问题

为什么江苏、广东最近( 2021 年)大部分地方限电了?

回答
2021年,江苏和广东等中国大部分地区确实出现了不同程度的限电情况,这背后是多种复杂因素叠加的结果,并非单一原因所致。下面我将尽量详细地解释这些原因:

核心原因分析:

1. 电力供需矛盾加剧: 这是最直接的原因。
经济快速复苏与需求激增: 2020年,中国在全球率先控制住疫情,经济快速恢复,尤其是到了2021年,工业生产、基建投资都呈现出强劲的增长势头。这导致对电力的需求量远超预期。
极端天气影响: 2021年秋冬季,部分地区遭遇了前所未有的寒潮,导致居民供暖需求大幅增加,进一步推高了用电负荷。
工业生产“能耗双控”政策压力: 中国政府近年来一直在推行“能耗双控”(能源消耗总量和能源消耗强度)政策,旨在控制能源消费增长,促进经济高质量发展和绿色转型。在一些地区,为了完成年度的能耗双控目标,一些地方政府在电力供应紧张时,会采取更严厉的限电措施来控制工业用电。

2. 煤炭价格飙升与供应短缺:
国际煤价上涨: 全球范围内,尤其是疫情后,许多国家经济复苏,能源需求旺盛,加上地缘政治等因素,导致国际煤炭价格大幅上涨。
国内煤炭供应受限:
安全生产与环保检查: 煤矿的安全生产和环保要求日益提高,导致一些煤矿停产整顿,影响了原煤产量。
运输能力瓶颈: 铁路和港口的运输能力也存在一定瓶颈,难以满足电力企业对煤炭的需求。
进口煤受阻: 受国际关系影响,部分国家对中国煤炭出口限制,以及中国对部分国家煤炭的进口政策调整,也对进口煤炭的供应造成了影响。
火力发电厂“亏本发电”: 火力发电是目前中国最主要的发电方式。当煤炭价格上涨过高时,发电成本远超过了国家规定的上网电价,发电企业宁愿减少发电量甚至停机,以避免亏损。这种“发一度亏一度”的状况直接导致了发电能力下降。

3. 其他发电方式的不足与不确定性:
水电发电受来水情况影响: 2021年,一些地区(如四川)上半年遭遇了严重的干旱,导致水电发电量大幅减少。而秋冬季的来水情况也可能不如预期。
新能源(风电、光伏)的不稳定性: 虽然中国新能源装机容量快速增长,但风电和光伏发电受天气条件影响较大,出力不稳定,无法完全弥补传统发电方式的不足。
核电、天然气等发电: 虽然也有,但在总发电量中的占比有限,难以在短期内快速弥补电力缺口。

4. 电力调度与交易机制的问题:
计划性与市场化博弈: 中国电力系统仍然存在计划性调度的成分,但同时也在推进电力市场化改革。在电力供应紧张时,如何协调计划与市场,保证用户用电,就成为一个复杂的问题。
跨区域电力输送能力: 江苏和广东虽然是经济发达地区,但其本地发电能力可能无法完全满足其庞大的用电需求,需要从外省购电。当全国性电力供应紧张时,跨区域输送能力也可能受到限制。
“保民生、保重点”的优先级: 在限电政策下,居民生活用电和重要民生、重点企业用电通常会优先保障。但当电力缺口过大时,即使是这些优先保障对象,也可能受到一定影响,或者为了保障它们,就需要对其他非优先用户进行更严格的限电。

江苏和广东具体情况的侧重点:

江苏:
高度依赖外购电: 作为经济强省,江苏的电力需求非常大,但本地发电能力相对不足,高度依赖从西电东送、跨区输电获得电力。当全国性电力紧张时,江苏受到的影响尤其明显。
制造业发达,工业用电需求大: 江苏是制造业大省,尤其在纺织、化工、机械制造等行业对电力的消耗非常大。
“能耗双控”压力大: 江苏省在完成国家下达的“能耗双控”目标方面也面临一定的压力。

广东:
人口与经济规模巨大: 作为中国人口第一大省和经济第一大省,广东的用电需求是全国最高的。
气候特点导致空调负荷高: 广东属于亚热带季风气候,夏季长且炎热,空调制冷带来的高峰负荷非常高。
能源结构调整: 广东在推动能源结构转型,减少煤电比例,但在此过程中,对其他清洁能源的依赖度提高,也可能面临供应的挑战。
对进口煤炭依赖也存在影响: 尽管有水电、核电等清洁能源,但广东的煤电仍然占有重要比重,进口煤受阻对其影响也不小。

