要说程序猿,我别的不服,就服毛子。
Yandex、VKontakte,这两个可都是土生土长的俄罗斯公司,他们都在俄罗斯公民可以自由访问Google、Facebook的情况下,靠自己的能力发展成了世界级的互联网公司,尤其是VKontakte,2013年公开邀请斯诺登加盟,保护用户的信息不被泄露,在我看来这是一个互联网公司能做到最酷的事之一了。
遗憾的是,2014年,由于长期以来拒绝俄政府插手VK,亦有人称因为拒绝向俄政府提供用户资料,VK创始人帕维尔·杜罗夫离开了公司。
当然,还有我的最爱—— Telegram,严格意义上很难说算俄罗斯公司,毕竟总部在柏林,服务器满世界都是——但它的创始人的确是VK的缔造者,杜罗夫兄弟。
简洁的界面,丰富的功能,极致安全的隐私保护,花样繁多的群组和bot,这一切使得telegram messager迅速风靡全球。
有人要问了,Telegram这么好,在中国能正常使用么?
不能。
中国诞生了哪些世界级互联网公司?
百度?出了国门了?微信,出了国门了?美团,出了国门了?拼多多,出了国门了?
抖音出海了,小米出海了,华为出海了,阿里等出海了,出海,并不意味着世界级,国内企业离世界级还有段路程呢。
世界上最大的电商,亚马逊,最大的搜索,谷歌,最大的手机操作系统,苹果安卓,最大的电脑操作系统,微软,最大的社交,脸书等,这些才是世界级的。
美国总人口三亿多,可是这些企业的服务用户高达十几亿二十亿之多,海外市场远高于本国市场,海外用户群体远高于本国,这才是世界级。
美国企业将市场打进全世界时,国内的企业还在忙着搞垄断。
所以国内的某些企业,从一定程度上缺乏民族精神,缺乏家国情怀,又如何更好的去开拓国际市场。
不能再单一的用互联网去形容一个巨头了,巨头们已经超出互联网的范畴了。
谁说日本,俄罗斯,印度,韩国没有巨头。
日本的三井财团,印度的塔塔集团,韩国的三星,哪个不是巨无霸的存在。
幸亏国家出台了反垄断法,不然资本无限扩张,最后形成一个个不同的金钱国中国。
国家反垄断法,不能只针对民营企业,有些国企也该一视同仁,一碗水端平。
一个企业能成长为什么样的公司,无非两个原因,一个是内部原因,一个是外部原因。两个原因相互关联,相互贯通。
从内部原因来说。
1。中国是世界上最大的,统一语言区域,汉语用户14亿。
2。中国基础设施全面,网络普及到了村村通的阶段。
3。中国自身是经济强国。
4。中国互联网人才多。
通过以上四条,我们就可以看出哪一些国家,不能成为网络强国了。
如韩国,他的短板是。
1.自身网络用户数量不够,只有五千万人。
2.人才不充足,没有足够人数的程序员,一个三星帝国,就可以吸收国家大半的就业人人口了。
韩国的基础网络设施,自身经济还不错,但市场规模实在太小,太小了。
……日本呢?日本人比韩国多,市场比韩国大,但日本的产业,已经进入了相对的“固态阶段”。
日本是一些传统产业的强国,这些传统产业吸收了大量的就业人口,根本分不出人手的。
我可以这样说,很多人一直觉得,互联网企业是高科技企业。实际上这种能够想法,完全是异想天开,互联网企业完全是劳动力密集产业。一个小型的互联网公司,就要养活几千只码农,大企业都上万码农,怎么可能是高科技产业?
编写软件,完全是体力活啊。
一个企业几千人,中国互联网企业的从业人口又有多少呢?日本根本就分不出这么多人口,来搞什么互联网企业。
美国人一直都在想方设法的,把日本这个国家,栓在自己的产业链上,好给美国的产业做配套。已苹果手机为例子,日本现在就是一个给苹果手机生产零件的。
……至于俄罗斯?
俄罗斯本身的教育不错,互联网人才也很多,但是很可惜,俄罗斯已经不是一个经济强国了。
有的时候,事实就是这样的无奈,一个国家市场的规模,可以决定很多东西。
在简单的说一点,俄罗斯的市场规模小,使得俄罗斯互联网企业的资本量,也非常的小。而市场经济,又是一个喜欢,大资本欺负小资本的体制。俄罗斯的互联网公司,一年可以挣1亿,而美国的公司,一年10亿,100亿的利润,这怎么竞争呢?
俄罗斯资本不足,而且使用的是俄语,比较难和世界沟通。
印度,人口规模到是不错。体量足够,但很可惜,他人口多,但语言很杂乱,用户语言不统一。
印度互联网市场消费能力也不够强,你们并不能指望一天饭都吃不到的印度人,去在互联网上消费吧?
……在补充一点,对互联网产业来说,还有一些不可替代的因素,使得他们没有好的互联网公司。
开发软件,首先是一个不断的“资本在投入”的过程。在“资本在投入”之中,资本额度越大,资本回流速度越快的地方,科技创新的速度就越快。
就拿国内手游市场来说,一款成功的手游产品搞好了,半年就可以回笼几亿的资金,进行资本的在投入。当年王者荣耀,一款皮肤就卖了几亿呢!要知道,几亿的资金,足够在开发一款王者荣耀了。
如此快速的资金回流速度,是印度,俄罗斯,日本他们可以具备的么?
资本流动的速度越快,科技创新的速度越快,马太效应就会越发明显。
咋不跟美国比。
还世界级~ 中国的市场把他们养大,不敢去外面闯一闯,反而龟缩在国内搞垄断割韭菜搞内卷,配叫世界级?
人家推特,脸书,谷歌的员工拿着全世界的钱服务着几乎全世界的人,中国的互联网公司员工在996,不停自我消耗。让无数社畜叹息呐喊:中国社会阶级要固化,年轻人越来越看不到希望~
中国的互联网公司要真有骨气成为世界级的,就轮不到华为这样的硬件公司自己心酸的亲自做HMS去对抗谷歌的GMS,就不会有小米,OPPO,vivo这样的公司手机出货再多 利润永远只有可怜的百分之五。芯片要买人家的,服务框架要买人家的~我们国内的互联网公司提供过什么?
