前段时间孙正义要捐100万份试剂盒最后又被日本人狂怼的时候,他在推特上发的内容是这样的:
“很多人想检查但得不到检查”,这是孙正义想要捐赠100万份试剂盒的原因。换句话说,现在日本要么没有足够的试剂储备,要么就是坐不到应检尽检。
那么,日本人是怎么怼孙正义的呢?
这是推特下面的一些评论:
“我是接收新冠肺炎患者的医院的医师。如果检查结果为阳性,轻症患者会涌向医院,日本的医疗会像意大利那样崩溃。绝对别这样做。是否要检查由医师来判断,请你撤回。”
“绝对绝对不要。现在的意大利和韩国是这样的:轻症阳性者来医院→医院成为集团感染的震源地;轻症阳性者住院→病床不够造成重症者大量死亡。也就是说,非要找出轻症阳性者会导致医疗崩溃。”
这里面说的很清楚了,日本医生最怕的是医疗资源的挤兑。他们担心大量的轻症患者涌入医院,抢占重症患者的医疗资源。但是,反过来说,那就是几乎所有的日本医生都心知肚明,与在医院的这一千多人比起来,那些没有被检查的轻症患者才是绝大多数。
在这个意义上说,日本现在采取的仍然是“不检测就没有”的鸵鸟政策。中国、韩国、意大利等国家现在采取的是应检尽检,尽早筛查出轻症患者。但在日本,为了避免医疗资源挤兑,甚至连一线的医生们都认为并不是所有人都要检查——更直接一点说,找出轻症患者是没有必要的。在这个角度上说,日本现在公布的患者基本上都是重症或者危重症了。
反过来说,日本不敢公布轻症患者的另一个原因,恐怕也在于不能承受舆论压力。假如说某些患者确诊了之后,医院却又不给治疗,那么日本肯定会遭受到国际舆论指责。既然如此,那就干脆不检测……
事实上,如果现在看日本的数据,还有一点极为诡异的地方,那就是人口仅有570万的北海道有154例患者,为日本最多。人口超过千万、人口密度80倍于北海道并且没有采取任何严格隔离措施的的东京都,确诊患者却只有111人。正常来说,中国人去日本一般都会在东京或者大阪的机场降落,去北海道旅游的人数远少于去东京和大阪的人数。根据我查到的数字,北海道一年接待的中国游客数量差不多是65万,而东京一年接待的中国游客数量近千万。中国虽然不一定是病毒的源头,但整个疫情确实是在中国开始大爆发的。那么,接待了10多倍于北海道中国游客量的东京,能搞出这么一点数字,我也是很服气的。如果东京都的数据没作假的话,那么只有一种合理的解释:因为东京有柯南,病毒到了东京就绕着走了。
如果按照新冠肺炎转重症率10%~20%计算,并且日本做到了对于所有重症患者全部检查,那么日本真实的患者人数至少还要乘以5~10倍。但如果那样的话,日本的医疗资源肯定会被击穿。只是,可惜的是许多本来可以不死的轻症患者,肯定会因为不能及早救治而死亡。
不过,按照日本现在的数字,哪怕只有33例死亡,目前的死亡率也已经达到3.5%了。这个数字实际上是相当可怕的。为什么这么说?
我们看看中国。
日本的累计确诊人数是956人。然而,在各省都已经抽调精干力量支援湖北的情况下,除湖北外,中国有六个省份的确诊人数超过了900人。与日本人口规模最接近的是广东省和河南省,但就算是经济相对欠发达的河南,近1300例确诊病例,也只有22例死亡。更不用说浙江这种1200多例确诊却只有1例死亡的开挂省份。
日本作为世界一流的发达国家,无论如何也不该是这个医疗质量吧?
哦,对了,精日们也不用高兴的太早。日本目前除去死亡和治愈患者,医院中还有近700例的存量。这些存量患者中,再死个四五十人恐怕也很正常。到时候,整个日本的死亡率恐怕会更难看。
反正,我觉得现在日本是一个两难处境:不全面检测,死亡率可能会飙到8%甚至10%以上——因为你治疗的都是重症患者;做全面检测,医疗资源挤兑,死亡率还是会上升。与其如此,那么还是选择第一条,死亡率高也认了。到时候直接甩锅中国瞒报就行了。
现在日本人是铆足了劲要把奥运会办下来,但按照目前的趋势来看,就算日本开了挂能控制住疫情,可日本也管不住国外。英国、法国、德国、意大利、美国等等国家都是日本奥运会游客的主要来源,其中只要有一个国家没控制好,日本就别想安生的过个奥运会——除非日本有胆量直接禁止这个国家所有的人入境。
总的来说,现在大家也不用指望看日本的笑话了——因为人家压根就不会“失控”。否则,你来给赔偿奥运会的损失?
学过一点机器学习相关知识的人就能理解,检测确诊过程就是个分类算法,而且是二分类,分阴性阳性。
但是只要是分类算法就不可能100%可信。
评价分类算法的指标有 recall precision F1三种指标。
而P 和 R 两个指标是可以调节的,recall高了,precision必然会降低,反之,P高了,R就会低。
中国的检测数据来看,P很低,1000多万检测才确诊8万多,那么可以推断中国的recall很高。
日本则是P很高,说明recall比中国低得多。
那么有没有可能日本就是技术方法先进,P 也高 R也高呢?当然有可能,两种机器学习分类器如果一种比另一种在P R上都表现很好,那就说明两种技术算法有代差。
当然日本作为老牌先进发达国家,诺贝尔奖年年得的国家,检测手段领先全球的可能性是存在的,希望日本可以公开或者出售这种方法。
对于不同领域的问题,P R值的选择方法也不一样,比如抓罪犯问题,就要选择P高的,宁可R低一些,R高了就会导致冤枉好人,P高了会放过坏人。
对于病毒检测,应该倾向于R高,因为放过一个感染者就会导致更多感染,R高了就会导致有些健康人被确诊为感染,但是没太大关系,因为试剂病毒检测只是初步检查,阳性的病人会有后续更准确的检测,即使真的误诊也就是多隔离14天而已。
日本的recall低就会导致有些感染者没有被发现,依然在传播病毒,但是由于日本也做到了一定的防护措施,传染率并不高,日本把新冠这种爆发性传染病变成了慢性传染病。
这种情况算是控制住吗?也算也不算,相对于意大利美国算是控制住了,相对于中国不算,日本的日新增确诊人数依然有缓慢增加的趋势。当然你如果不相信中国的数据则另当别论。
很难说日本中国哪种更好,如果下个月就发现疫苗和特效药研发成功而且价格便宜量又足,那么中国韩国策略就显得损失过大劳民伤财了,如果像艾滋病一样几十年都没有疫苗和特效药,那么中国策略就是对的。
哪种策略更好不知道,但是既定的策略能不能执行到位还是有区别的,意大利也想学习中国韩国策略,但是奈何执行力不到位,同样英国想学日本,可惜也执行不到位。
而美国就比较特别了,它是联邦制,各个州相对独立,所以各个州政府策略也不一样,有中韩模式,有英日模式,也有美国特色模式。
虽然最近日本每日的确诊数字有所增加,我目前观点仍然不变,日本真的已经控制住疫情了。
半个月前,我曾经在专栏写过这篇文章。
在当时,我根据NHK统计的感染集团大小的分布,反推了日本的R0值,这个数字与日本流行病学专家用其它方法统计的R0数值接近。日本的R0值接近1,这是一个临界态,可以有效地拖延疾病的爆发。在文章中,我还提到,临界态通常是不稳定的,有一些朋友在回复中也提到,这种临界态也有可能会突然变成大爆发的超临界态,我不否认这种可能性。
可是,在现实生活中,更可能的情况是这样的,我们每一个人都根据新增的确诊病例数来调整自己的行为,比如,今天新增确诊2人,都是院内感染,那就说明外面没事,于是我可能就坐着满员的山手线转个20圈,然后去健身房健个身,然后去livehouse看个演出,然后再去キャバクラ找小姐姐聊天……R0马上暴增;可如果今天新增确诊100人,那我觉得外面太危险了,在家里屯了无数的食品和卫生纸,准备一个月不出门,我一直不断地洗手,叫家人全部戴上口罩护目镜,甚至跟他们也分开在不同的房间生活,这样,R0马上降到0。上面说的是两种极端情况,真实生活不可能这么极端,但我们的行为确实会受到相关信息的影响,所以在真实的世界中,在我们每个人附近的、受到我们自己的行为影响的R0,可能不是一个常数,而是随着看到的新增确诊人数不断变化,每个人做出不同的行为,最终达到的一个数字。在这样一个动态的过程中,在一个较大的空间范围内,在很长一段时间内保持R0=1并不是做不到的一件事。
除了每个人微观的自我调节,比如上周末,小池百合子要求大家「外出自肃」,这是一种宏观的动态调节。JR东日本公布了周末后的有关数据:上周末两天山手线的乘客与去年同期减少了70%,东北、北陆和上越新干线的乘客人数也减少了70%。经过东京站、上野站的人数减少了82%,新宿站减少了76%,涩谷站减少了74%。手机定位数据则表明,周末两天,东京都心的人数都有明显的减少:千代田区减少了40%的人;涩谷区减少了28%;中央区减少了21%;新宿区减少了20%;台东区减少了17%;港区减少了16%。外出自肃的确显著地降低了东京人的出行,只要这种调节(不管是宏观的还是微观的)是有效的,我相信R0=1的状态还可以继续维持一段时间,不需要宣布进入紧急状态,更不需要封城。(当然,宣布进入紧急状态本身有其法律意义,为了让一些管制措施或者国家行为合法化,还是有可能需要宣布紧急状态的。)
很多朋友从2月就开始质疑日本,现在已经是3月的最后一天了。如果你从2月就觉得日本真实的感染者人数是公布数字的5倍(例如根据钻石公主号和日本本土的死亡率、重症率等来推算),现在还是觉得日本真实的感染者人数是公布数字的5倍,那这不反而说明日本真的控制住疫情了吗?如果日本没有控制住疫情,那么应该2月的时候,感染者人数是公布数字的5倍,3月的时候感染者人数是公布数字的500倍才对啊。
还有的朋友觉得,日本是因为要举办奥运会所以才隐瞒数字,你看,奥运会不办了,马上检测数增加了,而且东京的确诊数字也暴增。可这并不是整个事情完整的逻辑啊。完整的逻辑是,因为欧美疫情的大爆发,导致奥运会无法举办。而又是由于欧美疫情的大爆发,日本输入型病例大大增加,而随着这些病例的增加,日本把更多的国家和地区定为了疫区,符合检测标准(有疫区旅行史并出现症状)的人也增加了,所以才有了更多的检测和更多的确诊。
日本跟欧美的差别有很多,除了戴口罩和各种社交礼仪(公共交通工具不说话)之外,我觉得,日本还必须感谢钻石公主号。当武汉最初爆发疫情时,欧美人都觉得,这是遥远的中国的事情。如果前期没有钻石公主号每天暴增的确诊数字,我想,日本恐怕也会有很多人的心态与欧美人相似,觉得中国人的抗疫与自己无关。钻石公主号在很长一段时间里占据着日本媒体的头条,尽管日本的应对很失败,但这恰好让日本人以超高的临场感体会到了新冠肺炎超强的传播力、无症状感染者的高比例、对年长者的高致死率……这是一场失败的预演,但它是一次成功的教育,所有人都在谈论钻石公主号,大家都知道,不能对新冠肺炎掉以轻心。