限电采取的具体措施:

限电通常不是一刀切的,而是根据电力缺口的程度采取不同级别的措施:

工业错峰生产: 要求部分工厂在用电高峰期停产,或将生产安排在用电低谷时段。
限制高耗能企业用电: 对钢铁、电解铝、化工等高耗能企业进行直接限产或停产。
暂停非紧急项目用电: 部分地区的亮化工程、景观照明等可能会被暂停。
节能倡议与措施: 呼吁居民和企业节约用电,例如减少空调温度设定,关闭不必要的电器等。
甚至在极端情况下,可能影响居民生活用电: 虽然概率较低且会尽量避免,但在电力缺口巨大且持续的情况下,也有可能影响到部分居民的正常用电。

总结:

2021年江苏、广东等地的限电现象,是 经济快速增长带来的需求激增、全球能源供应紧张和价格飙升、国内煤炭供应短缺、极端天气以及国家宏观调控政策(如能耗双控)等多重因素交织作用的结果。 尤其值得注意的是,煤炭价格的极端上涨导致火力发电厂难以维持正常生产,这是最直接和关键的因素之一。这场限电潮反映了中国在快速发展过程中,能源供应和结构性问题所面临的挑战。

网友意见

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看了大棋党的高论,气不打一处来。

出口退税率各个商品不同,有的甚至没有。内卷确实存在,但是每个企业都是有价格底线的,机械行业毛利按30%算,低了就真的不做了。而且很多企业是按区域定价,比如欧美高一点,东南亚低一点,以上是大前提。

还有更多的企业是不出口的,按这说法把退税一刀切不是更有针对性?

出口不提价?我怀疑他们真的是干这一行的么?凡是原材料敏感的外贸产品都会跟客户说原材料涨了要准备提价了,客户不接受就真不做,真当老板和业务员是傻逼啊,亏着本或者仅靠着退税钱去挽留一个随时因为价格问题就跑了的客户,老板不吃饭了还是业务员不要提成了。不合逻辑啊,你要说你客户是巨头那我能理解,中国有多少企业的客户是巨头,还不都是小散为主?

压榨工人确实存在,限电工人直接没饭吃,多少企业社保都没的,你指望他们限电期间给工人发基本工资?

然后呢涨价了,你以为就外贸产品涨啊?都是一个厂子出来的,国内的货也得涨,问题是即便利润高了,你以为老板会给工人涨工资?倒霉的你以为是谁?什么挣回来的是绿纸?公民外汇额度提了么?没提就还叫美金。

再有东北连民用电都断了,红绿灯都不亮了。

还在那big picture呢。

自从出来限电就有一帮子人说是美帝把通胀甩给我们,所以限电搞产业升级,限电搞涨价。

限电就能倒逼产业升级?那我们是全球最严的禁毒国家,又如何呢?

江浙纺织基地,十几台台织机就是一个小工厂,你告诉我怎么让他升级,买丰田织机算不算升级?买进口提花机算不算升级?还是你所谓的升级就是彻底让他不干了,你知道一个挡车工工资多少么,你可知道除了这个行业他们能干什么?老板是赚够了,工人呢?

你可知道我们大部分工业品都是中低端,价格高了人家直接买欧美、日韩品牌,什么你说货期,除了快消品,同类产品欧美、日韩用十年我们三年,他们就是为了便宜,当便宜这个优势不在,人家宁愿等。你以为我们不想卖高端产品啊?我告诉你:你白送样机给人家,人家都不用,名声早就砸了,真当客户是傻逼啊,早就知道国内龙头企业是哪家了,人家只认龙头,剩下的说破大天没用,你当人人都是三一和徐工呢,人家也是吃亏上当总结出来的。什么你说自主品牌,来来,500块钱一双鞋,你选安踏还是耐克?30万的车你选红旗还是宝马?这就是中小企业面临的现状,你指望他们升级产业和品牌竞争力,难道他们不想么?可是某些产品能垄断了巴基斯坦,垄断了斯里兰卡(重要的工程、项目人家还是认日、欧美品牌),然后呢,也真的就靠这几个市场活了,其他的市场零零散散的卖点。

产业是要升级,限电是让他们直接死,于大善人见不得穷人就把他们都赶出去,看起来这个不是笑话。

为什么产业升级一定要限电?为什么限电就是要产业升级?

