够干啥的。

一粒沙一座山VS接着奏乐接着舞。

叶公好龙假共存VS身体力行真共存。

想学着写《纽约抗疫日记》的,直接拿黑色高级车创死。

用无人机偷拍岛上万人坑的,判刑。

上网发帖求助,吐槽的,FBI破门删帖。

情绪十分稳定,没啥好崩溃。

梦回索姆河。

梦回密西西比。

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首先问题描述就是错误的,法国是累计确诊2000多万,而非现有确诊,这是两回事(法国只统计治愈而不统计自愈,所以累计确诊减去治愈并不是现存患者)。

其次新冠的致死率并不能够让一个现代国家崩溃,连印度这么个初级现代国家火葬场都不够了也没有任何国家崩溃的迹象。

新冠对现代国家整体更多是会重创经济,对一些产业形成长期破坏。法国也不能避免这条。

按照法国央行的预测,如果石油价格持续走高,到2024年底达到每桶125美元,那么法国2022年经济增幅将为2.8%,而同期通货膨胀率将达到3.7%或4.4%。CPI高于GDP增速,这对现代国家来说已经是经济衰退了。大量制造业企业因供应链混乱已经无法按照原计划生产,而且短期依然难以改善。

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啥算崩溃?

是世界末日那样才算崩溃吗?

那防不住能咋办,能咋过咋过呗。

有些人,你非让中国这能防住的不防是怎么个意思。

看别人都差,结果做的好的有罪了?

这什么逻辑?

……………………

回应评论里失业的问题。

我来一个暴论。

影响就业的是疫情,不是抗疫。

国内要是能防得住,一直没有病例,那么国内是不是过得是疫情前的景象。

所以,影响就业的不是抗疫,是抗疫失败。

还有,为什么疫情影响下全球都在负增长,中国至少是正的。

控制变量法,答案应该是中国抗疫做的好。

抗疫正增长,不抗疫大概率负增长,有那么一丢丢机会正增长。

现在要让我们放弃能看见结果的那条路走看不到头的那条路,这是个什么思维呢?

还有,以抗疫这几年的舆论,人心,中国人的本性来说。我们是承受不起因为新冠而死亡四五十万人的。

到时候,现在喊共存的相当一部分人,会转头骂为什么放开。

美国高华的故事,肯定会再次发生。

当然,为了防止日后放开打脸,我打个补丁。

赶紧打加强针吧,我知道不可能永远封着,但是这一定是需要共存的后果我们能承受得起。

抗疫支出对地方财政是极大压力,要不是没办法,谁找这个虐啊?

…………

挂个评论区的人,看乐我了。


您真牛逼,中国民众去乌克兰当炮灰。

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其他不知道,只知道外国媒体现在非常希望我们放开。

外国媒体真是好人啊。


更新一:

评论区有些人阴阳怪气的,说什么“防疫一百年”,

对不起,上面什么时候觉得可以放开,我们就放开,

我们听上面的。

一切都听祖国的。

听说微博那边已经发言显示IP地址了,知乎还不跟进?

让一切牛鬼蛇神现出原形吧!

更新二:

有些人真是破防了,私信我?

拿我常年和饭圈对攻的吵架水平,你太次了。 @感恩与曹丕

更新三:

你以为我不想说的明确一点吗?

因为说的太清楚,知乎是要禁言封号的。

因为已经被封禁了好多次了。

不知道是怎么回事,反正某些人和词是连提都不能提。

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外国崩溃不崩溃我不知道,反正这死亡率放在中国,下面评论肯定一水儿的中国崩溃

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因为法国人民忍耐力高更听话

如果中国死三百万人,经济下降8.3%

你觉得会有多少人说中国崩溃了?

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史书上天天“大疫”,在古代的医疗条件下,这些“大疫”死的人远多于新冠病毒,但这些“大疫”很少导致国家崩溃的。

古代国家都不会崩溃,组织形态更完备的现代国家,怎么可能那么容易崩溃?