最后,我还想说,就算你还是觉得日本没有控制住疫情,那也没关系,毕竟我们都希望日本可以逐步扩大检测量。但我特别想要特别吐槽一种「不患寡而患不均」的观点。这种观点在日本和中国都挺常见的:看到名人或者官员确诊,总会有人觉得这些名人或者官员一定是有特权。比如之前就有朋友问我,普通人病了必须在家躺四天,凭什么奥组委的副主席就可以直接去做检测,是不是特权?这当然不是特权,以那位副主席为例,他有海外旅行史,表现出了症状,根据标准,那本来就可以检测。日本的检测标准是这样的:(1)如果你有确诊患者接触史或疫区旅游史,那么只要你出现症状(发烧或咳嗽等),那么就可以接受检测;(2)如果没有,那么必须发烧且咳嗽4天,或出现严重肺炎症状才能接受检测;(3)其他医生判断需要检测的情形。假设你觉得现在日本的检测标准太高,应该放宽标准,比如,假如你真的很担心无症状感染者的问题,那么你应该要求让所有那些有接触史或旅游史的人全部接受检测,而不应该反过来去批判这些检测。要质问的应该不是特权(凭什么他们发病了就能检测),而是应该质问机场检疫,你们为什么不更早点做检测。
从另一个角度看看日本政府吧
2011.3.11大地震导致福岛核电站2号机组冷却系统失效,东电因担心机组报废而未及时注入海水,仅仅因为担心投资化为泡影,就将一场小事故拖成7级(最高)核电事故。直到3.12晚核电站爆炸,加上首相菅直人下令,东电才开始注入海水。
事故的救援也是一塌糊涂,由于担心辐射,没有人敢靠近机组50米内喷水降温,结果只能让自卫队用直升机调运海水,再飞到机组上空洒水。结果操作几次后,自卫队员声称辐射超标,拒绝执行后续行动(自卫队骚操作还很多呢,大家可以搜一搜85年日本空难,飞机失事后,自卫队先是婉拒美军协助搜救,然后以飞机残骸燃起的大火为由,得出不可能有幸存者的结论,不愿意降落检查,致使520名幸存者最终在寒冷的天气中因冻伤,失血等原因死亡日本航空123号班机空难事件_百度百科)
事故后的处理同样一塌糊涂,3.14东电副总裁武藤荣闻发布会上向公众道歉。4.13社长清水正孝在媒体的质问下数度低头谢罪但拒绝辞职。对,没错,只有道歉,最多鞠躬。
2011年8月距福岛第一核电厂45公里的名门高尔夫起诉东电要求为其清理球场放射性物质时,被东电以放射性物质是不属于东电的无主物,东电没有义务清理拒绝。类似的扯皮例子还有很多,我就不一一列举了。
也许你会说东电只是私企,但实际上作为日本电力界的巨头,最大的核电公司,和高层的牵扯是剪不断的。日本政府事后对全球的交待看看下图也能知道。
(PS:后三张图是国外的预测模型,且预设了各国无措施的前提,得益于日本暖流,我国影响处于较小范围,但还是要避免食用放射性物质,重金属富集的大型海洋生物)
如果未来导致大量异型海洋生物,或者食用者癌变,日本他会负责吗?侵华战争、二战他们承认了吗?
日本政府,企业,自卫队,乃至民众,自上而下都是这样的不负责任。这是他们的民族性格。(和日本人交往过应该知道他们有多爱推脱扯皮,怕事得一米)
出了事永远是捂盖子/装死。
对b站某位旅居日本多年,并称日本政府不是会置民众安危于不顾的up主。
我建议你先写信让日本政府检测地下水辐射剂量吧,先就太平洋海水污染给国际交代吧。
————————3.20更新————————
日本副首相称东京奥运会是被诅咒的奥运会
我笑了,日本人真没让我失望,这是要松口了,奥运会十之八九是要延期或者取消了。也挺心疼他们的。
毕竟冒着疫情大爆发的风险捂盖子,结果外面的国家一个个歇逼了,最后还是不能正常举办。所以为什么不一开始就严肃对待呢?
害,其实也是传统艺能,挨了第一颗原子弹,还是不告诉国民真相,喊着一亿玉碎的屁话,挨了第二颗,结果第二天内阁就准备投降了。那你早干嘛去了。
目测接下来日本应该会着手研究放弃奥运会的对策,同时也会加大检测力度了。
————————4.2更新———————
切尔诺贝利60万苏联官兵投身救灾啊,多少人永远地离开了世界,日本到现在都没有从根本上解决问题!
人在东京,刚下山手线。先说结论:
日本也许控制不住实际感染人数和死亡人数。
但是仍然机会控制住纸面上的感染人数和死亡人数。
先提醒各位一点:日本现在的副首相兼财务相麻生太郎,曾经公开发言,希望日本的老年人早点死去,减轻财政负担。
那些说能控制住的,说来说去就是日本人素质高,卫生习惯好,喜欢戴口罩,没有对外输出病例。然而那些说的都是白天的日本人,晚上的日本人,都是居酒屋KTV风俗店一条龙,不到终电不回家的。你说他们是戴口罩喝酒吹牛,还是戴口罩唱歌,还是戴口罩洗泡泡浴?这些可都是浓厚接触。
再说日本人确实喜欢带口罩,但是他们现在真的买不到了。厕纸都辟谣半个月了吧,我住的附近依然买不到。口罩从上个月开始就断货了。3月份说是加班加点生产,月产量约为6亿个,听起来很多,但是实际上一天只有2000万个,日本人口可是1.2亿。现在戴的口罩消毒液,基本都是一两个月前买的了,现在出的口罩,大部分都被囤货的抢走了。你说日本立法禁止倒卖口罩?然后就出现了天价锅,买锅送口罩,防得住么?还有说公共场所卫生习惯好,都有消毒液,我公司楼下的酒精消毒液,这两天明显掺了水,说不定下周就真的是水了。难不成东京湾的海底还藏了一年份的消毒液?
对外输出病例少,实际并不是病例少,而是从日本飞往其他国家的人少了
在日本的人认为日本更安全。
明面上,日本确诊一千多,中国确诊八万多。就好像你不会在疫情期间从上海去武汉一样
日本平均寿命全球第一,医疗体系连续多年被评为世界第一,日本医疗全球最好的理念早已深入人心。包括不少在日华人,心里都认为日本是最安全的。所以遇到这种全球疫情,第一个想到的是回日本,而不是去其他国家。所以看起来输出病例很少。
樱花已经开了,4月份是赏樱花的高峰期,买不到口罩+集体赏樱花。年轻男女盛装打扮的看完樱花,是不是还得进行各种浓厚接触行为?最起码会交换一下口水吧。这可是一传一个准。五月份开始,各地陆续举行烟火大会,参加人数都是以十万人为单位的。年轻的男女们盛装出行,交换完口水,说不准还要去情侣酒店做进一步的浓厚接触行为。干柴烈火的,怎么控制?
那为什么说仍然有机会控制住纸面数据呢
因为有一大波在日华人,喷孙正义的日本国民,甚至是喷过武汉的中国网友,在给政府洗地。
同样是检测不足,武汉就是不负责任,日本就是已经尽力。(实际一天能测上万例)
同样是设置检测门槛,武汉是放弃人民,日本是科学防疫。
同样是说可防可控,对武汉是冷嘲热讽,对日本是相信权威。
同样是免费治疗,武汉是理所应当,日本是天皇开恩。
同样是不公布确诊人详细信息,武汉是隐瞒数据,日本是尊重人权。
同样是在网上说疫情严重,你说国内他说你是吹哨人,你说日本他说你造谣制造恐慌。
同样是不放开检测数量,武汉是时代的尘埃压在人民身上,日本就是尊重民意防止医疗系统崩溃。
他们就是不愿意承认,日本在走群体免疫的路子。停课不停工,让上班和上学的年轻人优先感染。
截止3月24号,日本总检测人数不到2万,而且不管检测人数是-400多,还是3800多,阳性人数都能控制在1到60 。你问为什么检测数还能是负数?这就叫严谨啊!这个数字如果放在武汉,全世界的口水能把东湖都填满了,然而放在日本,就成了控制的好的证据。
实际日本已经在爆发的路上了,
3月21日,检测119人,确诊53人
3月22日,检测128人,确诊39人
3月23日,检测112人,确诊43人
看看这确诊率,真是一点都不浪费资源。也就是说如果你周围同时有三个人在咳嗽,其中就有一个是阳性。感染源不明的病例也越来越多。而且有个操作相当迷:
政府单位有人确诊:关闭市政府。
医院有人确诊:关闭医院。
写字楼有人确诊:放半天假消毒,第二天继续上班。
中野有栋楼,一周确诊5人,依旧正常上班,这不是不把社畜当人看么。
还有说日本政府出各种措施的。各位,现在全球正面例子反面例子都在证明,新冠肺炎只吃一招,就是
早发现,早隔离,早治疗
那些个虚头巴脑的措施也就是安稳一下人心。就比如日本停课。俗话说得好,停课不停工,到头一场空。熊孩子放假了家长又要上班,可不得满世界浪么。
那些给日本政府洗白的,我就问你们一句:
你们敢这周末不戴口罩坐电车去上野公园看樱花么??
补一张图:拍摄于3月28日,琦玉县蕨市立医院。
我来给大家翻译一下:
蕨市的检测权还没有下发到医院,需要给保健所打电话描述症状,保健所允许你检测你才能测。如果你症状较轻,或者日语不好,大概率测不了,不确诊就拿不到诊断书,也买不到处方药,只能在家多喝热水。轻症大概率会自愈,且不计入确诊数量。能检测的都是症状比较重的,侧面说明死亡率比较高的合理性。拖到可以检测的时候,可能只有半条命了,说不定还没来得及测就挂了,不计入肺炎死亡人数。而且日本因肺炎死亡的,死后只照一下CT,不做新冠检测,又可以瞒一波死亡数据。
这张图是2月1号到3月18号,跟保健所联系之后进行检测的比例。东京,每100个人跟保健所联系,只有1.5个人会被允许检测。各位,会跟保健所联系的,可都是怀疑自己可能感染的。还有,保健所可不是10086客服中心,电话就是普通的座机。一个电话号码只有一个人接电话,首先每天接电话的数量就是有限的。10分钟一个人,一天24小时也才能处理140个电话。
洗地党:你看,蕨市没有发生医疗兑,确诊人数也不高,控制的多好。别以为你中国的才是唯一答案。
没毛病啊,如果政府和国民都乐意,群体免疫也是一个答案
4.10日更新,我拍照的这家医院,今天二楼妇产科确诊一个护士。什么时候感染的,最近接触了哪些人,一概不查。医院其他工作人员和住院人员也没有检查计划。只是让住院的孕妇转院,然后让约了产检的妈妈别来了。
我现在有点方。
当然没有控制住。
日本的疫情,只能用“一捂到底”来形容。
越严重就越会捂,因为已经没人能够也没人敢承担后果了
所有规模型爆发疫情的国家,全世界的增长都是指数增长,并且会有一个陡然上升的爆炸阶段,只有日本一直是一条平滑的斜线,等差数列。仿佛病毒到了日本也彬彬有礼,精准的稳定一传一。更好玩的是北海道地广人稀的地方一百多例,全世界人口密度最大的东京,居然才只有八十例。
日本的疫情全世界其实都明白。日本并没有采取什么高强度措施,又不可能天生自带抗体,他凭什么控制的好呢?至于传说中的日本日常全员戴口罩,只存在于日吹的通稿里。
西方宁愿拿韩国当优秀的控制例子模板,也对优秀“等差数列”的日本闭口不谈。全世界56个地区默默的对日本禁航,连国内都封了日本的免签,全世界都不带日本玩,那到底是日本傻还是全世界傻?