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九月二十八日央视网评大棋党是反智的,乱带节奏。

@东方海

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昨晚,在南方电网工作的一位朋友把一篇关于「全国拉闸限电是为给美国输出通胀打赢金融战争」的公众号文章转发给我,并给我吐槽:

“因为10月开始广西贵州云南等地区枯水期到来,几乎每年广东电网都会因为缺电给重点企业限电。但今年缺电来的太早,问题主要出在热电部分。他们这段时间为保障供电,每天几乎24小时待命,都快把发电企业的电话打爆,还在这输出通畅,打赢金融战争?”


“广东热电使用很多印尼澳洲的动力煤,现在印尼澳洲心情不好就涨价。而电价又不能随便调整,导致发电企业只要发电就得亏损,还不如把机组关掉躺平,无论电网怎么威逼利诱,这些热电公司都不愿意发电。没有电也就只能让企业限电。”

“北方这些煤炭巨头看到南方的进口煤到港价格越来越高,再联想到年中政府提出浮动电价,所幸趁着供暖期来临供热公司抢购补充供暖煤跟着提价提高利润,导致煤炭资源相对充足的北方热电公司也开始没有利润不愿意发电,拉闸限电就开始蔓延到全国。”

“现在中央已经开始派人协调国内几家大型煤业集团降价增产,保障企业正常生产以及北方省份供暖稳定,怎么还有这么多人信这是要给美国出牌下大旗呢?”

另一位在国有某政策性银行工作的朋友看完他的聊天记录后,也表示:“如果只是为提高工业品价格,给美国输出通胀,直接取消工业品出口退税,甚至加征出口关税不是更加立竿见影,还能增加财政收入。现在网上都说中国制造不可替代,不应该加多少出口关税老美也得买吗。”

看完他们的点评,我分别给他们回复道:“我可能不懂采矿发电,进出口和经济学,但我懂政治和国际局势。不管中国拉闸限电,还是增加发电量,背后都有常人难以理解道理,但根本都是我们在下大棋,最后也都是我们赢。”

“如果你们看不懂这其中的道理,就多关注一下知乎里我的政治学,国际关系学导师李建秋博士。也许你们在售楼处,豪车店,男女交友平台,高端商场,会所俱乐部甚至夫妻关系里都不能赢,但在李老师的评论区里,还是能对美稳赢。”

这不李老师刚才就发表想法:“美国现在要求着中国保证电力供应。”试想要是你在广东江苏的工厂里当工程师工人,每月就指望多加点班还完房贷能多剩点钱寄给老家没有高额编制退休金的父母,现在拉闸限电影响了收入很难受,看到李老师的想法,美国输的这么惨,是不是欣慰很多?

当然要是前段时间看了我关于钢铁产业的回答里说印尼要借着疫情及矿产优势,以疫情大雨等名义指导煤炭,镍矿涨价或限制出口,咬死中国钢铁锂电等产业。再看到李老师公众号里接的期货开户的推广,估计现在几套武汉郊区的房子都输没了?

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这真是大快人心啊!要限电必须长三角和珠三角同步进行!

我一直说,卖得多,不一定赚得多;卖得少,反而可以推高价格赚得多。

当前,美元大放水,矿产资源类价格全面上涨。

按理,我们的商品出口价格也应该跟着上涨。

但是,因为我们内部的产能极大,厂家极多,从而给境外贸易商选择的余地太大。

贸易商压完这边压那边,总是能找到愿意降价的厂家。

最后的结果就是:国内厂家对外不敢提价,只能对内拼命地压榨

而当地部门又必须保就业。

厂家出口不赚钱,当地部门只能通过一系列减税、优惠贷款等方法保出口。

这就相当于我们拿自己的辛苦劳动在补贴全世界

因为你长三角提了价,他就能在珠三角找到更便宜的。

而如果你长三角限了电,珠三角不限电,长三角就相当于吃了亏。

所以,要限电就必须两个大集群同时限电。

这样,全国厂家才有可能同步减产,同步涨价。


别多想,我们不是针对谁,我们只是为了保证我们基本的生产利润。


始作俑者是美利坚。

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看了一圈回答大旗这种言论实在是让我看不懂。我是第一次听说产业升级可以直接拉电闸的。。。。

要知道,无差别停电的话,目前内循环口子也很大,你停产涨价,内循环也吃不消。

至于要产业升级,要转型可以啊,现在大部分产品出口退税率10几个点呢,而且这是精准针对出口产品的,不会伤害到内循环,至于用拉电闸停电停产这种杀敌一百自损三千的招数?