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我不明白,什么叫做“崩溃”。

首先疫情不会导致政权崩溃,更迭或许有,崩溃的可能性很小,即使古代也是如此。所以从这个角度看,新冠病毒不会导致一个国家或者政权崩溃—— 中国古代的封建王朝,就没有直接崩溃于疫情的。

当然,21世纪的欧洲和美利坚非要拿这个去跟我大清这种封建王朝比稳定,比“不崩溃”,那是他们的自由,毕竟人贱人爱。

疫情,说白了就是公共危机,它引发的不是政权和社会的直接崩溃,而是社会层面对政府公共治理能力的质疑。换言之,政治体制的合法性动摇。民众不再信任这样的政府,不愿意让渡权利给政府,不配合政府的行政管理。

这就跟封建王朝一样,政府无法解决大流行病、灾害等公共危机,老百姓自然不甩这个政府。

但这个事需要一个遮羞布,古代中国,这张遮羞布是“皇权不下县 县下惟宗族”,而21世纪的欧美,这张遮羞布就是“自由、民主”。

你把中国古代的宗族替换成今天欧美的各种社会组织,就会发现他们扮演的角色惊人相似:基层治理。前几天不是有个华裔女性被枪杀么,美国的HOA在其中扮演了什么角色,很值得关注啊。

除此之外,还会引发道德伦理危机,损耗社会凝聚力。

人类能够战胜野兽,成为这个世界的统治者,不仅仅依靠工具,更重要的是团结协作。再强壮的个体,也强不过老虎狮子犀牛,国家与社会,照样这个道理。每个人都会衰老,在21世纪的今天搞丛林法则不是不行,但代价就是社会凝聚力的丧失。

古代中国也有这种情况,那就是“国不知有民,民不知有国”—— 既然你政府与社会拿老子当累赘,巴不得我们这些老人死了好,那我为什么要担心这个社会和政府最后变成什么鸟样。

最大的危害并不仅仅发生在老人身上,而是发生在“准老人”、“未来老人”的身上,他们今天能够做出牺牲老人的决定,可见本身就不是什么善茬,为了避免同样的命运发生在自已头上,这些不是善茬的人势必会在自已变老之前争夺尽可能多的生活与社会资源,这可就成养蛊了哦。

一个养蛊的社会,如何形成社会凝聚力去迎接外部挑战,就算你养出一只、十只、百只蛊王,又怎么去对抗整个人类社会呢?

综上,公共危机的应对失败,很难造成政权与社会的崩盘,真正崩溃的是公民对于政府的信任和支持、社会道德伦理、社会凝聚力。

这种崩溃是间接的、深远的,政府可以依靠强大的国家机器“稳定”一切,但整个国家社会层面会失去那种朝气,当国家机器无法“稳定”,同时再次遭遇公共危机时,那就很不好说了。

一如曾经的大明、一如曾经的大清。

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有没有发现,主张和新冠共存的人,几乎从不正面问题,比如可能带来的死亡率和死亡人数,比如各地卫生体系是不是能够扛得住疫情冲击,如果出现这些问题该怎么办?

而是,各种旁敲侧击、搔首弄姿、花样表演。比如。

循循诱导,话里有话:法国确诊那么多都没崩溃你怕啥?美国死百万人都没事你怕啥?——从没想过自己和家人万一在“百万”范围呢怎么办?从没想过中国有十四亿人,地区严重不平衡。

罗织罪名,批发帽子:抗疫是不是有作秀的成分?是不是骑虎难下?是不是装逼?是不是有利益输送?——这就是赤裸裸的坏了。

吓唬人:长此以往,百业凋敝,人将不人。——从没想过共存后果可能更严重。

胡说八道:为什么主张和疫情共存的人占多数还不共存?——wg那一套,制造假舆论。

……

所以,中国根本不会理会这些烂伎俩,这些人继续蝇营狗苟去吧。反正怎么做,这些人都有的是角度和方法喷。

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香港今天过了100万吧。

你要不去香港街头看看?

其实解封不解封,“躺平”不“躺平”,并不是个技术问题。

谈什么数据,没有任何意义。

要想解封,需要在民众意识里灌输两个概念。

关我屁事,死了活该。

但是显然,你可以观察到从微博到知乎再到其他社交平台,大众显然做不到这点。

相隔上千公里的一点屁事都能上热搜。

本质上这也是资本主义的优越性。

比如,你能赚到钱,你就是大爷。你能混成权贵,那是你本事。承认你几代人的努力。旁人的死活跟自己无关,优胜劣汰罢了。

这样的社会形式,其实韧性极大,内生原因崩盘的可能性极小。

但是显然在国内是做不到这些的。国内很多人其实处于一种矛盾的状态。就像我原来说过,很多人痛恨资本,其实只是因为自己没有资本。

所以在国内讨论不同社会体制和意识形态下的防疫措施,是一件很无聊的事,根本没有任何讨论的意义。

什么时候,大家能统一认识了,赚不到钱,是因为自己没本事,纯粹活该。没有价值或者不能给自己带来好处的事,不参与不讨论。

那就到了可以开放的时候了。

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介绍一下我自己了解的情况吧:

1,法国这次疫情没有崩溃,但是具体涉及到养老的这个系统,受到了很大的冲击。

法国新冠疫情死亡的几乎都是60岁以上的人群。而真正大量离世的,是那些长期住养老院的老人。而法国养老院是非常发达的,因为很多人年老了,都会选择进养老院。

从疫情开始,养老院里的医护人员就是持续高强度工作,并且每天面临很大的心理压力。这导致很多年轻的护工、护士干脆改行离职、要么请长假怠工。剩下那些年纪大、不太容易改行的中老年护工,一个人干两个人的活。

我的一个好朋友就是图卢兹一个养老院的护士。每个月都在网上给我们吐槽一次。因为年轻人的大量离职,她现在的工作比疫情最严重的时候还要多。但她因为再熬几年就退休了,所以没法辞职,只能继续坚持着。但她也不知道还能坚持多久。

(有一次她也被感染了,但是因为人手不够,养老院只能让感染了的护工去照顾被感染了的老人,让没有感染的护工去照顾没有感染的老人。)

2,和美国完全不一样,法国是一个从摇篮到坟墓,医疗、教育、养老几乎完全由政府买单的社会。(革命老区法兰西)。并且,法国也不忘革命的国际主义精神。例如,疫情期间,马克龙推出的一欧元学生餐(换算成人民币不到8元一顿饭),不仅仅法国学生、所有的外国留学生也能够享受。

因此,疫情对法国的国库支出,的确产生了重大的冲击。

3,但是,法国的主要创收领域,是核电、是军工、是奢侈品。这三兄弟,就是三驾榨取全世界剩余价值的收割机。此外在能源、汽车、食品、医疗领域,法国还有用一大堆规模稍小的收割机(毕竟法国是为数不多的,有全产业链的国家)

例如核电,是马克龙全力发展的产业。全世界要减碳,风力、太阳能、生物能发电技术不成熟,加上前几年环保主义用爱发电,好几个国家自废武功,放弃核电。到头来,只能找法国买电。

再说奢侈品,一个LV的包,成本到底有多少大家心里其实都知道。但大家就是心甘情愿的把钱往法国人口袋里送。

至于首疫情冲击严重的旅游业、餐饮业,虽然从业人员很多,但其实都是小本经营,利润比起上面提到的三大收割机其实并不高。

并且,由于马克龙这几年力推法国重整制造业,也增加了很多就业岗位。目前,法国的失业率处于近十年来最低点。

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我邻居,一个七十多岁的法国独居奶奶,老伴渐冻症去世,子女不联系,之前因为要照顾17岁半的老年狗狗(约合人类百岁),不敢打疫苗(怕疫苗副作用躺到了就没人照顾狗的日常起居了了)。她这周确诊了,应该还是omicron。

几乎所有的典型症状都有,咳嗽咳到停不下来,发烧头痛整晚睡不着,没胃口消化不良。前天接到她电话,我一开始以为是我手机坏了,嗓子哑到一点本音都听不出。据她所说,已经比一开始好一些了。

不去医院吗?

对,阳性人给你开一点止痛药退烧药抗生素自己自觉居家隔离。除非你呼吸困难了要危重了,打急救电话才会有医生带你去医院。

她给我发短信说在一天天好起来。希望,希望一切都好。

她曾经也是一个精力充沛的少女,在十四岁就一个人离家去英国留学,后来又去了慕尼黑。学过艺术史,考过导游证。热爱网球,一天都停不下来。朋友叫她十万伏特,因为她总是很有能量。

但现在,她腰疼,膝盖疼,陪伴了她十多年的一只猫一只狗也陆续去了动物天堂。她很害怕给别人添麻烦,有事会从门缝给我塞小纸条,因为不想打扰到我学习。

不过,她还是在积极生活。我也真心希望她能好起来。

国家崩溃不崩溃不知道,但落在每个个人身上,依旧不轻松。


补充几句。

我邻居上周一确诊,上周日打电话嗓子恢复一些了,不过还是发烧。Omicron基本不太会反复发作,目前症状在逐步减轻,还是比较乐观的。

我更多只是想单纯的表达局部的,个体的情感体验,因为在我看来悬浮地探讨防疫政策的合理性有些无趣,本身就是文化不同,也各有利弊的事情。

不论哪种防疫政策,让我们痛苦的源头是病毒的存在本身,其次才是应对方式的合理性。

并不想透露太多,但我家人也已经在防疫前线工作一周了。民众高度配合,政府积极调度,医生尽心尽力,相当于法国一个大型城市人口的量,每天每人检测两次核酸。能想到的一切有帮助的事情都做了。也没有出现新闻说的那些负面事件,设置了专门的医疗绿色通道,物资也每天在送进去。