当然,毕竟是人家家事,现在日本就是要保持沉默,那也轮不到外人去质疑。日本没有游行,没有示威,没有靓丽的风景线,不给社会添麻烦,连那几个推进测试PCR的知事都被奇怪的舆论攻击。日本全员忍者,集体高歌《给我一个永远的谎言》,这就是经典复刻的“大家一起在椅子上晃假装火车没坏”,只有火葬场在7x24加班。
符合症状,也不给你检查。
即使有阳性死亡的,死因也是不明。
日本采取的措施和英国的群体免疫区别只在于,日本人真可以安分地死在家里。
日本人的忍耐力到了什么程度呢?
1945年8月6日,山口彊和另外2名同事受命到广岛出差。很不巧,这一天美军在广岛投下了人类第一枚用于实战的原子弹“小男孩”,爆炸威力相当于1.25万吨TNT爆炸。而山口疆当时所在的位置,距核爆中心只有3公里。山口彊后来回忆,他看到美军的轰炸机在天空中投下2个降落伞,随后出现剧烈闪光,整个城市瞬间崩塌,他被强大的核爆冲击波吹到了天空。
山口疆非常幸运,在空中坠落时并未受到致命伤。他最严重的伤源于烧伤,其上身的皮肤几乎溃烂,头发一根没留下,有只耳朵也听不见了。核爆发生后,整个广岛成了人间地狱,他在城里奄奄一息,第二天爬上了救援车辆,回到了他平时所在的长崎。
山口疆的噩运并没有结束。8月9日,美军在长崎投下了第二枚原子弹“胖子”,其威力是广岛“小男孩”的两倍。
如果你昨天吃了一发核弹,今天会从医院爬起来回单位么?
每天确诊几十例的日本,却要设定330所新冠肺炎医院。难道是给奥运会运动员和观众用的吗?那也确实,来了日本,你就走不了了。
是的,在这种情况下,日本还要坚持举办奥运会。
日本奥委会副主席都感染了,这种情况下你敢开,其他人敢去吗?就算运动员去了,游客和观众敢去吗?
看来日本人是真打算包揽所有奖牌了。
昭和男儿,平成废物,令和韭菜。
时代变了,日本已经不再是那个日本,中国也不再是以前的中国了
这个事情很爆笑啊。很多人觉得我们找到了“正确”的举措,各国只要“抄作业”就好了——但什么是“正确”的呢?
看国内的情况就很明显,被许多人吹嘘为“硬核防疫”的某些省份和地区,搞出什么冲到人家里打杂麻将桌的地方,其实际感染数字、死亡数字等也并没有比不搞“硬核防疫”的地方有什么优势。只能说,我们对这种病毒了解还太少,并不知道什么措施真的有效。
当然,也确实可能某种或者某些防疫措施是非常有效的,比如有症状的人戴口罩啊,勤洗手啊,人与人之间的社交距离啊,而其他措施的marginal benefit其实很小。又或者是这个病毒对不同人种的传播率有区别(整体上似乎亚洲国家疫情传播速度远比欧洲慢)。
日本控没控制住,其实看一个指标就很明显了:输出病例。日本到今天,一个礼拜仍然有118班到中国的航班,这还是不断减少的结果。保守估计,2月底一堆人嚷嚷着“日本要爆发”以来,怎么也得有10万人入境中国了——而到今天检出病例仍然是零,请问是入境中国的人体质特殊吗?
其他国家也是,之前说什么“匈牙利有15个日本疑似”,结果全员排除;后来一些所谓的“输出病例”,比如到台湾的输出病例,仔细看情况那人是既去了泰国(泰国已经有好几例输入中国的病例了)又去了北海道,折腾一圈回了台湾检出的,谁知道是在哪感染的?
至于所谓的“少检测”么……日本目前的阳性检出率大约是5%上下,在世界范围内也只是中间水平。当然,所谓的“高度疑似没确诊就去世”的情况,哪里都有,武汉疫情前期一堆没确诊就去世的新闻报道,外国记者借着这个说中国其实感染了100万人,你服不服气?
国外网友绝不相信湖北每日新增最多只有两位数,国内网友也绝不相信日本的每日确诊数据。
人性怕是比RNA病毒要相似得多吧。
确诊数据是各地每日汇总的,检测人数大多地方是每周才汇总统计的。这就是为什么新增确诊人数分布比较均匀,而检测次数以周为周期波动。但这是很典型的有效传染数(Effective Reproduction Number)R约等于1时的数据,没有什么不科学的地方。
(注意: 有效传染数R区别于无人为干扰下的基本传染数的R0。)
中国网友已经和日本疫情杠上了,是如何也不信日本能维持整整一个月把有效传染数R控制到1左右。
中国的数据是很典型R小于1时的数据。国外网友也是如何也不能相信中国能把R降到1以内。
R显著大于1是什么样的请看早期的湖北、现在的意大利、西班牙、美国。 这种曲线谁能瞒得住?瞒一个月以上?
中日航班比欧洲国家多很多,可是日本输入中国案例也没有啊。反而,日本新增案例很多都有海外旅行经历。
我一个月以前也是万万不信日本的松弛政策能控制住R的。(日本肯定有很多漏检,但是R值也确实在1附近,避免了医疗挤兑和院内感染。哪怕只比意大利的疫情进度多拖慢1-2个月,也能少死很多人了。)
但是事实摆在眼前,容不得偏见令智昏。
有证据就多讲证据。
不要像国外网友一样充满了臆想和偏见。
大家不用火气那么旺,那么激动。这只是一个对日本疫情的不起眼的探讨而已。
我也和大多数人一样特别期待最后的答案是什么。大家不妨再等等看。
日本最终能不能平滑感染曲线、能不能阻止医疗挤兑、会输出多少案例到中国,这些都是日本无法掩盖的。
(每一个病人都会拼命求生,这是无人可以阻止的。如果你觉得医疗挤兑这类事都能轻易掩盖过去,那你怕是太看得起日本政府了。)
3月28-29日是东京都知事要求自肃的第一个周末。现在日本的临界状态已经变得脆弱。
感觉日本需要进入国家紧急状态才能回到安全区。
如果安倍依然不宣布国家紧急状态,日本基本上没有强力的手段把R严格地控制在1以内。目前日本的政策还是呼吁性质的,全靠日本人自肃。
3月30日更新。
因为没有发现集团感染的原因,东京今日确诊数回落到了13例(但是日本检测机构假期是不怎么办上班的,所以一周总有那么几天会不准确…)。大家也不用对于每天的确诊数过于兴奋或悲观。日本每日确诊数受集团感染数据影响非常大,完全可能明天又上去了。这在临界传染的时候是比较正常。每个感染集团的规模非常能反映R值。
我目前的观点还是认为日本的R值很接近1。但是如果民众对疫情应对的负反馈不够强烈,这种临界状态还是很脆弱的亚稳态。
集团感染数变多(集团规模目前还在正常范围),日本依然没有宣布紧急状态(负反馈太弱),我觉得这是目前最大的两个坏消息。
注意日本之前几周里平均每天的检测人数是600上下的。至于为什么你看到一天检测数经常是一百多,然后忽然又变成三千多,我第一天的回答就已经解释过了。
看了大家的回答,大部分分析的都很细致深刻,但也有一小部分我感觉过于偏激了,仿佛和平只是表象,日本随时面临崩溃,但是很奇怪,日本的疫情也许真的没有想象中的那么糟糕,这种对国外疫情过于夸张化和恐怖化的宣传,虽然很有话题性,但是我觉得也会让我们失真而蒙蔽了我们的思考,所以我非常想分享下日本人现在真实的情况和看法,并不是不爱国,只是希望提供一个更客观的视角,可能会和大家想的很不一样,希望能理性讨论。
先说背景,我和他是在一个世界游戏遇到的,当时做个收集任务卡住了,正巧也遇到也是单独来做任务的他,于是就一起组队了(这个游戏相对小众,没多少人)。之后越聊越投缘,就一直一起玩,并成了朋友,他的代称叫えいしょう(意为咏叹调)很喜欢中国,而且我对日本也很有兴趣,所以经常一起视频聊天,(我的网名叫小笑枭,但他喜欢叫我鹰酱,不过猫头鹰不是鹰啊也......),他是个很清秀的小正太,对中国文化很感兴趣,但经常有奇妙的误会,比如曾经和我说过,希望来中国的四川,正在努力的攒钱和练吃辣椒,让我很好奇,攒钱我还能理解,吃辣椒是为了啥?后来他很呆萌的和我解释,听说四川大熊猫有野生的,四川人可以领养和当宠物,但是四川有用辣椒招待客人的习俗,他很怕辣.....让我笑了好几天,之后告诉他,熊猫没有野生的也不会让领养,熊猫又不是猫,而且四川人只是喜欢辣,不会把辣椒当主食和礼物的,让他大可放心,他还一脸不信的和我说他看过四川小朋友骑大熊猫上学的照片,emmmmm.........(熊猫表示,我没有,我不是,你别瞎说....)
咳,跑题了,说回来,肺炎发生后,我很关心他,毕竟根据报道,日本政府不检测不重视的政策让人很担忧,他很认真的和我说了现在日本的情况,首先是真的没有太大改变,人们的生活也很平静,照常工作,生活,上班,没有中国媒体说的那么恐慌,其次,变化肯定是有的,戴口罩的人明显变多了,但是日本一直有带口罩的习惯,所以并没引起什么反响(就好比我们冬天有人带围脖一样),而且客流量也明显下降,人群的确是少了,据他说工作都变得更轻松了,再有就是人们的礼仪距离也变的更大了,最明显的感觉就是,之前他递给客人商品时是双手微屈,现在则要伸直才行,其他的就没有太大变化,而且他所认识的人中并没有得病的,发烧的都没有,虽然电视每天都在报道要注意,大家都很了然,但是生活和往常并没有什么变化……
之后他也问我,听说中国人不准出门,就算出门也必须强制带口罩,车辆不允许上路,店铺强制休业,客运停止都是真的么?我告诉他基本都是真的,我现在还圈在家里等开学呢(其实我俩岁数差不多,但他高中毕业就工作了,貌似在哪个很著名的公司里当营业员,而我现在研一,正在上学,算起来我其实比他大一岁),他很担忧的问我,不会感到很痛苦么?这句问话让我很惊诧,我回他,虽然呆久了的确有点闷的慌,但痛苦完全谈不上,为什么这么说,他说,现在他们那边关于中国的报道都是,中国人正过着监狱般的生活,国家实行着独裁般的统治,J察会对每一个遇到的人的人进行强制的隔离与检测,并且从心里上,时刻散布着疫情的恐慌,以便激发百姓的畏惧之心,更方便的管理和控制人民,中国基层人民都对这种高压统治早已充满怒火,生活在水深火热的环境中,说真的,我当时听完气愤的无以言表,我们不惜牺牲一切来抗拒疫情,保护生命的政策,竟然被他们歪解成这样,试问哪个国家能以不惜自毁发展的方式来守护每一个人的生命,哪个国家能不顾自己的利益来为世界争取时间?群体免疫的英国么?大号流感的美国?还是哈利路亚的韩国?