炼钢厂的炉子,开了基本上就不停下来的;部分无尘或者真空生产的车间,一旦长期不能保证负压或者真空环境,可能这个生产线一大堆东西都得重新更换。拉电闸可能要部分企业好几个月才能彻回复。

这一切的原因就是为了碳中和碳排放达标,这是没有办法的办法

碳中和就是西方经济发达国家的一套游戏规则,是给发展中国家的挖的一个坑,这个游戏规则非常不公平,18-19世纪西方国家工业大发展的时候该排的二氧化碳已经排的差不多了,那会可没人给他们追究什么碳排放,目前产业已经转型,碳排放也不多,但是我们这种发展中国家那可就是处处受制,施展不开了,但是没什么办法,游戏规则他们制定的,你要参加也只能遵守。懂王之前之所以要退出《巴黎协定》,是因为制造业要回流,碳排放肯定是少不了。

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前面放了几天好好的,现在说我的回答建议修改,服了服了

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统一回复下,煤的本质是电,电的本质是中国工业品定价的锚。当碳中和概念出来后,就意味着用碳换美元的事儿永远不干了。

双控就意味着全球产业链会重新定价,我们再也回不到过去的要素价格体系中去了,这就是中国工业的价格闯关。

整个系统需要根据变化后的价格体系,来重构自己的新的利益函数。无论别人怎么说,中国制造的中游和下游,需要减少侥幸心理,尽量主动做出应对。


原回答:

其实是好事,被限电的工厂可都是没什么利润的,都是加班重灾区。

国内不少外贸企业非常让人无语,外国因为新冠疫情产能拉胯,我们成了卖方市场。这么好的机会,本来应该行业一起涨价割韭菜,结果他们开始搞价格内卷,压榨本国工人,给外国人慈善打工,真是可以。

既然你们不肯主动涨价,国家就直接拉闸限电,限产去产能,你要么涨价,要么不做,不要卷,这是“你不干有别人来干”的资本家版。

知道他们的利润是从哪来么,是靠出口退税,他们的实际利润等于“出口退税”-“亏损额”。一些行业增值税13%,全额退税,但算上退税之后利润率都很少过10%,这实际上就等于拿财政的钱、拿中国底层人民的加班去补贴国外,为外国减少通货膨胀的目标做出血汗贡献。

国内车险公司接近100%综合成本率还在疯狂内卷; 别人卖混凝土价格比我们成本价还低,采购方是中建中铁,还要互相压价;你永远无法想象,真的总有人宁可亏本接单也要和同行内卷。

他们有个很天真的想法,就是觉得只要同行多倒闭点,熬死对手自己后面就可以通吃。然后就互相拆台压价,亏了整个产业。这些下游低端制造业小老板打价格战,居然硬生生地把美国加的关税给磨平了。

外国人也是可以逼一逼的,逼到位了还是买的起的,大不了疯狂印钱嘛。你好歹试试看吧,可惜国内这帮资本家实在无语,宁愿不接单也不涨价。肉涨价了,包子都涨价,这些工厂连包子铺都不如,只会贱卖倒贴外国人。

这些资本家满脑子想的只是如何欺负工人,他们压榨底层人民换取超出平均劳动力的利润,给国外提供廉价产品,把通胀留在国内。别看他们现在跳出来喊,其实就是欺负工人爷爷没长嘴罢了。

今年外贸还不好做的话,留着还有什么用呢?就喜欢做慈善出口是么?要我说,倒闭就倒闭吧。国家要保的是救外贸这辆马车,而不是外贸企业。短期是疼的,长期来说绝对是好的。

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非常简单。。

那就是减产能。。

现在国际经济下滑。。世界工厂如果还是按照之前的产量生产。世界人民是用不了这么多产品的。。因此上需要减产能。但是这事不能明说,因为只要你敢敢说产能过剩,老百姓就会翻译成经济危机。因此上只能打着节能减排的旗号。

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我就纳闷了,有人说拉闸限电是为了提高商品的出口价格,那为什么不干脆提高工人的工资,让他们5天8小时、交社保、一个月保底拿6千。这样人工成本提高了,工厂的单价自然会涨上去,工人阶级待遇提高,周六日拉动消费,用工荒也可以迎刃而解了,这样做不是更好吗?