一提到利润总量,一看世界级的排行榜,我们的互联网巨头们很漂亮,一看现实,不过是一群新时代的买办们踩在底层人民身上不停耀武扬威而已。让他们去国外凭实力打开市场,不行, 骨头软胆子小,但是挣自己人的钱,没问题,胆子大大的有。
蒋介石之流,永远称不上伟大领袖~
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部分评论似乎没太理解意思,提到中兴 抖音等公司的海外发展,这当然值得点赞。但也正是问题所在, 我们的其他互联网公司在国内政策的保护下发展起来, 变大变强后做了些什么? 呆在浅水区搞垄断割韭菜。是,影音游戏我们享受了,线上购物我们方便了,外卖打车我们省事了,然后降临到我们头上的是什么?百度的假广告,鹅厂从服务者变成垄断执法者,阿里的杀熟,美团把手伸向百姓菜篮子,滴滴海外上市……
真正的科技创新力在哪里?提起微软,有windows。提起谷歌,有服务框架。高通,有芯片专利技术。AMD,有半导体。这些才是技术壁垒最高的领域,有几个中国公司?回头看看,我们的互联网公司呆在岸边吃的肠肥脑满,迟迟不敢下水。为什么,是没钱没能力吗,不是,是站着挣钱太难,没魄力没责任感。人华为虽然被黑,也还搞了个鸿蒙和HMS,还挣扎着设计芯片呢,我们的互联网巨头们,干了啥?
国家崛起,人民生活水平提高,需要航母飞机不断装备和科技行业的不断创新,我们航母飞机有了,商业科技领域呢,恐怕还差的远,光靠几个华为和大疆恐怕不够。这些责任,互联网巨头们难道不早应该负起来?制裁来临,独木当然难支,而众木,才有可能成林。
中国那些算不上世界级的互联网公司,从体量上看是但从影响力和国际化程度方面不是。
世界网民数量有三十多亿,中国网民数量就有7.5亿,对于互联网行业中国是毫无疑问的第一大市场,任何一个互联网企业只要在中国市场取得了成功都能在体量上跻身全球前列。
中国相对的无论是语言、文化、传统、意识形态、消费习惯都和别的地方不一样,这种拥有天然壁垒的市场对本土企业是比较有利的,所以中国互联网公司只要做的不太差外面的就很难挤进来。
因为这几家所谓的世界级互联网公司,他们的世界级不是体现在技术优势,管理优势,文化优势,而主要体现在消费者人数和营业额上。而这两项直接取决于中国的人口规模优势。 中国有14亿文化语言人种均质化的消费人群体。相当于美国日本欧洲总和的两倍。 就这么简单。
如果中国是日本样的1.2亿人口,你觉得某讯,某巴,某度,能比日本,俄罗斯等的相关企业强多少?
另外不要去和印度比,印度一方面内部是高度分裂的,分为印度教,伊斯兰教,锡克教等诸多宗教群体,垂直分为四层种姓和贱民阶层,语言上有上千种语言,最通用的英语还不到一半人口,还分成若干土邦,和中国这种均质同文大市场根本没法比。
中国有哪些世界级互联网公司?
按市值,的确有不少。
按有效经营区域,恐怕就不多。
或者应该问:中国如何立足本土,诞生了世界级市值的公司。
世界级的互联网企业?
举个例子,我在美国,上个月,我的中国身份证过期了,因为疫情原因我没办法回国,幸好祖国爸爸提供了亲属代办业务,然后我就找我妈准备给我代办。因为我习惯用谷歌就直接用谷歌搜索了如何亲属代办身份证,但是链接我妈打不开:
我这时候虽然很无奈,但我想着总归还有百度吧,那个百度搜索一下呗,然后戏剧性的一幕发生了:
题目是干货!XXX,阅读完了全篇,干货在哪里呢?谁关心杨某干了啥啊,我们身份证到期该咋办啊,去哪儿办啊,准备啥材料啊?
如果你觉得这只是个例,咱们看看其他的:
这叫不下载百度APP还想看知道怎么亲属代办身份证???
更奇葩的是下面这个:
我跟你说办理签证的事了嘛,默认我不是中国国籍了?
用IPad的百度搜索:
管中窥豹,所谓世界级的互联网企业,就是纯属垄断市场下的蛀虫而已……
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可能是我的帖子有效了?
百度现在:
谷歌没有变化:
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有人说百度搜索排名挺高的,但不能说排名高就说是世界级的,也要看到底占多大的比例:
古人云,先问是不是,再问为什么。我分析了这么多年中国的互联网公司,还没碰到一家世界级的。你先举个例子好不好?
还记得当年阿里巴巴是怎样在中国市场正面击溃全球网购巨头ebay的吗?
2002年,ebay了收购当年中国市场份额最大、资格最老的易趣网,并注入五亿美元巨资试图一举拿下中国市场。一年后,刚刚成立的淘宝投资仅有阿里巴巴的一亿人民币。
在资金、体量、技术、市场、名气上占有了绝对优势的同时,吸取了在日本输给门户老大雅虎的教训,为了彻底扼杀一切可能的竞争者,ebay还与当时的新浪、搜狐等主要门户网站签订广告排他协议,在线上彻底封杀淘宝网。最后,淘宝不得不把广告打到了马路边、公交车上。
这个时候,请问wall在哪里?!