于是我让他加密发几个日本当地关于中国的报道视频给我,当我看完后,竟出奇的理解了,为什么日本人会坦然接受那种鸵鸟政策,以及日本富豪捐100万个检测试纸被喷的原因,所有视频中都是:中国人的生活被完全控制,而警车没日没夜的辛勤巡逻被他们刻画成Z府随时随地的监视人民,不法分子暴力抗检的场面却被他们刻画成想要“自由”的人民勇士被部门无情打压,就连我们引以为傲的万人空巷的扛疫场面也被他们歪解成人民的基本生活已崩坏,“Z府与人民的矛盾与人民的矛盾已不可调和”,说真的,要不是我自己就是中国人,我都差点信了,那日本人在这种舆论的影响下,很明显的,“看啊,中国那种草木皆兵的抗疫政策只会让国家崩坏,还是我们的随波逐流的政策才是最棒的”他们完全会这么考虑,媒体的力量有时太过可怕,轻易就能将一个事实涂改的面目全非,这也是为什么我一定要发这篇文章的原因,顺便一提,我在家用自己的电脑却怎么也搜不到这种日本报道,让我更深的认识到了媒体的消息诱导与封锁的可怕。我不想让这种愚昧且狂妄的洗脑式宣传也同样影响了我们的判断。
当然,我后来也把中国的真实情况详细的和他解释了,他表示这种防疫封锁政策哪怕日本只坚持一个月,也一定会崩溃。并对中国的凝聚力量表示惊叹。
其实这个知乎问题我早就刷到了,之前本来想写些什么却又不敢,毕竟我们都花了那么大的牺牲了,如果外国什么都没做就和我们一样好,甚至比我们更好,这怎么允许?于是大量唱衰国外甚至期盼其他国家因此毁灭的论调大行其道,今天意大利崩溃了,明天欧盟要完了,让人感觉仿佛整个世界都在疫情的影响下要末日.....毕竟这种喷外国政策赞中国决策才是主流的舆论,在这之中要是有表示外国并没有想象中那么差,极有可能受到那些“爱国人士”的猛烈抨击,而坚定我就算被喷的体无完肤也要将这一切讲出来的原因,就是昨天的一件事。
昨天我们一如往常的上线边玩边聊,但平时都很活泼的他却有点沉默的奇怪,我就问他是不是有什么烦心事我可以帮忙,于是他就很小心翼翼的表示,能不能陪他聊一会,想问我一个“可能让我感到不快”的问题,于是我俩就下线并视频通话,他沉默了很久然后看着我的眼睛问到:“鹰酱,中国人是不是都不在乎干净?”(他的措辞很绕,但是通过之后的聊天和语境,他的意思很可能是中国人是不是都很脏)我当时被问的一愣,问他发生了什么,他说其实这个说法在他周围所有的日本人都这么认定,仿佛既定事实一般,虽然他也不想相信但是不得不信,所以在这个话题上一直回避我,(之前我们聊过相关的话题,几乎百分之九十九的日本人都认为新冠病毒是由于武汉人生吃未经检疫的蝙蝠而引起的,所以他们私底下都管冠状病毒叫中国病毒,而且因此对中国人有隐隐的排斥,虽然我坚决否认了病毒是由中国吃野味造成的,但没法否认中国的确有吃野味的现象存在,并且不是特例,而且武汉也的确有野味市场)今天他和同事一起上班的时候,亲眼目睹了一个中国人在大道上随口吐了一口痰,就那么光天化日的,随后就被巡逻的民警给抓住了,抓住的时候那个人一边反抗一边日文中文夹杂的大声辱骂,虽然咏叹酱的中文也不好,但是还是能听懂一点的,那个人似乎说了什么:在中国吐痰是小事,是比放屁都小的事情,这是歧视中国人之类的,之后就被带上了警车,他的同事们对此反响都是很不好,他也很难受,所以想问问我(咏叹酱给我翻译的很文明,但我估计那个人说的是屁大点事,很强烈的即视感啊……),然后他问我我是怎么看的,在中国随地吐痰真的是很常见的小事么?哇,我心里把那个人骂了不只一百八十遍(丢人都丢到国外去了啊,你习惯改不了,章程还能忘么?)但是我还是很诚实的告诉他,在中国,的确大部分地方吐痰是常见的,法律并不管,但也是不道德的,会受到舆论的谴责,在一些地方也会罚款,但并不会走法律程序,总体来说的确是小事,至少现在是,不过也在慢慢的改变.....然后,我也问了下他对此事的看法,他沉默了一下,给了我一个很奇怪的比喻,他说这就好比打飞机,私下里可能人人都做过,但是在大庭广众下,他是绝对做不出来的(这是什么奇怪的Jojo比喻?)我又问到,刚才你说你和同事了吧,既然你会来问我,那就说明你们也一定讨论过了,他们是怎么看待的?然后他沉默的时间更久了,最后在我的坚持下,告诉了我一句话:“带病毒的肮脏猪猡......”听到这里我的心抽痛了一下,索性也把话聊开了,其实,说实话,新冠病毒发生后,日本早已把他们经济低迷的怨气通过媒体转移到了我们身上,其他国家我不知道,但我想应该也是大同小异,所以我们支援他们,但他们并不会真正感激的,之后我们又聊了“豌豆公主”事件,(这是我之前和他讨论过的,因为很好奇国外会怎么谈论此事,于是就拜托他把相关评论发给我,我也把国内的真相发给了他),他问我中国的开水真的能烧出杂质么?如果是这种水质他也是不敢喝的,我和他解释了的确会出现水垢,但对身体无害,但是通过他礼节性的回复,我知道他并不是完全相信,但这种事多说无益观念一旦形成就很难扭转....其实,说实话,新冠病毒发生后,日本早已把他们经济低迷的怨气通过媒体转移到了我们身上,其他国家我不知道,但我想应该也是大同小异,所以我们支援他们,但他们并不会真正感激的,所以,很遗憾,也许这次事件并不会让中国的声望更高,反而可能会更低.......
所以,就和我们奇怪为什么有的国家消极对待却没有疫病成灾,为什么意大利医疗系统崩溃了英国却敢毫无作为一样,有的国家也在奇怪明明中国底层和上层都势同水火了怎么还没有内乱一样,媒体只会给人看到想看的东西,并无限扩大,盲目的偏听偏信最终有损的只能是我们自己。
说些题外话,我很喜欢咏叹酱,这种感觉很奇妙,虽未见面,却为知己,通过他我了解了很多之前不知道的事,我也和他分享了很多中国的风土人情,聊起来你会发现有很多奇妙的误会,如果没有遇到他我可能一辈子也不会知道的,我们彼此交流着见识,他给我发了很多根本没办法弄到的小说和漫画(包括很多他珍藏的小黄本哦,我俩居然连H的喜好都一摸一样........),我也给他安利一些中国的漫画,不过据他所说画风不是很能接受就是了,不过在我的不懈安利下,他终于迷上了《极度分裂》,成为了一个忠实的小迷弟,不过他不会汉字,对中国话的理解仅限一些简单的口语,所以我在兼职他的中文老师的同时,也会把漫画翻译成日文再发给他,不过由于我有些懒,只翻译了几十话,所以经常遭到他的催更,甚至隐晦的表示,今年的生日礼物希望能看到《极度分裂》的大结局,(看心情喽,哈哈 ……),不过他发誓,终有一天,他会来场中国之旅,我也承诺,到时我会陪他一起去四川,寻找一只他心仪的坐骑大熊猫.......
说了这么多,我只是想让更多的人看到这篇文章,我只是想让更多的人知道,这个世界没有你想的那么好,也没有你想象的那么糟……
日本的政策是拖延病毒的传播,而不是控制住病毒(详情可见英国爆相的发言)。
目前看数据虽然不是真的(按照死亡率和日本过国内专家的预测现有数据乘以10应该就相对准确了),但确实还没有爆发。
但日本的政策成功基础是病毒在夏天消失或有疫苗成功研发,而目前这两种还都是猜测没有证实。
所以结论是日本一只脚踩上地雷后,老实不动(戴口罩,停课停活动等),所以没和无视地雷的欧洲那样爆了。
可日本的脚还在地雷上呢,你能说脚踩地雷的人控制住地雷了吗?
3月30日更新,日本疫情最新相关分析:
===原回答===
先说结论:3月底会爆发,累计病例过万(不检测,无病例)。四月初大爆发,最终确诊人数近10万。保守估计,至少中下旬纸就包不住火了。
日本、意大利累计确诊病例对比:
日本和意大利2月23日的累计确诊数相当,都是100出头,但达到3月18日的时候意大利已经是日本的30倍还多。
哦,对了,哪怕你看到这样的数据对比,你也可以解释日本民众习惯好,天天宅家里,戴口罩,重症隔离,轻症在家不传播,医疗条件好……初期疫情就防控得很好,所以直接就控制住了?
事实真的是这样的吗?
继续放图:
通过对中国和韩国数据的处理,我发现新冠疫情的拐点,在单日新增倍数0.09附近。也就是说,每天新增病例数是前一日的0.09倍左右的时候,疫情通常会逐渐得到控制。
那么日本的单日新增倍数是什么样的呢?
从2月16日以来,单日新增倍数,一直在拐点处上上下下。
这到底是日本的心电图呢?
还是薛定谔的日本疫情呢?
看了日本的累计确诊,你总会觉得有些不太正常,但却说不出来哪里不对劲。
但看了单日新增倍数,终于知道,不正常的地方究竟出在了什么地方。
哪有这么巧合的事情,疫情正好控制在,好像要上升,有好像要回落的状态?
感觉好像是在走钢丝,而且还玩得很溜。
你还是可以说,你就是相信日本玩得这么溜,就是相信日本的官方数据,我又没有拿出新的数据来,贴几张图休想蒙你!
那好,接下来我们一起来看看日本疫情走势:
体外分离培养时,2019-nCoV96个小时左右即可在人呼吸道上皮细胞内发现,而新冠状病毒的传播的主要渠道就是飞沫。可以说,新冠状病毒的传染周期大约在4天左右。
那么,非人工干预的情况下,4日新增倍数,和新冠状病毒的有效传染系数R具有很大的相关性。
先来看看韩国的情况下:
通过切线图,可以看出,韩国疫情得到缓解的累计病例点是5621例,而这个点的4日新增倍数正好降低到1以下。这也能直观的反应,疫情的有效传染数R和4日新增倍数的确具有很大的相关性。
那么日本的4日新增倍数如何呢?
