上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？

说实话，这番“暴漏问题”的通话，反而是在一连串混乱中最彰显上海温度的。

对话女科长抛开官样文章，认认真真作为一个独立专家发出的声音，以及听到正在录音仍敢于发声的勇气，都令人十分感佩。

其实问题提到的核酸显示不正确根本不算重点，大头在对话后半段女科长提出的种种“常识”：

1. 方舱医院条件艰苦，反而不利于恢复，轻症无症状就应该居家隔离；
2. 打好三针疫苗基本没有风险，民众要避免过度恐惧，放下心理负担；
3. 防疫应该是科学问题，不要政治化。

而哪怕不谈之后女科长专业内容的见解，仅就那句“所以你只能来骂我咯”后的笑声，也能让人感到她切切实实作为一个人在理解在共情。

——固然也会因为艰苦且无意义的工作抱怨，因为见解无人理会反而一天接几百个投诉电话而心累，于是前半段对话相当敷衍。

但终究还是能明白群众正在遭遇怎样的混乱，又会有怎样的情绪的。并不是为避免录音投诉所以彬彬有礼却拒人千里，而是真的能感同身受。

正是这些坚守专业素养、以公民身份而非官员身份说话的公务员，才能让人看到改变的希望。

在我眼中，这番通话蕴含的温度可比当初深圳卫健委找到留言困难群众，让他感到关怀后重新写下感激祝福的政治性宣传要真实得多、有人味得多。

但很遗憾，他们从来不是、也不可能成为主流。

这次疫情，上海已经失去很多了。

不是经济，不是GDP，而是软性的东西。那些上海之所以为上海的特性，已经失去了很多。

作为曾经在上海生活半辈子的乡乌宁，希望上海不要失去全部，守住最后的底线——不要去处分戳穿闹剧的辣个女人。

恰如其分的证明了，最希望躺平的，最厌恶清零的，就是公职人员

病毒爱好者们，为了实现病毒的扩散，不断的拿公职人员做靶子，一遍一遍的重复诸如吃公家饭旱涝保收不怕封城不怕清零，底层劳动人民手停脚停才怕封城这样的谎言

然而，公职人员，其实才是病毒爱好者们的最坚定盟友

当然，政治纪律在，不敢乱说

但屁股，是明明白白的

如果奥密可戎BA.2是新冠最后一个版本，我是支持共存的。

但是奥密克戎BA.2不是最终版本。

上海这次这么拉垮，还不是上海上上下下骨子里头都有共存意识，之前张组长有这个意思，你看这个疾控中心的领导，其实也是这个意思。

“这就是个流感，没必要这么大张旗鼓的搞。”

这个版本是个流感，下个版本呢？

人类和病毒确实是共存的，但是付出的代价是极大的，只是因为这个病毒已经传染开了，没法防了，所以才被迫共存。

不要小看流感，哪怕季节性流感在传染性上和BA.2相比是个渣渣，但是流感也一直在进化的，比如H5N1，哪天如果点上了传染性这个技能点，一样大杀四方。

清零做不到还可以共存，共存了还能清零吗？

真的病毒传播开来了，隔几个月一次大变种，经济就一定会好起来？

我看很多人说这个科长勇敢敢担责，他会承担后果，但是，防疫失败的后果其实是全中国人一起承担的！没有哪个个人担得起这个后果。

有一堆人拿着专家的话去支持他们所谓的共存论，叫嚣着只是大号流感，却没发现健康云和防疫中心结果不同反映的恰恰是上海很清楚共存的结果是超一线城市的医疗资源完全顶不住。

只不过顶不住这件事情不影响上海确实可能想要共存而已，说白了就是“那么，代价是什么呢？”