但是,结果却是2003年成立的淘宝在2005年其网上成交额就超越了ebay易趣,2006年用户数量就完全反超,成为各类指标上的中国第一。从此之后,ebay就渐渐淡出了中国市场。
背后的原因有如下两个方面:
一个是中国作为无可置疑的世界第一制造业大国拥有绝无仅有的供货商优势。这是淘宝网能迅速超越易趣的核心因素。
“免费”是一般对于易趣淘宝之争的讨论热点,认为这是淘宝的制胜关键。
但是,易趣不是不知道免费的重要性,因为1999年易趣成立之初就是靠免费起家的。ebay对于易趣也没有提出短时间盈利的要求。免费并不能解决当时存在的c2c交易诚信问题,这在当时以及今天都是网购市场的核心议题。
但淘宝能打起“免费”的招牌其关键就在于背后阿里巴巴的b2b血统,名义上做c2c的淘宝实质上是通过将b2b、b2c、c2c结合起来,利用遍布全国的中小制造业将中国网购市场扩展到原本互联网经济空白的地区,从而使得自身市场份额迅速扩张。
实际上,马云的崛起也正是发现互联网市场上中国的缺位与国际买家对中国产业关注之间的空白。
马云在淘宝成立之初就说过,无论是个人还是商户都可以来淘宝经营购物,这与ebay在全球主营的c2c、二手物品拍卖模式是完全不一样的思路。
而此时,由于网上竞价拍卖的模式以及c2c的诚信问题,成立5年的易趣,尽管占有市场份额优势,但绝大多数的客户依旧局限在上海等寥寥大城市。
所以淘宝在新增的全国市场上轻松超过了易趣。
第二个,是中国作为一个国家主导的经济体,其内部金融体系在政策引导以及国家投入下被充分整合到一起,从而使得本土化企业相对国际化巨头反而更加有优势。
ebay易趣的支付体系包含了安付通与paypal两个部分,安付通类似支付宝,但不能脱离易趣账户单独使用,而可以单独使用的paypal(贝宝)。
安付通的缺陷在于虽然满足了信用需要,但固定在易趣网账户上,天然有欠缺,无法形成大量的沉淀资金以及提供额外金融服务。这是走出不盈利困局的重要手段。
另一方面,支付宝们因为专注中国市场,于是依托国内银行系统可以低成本完成资金的结算与划转,但服务全球的paypal却始终无法降低资金结算成本。
这是因为各个国家间没有统筹规划的结算体系,paypal是凭一己之力用大量投入来联通各国paypal资金以及保证资金安全。在其他国家这是独有优势,但在不断膨胀、金融体系整合度高、独立性高的中国市场却反而变成了最大的障碍。况且由于外汇以及金融政策的收紧,paypal一直没有拿到准入许可,可以说ebay的全球化战略让原本走在前面的易趣失去了中国网络支付市场这块最为肥美的肉。
综上,易趣ebay失败的根源在于:
尽管ebay重视中国市场,但是还是没有看到中国经济的颠覆性力量,以至于错以为能利用全球化优势将中国市场纳入进自己的世界商业版图,但现实却是中国互联网经济扩张到全世界。如今的阿里巴巴不仅让ebay在中国销声匿迹,其名下的速卖通反而走出与ebay在全世界争夺市场。美股上市阿里的市值比ebay与paypal加起来还高,正是这种趋势的结果。
同样的,为什么谷歌在主动退出中国前市场份额被百度打的节节败退?借用当年百度的广告:因为百度更懂中国。
再放个链接:
马化腾谈当年的msn与QQ
http://www.bilibili.com/video/av17697197
虽然说中国互联网巨头主要的阵地都在国内,但是现实却是出了国门,无论是体量还有市场竞争力,除了美国公司之外一个能打的都没有。中国市场的如全球互联网大洋边缘一个大湖,不知不觉间诞生了bat这样的庞然大物。即使没有墙的存在,中国国情与文化的独特性依旧会形成一个封闭的市场(类似日本),这是已经是文明级别的因素了。
类似的情况比如与互联网产业发展类似且紧密相连的手机产业,国外企业的竞争从来都没有少过,但国产厂商依旧在重压下崛起。网络政策是一个推动要素,但不是核心的更不是唯一的甚至是非必要的
如今,中美两国在全世界互联网经济上的绝对领先地位是无可置疑的。
美国以及美国经济的强大是一直以来举世公认的,但这二十年深刻改变世界经济版图的也只有中国而已。2000年到2007年,第二代身份证系统、中国高速公路以每年6000公里暴增、国有银行完成股份制改造、全国铁路网经历四次大提速、大学连年扩招培养了世界上最庞大的理工科人才,还有电网、电信行业几乎都是在那些年爆炸性扩张成长起来的。
没有这些背后的基础性条件将十三亿人的大市场内部彻底整合在一起,中国的互联网企业能走到今天吗?
但是,在bat呼风唤雨的今天,巨头们的德行却不容乐观。远的不说腾讯山寨、魏则西事件,就说前几天的2017支付宝账单默认勾选一事,这就反映了在占有绝对市场份额后互联网巨头们逐渐失去了对于滋养其成长的这片土壤的敬畏之心。
这也是为什么国家近些年不断推出互联网经济监管法规与制度的原因。比如去年年初推出的客户备用金集中存管制度,就让支付宝、微信没办法借助存量资金变得大而不倒,甚至因为马太效应扼杀市场活力。
(详情见相关回答)
一个最新消息,就在2018年1月3日,美国外资投资委员会(CFIUS)裁决制止了蚂蚁金服对速汇金公司的收购。马云耗时一年,三次提交申请,斥资83亿的收购宣告失败!除此之外,蚂蚁金服还将赔付速汇金2亿人民币的解约金。
没有了政策支持以及金融体系的配合,互联网第三方支付产业根本无法发展,这是不能被忽视的。亚太地区频频出手的马云试图打开美国移动支付市场的雄心遭到了沉重的打击,而马来西亚等国家愿意接纳马云的原因却也正是因为中国在周边区域对于各国政府以及民间无可比拟的影响力。
可以说,BAT等巨头崛起为世界级企业离不开中国以及中国软实力、硬实力在世界的扩张。如果忘记了这一点,那么在风谲云诡的互联网时代,下一次变革发生的时候,就是某些互联网大佬们被抛弃的时候。
相关回答:
https://www.zhihu.com/question/37801432/answer/142712913
为什么国外的移动支付没有像国内的支付宝和微信那样普及?
https://www.zhihu.com/question/62241319/answer/285739157
关于淘宝与易趣之争的详细分析。
只谈一个问题就是人口。
中国,13.7亿。
印度,13.2亿。
欧洲,7.4亿。
北美,3.6亿。
俄罗斯,1.4亿。
好了,上述几个国家中哪个可以完全不做海外市场就能自给自足的?