虽然4日新增倍数不等于 ,但可以进行对比参考。
日本的数据处理,是趋向 的。但检测出来的病例数却在有条不紊的增加,这就说明社会上存在大量病毒携带者。
日本检测的数据 接近1,那么社会上的未检测感染者(大量轻症)是开放的,携带病毒的周期至少是两周时间。
日本主要检测重症,大量社会人员未检测。对于武汉这样的严控城市来说,重症比例很高,而对于日本这样防控轻松的城市来说,重症比例大约只有10%。也就是说,每100个新冠携带者里,日本只检测了10个人。而未检测的病例携带病毒至少是两周,重症病人从发病,到住院的周期是9.82天。
我们姑且认为日本疫情(检测数据)控制住了,维持在有效传染数 左右。
这里说明一下, 数值可通过公式计算所得。 传播速度, 是病毒平均潜伏时长, 是平均感染周期和潜伏时长的差值。
除了通过公式计算之外, 可以建立模型预测。
新冠平均 为3.77,通过公式也可以得出,新冠在完全没有人工干预的情况下,传播速度是28%。
即便我们考虑到日本人有戴口罩的习惯,平均传播速度也不可能低于10%。
保守估计,日本的有效传染数 至少也有1.8左右。
日本出现第一例病例是1月28日,我们假设日本最开始就只有这1例。(实际可能是好几倍)
我们假设日本人就是习惯好,医疗就是发达,个人防疫就是做得好,乃至于社会上的新冠 的确为1.8。(武汉早期是2.68,武汉疫情封城之后,科研工作者用这个系数预测了颇为准确的总感染数。)
那么可得日本理论累计病例情况大概为:
我预测的曲线走势,和日本检测出来数据的整体走势是相当的。截止到3月18日,我的理论数据比日本本土检测出来的数据高300人左右。
对于日本鸵鸟政策的维护者门,看到我这个数据,应该觉得可能性很大吧?
或许有人觉得很不以为然:长达50来天,日本理论病例和检测出来的数据差不多,正说明日本的防控措施是十分有效的,十分先进科学的。
先不要急,我们接下来再看看未来的预测数据:
如果日本的有效传染数 依旧为1.8不变,那么接下来的累计病例数据图为:
看到这个图傻眼了吗?
再过一个月的时间,日本累计病例人数就会达到10万以上,超过中国的累计病例。
另外,我们并不知道日本确诊第一个病例的时候,真实情况究竟有多少人感染。也就是说,我的预测数据,只是一个打底的数据,日本社会上未检测病例数,到目前为止,应该至少积累了几千人到一万人,甚至以上,这些人尚且处在轻症阶段,是理论新增(因检测而确诊的人数)数据的至少好几倍。
我预测数据的走势和日本检测人数走势差不多,正好说明日本的 的确是1.8左右,也佐证了日本政府并没有“撒谎”。但正是这只有1.8的 ,日本心存侥幸心理,陷入了“温柔”的“杀阵”。
这里再补充一点,关于日本病例增长缓慢的根本原因。
重症大约占据了总病例的10%,而且重症也是通常也最容易出现超级传播者,由此造成日本的传播率更低。但是,通过根据美国等国家的分析,可以得出当检测出两三个病例的时候,实际本土已经有200左右的潜藏感染者。
除了一部分参与到重症传播链,被日本发现之外,剩下的部分则全部隐匿到了社会之中。
通过个人数据分析,感染源头存在二三十人和已检测病例的传播链相关。还存在数十人和检测链条无关。长达五十天多天的时间,哪怕因为日本习惯很好,也至少传播了1万人。
一万人听起来很多,但实际大部分都是轻症,在日本的注意力(少部分地区除外)之外。
新冠重症10%,出现重症周期大约十天,也就是说十天前的重症患者才会凸显出来。而十天之前,潜伏感染者只有四千。即便存在400人的重症,如果政府想要无视,或者诸如有一些新闻所说的那样,不当成新冠处理,是根本没有人能够发现的。
在月底的时候,这一万病例之中的上千重症应该会凸显出来。当然,日本政府极力掩饰,也是不存在任何的问题。不过,那个时候,社会上潜在的感染者,已经多达至少两三万。考虑到日本可能传染率低的情况下,这已经是比较保守的预估了。
总之:
日本疫情的爆发就在3月底,翻过4月累计确诊病例将会迅速翻上1万。由于病例基数已经在那里,月底日本越是严控,数据增长得越快。当然,即便日本政府有意控制检测数据,到达到4月初到中旬,由于大量重症的出现,日本政府也无法再隐瞒。
如果日本政府现在进行封城严控,还亡羊补牢为时不晚,最终确证病例10000起底。当然,如果当前未检测人数是数千的话,最终确诊人数就是数万起步了。(前提是日本政的疫情监测数据是严格按照标准监测的,哪怕日本是鸵鸟政策,但只要日本政府检测的标准不变,对我的数据就不会有影响)。
如果拖到月底,也就是4月1日,最终控制下来的病例总数将会达到中国的规模,也就是8万。再拖到4月中旬,那数据就更不能看了,直接50万起底了。(再想一想钟南山院士为什么说武汉封城如果再早、或者再晚一个星期会如何了吧?)
个人认为到3月底,日本政府应该就会警醒,开始严控。那么日本疫情的最终数据,大概率10万到50万之间(主要看社会未检测病例比例多少)。
说实在话,日本人有戴口罩的习惯,有宅文化,加上早期没有出现韩国那样的超级集体感染。如果一开始能够严控,最终病例数完全控制在1000人以下都是可能的(控制50天还控制不彻底吗?只要用50天控制彻底,最终病例数最多数千范围内。如果潜藏病例少,那就妥妥的1000病例以下,只是可惜……)。
接下来究竟是打我的脸,还是打日本政府的脸,我们拭目以待。
3月28日凌晨,说明一下:
评论区有人留言我被打脸什么的,都很正常、能理解。作为分析性预测,当然做好了被打脸的准备,又没有做什么亏心事,没有什么不能承担的。
但我还是得说明,虽然东京防疫不加强,但检测量依旧不是很高。
我回答开篇也说明了,不检测,无病例。所以,哪怕现在对于日本是否真的存在大量病例,或者不存在大量病例,都只能是推测的。就好比,评论区有留言说中国输入没有日本病例,日本本土没有出现大量急诊,更没有出现医疗挤兑,所以很乐观,但这也仅仅只是站在一个角度的推测,就像我的回答,站在另外一个角度来分析一样。
真要从另外一个角度来分析日本不爆发的逻辑,我不仅仅可以说出这么两点,我同样可以分析出这么一篇文章出来。为什么,我没有站在那个角度,是因为我觉得那个角度的概率并不高。
作为成年人,难道不明白,一个论点的提出,本身就是很个人的观点,而相关的论据自然为论点服务。
更何况,回答里,我也并没有完全否认和我观点相反的事情结果出现。哪怕是到现在,我依旧认为日本在四月爆发的可能性更大。只不过,因为种种原因日本有效传染数R,的确比预估值更低,所以潜伏病例增长很慢。
从近几日东京所检测出来的高达40%的不明病例来看,东京不明来源的潜伏病例至少是多大数百例的。
诸如像美国这样的国家,有效传染数至少2.23以上,单日传播速度至少高达16%,那么,500病例在半个月的时间就会变成5000千,再过半个月就是5万。
如果日本的有效传染数只有1.6(根据公式计算,如果日本真的不爆发,会低到这个数),一天的传播速度是8%,哪怕长达整整一个月的时间,才会增长到5000病例,相差整整十倍。但我所说的这些,也仅仅只是一个角度的合理推测,也并不一定是真实情况。就好比,再多推测美国会爆发的言论,在没有确定美国疫情大爆发之前,谁又能100%确定美国会大爆发呢?即便有人坚定认为美国会大爆发,那也纯粹是感性的。
我回答开篇下了一个结论,末尾提出验证是否被打脸,从初衷的角度来说,也是想要未来事实来验证,我是否被相反的结果打脸。
如果被打脸,我希望被打得结结实实的,而不是一些虚无缥缈的东西扫得不痛不痒。
个人认为日本的有效传播数不可能那么高,也不可能太低。日本潜伏病例上千还是有的,但依旧只能4月上旬在扩大检测的情况下才能清楚,如果日本政府愿意这样做的话。
期待我被打脸的,更是应该期望日本扩大检测量,因为日本一天不扩大检测量,都不能真正的证明我被打脸。
其它不利于日本情况的例子就不多举例,难道支持日本防控效果的网友,难道就真的完全没有想过相反的结果吗?
验证一个结果是需要时间的,大家一起耐心等待吧。
并不需要日本政府多做什么,仅仅提高检测量就好了。
完全没控制住,数据也不可靠,不知是瞒报还是没检测出来。
我们什么都不用看,只看一个数据:
日本本土确诊死亡率和钻石公主号确诊死亡率对比。
日本本土:3.46%
钻石公主号:0.98%
朋友们,发现什么了没有?
钻石公主号确诊的病例也是在日本治疗的,医疗资源都是一样的,人都是一样的人,这病毒对不同国家的人感染几率都相同,这一千多人也不会把医疗系统击穿,为啥日本本土死亡率是钻石公主号的三倍还多?
而且钻石公主号由于感染时间在早期,所以大部分都治愈了,日本本土治愈率很低。
只有一个答案:日本本土还有很多病例没有被检测出来,这些未被检测出来的病例至少是已确诊的三倍。
2020.03.23
公式太多,大家都不喜欢看
先说结论,按目前全检的死亡率看,每例死者对应200名确诊。目前是42名死亡。考虑死后确诊的报道不止一例,肯定有感染死后仍未检测的。暂按50人计算,感染人数是1W人。
日本的1/2000生死线是6W人,最新的倍增周期是13天
如果倍增周期不发生变化的话,4月27日前后,这条线将被击穿
2020.03.19:
根本没有控制住
900左右的感染基数
明明全民戴口罩,却一天增加50确诊,死亡2-3个
今天这个医院被感染,明天那个医院被感染
1/4000~1/2000的感染率时就会击穿医疗系统
1.2y/0.4w=3w,1.2y/0.2w=6w
现在按死亡率倒算感染人数约30/0.5%=0.6w
法匹拉韦吹上了天,日本是法匹拉韦的原产国,死亡率,治愈率连中国西部的省份都比不上,有啥可吹的??