至少,我的家人对控制住这次小火苗很有信心,我也相信当地政府的能力。是的,这过程中肯定会有遗憾,不完美。但任何一种应对方式都有缺点,我们在局部清零这个目标下已经尽力了。

也许有的地区执政能力,组织调度能力相对较弱,考虑不周到,死板。出了这些那些让人惋惜的事件。但我愿意相信这其中的大多数人,也已经在他们能力范围内尽力了。

因此,我单纯地并不希望朋友们在评论区去谈论哪种防疫政策更优秀,不希望成为站队和攻击假想敌的战场。。我只知道,病毒的事,落到每个人头上,并不轻松。


再说几句。

一方面,我想尊重网友的发言权利,所以我不打算删评论。另一方面,我真的不喜欢这样站队的网络氛围。因此我很为难。

似乎有位知友想要借机讽刺国内的一些防疫不完美之处,我也已经做过充分回应了。狗和新冠没有关系,它在我邻居得新冠之前三个月就去世了,提起狗的事情只是为了解释我邻居先前为何没有打疫苗。如果您出于某些原因想要搅浑舆论场,把话题带偏到国内外防疫政策的比较,想把网友分为支持派和反对派争论不休,请离开这里。

要探讨国内国外谁的模式更优秀这种二极管问题,希望能去别处。哪儿的月亮都有圆有缺,甚至还和当地阴晴有关。法国不完美,中国也不完美。我们或许会羡慕人家更人性化的宠物保护政策,法国人也会羡慕中国人万众一心办大事的行动力(别以为法国人各个都享受放开模式)。

邻居一天天在恢复,应该问题不大。给我塞纸条也是特指以前,尤其是我备考周的时候。最近我们都打电话或者发短信,感谢关心。

她真的很关心中国。前几天飞机掉下来的事情,她很伤心,问我具体是什么情况。之前看了冬奥开幕式直播,她激动地和我分享观后感(“哇,这也太美了吧,如果有人没看到,是个巨大的损失。”)。她一直很想去的城市是中国桂林,她喜欢中式的山水风光。但也我不确定她的年纪还适不适合去进行一趟长途旅行,如果我以后有机会去桂林玩,可以给她拍一些照片和视频。

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因为这病毒不是你想象的那样

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上月谁说全面开放毙了就好。

这样下回就没人一次次的挑战挑战人性底线了。

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这种智障问题,用一分钟回答下,能帮就帮,不能帮就算了。法国19年人口增速为0.21%,20年为0.22%,21年为0.23%,22年为0.24%。当然,自卑党可能要说,法国人虽然活着,但都内伤了,Ok,今年马上世界杯,我们看看内伤和没伤的表现。

要是放在亚洲,哈萨克斯坦也算还行的队,遇上法国,使了吃奶劲输八个,法国队基本都是得过新冠的,巩汉林没得过,上去对对呗。





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1772年的大马士革热以后没几年法国就大革命了,哪儿需要崩溃啊?

只需要闹腾。

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看似法国有1万种理由,但很大程度上都是因为,有些地区的社会不像我们的那样有活力,接受先进的事物很慢,那些给理由的很难说不是在面子上找补

(算了算了,我还是把中心思想摆在开头吧,有些人实在没心情读完,或者读懂我的意思hhh)

为什么说没活力呢?于是我举出安全带的例子证明,其实他们也是能接受新的、对他们自己也有利的事物的,但比我们接受得慢很多,并且往往是需要一代人老去,新一代人成为舆论主流,才能完成观念更新

我们现在接受口罩、(公共场合的)分餐制、安全带、电子支付只用了3-5年,我们过去接受剪辫子、中山装、一夫一妻和不裹脚,也只花了不到一代人的时间。当然了,为了推广剪辫子等符合科学、符合时代潮流的事物,也不得不采用了一些不那么“自由”的手段——比如强制减辫等。。。

因为,不是每个人都能让自己的主见和时代的浪潮相符合,如果社会停下来等每个最保守的人都理解,那干脆别进步了

这样社会的进步就会被科技的进步远远甩在身后。。。。

所谓的赛博朋克题材,不就是讲得这个吗?当科技把社会远远甩在身后,反乌托邦就形成了。。。


人在法国的隔壁德国,我和一位上了年纪的西方老师*聊天,随口抱怨到,为什么西方人就对防疫这么不上心啊?

(*他明确向我表示过反对西方躺平、赞同中国动态清零,不然我也不敢贸然开这个话题hhh)

老师:也许是因为他们不喜欢被人强制?