首先,日本、俄罗斯、韩国的市场体量跟中美两国差至少一个数量级,导致它们的本土市场规模对比中美就处于劣势,如果只做本土市场,难以达到世界的量级。
如果要瞄准全世界的市场,美国的价值观和产品在全世界都更广为接受,日韩只是美国的走狗,所以世界大部分地方都用美国的互联网产品。在西方的政治正确中,俄罗斯是敌人,所以它的产品难以在西方普及。
中国自有我中国特色社会主义,发展出了自己的一套完整的互联网服务。因为中国自身体量巨大,所以自己就是世界级的。离开了中国和华人,在世界其他范围内中国的互联网服务被使用的比例比美国的小很多。所以,中国的世界级跟美国的世界级还是有区别的。
我国的互联网公司要想成为真正的世界级,先要在海外市场占据一席之地。现在就算是东亚(除了中国),腾讯和支付宝等产品也不能算普及。不过一口气吃不了大胖子,这个过程必然是伴随着国家硬实力增长和文化输出的。这个过程,我们是在向全世界灌输我们的文化,是在推行我们自己的规则,一定是充满困难的。目前我们还只是刚刚管好自己的温饱,向外扩张还在起步阶段,美国还是世界的领导者。我辈还需努力奋斗。
再者,俄罗斯(包括前苏联)搞经济一直不算强项,印象中苏联最强的时候GDP也只有美国的60%几,而日本是达到过70%的。这帮人一根筋,数学实力是很强,但比起苏联鼎盛的时候也不及了,现在的底子搞军事都有点罩不住了。政治外交上除了军事基本上没啥强力的反制手段。百战百胜,非善之善。不战而屈人之兵,善之善者也。
日韩,两个还有美国驻军的国家,命脉都在美国手上,现在的工业发展很大程度是战争的红利。文化上和政治上虽有特色,但在世界范围内绝对不属于主流,很大程度上还是跟着主子美国,所以Facebook什么的用美国的就好了。其他的网购,估计线下很发达的情况下也没像中国这么大的需求。
最后说说印度。他的人口和面积决定了,即便再烂也不是一个可以忽视的力量。虽然印度的建设落后了一点,但也是在飞速发展。它的本土正在出现一大批互联网公司,包括阿里投资的印度版支付宝Paytm,2016年就有了2.2亿用户,接近俄罗斯人口的两倍。印度的GDP在以6%左右的速度飙升,在可以遇见的将来,只要不发生战乱,坐拥10亿+人口的印度还是很可能出现世界级的互联网公司的。虽然印度没墙,但印度的国情也是很特殊的,美国的那些服务可能并不完全符合印度人的胃口。
俄罗斯Yandex,日韩网络游戏产业,至于印度……别对1亿人的会计发展中国家太苛刻了。
看到有人对中国互联网公司冷嘲热讽,说中国公司只靠规模,只靠抄袭,我就笑了,果然还是美国的月亮圆啊。
说中国只靠规模,你把印度放哪里,这规模可是不比中国小啊,连中国人都能抄出世界级互联网公司,怎么印度人连抄都不会。
说中国只靠抄袭,难道伟大的德国日本连抄都不会抄?
为什么伟大的Facebook公司要无耻的抄袭抖音,三番两次抄袭微信,为什么伟大到突破天际的谷歌,在十几年前居然会抄袭搜狗的输入法,抄得这么无耻都能成为世界级公司,怎么就没人在乎呢。
中国能出现世界级互联网公司,最主要的原因还是中国政府,在过去60年成功让多数人脱贫,成为工业化人口,工业化人口才能参与到互联网活动,同时用廉价的劳动力成本实现了中国的全面基建,有了基建,才有高速的公路,高速的网络,充沛的电力,才有淘宝,qq,百度。
我不是一个互联网专业,我是学经济的。我的回答也有我的片面性,但是我讲的是中国互联网对国家的弊端,你们人身攻击的歇歇吧。
1.模式与对社会影响
中国的互联网靠规模,没有什么创新可言。所谓的云服务大数据就是无视大众隐私,所谓的线上线下结合,就是蚕食传统行业,高效整合资源。这些东西的形成国内有别国所没有的人口优势及法律限制。
没有创造新的价值和经济增长点,他们把传统行业的战场搬到了线上,同时透过卖流量数据的模式来收商家的税。像现在淘宝的竞价模式,滴滴的高额抽成,美团的团购买菜。淘宝竞价跟逛街那个店位置好装修好口碑好没有区别,只是他把原本需要土地,装修的店放在了自己顾几个程序员就可以写好程序,租几个服务器就可以运行的网络,就开始收地租。腾~美~阿等不过就是自己给自己创造了一块收租的地而已。
国家本意是想扶持互联网企业发展,在高效配置资源之余,希望这些企业可以出海去挣海外的钱,他们却逐渐变成了国家经济身上一只一只的蚂蟥,要钻进每一个实体领域,吸净每一个组织器官。
这种欲垄断所有行业当中介的行为放在任何一个国家都得无法容忍。国家一直秉持着不轻易干预互联网发展的态度,但是近些年互联网企业这种恶性创造线上收租模式已疯狂到让国家不得不出手来限制的地步
反思中国的应用会被禁,因为他不是生活工作的必须品。苹果谷歌优步等,他们做的改变别人生活工作和有效配置提高生产。而像国内出海的很多应用,别人国家禁止了随时可以形成替代品或自我生产的,就像我们保护百度腾讯不让谷歌Facebook入场一样。没有为别人国家带来新的经济增长,同时破坏了人家的本土经济和本土企业发展,这样想突破进去难度是肯定的。
我们的产品没有去创造新的价值和经济增长,却一直复制粘贴。
2.税收
互联网企业如电商,讲传统行业转移到互联网,很多欠发达地区的税收变成了杭州某区的税收。腾讯享受着全国的流量红利,做游戏赚钱,税收却只交给深圳。再比如为啥以前滴滴在一些地区老被交警查和罚款,后边滴滴通过给地方政府纳税才解决这个问题。那更多的互联网企业是像腾讯还是滴滴。电商为何不能卖烟,互联网彩票为啥13还是14年就不能卖了,因为这些税收是地方财政的大头,但现在买菜都可以美团优选,难保哪天这些互联网巨头不会通过话语权把所有行业都吃进去。