健康云和防疫中心之所以有结果不同，其实就是因为上海担心一大堆无症状感染者挤兑医疗资源，导致“重症患者”得不到救治，不然为什么非得造一个阴性结果呢？

防疫中心没配合，这事儿捅出去了，但重点在哪里呢？

一些人纠结的所谓“无症状其实没啥大事”之前，我先问你们一个问题——

上海就算到今天，完全沦陷了吗？

并没有，其实上海的数据虽然看起来已经很吓人了，但你要比香港，还是没法比的，你要和美国比，那上海简直就像个天堂了。

就是这么一个上海，其实在我国大陆的防疫沦落史里面，已经基本上规模大于武汉了。

超一线城市+医疗资源顶级地区+远比国外要轻的受灾情况……

这几个词句加一起，得到的结果是上海决定自己掌握一个人到底该阴性还是阳性。

健康云搞一个假阴性，为的就是别引起全面无症状感染者的恐慌，让真正的重症得不到救治。

你不觉得这事儿已经够难看的了吗？

这还是根本没共存前的情况。

而且有一些很容易查的数据有的人就是不愿意去获取，去参考，去评估——

2019年全年香港共发生严重流感病例（经化验确诊流感并需入住深切治疗部或死亡）894人，其中死500人。其中成人确诊853人，死499人；未成年人确诊41人，死1人。

在流感高发的第一季度，共发生严重流感病例616人，死328人。平均每天确诊6.8人，死3.6人。

然后就不到十天前，香港每天因为疫情就要死二百多人。

三个月死三百人，和一天死三百人，这得是多大号的流感？

而且就前两天那个哮喘患者去世，虽然很不要脸的把医生开了，说到底不是因为救护车这个资源已经不能满足上海目前需要的患者了吗？

上海不过处在香港爆炸前的初期，就这样了。

还想着共存呢？

上海尚且如此，我国一旦开始共存，多少三线以下城市的“代价”只能等死？

反正我不支持。

不管有的人再试图掩盖上海现在窘境的根源，我都得把话挑明了说——

上海目前糟糕处境的本质就是上海前段时间无视全国统一的防疫原则，违背一般我国城市的处理方式，自以为自己的经济比人命重要，结果死撑到头来还是得封城，就这么一件丢人事。

丢人不要紧，不出人命才是大事，望某些上位者三思。

不管真假性，但是根据录音 疾控就是建议病症轻的在家，四五天就好了

如果录音是真，比健康云有误更可怕的事，那就是 新冠是大号流感在上海疾控乃至整个医疗界都是一个共识了

这也就是解释了为什么三月防疫这么差，因为上海身体力行的落实共存与放开

这位主任以看似公允和大无畏的对话，成功的把这次SH疫情爆发后的明显处理不力的种种拉垮行为和由此导致的次生灾害和民怨，再次引导到对是否清零的讨论。

在一大堆不可辩驳的实事面前，塞进去一个因果，这个因果好像就非常有道理了。这是语言的艺术。健康云的错误，各种管控的失误，医疗资源的不足，所有的不满都是真实的，但是原因呢？原因不应该是地方政府管理能力不足么，怎么变成对清零政策锅了呢？！

SH本次的疫情防控最大的问题是SH防疫负责人认为奥密克戎这就是一个大号流感，所以一定要容忍一个更高的感染人数，绝对没办法清零，SH专家组从一开始就是想要与病毒共存。

所以SH从来没有对精准防控如果失控后，疫情爆发可能做详细预案。当阳性病例从上海传入21个省，证据越来越明显后，当其他各省防控部门对SH外溢阳性案例不满集中爆发，埋怨SH特殊做法把全国一盘棋搞乱时，SH不得不采取管控措施。

这时，我们面对种种手忙脚乱，本应该对SH管理水平进行讨论和纠正，而不是把锅推到了清零政策，SH的专家就是这么自信，这是病毒政治化导致的，因为政策错误才这么样去防一个大号流感。

看她的对话

“要被逼疯了知道吧？我们专业机构也要被逼疯了，知道吧？专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病。

“……花了这么多的人力物力财力......就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”

奥密克戎是大号流感么，我们已经争论了多久了。就算退一万步讲，清零或共存应该是一盘棋，不可以有特殊。即使SH精准防控做实验，做表率，但当疫情大副恶化时，在三月初就传出大量的病例没有被爆出来，被辟谣，结果等来的是更大量的传染。

#国家卫健委专家对疫情最新解读#【#新冠是大号流感吗#？】目前，一些公众和学者提出奥密克戎变异株导致的新冠等同于“大号流感”。国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年：“下此结论为时尚早。因为它的传播力、对人类健康的危害比普通流感要高。可能对某一个个体来说，感染后出现重症的概率在下降；但是放到群体来看，它的传播力快，短时间内感染率高，感染人群的绝对数就大，重症和死亡的发生绝对数就会高。这对一个社会、一个国家来说，就是大的危害。 ”