我:你开车也要被强制带安全带。不带就被罚款,那不也是限制自由了吗?那甚至都是物理意义上的把你绑着,限制“自由”。。。

老师:小伙子,你太年轻了。。。70年代的时候,有好多反安全带运动。。。直到那一代人,基本都老到不适合开车了,这种声音才消掉

(70年时能开车的,至少20岁,换言之就都是40、50后,现在已经最年轻的也70岁了)

因为好多人比强制安全带的法案出生得晚,带安全带对于他们才变成自然而然的事情。。。


我去网上搜了下,嗯,这事是真的,不是老师口嗨。。。相关报道太多了,随意贴了一个在文尾,我自己翻译了下附在下面了


唉……怎么说呢,我觉得吧,能够用小于一代人的时间转换观念,是一个社会有活力的象征。

比如,电子支付刚刚出的时候(2010年前后?),有些人也是很怀疑,就算最乐观的人群,也是抱着试一试的态度,大家真的当个乐子去试一试的。

但是仅仅过了5年(2015-2020),连街边小卖铺都很少能找零了——几乎所有人都在用电子支付。

这就是社会有活力的象征,大家尽管刚开始都很怀疑,但一旦发现有好处,就能迅速接纳,并让它成为生活的一部分

安全带如此,电子支付亦如此。疫苗如此,口罩也如此。


看到评论区有人强调什么“没有主见”、“叼盘子”,还有人扯什么“人有选择愚昧和迷信的权力”

那。。。辛亥革命以后的移风易俗,也是半强制的hhhh

当时给的理由是,长辫子不但不利于行动,而且藏污纳垢(容易长虱子),容易传播疾病。因此,在人口密集的各大城市,由进步青年带头,都进行了强制剪辫,具体方法是,青年学生们拿着大剪刀到处巡视,看到留辫子的就给他剪了

按照好多人的做法,他们穿越回1911年,大概率是要辩护曰:长袍马褂+辫子乃几百年之传统,余虽不能言任何之益处,凡有问者,皆对曰个人选择,尔等不可干涉!!!

然后被青年学生抓过辫子来就是一剪子hhhhh

再给个例子,当年美国废除奴隶制时,还有不少人辩护呢,说“我家奴隶自愿给我干活的”。。这绝不是胡扯奴隶们世世代代被奴隶主洗脑,再加上确实没有一技之长来谋生,真的有人怀念种植园的时代的

要是我们什么事情都强调主见,那现在估计还有蓄奴的留辫子的、裹小脚的、纳妾的。。。

人家可以跟你争论啊,这都是很私人(personal)、个人选择的事情,我对我自己的私事还不能有主见吗???

是不是有点可笑?

有主见固然好,但你的主见并不一定是对的

这就是为什么我们需要教育、需要政府和组织。需要经过科学分析或者大家公论来告诉我们,那种主见是对的,那种是错的。

尤其是,对于已经被科学实验证明,是进步、先进的事情(戴口罩、打疫苗、系安全带、讲卫生、不裹脚、一夫一妻。。。。。),你再来强调所谓“不同主见”,你确定你不是在给“抱残守缺”洗地吗?

尤其是,你们的所谓主见,动辄就把自己代入为“受益者”,或者“利益无关方”,事实上你们大概率是“受害者”呢hhhhhhhhh


翻译:

纽约州在1984年第一个通过了强制安全带法案,其他州迅速跟进了。

【图片,是Ralph Nader先生,他的努力很大程度上促成了安全带的推广。要知道,之前很多车企为了省成本,都是不给小汽车安装安全带的】

图片下面:

尽管已经有明显的证据表明,安全带能拯救生命,这些措施(强制安全带法案)依然面对了僵硬(stiff)的反对。根据《洛杉矶时报》1984年7月的调查显示,65%的美国人反对强制他们带安全带的法案


以上

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几位热门答主从经济、福利、医疗等方面做了解释。我从政治、文化等方面补充一下,供参考。

熟悉西方民主国家国情的同志会注意到一点:和中国不同的是,西方民众普遍面对政府抱持的是怀疑与不信任态度。

这是非常重要的一点。当你对政府本来就有较低的期待值时,在面对政府政策的失误乃至错误时,心理落差自然会小一些。

就好象你考试,本来以为能考100分,结果拿到考卷发现自己考了50分;和本来以为能考60分,结果拿到考卷发现自己考了50分。明显是60→50的落差更容易接受。

所以,本就不信任政府的法国民众,本就也不信任政府的防疫政策。那防疫的失败,不过是政府众多错误里又一个错误而已。心理落差小了,愤怒也就小了。

愤怒小了,再上街游行一下,骂一骂人,举一举大字报,推一推警察,自然也就发泄出去了。


而法国政府也深谙这一点。

其实,想解决人民的愤怒有很多方法。可以从根本上解决问题,这是中国政府的做法。也可以让民众上街游行顺带狂欢,把愤怒情绪宣泄出去就好了,这是法国政府的做法。

可以尝试百度以“法国 游行”为关键词搜索,看看法国每个月有多少民众的抗议游行。

需要注意的是,这还只是中文媒体觉得本次游行有新闻价值才发布的消息,多少的示威抗议是你所看不见的呢?而这些游行,大部分并不会有什么实际意义上的成果,更类似于大party。


那么承接上面的“泄愤政策”,为什么法国民众如此不满,同时游行规模又如此之大,没有演变为大规模的暴动呢?