税收再举滴滴的例子,当滴滴快滴优步大战时,大家习惯了比出租更便宜的打车行业。滴滴一家独大形成,补贴降低,同时市场完善开始给地方政府纳税。这时候滴滴的价格是要等于或高于出租车的。对乘客来讲,价格没有优势,对司机来讲,滴滴抽成过高,互联网在出行领域并没有价格优势。但滴滴确实丰富了出行领域,也调动了社会一些闲置资源。其他无法实现给当地政府纳税的公司,他们就钻了漏税的空子,互联网的价格优势一部分就来源于此。
[刚有淘宝的时候感觉东西便宜的其中一个原因,就是地方政府无法通过服装行业在淘宝收税。淘宝初始阶段,因为竞争小,刷单竞价成本低,让电商只用交一点点钱就可以完成线下门店装修的重投资和营业税。所以起初的淘宝商家成本远远低于实体门店,所以东西便宜。后期淘宝渐渐成为头部电商的根据地时,小商家逐渐被挤出圈子,又催生出拼多多。东西价格没有像从前那样高,是因为各种品牌进入中国市场,竞争愈发激烈,同时生产效率也比以前有多提高。]
电商确实让大家买东西更便宜,但是宏观经济来讲,地方财政少了服装行业一大块税收,但是他需要提供的政府职能却没有减少,那财政除了中央财政的转移支付,还是需要其他地方来弄到这一部分钱的。地方政府卖地价格越来越高就过多或少有这个原因。总体来讲,因为互联网没有真正创造新的经济增长点,却通过统一的大市场赚全国的钱交一个地区的税,其他地区政府就要通过别的手段来弥补这部分没有收到的税,最后还是加到人们的住或者教育等领域。宏观讲,中间盈利的只是互联网公司,但人在这个过程中是无能为力的。
长此以往,互联网把所有行业都容纳其中,其他没有互联网巨头的地方财政是否要破产。享受全国统一市场的情况下,没有把血液重新输回当地,造就更不均衡的地区经济发展。最后靠国家的财政支付转移来填补互联网巨头的坑,资本却挣得盆满钵满。这有现有税收制度没有跟上节奏的问题。竭泽而渔,最后包括政府都会变成资本的奴隶,马云的湖畔大学,将无数资本家聚成一团,司马昭之心昭然若揭。他们不仅想当人民的爹,还要当政府的爹。
3.以热点互联网金融~蚂蚁金服为例
就蚂蚁上市一事说说,这些互联网巨头都在干啥。蚂蚁从银行和投资者手里弄了30亿来放贷。他放出去30亿年利率18%的贷款,然后将这个贷款打包成一个债权抵押再贷咱们算它113%的金额就又来了33.9亿,他再放出去33.9亿。同时再把这33.9亿的贷款再打包给金融机构抵押。一直这样来回。再说客户那边,客户按月还本息,又是一部分钱,既可以用来还抵押的利息,盈余又可以分红或再投入放贷。(讲的比较通俗,杠精别当专家跟我扣字眼)
这么多层的贷款,难保他啥时候不会烂帐,最后互联网巨头拍屁股破产走人,但人家已经赚了数不清的财富,最后这些烂帐让银行基金投资者承受。美国08年次贷危机就是这么玩的,美国都把这玩法禁了。咱们还天天说互联网支付好,方便了支付,方便了贷款。
资本如此还不知足,还要将蚂蚁上市来圈一波股民的钱。互联网起初确实带来了很多便利,后期他们干的这都是吸人民国家血液,最后把烂摊子留给国家政府收拾的局面。(我只举这一方面的例子,其他的你们去想)不是所有的行业,都适合做成互联网+。但是互联网巨头肯定是想开阔每个个能开拓的业务。
路走岔了,是不是要去走真正创造新的增长点和提高生产力的路,让中国互联网不在一个单一模式中一条道走到黑。钻进取巧的岔道里,还不允许别人提出不同意见,等到不得不改变的时候,会是一个更痛苦的过程。
大家本质都是对社会经济发展中的问题提出自己的观点。有些人看好处,有些人看坏处。要更好的发展,不能只听顺耳的,而回避逆耳的。我们这些爱唱反调的跟大家一样,也是希望社会变得更好,企业发展的更好
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[国内的应用表现出来的是一种极强的控制欲望。举个不恰当的例子,就是宗教。它希望用一套模式控制你的生活,拿到设置议题的权利,更好的从我们兜里拿钱出来。
国外的工具类软件更多是技术上的垄断。客观上促成了生产力的发展。相比模式,由于缺少第三者视角,不可避免的越走越窄。]这位朋友讲的很到位,希望对大家有帮助。
所有世界级的美国互联网公司都来过中国,全都在管理上出了问题,然后全部败退,原因都出在同一个管理问题上,那就是对中国管理层不信任、不放权。
最先来中国的是雅虎,雅虎一来就带着世界级光环,1999年进入中国,马上成为主要网民上网入口,那时候中国互联网还是一片处女地,雅虎可以任意开垦。
而新浪、搜狐全都抄的雅虎,而中国雅虎就是美国雅虎分部,什么都是美国雅虎汉化,结果习惯完全和中国不同。
中国雅虎高层基本就是外国公司在中国的套路,传统外国公司在中国打法就是,美国总部派来驻中国CEO,然后找一群台湾人、香港人、新加坡人,分别担任财务、运营等高管,然后雇一群内地人担任普通工作,从来没有变化。
中国雅虎没有互联网前辈的路可借鉴,于是就借鉴传统这些套路。时间到了2003年,新浪、搜狐、网易这三家公司完全超越雅虎,而雅虎还在固步自封。引以为傲的新闻频道是美国雅虎的汉化,汉化的还有邮箱、雅虎通、雅虎相册、雅虎公文包、雅虎聊天室和英汉字典等等。