这位主任是真正的“为众人抱薪者”么？因为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。

但是从另一个角度，SH这些专家们，反思了自己了么，反思了在精准防控失败后的应急预案，给兄弟省份带来的影响了么，同样的病毒JL和SH确诊病例和无症状完全相反，是SH的病都是轻，JL的都重，还是这个分类本身就有明显的倾向性呢？

笔者家在SH，已经被封快20天了，没阳性，从网格化时开始封，到无缝衔接静态管理。我深刻感觉到这个城市疫情管理者的一种傲慢。满篇都是“我说的都对，你们不听，你们不懂，都怪上面，都是政治问题。”

这跟政治有什么关系！你们作为疫情防控工作者，部门之间沟通协调问题，健康云信息披露问题这都是实际存在的，这跟政治化有什么关系呢。

所以你们不需要反思，而是拼命鼓动我们去质疑政策，质疑政府，有意义么。

你是防控不力的吹哨人，但不是防疫政策的吹哨人。

补充，笔者因为工作原因频繁往返于SH和ZJ，3月上旬开始ZJ就对SH来的带星访客3+12管理了，因为来自SH的阳性案例太多了。后来SH越来越严重，ZJ直接要求14天硬隔离。

因为这时传出的阳性案例已经远远超出披露的确诊，后来才有网红专家的拐点论。绝大多数人不知道还有一个数据是初筛阳性，SH是不披露的。JL我比较熟，初筛阳性一直是确诊+无症状数倍，所以这个数据理论上是可以调控的。

在我们的体制下，高层如果不允许SH探索精准防疫，SH能挺到21个兄弟省份都发现输入案例时才加码清零么？高层多么希望精准防控能成功呀，我们老百姓更希望呀，所以我们给予这些网红专家这么多的赞美。老百姓也知道愿望很美好，但也要接受现实。

即使精准防控失败了，也没关系，老百姓不但能理解，而且还会感谢SH为此做出的尝试和努力！因为最终我们还是要与病毒共存的，问题是是不是现在，病毒每次变异都是传染性更强，独行更弱，如果等到明年呢？是不是在面对更低毒性的病毒，我们就可以大胆放开了呢。

这是个动态博弈的过程，问题出在，当精准防控崩掉后，我们的专家放弃了实事求是的精神，他们如此的傲慢，对兄弟省份的抱怨如此的不屑，对摆在眼前疫情爆发的实事，视而不见，对完全没有预案的防控导致的次生伤害，归咎于我们的高层和清零政策，这就是推卸责任。

对于享受了两年赞誉的网红专家，既然你们承受了不虞之赞，也必将承受不全之责，这不是暴民的无理要求，更不是学医救不了中国。

我们的政府，是这个世界上最珍惜人命的政府，因为即使奥密克戎这么低的感染率，按中国的人口基数都是要上百万人的死亡，就算十分之一，百分之一，千分之一，都必将面对医疗挤兑。有钱人有私人医生，可以去私立医院，可以享受最好的医疗照顾，但是如果发生在你我或我们家人身上呢？我们有体会过120占线，电话不通，家人高烧不退，这种声嘶力竭的无力感么。

中国的清零政策就是以巨大的经济代价，给每一个普通老百姓做人的尊严和生命的权利。

无论是清零还是共存，我都支持，但必须是全国一盘棋，这是对那些不那么发达，对全球经济影响不那么大的兄弟省份起码的尊重。

4月3日补充……………………………………

奥密克戎袭击了只有760万人口的香港，3个月时间，就造成超过113万人感染，近8千人死亡。与病毒共存的香港，你能说他们治理能力不行，财力不够，医疗资源不足？香港一开始也没有全民核酸，强制隔离，也没有因此导致的很明显的次生灾害。那么三倍于香港人口的SH，就算按比例感染和死亡，感染几百万，死几万人，这将是一个什么样的城市！

所以，这个重症和死亡人数少，是不与病毒共存和积极防治的结果，以这个结果倒推病毒导致不了恶性结果，完全是因果倒置的。SH之所以没有香港化，就是因为我们没有选择跟香港一样躺平！