缺电就缺电了,非要整出来那么多的原因,还分析的头头是道,一二三四五,如果其中有一条猜对了,他就认为自己是半个专家了。

关键,你扯就扯吧,就是不往工人的待遇和权益上扯,马都没有走两步,楚河汉界都没过,动不动就说“在下一盘大棋”,就一个很简单的原因,让我们这些网民们看得一头雾水,像丈二的和尚摸不着头脑。

为什么限电?缺电,为什么缺电?煤炭涨价/发电厂赔钱,怎么解决,拿出对策,什么时间完成?---照着富士康这个解决问题的逻辑去弄,不就行了,怎么分析的那么复杂。

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说到贯彻8小时工作制、提到工人待遇,有些人会说这会导致我国制造业成本上升,出口商品涨价,出口竞争力下降,最后反而制造业流失、工人失业。

这会儿拉闸限电、工厂关门,制造业成本上升,说是逼出口工厂涨价,怎么这会儿就不怕制造业流失、工人失业了?

为什么提高工人待遇不行,拉闸限电可以?我实在愚钝,不知道这话怎么圆。

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由于中国发改委直接点名青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省节能减碳达不到标准,要求上述各省加强管控。导致江苏、青海、宁夏、广西等多地纷纷祭出最严格的限电令,使得纺织业、钢铁、水泥等高污染企业产能受到冲击。

依照今年中国政府提出的目标,「十四五」期间,每单位国内生产总值能耗和二氧化碳排放要分别降低 13.5%、18%。同时,2021 年发展主要预期目标中,也明确提出「每单位国内生产总值能耗降低 3% 左右」。

但中国发改委公布的 2021 年上半年中国各地能耗双控目标完成情况内容来看,今年上半年,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省能耗强度年率变化不降反升,同时有 10 个省份能耗强度降低率未达到要求,反映出中国节能形势严峻。

中国发改委要求能耗不降反升的 9 省,要针对辖区内高能耗项目采取有力措施,确保完成全年能耗双控目标,特别是能耗强度降低目标任务。这些被点名的省份紧急加码能耗双控,从纺织到化工、水泥和钢铁等,不少产业面临限电限产压力。

云南省提出加强重点产业管控。具体包括,工业矽企业月均产量不得超过 8 月产量的 10%;9~12 月黄磷生产线月均产量不得超过 8 月产量的 10% 等,这相当于削减 90% 的产量。

广州则是进行限电,从 9 月 18 日起,全市在上午 8 时至晚间 22 时暂停生产用电,仅保留 15% 的保温保安负荷。而从「开六停一」到「开五停二」再到「开四停三」,广东部份地区的错峰限电似乎正在升级。

江苏则是有不少地区同样面临停电情况。根据该地区政府公告,自 9 月 15 日起,江苏各地每月压减 100 亿度电,戴南地区企业从 9 月 16 日停电至 10 月 8 日,9 月 16 日夜间 12 点至 10 月 8 日全部停产。南通地区工厂接到通知,限电 15% 左右。

有分析认为,自与煤炭大国澳洲关系恶化后,中国的煤炭供应便持续紧张,煤价一直高居不下,供煤不足可能是国内能源紧张的原因之一。另有媒体分析,南方出现电力缺口,是因今年5月以来出现持续高温、经济活动较上年同期大幅增加,以及4、5月枯水期水电供应严重不足。

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我国企业,在全球疫情各国停工停产的情况下,不想着同心协力涨价赚钱,很多本着累死自己也要卷死同胞精神,浪费国家资源,帮外国人生产天量廉价产品,既然如此,那么国家直接就干死一批吧。

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9月26日更新:

东北民用都开始限电了,国网也回应电力不足了,所以真的请大棋论和赢麻论的人可以稍微反思一下自己的想法是否正确。


我在这里也说明一下,我之前说的原因就一个发电亏钱,更合理的措辞是最主要的原因。然后为了一些人可以更好的理解我的观点,我也先扫一下基本知识点:


第一,请一些人不要再纠结工业电价有些都一块多了,怎么可能亏钱这种观点。持有这个观点的人,麻烦稍微去了解一下上网电价和终端电价都是什么,稍微去了解一下火电的上网电价大概是多少钱。


第二,还有一些人觉得亏点钱有什么,这点钱国家又不是补不起的观点。火电保守来看一年发电量在5万亿度电以上(按今年趋势要到接近7万亿度)。按5万亿度来看,如果发一度电亏1毛,全电厂就是亏5000亿,哪怕国家真补对国家也不是个小数目。当然今年上半年煤价没这么夸张,形势没这么差,肯定也不会亏很多,但此时此刻发一度电亏一毛钱可能真不是危言耸听(或者保守点算5分),那么一个月也是一两百亿的亏损。这也不是小数目。此外火电即使主导单位是国企,但也不能简单得把火电厂和国家完全挂钩。


说完这些,我还是想说一下,就算我们简单的把火电厂挂钩国家,火电厂亏钱当做是国家对社会的补贴,但国家做任何补贴都是有意义的。有人说的偏远地区的基础设施建设等,都是有着保底层人民民生的重大意义。但全社会相对较低的电价,拿到大头的并不是居民,更不是偏远地区人民,而是高耗能企业,所以去类比电价和偏远地区基础设施建设是毫无意义的。说回来,如果这些高耗能企业并不能创造更高的附加值,那么为什么要给他们补贴呢?另外,我所说的市场化和完全自由市场化有本质区别,我很明确的说了较好的电价应该是阶梯电价,从基础量的基础电价开始一步一步针对超出部分增加价格,如果你是个底层老百姓,现在电价情况下也不舍得多开空调,那么你根本不会因为电价市场化改革而受影响,但那些高耗能企业影响就很大,他们如果利润能力低,就会用不起电。这些年因为资本的盛行,越来越多向左的青年们就开始妖魔化市场经济。我国的市场经济是社会主义市场经济,说白了,就是通过政策引导把控市场,然后再发挥市场自身的调节能力激发参与者的动力。请不要觉得市场调节就是洪水猛兽,国家无论怎样进行市场化改革,也不会放弃对电力价格(包括一切基础能源)的整体控制。


最后的最后,如果你觉得“发电亏钱”这个原因不爱听,那么国家不想再不加节制的贴钱发电这个原因是不是顺耳很多?





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原回答:

说什么限制出口啊,供给侧改革啊,什么产业升级啊,都是虚的。国家限电就一个原因:


发电亏钱。现在标准煤价在1000元/吨以上(好像说达到了1200元/吨)。一吨标准煤大概发3000度电,这样在不考虑任何其他成本的情况下,一度火电(最便宜的电)的成本也已经达到了0.4元左右,而火电的上网电价通常不超过3毛,所以说白了现在即使是煤电,发一度电差不多亏一毛钱。


这些年我们国家还用了一定的气电去替代煤电,气电这边就更恐怖了。去年气电厂的进气价都在不到2元/方,有的恨不得1.5元/方多一点,按气电厂一方气发6度电算,成本在0.25-0.35区间。今年气电厂的气价很多都是3元起步(这还是已经给他们补贴了,要知道普通工厂现在都是4元起步),发电成本直接0.5元以上,这些电就更加贵了。而太阳能等发电方式从来上网电价都是很高的,现在的发电渠道只有核电和水电仍能保证相对低价,但这两个方式的发电规模还是太小了。


我曾经在打击挖矿的时候就说过,打击挖矿时间点选取的一个主要因素就是发电亏钱(算是国家补贴),而国家补贴的钱并没有产生价值,打击挖矿就是一定的了。年中的时候发改委也吹过涨电价的风,但是被社会各种抵制。现在限电其实是涨价不能的必然而已。


国家的电价改革是非常迫切的了,希望快点改革,更好的让市场去发挥作用。合理的市场不应该一刀切,而是应该有更合理的阶梯定价,让那些高耗能的企业承担更高的电价成本,那么如果他们耗能的产出物附加值不足,就应该逐渐被淘汰,如果他们能产生更大的价值,那他们就去生产就好(因为用电价格高,发电企业受益,也不会对社会带来什么负担)。