而且作为总经理的张平和发现,中国新闻门户网站开始用几百人在进行新闻维护,新闻网站就像新闻超市。而雅虎维护新闻的只有几个人,用的是目录分类式的导航,网站的页面简单的要命,根本什么都看不到,只有学会目录才能准确找到新闻。而中国网站一进页面就是满眼及时更新的新闻。
而美国总部根本不觉得需要改变,不给中国区经理改变的机会,2001年互联网泡沫破裂,美国雅虎无暇分身,雅虎中国是既不能改变,总部也不给权限,看着之前的小弟们开始超车,当时中国经理张平和却什么也做不了。
等到了2003年雅虎发现自己已经被新浪超越,于是决定收购成长期的3721,让周鸿祎来担任中国区总裁。因为当时台湾雅虎直接收购台湾门户奇摩,台湾一举翻身成为台湾第一。
于是把台湾经验就拿到中国,于是3721被1.2亿美元被收购,然后周鸿祎准备大展拳脚,他遇到同样问题。
美国雅虎让周鸿祎改变中国雅虎,但是只给开放部分权限行。既要马儿跑,又要马儿不吃草。
而且收购3721这笔钱雅虎只给了一半,要求周鸿祎第1年在雅虎中国,要创造1000万美元的纯利润,如果完成,雅虎方面将再付25%,第2年雅虎中国需要完成2500万美元的纯利润,这样周鸿祎股东才可以拿到余下部分。
当时百度占市场份额33%,雅虎一搜占30%,可是雅虎内部有神奇规则在掣肘,周鸿祎一上台就开始在推动中文上网的国际化、实现雅虎搜索技术(YST)的本地化、推动雅虎电邮在中国取得与之相匹配的优势地位。当时3721员工200多人,雅虎中国才50多人。
周鸿祎要求换掉财务、人事、法律三个部门的人,这三个部门都是美国雅虎掌控中国的重要核心,美国雅虎不肯,于是三个部分给周鸿祎各种下绊子。
同时周鸿祎开始强调专注,他砍去了一些雅虎在内容上不擅长的频道,面向城市白领主推房产、汽车、娱乐、体育等内容。周鸿祎并不理会雅虎总部坚持做门户的想法,只将有限的资源聚焦在邮件和搜索上,这种激烈的态度让他赢得了“雅虎野蛮人”的外号。
于是双方开始这些选择上进行内斗,然后分裂,周鸿祎想法是对的,因为要发展这些部门,那么就要加人或者给钱,可是美国雅虎不给钱也不给人,邮箱和搜索还在成长期,有限资源可以做到更大,新浪、搜狐、网易彼时员工已经上千,可是美国雅虎偏要说不。
周鸿祎被压抑的无处发泄,最后只能骂娘离开。
然后就是杨致远10亿美元投资阿里巴巴,那时雅虎中国已经没啥声音,只有钱了。雅虎最早进入中国,最早因为企业管理挂掉,但是所有美国公司都不长记性,都是按照这一套去管理。
然后就是MSN,这个曾经把腾讯吓得魂不附体的通讯软件,本来MSN进中国之前已经有了很好基础。
1995年美国MSN网络在线服务正式开始,到1996年3月25日美国通过MSN接入Internet用户就已突破100万。1997年微软收购Hotmail邮箱服务和800万用户扩充到MSN网站。到1998年MSN门户网站已经覆盖到全球22个地区市场。
那时的中国崇洋媚外之风及其强烈,尤其工作的白领什么都以国外为荣,本土的QQ他们觉得太土,有一个MSN才是拉开逼格的工具,2005年之前,MSN在中国已经有了很好的圈子。
QQ一直枕戈待旦,2005年MSN确定入华,所有公司白领欢呼雀跃,几乎一夜间所有办公楼里MSN一夜之间就占领了所有电脑。
但是、但是、但是,MSN中国和所有外资一个套路,依然美国派驻CEO,台湾人、香港人、新加坡人占据财务、人事、财务、运营、法律等部门,大陆人干活,美国总部不授权,一切按照美国总公司模板去设计。
作为办公通信软件,MSN开始经常性出现一些小毛病,比如常掉线、登录错误、难以发送大文件及图片等,用户们开始出现抱怨。这些问题QQ只需要一个晚上就能解决。
但是MSN必须要美国总部决定才能修改代码,但是美国总部还有别的问题要解决,于是解决一个问题,中国MSN要和美国MSN互相扯皮半年以上,最后能不能解决还不一定,慢慢的中国MSN问题越来越多同期QQ不断迭代,最后MSN只能聊天,办公还是慢慢回到QQ。
雅虎发生的问题,MSN一样没少,到了2008年,QQ市场份额超过80%,MSN还剩下4%,最后MSN就这样失去一个巨大市场。
谷歌中国的失败比较独特,就是谷歌不但竞争上落后百度,而且还在不断挑战中国政策底线,妄想把颠覆其他国家政权的事情带入中国。
早期百度就是靠盗版mp3起家,百度早期就是一个音乐工具,但是百度打法极其凶猛,而谷歌一直低级错误不断。
从2000年谷歌中文搜索开始上线开始,谷歌一直没有解决一个技术问题,分词搜索。
如果搜索电脑,左侧出现的是关于电话的内容,右侧出现的是关于脑白金的内容,如果一篇文章里有清华大学,你搜清华,就找不到,可能搜华大,反而能找到。
原因在于哪里,还是那个问题,美国总部指派中国老大,但是台湾人、香港人、新加坡人占据主要部门,中国区没有重大开放权限,服务器管理这项重中之重还是会英文的人管理。谷歌这中文上已经错误不断,但是奇葩的是,一旦搜索关于新_疆西-藏-轮子啥的到很积极,一搜页面一大堆那些境外消息。
关于中国负面新闻搜索做的贼强,那时候的谷歌的口号是不作恶,现在想想真是讽刺,一个在中国赚钱的企业,一天到晚想的都是怎么让这个国家更乱。
那时候的网民很多人每天上网就是骂老毛,骂政府,谷歌很好的帮助他们找到有关信息。谷歌在百度攻势下已经抬不起头了,但是凭借英文搜索精准,和这些特点还是精准占据了一部分市场,那时网民不理性,于是谷歌的下场只有滚出去。看看今天的废青、乌克兰们,就知道互联网信息分发的可怕,影响一个国家只在一瞬间。