这个非常像同样是数千例阳性感染案例，JL绝大部分都是确诊，SH却只有几十例，都是奥米克戎毒株，都是中国人，有这么大的差距么？

难道一定要医学上根据肺部有了明显感染的影像学确认，才能叫确诊？

居家隔离行不行？我们知道感染要经历潜伏期、前驱期、发病期、最后到恢复期。前驱期跟流感没有区别，甚至发病期很多症状也很轻，但是那些发展到重型，甚至危重型的患者，在平时医疗资源不紧张时，随时一个120电话，急救车到楼下，马上就可以得到救治。

你们想想如果SH成为香港，几百万人感染，你120能打通么？你有钱去私立医院享受专职护士，医生无微不至的照顾么！

网上一条今年3月2日韩国的新闻， 在京畿道水原市，周日晚上 9 点 17 分，一名 7 个月大的婴儿因发高烧被送往急诊室时死亡。第一响应者在接到电话后 6 分钟内赶到了婴儿，但努力寻找可用的床位。在前往 10 公里外的医院约 40 分钟后，婴儿在抵达时被宣布死亡。

我们中国人居住密度是非常大的，隔离不仅是为了阻断病毒，也是为了能够让患者第一时间得到救治。至于说这位主任讲的，隔离也得不到救治，就更奇怪了，SH现在也才几万人感染呀，这跟香港差两个数量级呢，医疗资源就不够了，那真躺平了，这城市得变成什么样呢！

这就是共存的代价呀！你愿意付出么！如果我们的政府不是以人命至上，那么这个代价其实就付的出！这个概率并不低呀，海外共存经验，是阳性都是反复感染的，不说后遗症，就是这个过程中，要多么煎熬！

前段时间欧洲的新闻，冰冷的数字，后面是一批批人的生命。意大利参议院公布第9次《意大利养老金制度资产负债表报告》。报告指出，2020年该国因新冠肺炎死亡的人口中，65岁及以上的人占96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计，到2029年的未来10年里，这部分支出将总共减少119亿欧元。

要记得，我们总有一天也会成为拿退休金的老人。

SH是在精准防控被击穿，精准流调已经没有任何作用，大量管控区外阳性案例爆出后，实事上躺平。这位吹哨人朱主任不就是负责流调的么，在前一次接受一个作家采访时，第一句话就是“我的部门今天要调查 220 个病例，然后我要去现在最起码要去两个现场，就是说现在浪费很多资源，其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题。”

精准防控的核心就是流调，病毒破防后，流调难度几何级数倍提高，以致变为不可能，这还仅仅是疫情爆发初期呀！这么初期，才几千阳性就已经承受不住了，本职工作都没有做好，您还思考什么专业问题呢？

她还说，“如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。”

这也很奇怪，病毒侵入人体导致体质弱的病人并发症发作而重症或死亡，这都是病毒导致的结果呀，这就是为什么年轻人比老年人更能抗，因为年轻人其他基础疾病少呀，怎么变成不是一回事了呢。

另外，补充点题外话，没想到会有这么多的赞，经常逛知乎，从未发言。这个录音让我感到最不可思议的地方在于，它利用了人们对防疫拉胯的不满，把舆情从大家本来应该反思我们地方管理做的不到位的地方，转移到上纲上线对政策的批判。这就是傲慢与偏见。

我生活在SH18年了，这就是我的第二故乡，我与很多省份主管金融的部门有很多工作上的交道，所以我能更深刻认识到SH的强大，这是一个伟大的城市，当之无愧的国际金融中心。

正因为我们热爱这个城市，相信这个城市无以伦比的实力，财力和城市治理能力。所以面对如此的乱像和违背ZY政策不负责任的言论，才会感到如此的心痛。

我们心痛的是，为什么这么伟大的城市的专家突然失去了实事求是的精神。

我们总是拿体制来对比，说中国是一个无限责任政府，西方是小政府。但正因为如此，我们的老百姓对政府的要求也是没有上限的，既然一切听政府，政府要对结果承担无限连带责任。

我们的政府是全球唯一做到在六年时间脱贫攻坚，让八千万的老百姓摆脱赤贫的。你可以说这是为了维护统治基础，但这不也正是真正的重视民生么，这要花多少人力物力和财力。

所以我们独特的国情导致我们的政府必须对结果百分百负责，甚至是无论你是否真正负得了这个责任。有的时候城市里一场大火，一次公共事故，只要有多数人员伤亡，政府相关领导都要担责，因为，这是一种态度和责任感。