一方面,法国作为传统西方民主国家,有着比较完备的群众游行法律法规。而法国政府也有着成熟的应对机制。同时民众又有丰富的游行经验,都知道该怎么办。互相配合之下,扔一扔燃烧瓶已经不算什么了,都会不大惊小怪。

另一方面,作为西方国家中的一员,法国相对中国有着巨大的优势:某些国家、地区不会对其国内的民众进行舆论煽动,甚至直接组织暴乱。

香港事件中,脸书上还出现过国外反动势力发帖教学制作燃烧弹、教学如何用刀刺杀警察等。具体可自行搜索。

另,两周前我在知乎热榜第一问题下的回答,也可参考:俄乌冲突已经超 15 天,俄在乌克兰没有取得进展,反而渐落下风,是否可以认为俄已经失败了?


谈过了政治,简单看一眼宗教和文化。

据调查,法国的信教人口,在70%左右。其中61%为基督教,6%为穆斯林,3%为佛教和其他教派。在此基础上,法国人对待疾病与死亡的态度,也和中国人大大不同。

简化来说,在宗教力量的加持下,部分法国人对于疾病和死亡的畏惧相对较轻。甚至对于一些虔诚的信徒来说,死亡是“主的召唤”,是“回归主的怀抱”。

这种理念在美国某些州也有相当的受众。

而在文化理念上,法国也并没有像中国传统文化中尊老敬老等理念。相对来说,“自由”则是法国民众所更加推崇的。


关于法国的老年人福利,我引用一下Odoxa民调所在2017年的民调:

超过三分之二的法国人不满意国家对老龄化的相关举措,同样多的人支持设立“第五种风险”,并将其归入到公共资助领域中。据法新社报道,该份民调由Odoxa民调所与费加罗报和法国国际广播电台合作完成,根据这份为法国医院联合会等机构做出的民调显示,68%的法国人对健康问题和老年人与无自理能力人士的陪伴服务问题不满意。65%的人认为当他们变老而需要申请公共服务和帮助时,就个人而言会很担忧。
四分之三的法国人认为应该由全国救济无自理能力老年人团结金库(团结日的资金管理机构)来资助关于支持和救济高龄老年人的行动。83%的法国人表示担心一些省在资助无自理能力个人化补助金(APA)时会遇到一些困难。66%的法国人(75% 65岁以上)支持在负担老龄化的公共资助中创立“第五种风险”项目。如果说法国人对在生活不能自理老年人接待所(Ehpad)工作的卫生人员有一个还不错的印象(60% 的法国人对这些工作人员有好的印象),但同时有56%的人对这些机构的印象并不好,84%的人认为这些工作人员缺乏方法。

其实,总结来说,不怎么怕死,更热爱自由的法国人民,搭配上其实也不怎么在乎人民死亡的法国政客,一方本来就不报期望,另一方也熟练的掌握了牧民的套路,大家同在泥潭里,有什么好崩溃的呢?


其实还有一方面,我放在最后,因为这是最可悲的:

这个世界终究是年轻人掌握发声渠道的世界。

在本次疫情中,死亡风险是年轻人370倍的老年人,那些染疫后躺在家里,躺在医院里,躺在养老院里等死,连一句话都说不出的老年人。没有办法像年轻人上街进行“反疫苗游行”、“自由游行”一样,做出“我不想死游行”的老年人,没机会再参与下届选举投票的老年人。

他们的逝去,在那自由民主的美丽国家,有多少人能看见?有多少人在乎?又有多少手握权力的人在乎呢?