日本要是将来出了大问题,责任全在日本ZF和吹ZF的这些人身上
赌国运成了日本近代的传统
上次输的很惨哦
愿所有日本人民顺利度过劫难
山川异域,风月同天,寄诸佛子,共结来缘。
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当日晚上日本ZF专家组举办记者发布会,内容:
1.国内不明传染源的孤立患者正在增加,在任何地区任何时间均可能出现Overshoot爆发式增长,且有可能因这种地区爆发引发全国的大规模流行,而大城市Overshoot爆发式增长风险最大
2.为唤起民众注意,尾身教授直言,经过测算,在一个10万人口的日本城市内,如果不采取封城等措施,最坏推算结果是79.9%的人口感染新冠,就日本当前医疗资源来计算,开始流行后第62天,肯定会耗尽人工呼吸机等医疗资源
3-7略去
0322新闻:《日本宣布将与德、意、加深化合作应对疫情》
日推:mmp……
推特上公开了厚劳省为其提供的专家内部资料
“现状分析:
·全国范围比起2月14日,感染者增长正在加速(昨晚全国专家组会议都没敢这么说,说的是逐渐增加,增速有所缓和,部分地区高风险)
·在大阪府、兵库县内,传染源不明的病例在每个传染世代(5天一代)中都在增加,兵库县每个患者产生的二次感染者平均值大于1,不可见的集团感染正在增加,传染的急速增长已经开始。推算两地19日有患者78人,重症5人,20-27日有患者586人,重症39人,28日-4月3日有患者3374人,重症227人。感染者报告数会急速增长,下周两地将难以为重症者提供医疗。
为了避免同时感染,安倍和麻生不在同时出席会议。
口口声声说中国网友被打脸,说日本控制住了,说我们见不得别人好的人来说说,一个控制住的国家为啥要采取这种准战争模式?
别跟我说日本人严谨,按照逻辑,如果现在控制住了,那高峰应该是之前,感情高峰的时候不需要避免同时感染,都控制住了才来避免?
只要我假装这个事儿不存在,这个事儿就真不存在了。
睿智的唯心主义者+1000
四月末最后更一次,后面已经没什么悬念了,希望在日的朋友千万注意安全,加油!
置顶:你们说服我相信日本疫情一片大好没有用,有本事你去说服新冠。
本人不太喜欢打脸,也希望大家不要热衷于互相打脸……中国和日本的经济来往非常密切,日本真的控制不住对谁都是坏消息。
太长不看版
4/30
日本现在的情况就是表演了……已经很明显了……
之前庆应上新闻了,非新冠患者(就是普通患者)入院后排查,发现有6%的患者呈阳性。
日本这个国家有个背锅文化。
大家都喜欢做自己”分内之事”,只要做好”分内之事”就不必承担责任(恪守本分绝不逾越,国内叫不求有功但求无过,多一事不如少一事),而做了多余的事情——比如给领导提建议——是容易承担责任的,所以大家都不做。
而新冠这种,就是典型的,上边有人定了策略,策略出了问题下面人谁也不说,反正做好自己的事就不用担责任了(可以看看厚生和个县的发言思路);另一方面上面人是绝不会出来说的,说了就是承认自己策略有问题。
策略什么时候真的崩了,那就会看到上下几个部分推锅的盛况……
日本的策略或者说剧本,设计的很美好:
有病的自肃,扛不住了电联,电联以后去指定保健所测试,测试确诊后送去专门病院接待。
这么完美的策略就可以让普通医院不用承担传染病的冲击了,毕竟防传染病院内感染是很困难和麻烦的事——何况大部分医疗机构都是私营的。
还可以避免医疗挤兑不是吗,毕竟大部分患者不需要住院治疗就可以自愈!
然而新冠是传染病啊……轻症会转重症啊……潜伏期也具有传染力啊……
结果就是在家死亡人数翻着倍的往上窜。
野生患者到处都是,普通人不确定自己是不是新冠去了普通医院看病,出现了庆应医院那个状况。
知乎上已经有在日华人和留学生确诊了。
希望在日的朋友们千万擦亮眼睛不要相信疫情会放缓,多吃早睡,提高免疫力。
祝各位一切顺利平安度过这一劫。
4/18
累计破万……这个还是记录一下吧……
重点谈一个事吧。
PCR审查确诊标准里现在居然有这么神奇的规定……
发烧37.5度——发烧这个无所谓
肺部阴影——要求肺部有磨砂阴影才能进行确诊
关键是这个
血氧浓度低于93%
……真不知道怎么说好啊……
中国的救治标准里,血氧浓度93%是插管(上呼吸机)标准,在日本是确诊标准……
不愿意相信日本疫情恶化的人,我还是挺能理解的。
但是支持这个诊断标准的我真理解不了,只能说真是韭皇本尊吧……
4/17
没啥可说的啊,就一直那么涨,数字已经麻木了。
我挺好奇的,哪怕从纸面数据上看,日本人口的平均患病率也已经超过中国了(中国目前是0.006%,日本已经0.008%以上了)……现在还怎么好意思说他控制住了……
关键是中国现在新增几乎很少了……而日本显然还没到高点……
当然挤兑和击穿应该还不至于,起码纸面上看着还差一个数量级。
日本这策略如果真的有效,相信各国都求之不得(不停工还能控制住疫情),特朗普也不用那么着急和各州吵架了吧……
然而显然大家都知道日本在限制纸面增长……
原因很简单,人的信息摄入渠道十分有限,通常都来源于媒体,而媒体信息来源于政府展示的结果,只要控制住统计数字,媒体也很难取得真实数据,而民众就更无从得知最真实的数据了。
(除非死到面前,才能真的从自己的渠道感觉到。日本一亿人口,死了几百人,大家是不可能感觉到的。)
……这事现在湾湾正在做,还被新加坡笑话了一下……
目前的情况是,整个日本的日检测量坚持维持在7000+,东京都日检测量坚持400+,检测方法咬死了PCR,两天才能出结果。
在这种情况下,纸面数字怎么也不可能高到哪去……有几个日吹给我展示现在比日本数字高的国家有好多……我觉得他可以考虑一下,把检测量和日本相当的国家拿出来比——日检测7000的确诊数字,再高你也不可能高过7000啊……
结果就是现在的情况,每天维持着400确诊,周末降低点……
至于怎么保证检测量不上升呢?毕竟安倍说的是日检测2w能力嘛……
方法来了……
申请检测通过率依然低至2%(总通过率,电话通过率×面诊通过率),要求依然严苛的不行。
而且目前日本的情况是,如果你有发烧症状,大部分医院拒绝接收——理由是本医院没有做好应对新冠疫情的防护措施,接待患者有可能造成院内传染……这基本上就杜绝了你从其他渠道进行确诊的机会了……
(当然大家普遍认可的是,一旦接待了新冠患者,会造成医院客流量急剧下降,甚至不得不关闭,而日本大部分医院是私营的。
在过去两个月里小型私立诊所被”社会性死亡”的例子挺多的……倒是永寿这种连续两个月持续确诊上百人的大医院还活的好好的……)
除此以外,其实前几天的新闻,琦玉县的所长已经”揭露”了政府刻意压制数字的事了,可惜政府没有正面回应,倒是琦玉县地方做了道歉就息事宁人了……
就这样吧,日本什么时候过了五万再来看看,生存不易啊,没精力看这种虚伪的数字
4/7
紧急状态了!
大部分要求都是非强制,不过在日本的话应该会比较好的贯彻下去吧……民众自律这方面日本应该是当之无愧的世界第一吧?
就看强制措施的”征用土地”和”征用医疗物资”能执行到什么程度了,如果肯下力气我觉得还在可控范围的!
不过不知道医疗物资包不包括医疗人员的征用,感觉人手也是问题……光靠政府那点人,两个月了PCR检测能力也没提高多少……(其实我总觉得厚生省说的因为试剂盒可靠性不足所以不使用就是借口啊……总给人一种就是不想扩大检测的感觉!)
不过感觉不能再拖了,每天的不明路径感染者数量都在增加啊……
4/6
……我有点不知道吐槽什么好……
日本现在3000+确诊,而且大量”不明路径感染”者,显然有大量未收容感染者……政府居然仍然没有什么动作…………
嗯……严格的说是有动作的……
我不知道说啥好了。
我知道你是发达国家,你能不能认真一点啊……
4/4
单日破300……不追数据了,追不上,数据一多太累了
各种医院集团感染,都是拉走确诊,消毒继续接诊……日本的私营医院是真的狠……不知道还有多少医护可以浪费?
严重怀疑是想给医护们先来一遍群体免疫!(好多病人都是跑了多家医院才确诊,因为电话申请失败,然后医院又不愿意在自己处确诊……)
据说要发补助了,好像30万日元……不过按照收入条件发基本上排除了90%的人……日本的中产肯定没戏……
名人感染继续扩大化,然后坚持不封城不停工……很多人都是公共交通上班,不做公交地铁根本没办法,实际客流量根本没有降低多少(官方数字大概降低了30%的客流量),早晚要炸……
后面一周一更吧,估计很快就能看到鞠躬了……
4/2
到处都是集团感染,感染完了测一遍然后消毒继续开工,公司医院都一样,最长的医院已经连续快两个月产生集团感染了,隔三差五冒出来一个两个七八个的。
名人感染新闻一大堆,搞体育的那几个肯定是生涯毁了,文娱这边什么编剧什么演员的,老的估计也悬……希望漫画家们都在家好好画画吧,别出门了……
到处都是带病上班新闻,社畜退烧药坚持上班一周确诊,口腔科护士确诊——白天护士晚上陪酒,浓厚接触一大堆,还偏偏调查不出来浓厚接触者都有谁——真让客户老婆知道了以后就没人指名自己了。
现在确诊数量最多的是社畜,几乎都是带病上班一周以后才确诊——退烧药上班怕不怕(日本这个发烧吃退烧药上班的人民习惯啊……协调力的体现,谁病假谁不协调……)。
69岁以上老年人比例只占25%多,比德国还低,死亡率翻了人家好几倍。这下老龄化导致死亡率高的借口也用不了了……
随手看了一眼泰国,死亡率居然都比日本低。
日本现在已经有要求政府道歉的了,要求政府承认之前政策的失误——”没错的话为什么要封城?”这样的观点直接出现在电视上……
算了不更了,厚生省一帮渎职犯,等着看鞠躬吧。
3/30
志村健离开了……
应该算日本因为新冠去世的第一位名人吧。
有个知友说的话给让我感触颇深。
东北人走在路上遇到赵本山的概率有多高?
日本人遇到志村健的概率有多大呢……
现在这个概率被某位患者碰到了……有点吓人……到底有多少啊……
3/29
东京数字
24以后就比较难看了……
看来之前猜的是对的,奥运可能多少还是有点影响的。
24号的时候还是17人,已经是历史最高了。
后面41-47-40-63-68……
希望明天能少一点吧
3/28
再创新高……
感觉奥运捂盖子基本可以确定了…?
奥运延期以后数据翻倍,然后这几天都稳定在了40-50人,之前稳定在3-5%的检出率,这两天在东京直接飞到接近50%……
希望厚劳省的后续政策可以改变这一现状。
吐槽一句,厚劳省到现在基本政策就是没啥政策……
原答案
戾气太重了……
一开始可能只是相信科学的人不理解日本政府的操作和数据,
讨论到现在已经变成了精日打脸现场?
大家就不能客观讨论一下吗?