你可以把这个比喻为公司里的KPI，老百姓是股东和董事长，政府是总经理，股东不管你是怎么完成KPI的，干不好就得撤职。

无论如何，这次SH疫情一定会很快过去，额外付出的代价会让我们所有生活在这个城市的管理者老百姓重新审视，思考，并做出改变。

在历史的长河中，这些挫折都是暂时的，我们做投资的更是明白，长时间连续交易成功后，要更加小心，因为自满情绪会滋生，会觉得自己战无不胜。这时候一个小的挫折反而是好事，所以我们需要的就是反思，就是不断的拷问我们到底哪里做的不好，而不是像主动采访和“流出录音”里的这位主任，把锅甩给国家，把管理的不足归结为政策的错误。这就是傲慢与偏见。

好家伙，前两天以为“上海只有阴性报告”是谣言，结果又是真的……

太魔幻了，官方机构公然作假。

这特么是2022年？

最近天津有一例外省，我就不刻意讲这个外省是哪的吧。大家都懂

我只有一个建议。

既然上海的健康码已经彻底失去了意义，而且上海又不封城。那么，我们其他城市就不要再遮遮掩掩的了，凡是上海来客，直接升级成红码。

我家合肥这边之前还碍于面子，只是给上海来客一个黄码，然后传染病例一个接一个的。而黄山那边由于防疫能力相对较弱，不搞那么多虚头巴脑的，直接红。（黄山目前零病例）

能以一城之力把疫情2年多来立下无数功劳的健康码撕开一道信任的口子，真不愧是世界的上海。

我不管这个疾控中心的主任到底想怎么玩共存，那是他们上海医生的事情。但是不要影响到我们。

至于是不是大号流感，我当然选择相信钟南山和吴尊友。

本来对于上海的一些阴谋论，我是持半信半疑态度的。但是这次录音事件，我只能说自导自演的味也太冲了。一个普通群众打疾控的电话，一打就是疾控部门的专家接的，专家们就这么闲，闲到去群众热线岗位打发时间了？我想作为此次上海疫情最严重地区的疾控热线，现在应该是很难打进的。现在疾控热线的任务应该是解决群众具体问题，而不是解答各种问题，一答就是二十分钟。这打电话的也不是省油的灯，提问是相当刁钻，这一问一答的就是冲着整大新闻去的。

果然录音一出各大平台宣传机器都发动了，微信上搜这位专家的名字除了16年的就是今天的，已经一篇10万+，一篇3万+。真的应该查查了，这位专家的任务分配难道就是接电话？还是临时决定的，那么一共接了多少电话，每个都20分钟以上吗？

@轻狂124 你这拉黑不让说话，我只能把回复放这了。

上海早行动绝不至于这样，轻症放家里是想传染更多人吗？方舱条件差是上海行动太慢了，武汉方舱是这情况吗？防疫拉跨了，开始吹什么“温度”“勇气了”。共存了就天下天平了？共存的地方是不死人了还是经济恢复了？

目前已知的是

1、封闭管理落实的晚，导致外溢给其他省市的病例增多，且本市病例指数上升，目前还在增长中；

2、上海一核酸阳性男子乘坐动车成功落地莆田；

3、七宝八号桥菜市场被封，里面有阳性病例，还有1000多户做小生意的人也同时封闭，只能睡在水泥地板上；

4、安徽连夜送来的救命菜只分给本地人，外地人吃不上；

5、上海婴幼儿隔离点事件；

6、某小区蔬菜到了小区都没人发；

7、上海至今没有高风险地区；

8、上海六院丁丁事件/医生打护士事件

加上如今的检测结果事件，敢问这一桩桩一件件，哪里是一线城市能发生的事。。。

当上海还在吵吵到底要不要这么干，以及这么干到底值不值的时候

深圳已经摘星了：

对了说个无关的话题，也算是个小小的谈资：

故意把一件事办得很烂，搞得怨声载道，是毁掉这件事的一种方法。

还是要加个声明：

有的人，他确实是没有能力办好，而不是故意破坏；

有的人，是有能力，却要毁掉它，以便推行他的另一套做法；

当然也有时候，是这事确实不该办。

要观察事实，针对性地加以判断。

更新：

事件已经从“管理混乱医疗资源稀缺现状下，建议无症状居家”变成了“清零VS共存”的争议。

前天反对直接开放的浙大王立铭教授，有句话很到位：

“但在最后，我还是要说一句可能会同时得罪两边的话：只谈眼前清零而不看终局，只谈未来共存而不做准备，都是有问题的。”