看不见了、不在乎了,就不会崩溃了。


初来知乎,个人观点仅供参考。欢迎大家多点赞,多指教。


更新一下,欢迎大家交流,也欢迎大家反驳。但有一些评论是在太愚蠢了……我感觉如果回应的话有点自我矮化,所以这种评论我会直接删除。比如下图:



贴的这个回答只是主要是为了测试能不能把文末的视频发出来,摸一下纸糊的审查规则而已。图文部分图一乐。不过视频真的“好看”。学习下什么叫不对称作战。

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  1. 最重要的是疫苗打够了,在疫苗打够的情况下,奥密克戎又把小孩子和其家长们给感染了一遍

2. 当年第一波之后的夏天政府把公立医院重症床位给番了一倍

3. 政府根据疫情的发展宣传到位,所有的学校和企业都收到了如果有确诊,应该怎么处置的指导方案,并且这个方案在不停地更新。所以没有发生医疗挤兑。根据我的观察,大多数的个人,虽然对于政府的政策有不同的看法,但是基本都能做到遵守这份指导方案。

我上面的回答并不是说国内应该一样做,中国有中国的国情,光就ICU床位资源国内除了几个发达省市之外就没法和法国比(法国ICU人均床位数疫情前和武汉同一水平)。法国有分级诊疗系统,也有完善的随访系统,这些对于减轻医院压力都有帮助的。

附,法国没有打疫苗和完整打完加强针后的每百万人危重症数,疫苗还是很关键的。这个高峰是奥密克戎。

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意大利在2021年因新冠疫情减少养老金支出近10亿欧元,预计十年内共减少养老金支出约120亿,代价是近8万老人死亡,同时另一个好处是满足了民众对自由的要求。深受老龄化问题所困的法国应该也差不多。

我们与其问法国这个国家为何没有完全崩溃,不如问在当前欧美防疫策略下,那些重症患者及家庭为何没有完全崩溃,或很少在西方媒体上听到他们崩溃的声音。这是因为,新冠疫情要导致欧美发达国家崩溃几乎是不可能的,尽管它比流感严重地多,但仍没有那么严重。悲哀的只是不幸的重症患者及家庭、那些因病去世无法表达自己的老人,还有那些精疲力尽的一线医务工作者。他们牺牲了自己,换取国家政经稳定。

虽然重症患者和濒死的人们,很难真正体验到这种牺牲的价值,同这种牺牲共鸣,发出《What a wonderful day》的感叹,他们因为种种原因无法接受治疗或及时治疗,为了医疗系统免于击穿而被迫牺牲,但他们可以被渲染成那样的人,即为维护西方传统价值观,以生命同国家共克时艰的人。这么说听上去有点滑稽,但自由主义者仍然有权表达爱国,也可以表达爱国。

当然,人们讨论法国的话题,其实是为了探讨中国能否借鉴法国的策略,毕竟法国没有崩溃。不过,真的可以吗?尽管放开是必然的,但只能等到新冠真变成大号流感时,才能达成。目前的防疫策略和宣传舆论不允许选择“不放弃一个人”以外的任何选项,同时无数双眼睛也盯着我们独特的防疫成果。

我国特色防疫策略必然是值得肯定的,甚至赞美的,但某些媒体将防疫工作渲染成一种国际竞赛则反过来影响了政策弹性,也影响了人们对未来必然放开的态度,以至于出现极个别“只要不因新冠死,不管其它病会不会死”的基层科层化管理现状(如最近要求开的待死证明)。这里的科层化是应当警惕的,因为这类事件导致的恶劣影响比新冠疫情倒春寒更严重,又会被某些眼睛和嘴巴上升到更高的层面,以至于催生不同人群之间在舆论上和情感上的极端对立。

最后,我们要承认在操纵媒体舆论方面,我们还有很多要向西方发达国家学习的地方。

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法国不崩溃,那是人家的本事。

你不能保证你也能照搬,法国二战还能在开战42天后举手投降,常凯申都做不到,你也要学吗?

“崩溃”是个表示状态的词,到底什么程度才能算得上“崩溃”?并没有严格的界定,是医疗系统的崩溃,还是人心的崩溃,还是社会体系的崩溃,还是政权和国家的崩溃?要定义清楚。

你要知道,西方世界是有“低人权优势”的,法国确诊感染2000多万人,死亡14万人,也没什么了不起,美国确诊感染8000多万人,死亡99万人,美国至今每天还有上千人死亡,也照样没有崩溃……这说明人家的体制、文化、国民性充分发挥了作用,这种视人命为草芥的“高级人道主义”,这种对混账政府的极度宽容,这种博大的胸襟……我们是学不来的。


说句难听点,这确实是“资本主义的优越性”,我们没有这个资本。

就算我们不死人,就算我们做得很好,我们不也在“崩溃”之中吗?“中国崩溃论”不是天天讲日日讲吗?我们哪天不“崩溃”?如果我们像美国一样,每天死上千人,死了近百万人,猜猜内外舆论场是怎样一个态势?早TM“崩溃”成宇宙星尘了好不好……

过去两年了,我知道某些人记忆力不好,没关系,我记忆力好,因为当时我就在湖北,我亲身经历过那一切,我记得某些人幸灾乐祸,冷嘲热讽,把那个叫做“中国的切尔诺贝利”!