兼听则明,偏听则暗,
求所有以”一个信息的可信性,否定其他全部信息可靠性”为思路的人,
学习一下批判性思维,用怀疑态度公平看待所有信息,依据信息之间的联系和逻辑自洽提高信息的可信度,依据信息之间矛盾降低其可信度,再参与讨论。
谢谢各位。
3/24
个人观点:
1.目前仍在可控范围内,但并没控制住——我是说,R0小于1才叫控制住;
2.数据应该是有政策性控制——实际数字估计大概是3-4倍;
3.不确定未来是否可控—— 日本人的自肃能力很强,社交距离远,但不隔离轻症(或者说不检测?),正反信息都有,谁压倒谁不好说,看后续的策略了。
我先讨论一下大家说的几个观点。
正面信息探讨:
1.日本”无输出病例”。
实际上在新加坡,马来西亚,台湾,印尼,香港,澳大利亚,都有”日本旅居史”的境外输入患者。
有人一直拿回国华人输入病例跟我说事……
就是这个图↑
拜托你想想,回国华人数量取决于什么呢?
取决于”当地恐慌程度”×”当地华人数量”啊!
日本现在真的不怎么慌啊,每天几十个怕什么?樱花节人家过的high着呢!
你看看回国华人来源排名前面的都什么国家?
意大利——重灾区,
西班牙——重灾区,
大嘤嘤帝国——社会达尔文怕不怕?
伊朗——重灾区,
法国——重灾区+贴面礼流行区,
美国——爆发期,
再往后几乎都是没有疫情防御能力的菲律宾泰国之类的,几乎都是”不回国可能会死”区啊!
但日本不是……日本目前还处于薛定谔状态……加上回国再出去那么高成本,很多人下不定决心太正常了。
还有拜托你们拿国际数据说话,别用咱们中国的入境数据说吧……
这个时期,一个正常日本人会愿意离开”临床第一”的”发达国家”日本,跑到”疫区”+”病毒发源地”+”发展中国家”的天朝吗……?
2.上海已经把日本移出重点关注。
这种政治行为你如果说只是因为日本检出率低,那可能咱们真的没什么可以说的。
上海毕竟是国内与日本交流最密切的城市,大量日企在上海等待复工复产,不做点什么就可以说你不支持复工复产政策,最合理的方式显然是”把日本移出重点关注,同时继续重点关注”,相信上海政府不傻。
3/26
上海傻不傻已经不知道了,不过中央反应挺快的,全部外国人给我隔离14天再放行!
3/28
现在是全部外国人不要再来了,不接待!
3.确诊人数上涨慢。
确实慢……因为几乎只检测重症病人……(发烧4天加新冠症状+疫区接触史;或者与确诊者有浓厚接触——有还是没有,由确诊者本人说了算)
一开始大嘤嘤帝国也这么干的,现在确诊数据跟德芙差一个数量级了,然而实际上死亡人数说明了问题(现在大嘤嘤已经开始加大力度了,毕竟王族倒下了……)
(鲍中堂也倒下了!中堂前几天还和太后见了面……还去大型口水战现场开了会……唐宁街10号可能已经是毒窝了……我的天)
另外,在疫情初期其实上涨速度慢是很正常的。意大利的0号病人推测是在12月,国内0号病人推测在11月末,而日本如果初期没有病人的话……确诊第一例至今刚两个月而已。
底下有人说我造谣……说这个检测要求不是官方的,我放个链接给大家看看下申请检测流程,我已经把网站文字切成了中文版(必须承认日本人做网站做的好认真啊,居然有中文!),大家观摩一下吧
具体流程如下:
有四种人可以申请检测,分别是,
鉴于确诊者本身是保密的(隐私保护),大部分人是没办法申请1的(一般来说只能由确诊者自己指定——厚劳省:我不要你觉得,我要他觉得)。
而2的比例实际上是很少的(而且因为缺乏持续症状,会被下一步筛掉),因为普通人没办法证明自己与疫区人员有接触。
真正的通道只有3和4。
如果你不是老病残孕……那你只能烧4天再去下一步,如果是的话,再发烧两天——希望你能坚持过后面的步骤……
下一步,拨打电话以后要进行电话确诊,这个确诊的通过率按照之前质询的数据看,大概是1/20?
下一步通过电话确诊的申请人,需要自行前往指定新冠肺炎专科进行面诊,这个通过率我们不得而知了。
下一步,面诊通过以后的人,恭喜你可以进行PCR测试了!
此后,如果PCR测试通过,就会送去医院治疗……
流程看起来很美,但实际上门槛很高,而且流程很长……据说最长的确诊者这个流程走了整整一周……
(来自知友的统计看,截止3/27日为止,东京确诊的老年人,虽然最快的2天以内——集团感染确诊,不用申请那种;但总体数据平均确诊时间长达12天,最长的有20天……厚生省真厉害……)
但很神奇的是,爱知县还是出现了确诊后被要求在家自闭的大叔这样的新闻……
……很矛盾!
负面信息探讨:
1.其他国家都是指数上升,只有日本线性上升,病毒在哪应该都一样。
病毒在发展初期上升趋势不太能看出来指数上升(或者说曲线近似,各国初期都差不多,日本r0低数据一定会更不像指数曲线),尤其日本的数据只检查重症,加上有一定政治干预,看起来像线性是很正常的。
2.日本数据上下浮动大。
因为初期样本空间小,波动大可以理解,什么时候有集团感染确诊就会有较大上升,这是很正常的。
后面是我的个人想法:
从逻辑上,几乎只接受重症检查,意味着潜伏期不查,甚至部分重症也会漏网(孤独死……厚生验尸官已经是段子了……),因此不受控感染源一定存在。
事实上,目前的数据显示确实每天都有很多”无关联患者”(未知感染源确诊者),换句话说还是有很多不在控制中的感染源。(关键这个数字还在上升……而且无关联接触者可是只能通过电话申请的方式申请检测的……意味着至少发烧了4天)
从趋势上,确诊患者(重症患者)目前呈上升趋势。
按照意大利和我国目前的研究看,最早病例都在11,12月,意味着爆发期大概要二到三个月(意大利实际的首例—爆发时间更长),如果日本在一月末的初期没有患者,那么这个时间延后是可能的。(加上R0低,时间会进一步拉长)
从手段上,我倒是相信日本应该是不缺乏流行病学调查能力的,反而可以说会是相当先进的。
所以R0被压制是情理之中的,也就是说爆发时间仍然会继续延后。
从文化上,日本人社交距离远,有口罩习惯,卫生习惯好,公共场合较为”内向”,都会降低R0数据。
除此以外,日本人文化中有很严重的”不给他人添麻烦”心理,发病后自闭在家是大概率事件,因此R0会进一步降低。(日本是吃过中东呼吸综合征打击的,疼过)
从数据上,日本目前的死亡人数41,总确诊1102,272出院。
根据同期死亡/出院比例看,日本是目前临床治疗效果最好的国家。
按照这个数据看,日本的数据就忽然变得有些有趣了,41/272大概是15%……
但同时按照我国数据看,湖北以外地区(医疗体系未被击穿,疫情基本结束)全程死亡率大概在1%左右(可以被近似视为完整抗疫周期)。
按照韩国数据看,全程医疗干预死亡率大概是1%左右——也可以近似视为完整抗疫周期。
钻石公主号的800确诊里,死亡率大概是1%多一点……也可以被视为小样本空间的完整抗疫周期……
这三个数据和WHO的推断数据极度接近,尤其钻石公主号是在日本治疗的,吃的是日本的全程医疗干预。
但是按这个数据看,实际死亡41人应该有4100人确诊才对……如果算全程的话,日本还得再收治3000个人,然后一个都不死……这不太现实……
所以显然,要么日本政府数据有问题(瞒报/确诊流程不完善等等——派人去北海道阻止大量检测这事挺让人生疑的),要么对于本国国民不上心,不认真治疗抬高了死亡率(当然死亡数据也可以作假……毕竟相对于同期死亡总数,疫情的数据还是零头……只不过我的假设前提是没有人故意把死亡数据往多了造假)。
往好了想,我还是希望日本政府只是瞒报数据,不把人当人看这种事我宁愿相信它不存在——这太残忍了。
所以如果按照死亡人数不作假的前提看,无论如何日本应该至少有3000-4000人感染,只不过很可能大多数都是轻症或者无症状患者,政府不报……
真的……你看看人家新加坡……策略跟你差不多,但是人家600病例就死2个……临床大国你不争气!
注:我上面那个计算是极其口胡的。
死亡模型粗略算法:
1.当天死亡人数a(集团感染不重复计算)
2.平均病亡时间17.5天
3.病毒倍增时间6.3天(实际日本因为卫生习惯优秀可以更大一些,保守估计可以按照9天计算)
4.完全医疗干预死亡率1%(中国的完整周期模型,如果按照0.5就更高了)
得到17.5天前感染人数=a÷1%=100a
现在感染人数=100a×4(倍增天数取9,实际上应该是5-6,考虑日本的文明程度和社交距离选了9……因为好算……)
同时如果按照这个数据看,从现在开始大概三到四周数据就可以看出端倪了,在这期间如果日本政府雷厉风行,仍有控制住的可能——哪怕是积极隔离但不进行确诊这样的方法…当然也可以进行数字造假2333。(实际上根据流行病学进行刑侦式追踪的方法,台湾和新加坡做的都很好看)
从政治策略上,分几个方向。
1.日本实际上确实是有很多声音希望搞定”老龄化”的,这肯定不是隐瞒的主因,但也不能说没有影响。
2.奥运会肯定是影响原因之一。
3.最可能的猜测是通过政策性瞒报,延缓爆发引起社会恐慌动荡的时间点,为国内工业生产争取时间,储备医疗救援物资。
如果一直不动荡,就尽力将疫情全程控制在医疗体系承受范围内,实现群体免疫(全民感染,或全民接种疫苗),应该就是日本目前的方向了。(弱化版新加坡策略)
但是这个政策很矛盾的是,爱知县那种,确诊但是不收治……这样的话确诊不确诊也没有区别啊,完全没起到延缓的作用不是吗?
至于是否可行,我中立的说一句,没有实践以前谁也不知道行不行,大家都是在赌,只不过有些人是资深赌徒,有些人是门外汉。
我倒是相信日本政府不傻,最起码是资深赌徒,福岛两次操作可见一斑。
现在说日本策略不行还为时过早,
但是现在说日本策略很好……那你是真的不太机灵……
(毕竟新加坡玉珠在前……每天输入病例几十例,本土感染者就是零头)
不过,政策性瞒报数据的前提是国民的从众文化,是只有日本能做的来的,别国学不来……人家是国民普遍支持政府瞒报,自己想捂耳朵,你怎么学……
(最近已经开始了……要求国民在家自肃……日本人是真的听话,超市直接空了回家宅去了……)
你永远叫不醒一只装睡的X(趁机晒猫——我家牛排↓)
担心我两个日本的朋友……坚持不回国……
盗图说几句吧……
这个男人,50岁,爱知县人,家人确诊新冠,他和家里人确认感染,但根据日本政府的策略,轻症患者”建议在家隔离”(后来的新闻是”已经决定收治,要求他在家等消息以确定在哪里收治”)。
就算想去医院也没处去——因为日本医院以私立医院为主,如果确诊新冠会导致医院被民众认为是”病毒疫区”从而不来看病,所以私立医院都不愿意确诊新冠,更别提收治了(如果真收治了,估计医生甚至可以请年假回家来拒绝)。
这个人于是和家人道别以后,去了两家酒店,告知店家自己新冠确诊,并宣称要传染他们,最终成功被”收治”了。
然而就算如此,这个家伙最后还是不治身亡……
如果他按照日本的政策,发烧四天以上再去申请确诊,申请住院治疗,有活路吗?