然后接着犯错误的公司从未反省过,2003eBay进入中国,进来直接收购易趣,当时易趣占据中国80%在线拍卖市场,一进入中国市场就是王者。
但是eBay就是同样错误继续翻车,还是老几样,美国公司派驻CEO,台湾人、香港人、新加坡人占据公司主要岗位,所有版本和美国保持一致,中国没有改版权力。
唯一不同的就是免费策略,美国总公司其实什么权力都不肯给中国,这就是美国公司,即使同意里中国区免费,还有其他问题,在遇到,eBay很重视中国区,先后总共投入16亿美元,但是不放权,中国区就死给你看。
和阿里巴巴竞争中,每天管理上都会出现很多问题,都要一件公司快速挑战策略,阿里巴巴可能一个小时就作出反应。
eBay要报美国公司,美国在回函确认,一来一回三个月就没了,eBay不失败没有天理,这里直接就是市场,大问题好像是中国法律不健全,阿里构建了良好交易方式。背后问题是各种商业策略需要马上实施,可是eBay就像一条巨大恐龙,不但转身难,连尾巴动一下都难。
紧接着就是新蛋进入中国,这个刘强东曾经最害怕的企业。2004年,经由新蛋中国员工卜广齐建议,张法俊决定将美国电商模式复制到中国来。2005年,中国新蛋销售额达到6000万元,而此时的京东仍刚刚进入电商,当年销售额仅1000万元。同年,美国新蛋销售额已突破13亿美元。
这家企业老总虽然是华人,但是该犯的错误一点没少,新蛋当时是小公司,面对直营电商这个新模式,他也在摸索,但是他选择了先经营美国市场,不舍得在中国投入。
于是京东有了喘息之机,快速占领市场,中国新蛋一直保守的看着小弟一路成长,中国新蛋则是什么也做不了,因为张法俊把主要精力放在美国市场,中国新蛋没啥权力,一样的错误,从没改变。
于是卜广奇自己辞职建立了易迅,后来被京东收购。
而亚马逊还在上演这个故事,一模一样,什么都要美国公司决定,连版面都要和美国公司一样,但是促销啥的却和中国没啥关系,中国这个市场座次已经排好,亚马逊的中国市场全靠美国公司财大气粗。
每一个互联网巨头都来到中国,水土不服是借口,真正的原因都是管理问题,在管理上没有创新,面对中国这个市场,战略重视,但是战术迟缓,这就是那些互联网巨头特点。等到苹果手机发布移动互联网时代到来的时候,中国厂商们带着十多年互联网竞争的经验杀入到里面,这时候美国互联网创新反而不如中国企业。
移动互联网时代中国一开始就是先发制人,带着原有的经验开始攻城略地。
日本市场是一个特有的封闭市场,
因为某些人的世界只有中国大陆呀。
世界各国搜索/聊天/购物用什么呢?三图流:
@vczh 吐槽“你看那么多互联网公司哪一个走出去了?”然后800+赞的回答愣是被踩到100+赞的底下。本人虽然位卑言轻,但还是决定丢出点数据以正视听。
所有数据均为国外机构网站查得,均是互联网公开数据。
首先“世界级”的定义是什么?如果比总收入,比利润率,那没问题——比方说,中国A公司的利润率秒杀美国那个A公司呢,很棒呢。
但是比190多个国家和地区的占有率呢?比美国、巴西、德国、南非、澳洲、俄罗斯、日本市场的占有率呢?
承认了吧,大部分产品是受益14亿庞大的中国人口+政策保护,有且仅有赚国人钱的本事。
某些人没事就骂三桶油三个运营商四大银行,因为他们垄断,因为他们垄断而且提供服务不行。
然后一边给某些国外同行进不来的国内企业打call
当然大家都知道,就像华为中兴被白宫制裁一样,欧美市场、日韩市场可能永远也无法被中国互联网公司主导——这是政治。
尤其是聊天软件,华为中兴做交换机做通讯尚且被排挤,聊天领域,欧美1个“人权”“个人隐私”“国家机密”就敢把你排挤在外,我们不讨论事实有没有,他就认为你在偷看记录。
行,但就算你有100个不可抗政治因素,别把只在1个国家占主导地位的互联网公司说成世界级公司,OK?
世界级的互联网公司提供什么样的用户体验?
聊天软件国内产品做得给力了。
1个搜索引擎,最起码要支持多语言搜索和主流语言互译搜索吧?最起码要能搜出用户想要的结果吧?最起码搜1个概念出来的图应该基本上是正确的吧?
我再说1个通讯行业的东西:
X度呢??光纤包皮_百度图片搜索 剧透:X度把前两个字删掉去搜了!所有精神力不够的千万别点!!图打码都不会过的所以不放了!
这?!
1个电商平台,五花八门的产品都应该有,对不对?为什么高端产品不是没卖就是加价200%的海淘链接?
好吧,咱直接啃洋文上外网。后来千辛万苦买来了真陨石(见),身边人担心有电离辐射,怎么办?早几年不会海淘的咱上TB一搜,一个盖格计数器,竟然全是价格4位数的大家伙,最后翻来找去,买了1个当时网上能搜到最便宜的。
309,没有厂名,没有厂址,可能XX电子就是厂名吧,毕竟厂家直销。可是测量误差呢?响应时间呢?厂家直销是好事,参数要有吧?
后来门路清了,入了个本子的air counter,Made in Japan,3900+日元关东送货,日元当时比现在便宜,最后拢共这东西+邮费也就是200多人民币搞定。测多久,误差百分之多少(±20%),都写的很清楚。除了咱买过的那款现在降到287,还有2款:1款380,3月23才从699降下来,降到320太好卖又调回380(查询商品历史价格走势(支持京东,天猫,淘宝等)APP - 慢慢买),或许是不堪同类产品竞争;另一款写作200+点进去看498。其他电商平台也找不出任何一款比AIR COUNTER划算的产品,为什么?