个人意见：未来必然共存，现在必须清零！

共存即群体免疫的前提，是疫苗是感染率（包括疫苗接种）到83%以上。到了么？据说到了，但我不信。

钟南山表示，这与疫苗的有效率相关，还要看病毒的传播系数。“中国疫苗的有效率大概是70%左右，那么中国需要全部人口的80%以上接种疫苗，才能够建立一个有效的群体免疫。现在，中国的疫苗接种率大概到今年（2021年）年底可以达到80%以上。”

原文：

这位疾控中心领导多半被处分，如果真的被处分，那么我会觉得很遗憾。

她并不介意说实话，在医疗资源不足的大前提下，给咨询者实事求是的应对方法。

包括：

1.管理混乱是事实。疾控，健康云，医疗机构各自为政，健康云显示的阴性，疾控有可能通知阳性。

2.当前医疗资源严重不足是事实。方舱并不利于老人恢复是事实。

建议无症状没必要去凑热闹。老人尽量不去方舱，居家隔离，无症状一般三五天就好了

3.建议120如果来拉人，拿出阴性报告就不用去方舱

5.问题可以解决，前提是别乱跑

6.她认为解决问题的办法是提高接种率到80%以上

这观点和张文宏很像。甚至可以推测，这可能是上海疫情问题在专家那里的共识。

不论对错，个人很钦佩这位疾控中心工作人员的态度。她知道自己的通话被录音，且明确表示可以传播出去，希望专业的意见被更多人听到。

即便为此会付出代价，至少那一刻，她决定承担后果。

奥密克戎的问题，已经很清楚了。

传播能力强，重症率低，但是引发的超额死亡率不低。

直接肺炎死于呼吸衰竭的不太多，但是其他部位感染死亡的并不少。

香港就是在1月、2月无所谓，象征性防疫。

上海现在的阳性人数，和香港2月份基本一致。

因为奥密克戎重症率低，医疗资源还能顶住，死亡率还可以。

香港在2月份也就是一天死几个。

到了3月份，积累的重症率上去了，就开始大量死人了。

尸体来不及处理，放在重症监护室。

死了8个孩子，才想起来孩子没打疫苗。

香港全体疫苗率70%，上海87%

上海疫苗率高一些，但是没打的都是老人和孩子居多，恰恰是容易出事的人群。

上海现在还有共存派

是因为还没开始死人，或者有死人数量少，可以不算到新冠头上。

现在，各地意见大，是上海不封城在外溢。

另外怕上海医疗崩溃后，开始大量死人，引起恐慌，外溢难以控制。

如果保证不外溢，共存派完全可以住在一起，试验几个月共存是什么体验，等死得人心惶惶，让他们自己哭。

2300元的所谓初期几天的有效药解决不了问题。能解决问题，美国的超额死亡率怎么来的？

上海如果3月5号开始防控。几轮全民核酸，不用封城，只要防控几个小区。封控几个高危区域，现在早就清零了。

青岛3月5日，阳性数和上海差不多，青岛也是近千万人口，3月25日清零，今天摘星。

全程没有停工，只是上了网课，限制了两周堂食。

明明很小代价就能解决的问题，拖成大事，

现在还思想不统一，想共存，这是准备继续拖成死亡很多人的灾难吗？

未来那些冤魂的家属，是不是应该和鼓吹共存，干扰防疫政策的人算账呢？

香港那些死去孩子的父母，我不知道是什么心情。

但是，上海未来出现了因为类似的情况，我相信会有人去找网红算账。

4月3日补充：

做不到应收尽收，那就不会有清零。

没有清零，比现在更严重的医疗资源挤兑和重症及死亡的出现，只是时间问题。

把问题暴露出来，不是为了大家一起接受躺平，而是亡羊补牢，在全国没都变成这样前，一起把上海堵住！

挤兑，才只是刚刚开始！

——————————

以下原回答：

接电话的人，是不是躺平派？

录音如下，可以先听听

（我听到的，4分钟版本）

链接:https://pan.baidu.com/s/14ISlDoWUm4-Ha6yLRQMoSg