然而日本网友普遍批评的是他,而非政府……
这是另一位知友的经历,同学发烧被拒绝检测……
日本的数据好像确实不太可信啊……
……看到爱知县请求归还之前捐献的4500口罩新闻了……
就求4500个……估计应该还不严重……
不过也可能是政治策略,用来给厚劳省施压吧……
有在日本的华人给我留言了……说同楼内有确诊者,自己有症状,但申请不到检测……
3/26
一下跳出来不少新增……
鉴于日本和大嘤都是重症确诊,意味着今天有90+的确诊出现
重症率12%计算(法国数据),大概10天(潜伏期)以前有900新增……
和我估计的差不多……
按照倍增9天的话,估计今天实际新增不会少……
其实昨天的新闻发布会透露了很多信息,其中之一就是隐晦的暗示日本这种精密追踪式延缓策略遇到了人力瓶颈……人数增长速度增加,追踪可能已经开始力不从心了……
其实这方面做的最好的是韩国。
韩国政府搞了手机端软件,采集了感染者信息放上去(抹去了身份信息),让其他人可以明确知道自己是否与感染者有过密切接触,这等于把追踪判断的巨大算力分散到了民众手中,政府会轻松很多。
我觉得我们也可以学习一下!
日本的数据……咱们十天以后看吧。
评论里和人讨论了一下,有两个观点我放在这里聊一聊。
有些人认为,官方公布的数字你不信,那你还信什么?
在我看来,这是以某一信息必定可信为前提,否定了其他信息——显然是不合逻辑的。
无论是发烧四天才能拨打电话,还是记者曝出的12000+电话受检者只有500人,还是钻石公主号的治愈数死亡数,还是官方的每日确诊数死亡数,包括爱知县的新闻,厚劳省的答辩录像——
我都不认为一定是真实的。
用批判思维去思考问题,联系孤立证据形成自洽逻辑链,才能逐步提升对信息的信任度。
而如果这些数据互相矛盾,那么显然其中有人说了假话,信息的可信任度就会下降。
这就是我给出上面推论的依据——谁的信息更符合逻辑,谁的可信度就更高。
而日本每天公布的死亡/治愈/新增病例数据,显然是可信度比较低的那个……
尽力拖延也需要“尽力”,当你失去执行力后,连拖延都是随缘的,有一些地方并不能很好的执行你的拖延策略。
具体的说,由于责任制不明确,没有资金为瘟疫兜底,哪家医院碰上哪家医院倒霉(收取的医疗费根本抵不上非瘟疫病人裹足不来,甚至被其余人社会性隔离造成的损失,而且一旦收治那么可能就会引来更多瘟疫患者,开始无尽的噩梦),那么谁去应收尽收,反正别找“我”,憋急了可不要怪“我”大叫捅破这个锅一起玩完,让“我”自己背那是休想。
这就导致局势不严重就无法尽力执行任何策略,包括拖延。所以才会有这种似拖非拖,似抗非抗,各行其是的迷惑行为
这段话是楼下知友 @肺鱼 说的,我认为这十有八九就是日本的现状。
厚劳省试图抗疫,但因为主要医疗资源都属于私人产业,导致政府的检测能力不足以应对大规模检测带来的挤兑风险。
同时私立医院因为需要营收,不愿意检测新冠病人(否则会导致医院被民众视作疫区,社会性孤立,直接0营收)。
然而政府又不敢强行逼迫私立医院进行检测和接收,否则私立医院会”曝出目前疫情信息”,导致整个”延缓疫情发展”的策略遭到破坏,引发恐慌(以及奥运会取消的责任会落在政府头上)。
正是因为这个死循环,又不能咬死自己没有疫情(毕竟总有一天憋不住的),所以才造就了这个奇怪的确诊/治愈/死亡数据。
接下来咱们再看日本的表现吧……
希望日本真的没事。
顺路放几个视频吧,有关厚劳省的,博君一笑了,希望他们真的胸有成竹。
你们看看一个月前的美国
……希望日本官员真的对抗疫措施胸有成竹吧。
3/26
今天确诊增加90多,出院40多,总体增长40+,还是老样子,每天几十个吧……总体数据还算是线性增加……
不过东京占了一半……终于有点病毒的样子了……之前不按人口密度增加的数据玄幻的不行
今天又一位名人感染,棒球运动员……
加上志村健,还有之前厚生省的几位,具体多少估计没人知道。不过这位显然也没有发烧四天,据说是感觉味觉奇怪就测了,日本有网友吐槽了名人待遇……想起了川建国的”这就是生活”……
资本主义的自由果然就是”可以践踏他人自由的自由”啊……有钱就很爽……怪不得有钱人都愿意移民啊。
除此以外没啥新鲜的吧……
据说东京超市哄抢一空……周围地区也要求自肃……全靠民众自己抗疫了……
我有点不明白,厚生省磨磨唧唧两个月了,他们到底做了什么……?
因为完全没看出来有什么举措啊……?
总共检测人数刚两万……韩国周检测量比你月检测量大一个数量级这不合适吧?
有点发达国家的尊严好吗!
人类之光在哪里不重要了,反正不在厚生省……
不请自来。以下数据来自 @丁香园
见图水印
侵删
这是截止今天(2020年3月19日)重点国家每日新增趋势图
1.国内疫情每日新增趋势图
2.这个是韩国每日新增
3.这个是意大利的每日新增
4.伊朗每日新增
5.西班牙每日新增
6.德国每日新增
7.法国每日新增
8.美国每日新增
9.这个是日本
如果日本这个数据是真的,我当场把这个手机吃掉
哪怕有一线希望日本也不会推迟奥运会的。
众所周知,日本是亚洲的发达国家,既有戴口罩的习惯,又严格实行分餐制,再加上日本人高度自律,极其不喜欢给他人和社会添麻烦的性格,深信确诊之后会发生医疗挤兑造成疫情爆发,甚至怒骂孙正义捐赠试剂盒的行为,再加上日本确诊人数走势和其他国家的对比图,我坚信
病毒去了日本绝对发生了变异!变得讲礼貌而且不喜欢给别人添麻烦了,病毒只会感染那些愿意被他们感染的人。
控制不住,但是我看好日本。
两点:
一、日本是中国最重要的邻国之一,也是非常重要的经贸伙伴,远比除俄罗斯外的欧洲国家重要。中国对日韩的援助力度应该会超过欧洲,至少在物资上会极大倾斜。当然这不仅仅是为了帮助日本,更重要的是邻国大爆发意味着极大的输入性风险。
二、日韩社会结构有非常明显的儒家特征,等级秩序稳固,中央政府的政令和基层执行力远超欧美那一票民主自由的玩意儿。所以中日韩朝是为数不多的有可能复刻中国模式的国家,欧美国家除了硬挺等疫苗其实没有什么办法。而且中日韩的都市圈模式带来的问题也远比欧美国家大农村的模式更麻烦,需要更强力的干预措施。
当然,中日韩的问题本质上是中美的问题,只要美国继续搞孤立主义,中日韩东亚经济联合体只是时间问题……
5.28,我胡汉三又回来了,前段时间我的号被限制了,没办法回复大家,看到很多人在评论区回复”等我直播吃屎“,哈哈,吃屎是不可能的,我用咖喱饭代替就行了。
前几天日本政府宣布解除紧急事态宣言,全国都解除了,那些期待日本爆发的人,终将没有梦想成真啊,这是好事,但也很气人。
我大致看了一些早期的高赞回答,有些人依靠噱头吸引流量之后 开始隐身,有些人依然还在嘴硬。都这个时候了,还再嘴硬那就没意思了,死亡数据摆在那里。我知道肯定还有嘴硬的人说日本政府再隐瞒,但实际情况是,日本媒体和在日本的外国媒体,几乎没有曝光过这种事情,只能说要么日本政府实在神通广大,要么就是真的没有。
看了其他的回答,感觉大多失去了理性,究其原因,大概是因为日本没有按照中国的抗击疫情的模式走,导致某些人内心的虚荣心没有得到满足。其实这种心理我理解,我那么好,你却不参考,所以出现了逆反心理。
虽然大家不愿意承认(主要是知乎网友)但是日本疫情远不如欧美严重也是事实。
从疫情开始,我就一直关注日本那边的疫情,日本媒体和中国官方媒体的新闻也都在看,总结起来,日本政府对待疫情的黑点其实就两点,钻石公主号处理方式和提高冠状病毒的检测门槛
前期钻石公主号游轮事件确实打日本政府一个措手不及,处理方式也是丑态百出,中后期日本政府的处理方式其实没啥黑点,应该做的也都做了,所以我实在不清楚那些回答的用心。
我说日本疫情远不如欧美严重是基于以下事实:
1,你是否认同日本平时有戴口罩的习惯。
2,你是否认同日本的卫生习惯相比欧美更好。
3,你是否认同日本人有更好的服从性和纪律性(相比欧美)不用拿少数人的例子打我脸,那根本不具有代表性。
4,你是否认同对于执行居家隔离日本做的比欧美更好。
如果以上是事实,你凭什么认为日本比意大利西班牙严重,难道就是那些随波逐流的自嗨的“不检测不确诊”?
其次
1,你是否看到大量在日中国人回国?
2,你是否在新闻媒体上报道有从日本反向输入中国感染的例子?
在钻石公主号游轮爆发疫情的时候很多人拿神户大学教授的推特打脸日本政府,而对于提高检测门槛而不使用pcr检测他持支持态度,你们这些人怎么不拿他的态度说事了呢?
对于很多人自嗨的“不检测不确诊”,我一直认为这群人不具备独立思考能力,你要是多看看中国官方媒体关于日本的报道,你们都不能说出这种无知的话。
任何一个方案的实施都是结合本国具体情况的,提高检测门槛虽然会有一部人有异议,但是绝大部分日本人都是支持的,难道人日本制定方案不遵循本国国情,非要和你知乎儿的自嗨一样才叫好?
最后,先不管日本真实感染人数是多少,我们从日本的死亡人数来推断一下,我知道一些事又要自嗨日本很多死亡当做其他死因处理了,或许有,但绝对不会比报道出来因为冠状病毒死亡的38个多。动脑子就能想明白的事,日本政府不可能收买所有媒体,不可能收买所有在日本的外国媒体,更不可能收买被当做其他死因处理的死者的所有家属,互联网时代,如果有,可能早就被曝光了。
知乎儿的回答你就当自嗨就行了,恰流量的是大多数,他们对日本的真实情况全凭自己的感觉,中国官方媒体和日本媒体的报道他们全看不见,他们能够客观?
日本政府也许对日本真实的感染数量不清楚,但是要说他们能够大概了解情况我还是相信的。
中国:我和你讲 这个病毒太危险了 你们一定要多留点心啊
日本政府:点心?什么点心?
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