然而,中国没有如他们的愿,中国依靠人民伟大的凝聚力和组织力,打赢了一场力挽狂澜的遭遇战,而西方自己,陷入了无休无止的疫情中。

你以为他们真的是从一开始就“躺平”、“共存”的吗?

我告诉你,中国实际上只封过一次城,而法国搞过三次“封国”,对,举国封城!只是他们从官僚到人民都没有那个能力,一切都前功尽弃,所以封城变得毫无意义,所以才会有最后无奈的“躺平”。

某些人的套路我太懂了,疫情在中国,那就是“体制的问题”;疫情在欧美,那就是“大号流感”,欧美搞得定,那就是制度先进科技无敌;欧美搞不定,那就是“病毒就是个弟弟”,可以长期共存,不要“过度防疫”。

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这个问题回答的难点在于怎么定义“国家崩溃”。往深了走,追问的是国家定义的逻辑基础和伦理基础。

我们还是回到浅显一点的层面。防疫政策上,我们与外部世界最大的国情差异之一,在于国家作为一个人格化的抽象实体,TA与具体的公众个体之间,是否存在以及存在什么样的生命伦理层面的“双边约定”。

说得更加简单而不准确一点,二者之间更倾向于是“家长-孩子”关系,还是“物业-住户”关系。

如果是前者,家长对孩子或者是接受其上位关系的家庭成员,具有伦理层面的积极保护义务。相当于,家长在伦理道德上承诺,会在能力范围内应当尽可能让孩子少生病,如果孩子病了也一定会想办法给他看病,不会放任孩子直接面对疫病风险。相对应的,家长也就获得伦理道德上的一种合法性,或者默认的双边授权,孩子要听从指引、管理和约束。最后,这种双边关系的集合体,追求的是集合体整体的风险管理成本收益的最大化平衡,力求在集合体全体成员的层面上尽可能平摊风险和收益,包装一下措辞,叫共克时艰。这种情况下,如果搞所谓的“放开”,家长很难在伦理道德层面上自证已经尽到了“积极保护”的义务,看起来反倒像是“两手一摊”让“孩子们”各显其能、自求多福。

如果是后者,物业对住户提供的“有限公共服务”,好比物业提供的水电气网、安保巡防、绿化维护等等,在伦理道德上是一种居于住户“人格主体性”之下的存在。因此,作为“物业”的国家,无需对各个住户的个人健康承担积极保护义务,甚至没有这个权力去主动介入住户个体的健康事务。这个“物业”应该做且愿意做的,仅是当疫病流行足以威胁到全体住户的普遍利益时,承担起应急和兜底的责任。一旦有证据表明,“底”已经兜住了,“急”也度过去了,那“物业”就有理由撤出对整个小区的全体住户都有效力的强制性政策,转而回到由住户个人对个人健康负责的常态下。这时候,就一定会出现因为各个住户个人能力和意识不同,而导致的个人的健康管理结果的不同,但此时一切后果的责任,在政治伦理道德上已经很难与“物业”挂钩。

这两种不同的关系,派生出了截然不同的国家政权合法性基础。在这截然不同的合法性基础背景下,“崩溃”一词的含义截然不同。

种瓜得瓜就得不了豆,种豆得豆就不要再望着瓜。一根秧子上,又要瓜又要豆,这不可能。

— 完 —

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这个很好理解的。

目前的病毒已经发生了变异。其特点如下:

第一、毒性大大的降低,死亡率、重症率比流感还小。

第二、传染性大大的增强,是原来新冠病毒传染性的10多倍。

第三、法国打疫苗的覆盖率比香港的要强。而打过疫苗能有效的减少,重症率同死亡率。

法国什么情况会崩溃,就是有大量的患病人群跑去医院,挤占医疗资源的时候,会击穿医疗的容量,就会导致崩溃。

法国避免这种情况是,感染了就感染了,让他们回去,戴口罩该干嘛还是干嘛。

香港前一阵子崩溃了。而且死的人很多。一天超过1万人感染。

香港的情况还比不过法国。

首先、香港的人口密度大。

其次、香港有效疫苗的覆盖率居然连70%都不到。

再次、香港得病后都一窝蜂的到医院去。香港的这种医疗体系是不行的。很快医生与病床等都不够了。

最后、香港的死亡的人中,很多都是老人与住在那种笼屋里的。

香港死亡率很高,比新加坡的高多了,一个重要原因是。

香港的疫苗覆盖不高。


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