提取码:q396

以当下结果来说，断章取义的听，确实感觉是在鼓吹共存或躺平。

但完整听的话，其实不能简单的去这么下定论。

朱女士的核心观点：

对于健康云「谎报阴性」非常气愤，让大家打电话12345投诉健康云。录音前2分钟，都是在骂健康云的现状。

可以说，现在上海自己疫情发展成这样，并且持续向外省市输送阳性，与其健康云「误报」，并坚持不划为「高风险」有很大关系。

其后的观点是：

1，居家隔离，不要再转移。

（因为，根本容纳不了，没能力接纳，没资源）

2， 你就当成一个感冒就可以了。

（因为，三针疫苗打过了，目前也是轻症，所以不用担心）

3，不会死人，隔离点很好，不要去方舱。

（因为，资源没那么充足，所以不要自己吓自己，去医院不可能了，只能去方舱，不如隔离点）

如果单独拿出来讲，不看前因后果，那确实问题很大。

但如果是放到具体情况，那还是可以理解和接受的。

相当于一次【针对性】的医嘱，而不是普适的。

对于这家人，适用。

但对全上海和全国人，不一定适用。

（类似于「想吃点什么就吃点什么」，针对特定人群是一句隐晦表达+安慰家属，但肯定不是说给所有人听的，没必要断章取义）

（不排除在我没听到的录音里，她觉得可以共存，但需要证据支撑）

最后：

还有很多有严重基础病，且三针疫苗没打满的人，一旦他们感染问题会更大。

希望上海疫情不要再内外扩散了，也希望健康云误报和风险自定的始作俑者可以被严惩！

1. 上海的情况，不仅仅说明上海有多拉垮。恰恰是说明，疫情大爆发时，无论哪个城市，什么精准防疫都是扯淡。上海做不到，其他一线大概率也做不到，三四线则只会更烂。
2. 不像香港，疫情大爆发时建出方舱不是问题。问题是谁来负责送病人，谁来负责治病，谁来负责送菜，这些人感染了谁能顶上？在只有几十几百个感染者的时候这些不是问题，几万的时候就已经无法克服了。
3. 出现各种乱象是意料之中的，但这时候谈动态清零是超出实际能力的。可以责怪上海早期防疫不力，但今日所做的工作是合格的。2月香港的防疫部门权力不到上海三分之一，能力不到上海十分之一，但儿童隔离哮喘病逝之类的乱象并未见到。因为一开始就挑明了急诊室不堪重负，轻症患者回家呆着吧。上海目前不具备清零条件，那就别以清零的标准来了，降低死亡同时遏制疫情蔓延，而非清零才是实际的想法。
4. 上海这一波是难得的数据，我们可以看看omicron在最准确的确诊记录+顶级医疗条件下的死亡率。无论是英美坡韩日还是香港，在高峰期都会低估感染数字，到底这个真实死亡率是个什么水平。
5. 目前有限的证据表明灭活的防死亡效力不错（比预期好太多了），但老年人接种率不足。上海压下去这一波疫情后，是时候想办法解决老人打针问题了。

2022.04.03更新：

抛开资本、卖药这些阴谋论，现在民众明显分成了两派，从我的评论区就能明显看出来。

一部分政府人士+专业人士相对比较激进：他们认为三针疫苗的防护力，使新冠的危害降到了流感水平。应该抓紧时间打第三针，趁着有抗体的这段时间，让60%以上民众感染，最终达到全民免疫，实现共存。

另一部分政府人士+专业人士则比较保守：毕竟涉及几万，甚至几十万人的生命。如果开放共存的过程中，出现任何不可控的因素（医疗击穿，再度变异等），再想回到“清零”状态那就是痴人说梦。也就是说，只要走上共存这条路，就再也无法回头了。

专业的问题应该交给专业的人去解决，朱女士的言论公开了也好，至少发出了上海医疗界的部分声音。不能只让坚持“清零”的专家说话，科学问题是经得起讨论的，兼听则明。我虽然不支持朱女士的部分观点，但支持她的发声。