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不太懂,就是看股价的时候顺便看到的。去年6月,有个叫HK2煤炭的交易价格,是614。后来好像不进口澳洲煤了。现在这个交易品种的价格是1448。

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在这个问题下,知友有两个派别:一派认为国家限电是为了限制过剩低端产能,减少内卷,另一派是认为国家无此深意,仅仅就是煤炭价格太高。

我更倾向于认为国家无此深意,不过国家有没有深意并不重要。因为无论主观认识如何,都会面临客观规律。正如鸟类可以不懂空气动力学,但其飞行方式必定符合空气动力学原理。国家可能是想保护环境,可能是煤炭价格太高导致电厂亏损,可能是在限电的时候是没有想到过剩产能问题的,但是这么做就一定会产生淘汰过剩产能的结果,这就是客观规律。

制造业曾经居功甚伟,因为换来了外汇,为国家获得关键技术提供了足够的资金;但现在技术已经买不来了,外汇剩下可以买的那些东西,例如大豆,石油,铁矿石,电影,对外汇的总需求也远远低于我国的出口额。面对无限印钱的美联储,我国再赚外汇也肯定是赔,迟早会有一天搞不下去,这样,实体经济实际上就变成了尸体经济。“尸体经济”妄图绑架国家一起死,那要么它得逞,要么我们先送它下地狱。

虽然过去几年走了弯路,导致应该被淘汰的“尸体经济”苟延残喘了几年,但是客观规律不饶人,无论如何,靠国家补贴,靠压低工资,靠出口退税,靠破坏环境才能存在的那些“尸体经济”总有一天都会被淘汰掉的,我国的未来将会更加光明,世界也会成为更公平的世界。

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啥大战略呀,碳中和呀。

还真有人信,2030年才碳达峰。

大战略论的:一关闸限电无数小企业熄火了,大企业难道可以用爱发电?不受影响?

现在根本就是煤炭价格和物流价格疯涨,优质煤炭进口不来了而迫不得已限电,后面根本对策只能是继续推核电了。

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简单点说, 就是为了降产能, 淘汰一部分落后制造业, 减少对国际市场的廉价商品供应, 当然, 倒霉的都是那些制造业从业人员了

再改写一首《成都--限电停产版》,纪念那曾经的鲜衣怒马, 工装电驴的工厂时光.

让我掉下眼泪的

不止机油的臭

让我依依不舍的

是加班的温柔

拉闸还要等多久

你攥着我的手

让我感到为难的

是工厂的自由


限电总是在九月

停产是没钱的愁

深秋嫩绿的垂柳

亲吻着我额头

在那座阴雨的车间

我从未忘记你

工厂 带不走的 只有你


和我在工厂的街头走一走

喔 喔 喔 喔

直到所有的灯都熄灭了也不停留

你会挽着我的衣袖

我会把手揣进裤兜

走到工业园的尽头

是废品收购站的门口


和我在工厂的街头走一走

喔 喔 喔 喔

直到所有的厂都倒闭了也不停留

你会挽着我的衣袖

我会把手揣进裤兜

每一个工匠的尽头

是送外卖的门口

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看到很多“限电就是限产”、“不能拿中国人的汗水换美国的废纸”等。

你知道有个东西叫出口退税和出口企业补贴吗?

一边口口声声要向美国输出通胀,一边退税再补贴企业出口拉低出口商品价格,不觉得矛盾吗?

这年头想降低出口贸易不要太简单了,取消出口退税和出口企业补贴就行了,甚至还可以倒收一笔出口税。这样不仅可以给中央财政创收,还能对受限的出口贸易类别和规模进行分门别类的精准调控,这不比搞限电容易多了?