前不久还入手过1块64G的MicroSD卡,先前TLC的坏了,特地想买MLC颗粒的。然而用户体验是什么呢? MLC SD_淘宝搜索 为什么TB只能搜到几款销量为0的产品呢?可是为什么日亚/美亚能搜出多个品牌、而且销量都不错的多款产品(microSDカード / メモリーカード: パソコン・周辺機器ストア )?最后JD一搜,好吧,有款409的(现在降到399),买了,跟国内唯一差价不大的MLC颗粒的有销量的MicroSD卡。JD就比海外多赚了50,而大家也知道JD的利润率前一阵才刚刚回正,可以想见其他利润三成五成的电商平台卖出东西要抽成多少……
如果有人非要梗着脖子喊:2个个案太稀罕是无脑黑!是故意挑小众产品!我倒是可以举出一些亲眼见过的、其他销量更高的案例给大家说明”价格太高“这件事,比如Nikon(单反产品以外)/Thermos/Cherry的某些产品。
不过那样这篇回答就彻底变成比价帖子了,我又不做海淘生意,何必呢(划掉)
说实话,要论证1个规模极大的企业,或者1个国家,对待它的用户/公民好,或者不好,你讲1、10个,甚至1000个都未必是对的。因为这种个案很可能是经过媒体人挑选过的。
所以我适当举几个经历过的例子就好。上面提到了几个在中国销量还可以的洋品牌有几个共同点:
这就涉及到1个主观感受了:除了39元爆款小风扇这种廉价工业品,稍微上档次的、好一些的产品,中国消费者都要花比洋人多一截甚至多一大截的钱来买。
为什么?
或许这就像知乎吐槽的某些现象一样:你觉得高档大气的李维斯牛仔裤哈根达斯冰淇淋,国外之当作工人穿的和街边小店冰淇淋。
明明是发达国家司空见惯的平民商品,到了中国,瞬间高大上了起来,各路商人一定要涨一大截商品,卖给有钱人。什么你嫌贵?有钱人怎么能嫌贵呢?
可悲的是,国内这么做也就算了,还想把这门心思用到国外去。
有人说:IT业进军国外全是政策阻挠。
是,阿里巴巴进军美国电子商务市场失败,并在成立不过一年时间后就将其在美国的子公司11 Main出售给Open Sky,是白宫干预的;百度进军日本业绩也不甚理想,2015年,百度做出了关闭百度日本搜索引擎http://Baidu.jp的决定,这也一定是美日敌对势力的作为咯?
果真如此吗?
那么不关注具体产品了,请大家回想一下上面柱状图的利润,我把在欧美还有一两成市场份额的华为、中兴加进去:
看图说话:大亚麻做电商利润只赚各国人民三四个百分点,某些电商在东亚利润率高达三四成。
而且大亚麻买到真货的概率也比某国同行高。
或许这就是某些出货量几千上万的机械键盘哪怕1111/618促销也比亚马逊贵一大截的原因吧。
用脚想一想,为什么在美国在日本会失败了?一个10块钱就要赚4块利润的中国”世界级互联网公司“怎么和习惯10块钱赚3角的美国公司打?一个搜官网会搜假官网搜专属名词50%是假货的网站怎么教会用户专属名词到底长啥样?
各位,如果本来欧美本土电商卖200/700/2000的产品被某国电商抬价到300/100/4000,本来就对某国抱有敌意的洋人为什么要花更多的价钱选某国的电商平台?
某些电商平台,除了欺负国人议价能力菜鸡、不会外语、消息不对等,还能如何?顺带说一句,某些电商平台,用普通网页,轮流多次点击按销量、按综合、按信誉后,低价有销量的产品会消失,留下一堆更贵的,还有销量个位数的产品——这种用户体验真的没问题吗?
看看传统工业的生存环境,万国来华,一片红海,利润几个点,最起码禁运之前,HUAWEI、Xiaomi、Lenovo让欧美有两成人是用你中国制造;
再看看互联网行业,你们的政策不要太幸福好嘛?美国有2成网民用X度搜东西?欧洲有2成人用TB用JD?侬,咱假设一下:
要是中国汽车市场按中国互联网市场来,全国统一下发文件:
中国人买车只能买奇瑞比亚迪一汽上汽广汽,断绝一切国内汽车厂和国外合作,想开丰田、通用、大众?你去走私吧。所有外国车一律1年内淘汰,不遵守者逮捕处以3年以上10年以内有期徒刑。
行,几年后中国2亿私家车市场99.5%是纯国产货,到时候难道就可以问为什么中国诞生了世界级的汽车公司吗?
要是到那一天真有人这么问,咱一定把这种数据丢上去打他脸——先把日本汽车厂“攻占欧美”做到再吹不迟。
日本的TOYOTA能把在欧美汽车销量搞得跟欧美本土品牌3:4,接近五五开,这种才可以自称”世界品牌“吧。
是,我们伟大的祖国有14亿人口,在世界民族之林有不可忽视的位置,本人拥护这一点。本人也认同,庞大的中国市场蕴藏着无限商机,是世纪经济中不可忽视的一部分。
但这不意味着占据14亿人口市场的公司就等同于世界级公司,对不对?
除了ALPHABET的Google,美国人用的第二多的是美国OATH的Yahoo!,30%的市场份额,Yahoo!在欧美其他地方的市场占有率,也保留在TOP5之内,这个企业,貌似可以担当世界级之说。
为啥说雅虎呢?
如果您,非要咱把题目不看成一个不“包含主观判断”、“缺乏可信来源”的“低质问题”的话,那咱只能勉为其难的这么圆场:
因为OATH公司的创始人杨致远是台湾人,台湾是中国不可分割的一部分。
所以,中国不可分割的宝岛一个诞生了世界级互联网公司。
最后,感谢 @MarTiiin wu 的指正,正常网络下能搜到我用于举例的“MLC SD”卡,或许是当时我网络波动,不过本人还是坚持两个小时前写这个回答时确实就是直接截图复制粘贴,因为咱还真不会F12之后改元素那些操作(笑)。不过,即便复现当时的情景,我仍然只会从JD和海淘二选一,因为TB只有几款销量个位数的产品。
统一回复
首先杨致远先生是法律意义上的美国人,文末那个勉为其难的话是说给一定要让问题成立的某些网友的,大家看个意思就好。整个题目题设就是歪的,先问是不是,再问为什么。
另外明眼人都看得出来,这篇回答前半部分都在质疑一个事:先问是不是。那本人的回答是:从目前全球数据看,世界级互联网公司基本在美利坚。
咱不是精外,但看着某些媒体自吹自擂的捧互联网泡沫,实在忍不住浇一盆冷水。
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