限电反而没法准确的定位到出口企业,目前的执行情况是内销企业照样限,而且有些地方已经限到供暖、电梯这些上面去了,很明显和出口没关系。

长期因素有些答案已经有详细的解释了,煤价相对于疫情前几乎翻倍,造成了相当大的发电缺口。

而直接造成此轮限电的短期因素就是八月底下发的《2021年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》这份文件,点名批评广东江苏等9省上半年能耗不降反升,为一级预警,还有几个省是二级预警。现在限电的范围都是被点名了的省。

所以原因很直接,并没有那么玄乎。

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这事,对我们没影响。对在那些公司上班的,几乎气炸了。对发电厂,肯定是没有利益,撂挑子不干了。对国家,要权衡长远利益。对企业老板,那肯定是骂娘。

停电之后,工厂停工,工人失业。老板跟员工肯定骂。

发电厂不发电是因为煤炭价格上涨,导致电力成本上涨,亏钱发电谁也不干。但是中国的火力发电,都用的自己的煤,跟国外的通货膨胀没什么关系啊。

这就要回到问题的起点。国外疫情,多个国家的工厂停产,只能来中国下订单。

这样导致中国的工厂订单多到干不完,日夜开工的干,电自然撑不住了。

但是激增的需求,跨海来求订单,海运效率不够,运费增加,利润减低。

那中国的工厂面临两个可能,第一个是提高售价,这最好,也不好。第二个不涨价继续干。

为什么单子多了。还不涨呢?因为中国也面临一个严重的问题,产能太多了,说人话就是闲着没事干的工厂太多了。现在来了这么多订单,好比饿怕的人,个个上去抢。

全球的这些需求,中国人加班加点都给吃下来。好不容易才解决的才能过剩,现在又加班加点开工了,疫情一过,又得花力气整顿。

最后是散客对散客,大家都没什么议价空间。国外的给不了太高的价格。国内也抬不起来价格。

这时候就面临着谁比谁更熬不住,理论上是国外缺商品,先熬不住。但是国内这些工厂老板,许久都没见到钱长啥样了,见到的都是银行催债的,也熬不住啊。

但是运输没办法,走货的多,船少,还真必须得涨价。

所以这里面是很多人的利益诉求,国外的国内的。

这事跟美元有关系,应该没那么大关系,就是不买小商品,只要有粮食,也乱不掉。

乱掉一个国家的大多是没吃的时候,有谁因为没有电动玩具,就闹乱子的吗?

美元的超发,催生了大宗原材料价格的上涨,石油,钢铁,煤炭等。期货交易所上的东西应该都会涨。

这个也会侵蚀很多厂家的利润,提高他们的成本。

但是你说停电就能给美国带来多少危害,那想的有点多了,丁春秋就是遇上了虚竹的独掌,啦几个徒弟扛上去就好了。

美元的洪水,就算被中国给堵回去,难道就不能拉几个小弟上来接着?

如果韩国日本都没太大的事,人家就没多大事。

最先死的一定不是美帝,而是他的小弟。小弟都没事,你指望老大能有事?

所以这个机遇里面蕴含着极大的危险。

你这么想,城外的人都等着粮食救命,粮食购买价格上涨,城内的人有大量的粮食,但是阴雨天,粮食储存不了太久。

可以趁机发财,就看财的大小了。

妥当的方法是可以卖,但是不能卖多,限量限价卖。

现在就是限量,限价,并且要有一个前提,保证城内人的口粮不受影响的基础上。

这么乱的局面能出现,也是千古奇观,可以载入史册了。

牺牲一点粮商的小利益也是在所难免了。城外的人要10块钱一斤买,城内继续保持5块钱一斤卖。

这些个工厂其实还是很难亏的。只不过是少赚了而已。

暴利是不长久的,稳定的利益才能长久。趁着这个危机,提高自己的产业设备,降低能耗,才能在之后的环境中立于不败之地。

前提是得有钱提升设备。

赚不到的也不要抱怨了,命里不该有这笔钱。

再者,如果一个人家里余粮不多了,来找你买粮食,你主动开口,卖他价格高一点,他肯定骂你。这时候你是奸商。

如果他家里的人都快饿的扛不住了,你再去卖他粮食,你不用开口,他出高价求着你卖。这时候你是他救命恩人。

现在卖东西,赚不到钱还容易挨骂,没到时候。

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被建议修改了,所以删掉了,不更新了。

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都开一停六甚至开零停七了,把英伟达英特尔拉过来也他妈要破产,都到这份儿上了还死咬着“淘汰落后产能”不松口,刘姓商人李建秋该是洗脑了多少小粉红害了多少人?


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赵白鸽:我们四十年减少了四亿人,为世界节能减排做出来巨大贡献。

低碳,是经济领域的计划生育。

想起了计生过去四十年的历史,我有点头皮发麻。

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