至于我本人，虽然平时相对激进，但对于共存的态度还是趋于保守。另外有必要明确一点，孕妇流产、哮喘死亡等这些乱象，本质上并不是防疫政策的问题，而是地方政府无能的问题。

原回答：

听了一下，总体给我的感觉就是：

上海市医疗系统的部分专业人士认为：现在新冠对于打过疫苗的人来说，就相当于流感。轻症患者自主在家隔离，三五天就会好。目前政府和上海市医疗系统，对于新冠的态度有明显的分歧。医疗系统认为，政治宣传上过分夸大了新冠的危害，导致国内防疫变成了政治性问题，空耗资源。

朱女士作为疾控专家，提出的观点在专业性上，自然要比普通人有分量的多。而且从对话里也能感觉到，这不单是她一个人的态度，上海疾控的很多专业人士也是这个态度。所以网上很多支持共存的人，把朱女士当做吹哨人，认为国内是过度防疫，劳民伤财。

想和新冠共存的人，只听了录音的后半段——新冠只是大号流感，三五天自己就好了。至于会不会因为城市管理混乱、资源调控能力差，从而导致民生不保，医疗击穿，则不是他们所关心的。

不想和新冠共存的人，只听了录音的前半段——批评上海市政府无能。至于后面，朱女士明显有和新冠共存的想法，则被自动忽略了。

其实，这又回到了老问题，以目前国内的现状和条件，是否可以彻底开放，和新冠共存。想来，这个问题即使有系统、复杂的研究，精准、细致的模型，恐怕也不会轻易得出答案。

不过，总感觉哪里怪怪的。这个录音好像是有目的、有计划放出来的。搭配最新消息，国家卫健委：确保如期实现“社会面清零”目标，十分值得玩味。

来说阴谋论的小号歇歇吧，谁不知道这些耗材就是来打舆论配合的？孙副总理到上海以后的所有变化，就是印证了大家的猜想

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等等，核酸阳性但是健康云正常，这不就是摆明了想让阳性病例到处走吗？这不摆明了是故意扩散疫情吗？怎么感觉是去年那个什么核酸检测公司的味道？

等后续，这事绝对没那么简单，怕就怕是故意不好好防疫、故意搞出这么多事来（比如录音中的次生灾害），引发群众的不满，最后用舆论去倒逼国家接受共存

没有问题就给你制造问题，然后再以他们制造出来的问题为理由来批判你，自己立个靶子自己打，这是经典得不能再经典的套路

假如中国因此接受了共存，那么对方的下一步都能预料得到，他们立刻就会展开舆论攻击直接否定我们过去的所有抗疫成果，进一步宣称西方抗疫才是真理，这样舆论上直接完胜

与此同时，现在要求共存的人，也会立马笔锋一转，开始大肆创作现在疫情多么严重、如同人间地狱之类的文章，就像当年著名作家圆圆做的事一样

还有，配合法国领事馆的文一起看，更有味道了

一波典型的里应外合，但愿我想多了

部分人把这个事件又延伸到了共存问题，而且借事件中和上海部分管理层表现出的某种倾向性，暗示共存才是讲科学的，清零就是讲政治的。

我还是那句话，谈共存，把每天会死多少人，总共会死多少人，前期医疗资源挤兑怎么办，经济到底能不能恢复、能恢复多少，至少做个模型数据出来。

别总是百分之零点零几，万分之几，就大大方方写出来，每天成千还是破万，总共几十万还是上百万。你能不能接受？你觉得舆论能不能接受？

别到时候声讨见死不救的和现在声讨封闭太严的是同一波人。

就个人而言，我不反对共存，但我对共存可能带来的现实问题和舆论问题非常悲观。某些人口中叫嚣着共存，其实只是对清零不满而已，仿佛共存就没有共存的问题一样，完全不去评估可能的后果和代价。我看不下去现在拍脑袋共存的氛围，这是另一种不负责任。

我怎么感觉这人也是【放开躺平派】？

新冠就是流感？

至于她讲的伪造核酸记录，其实也是【放开躺平派】的手段，

他们做假，故意放任大量阳性到处跑，到处感染，顺路把其他城市也感染了，

到时候患者太多，彻底摧毁全国后，就显不出某地故意唱反调了，也毫无责任了。

到那时候，【躺平派】那个网红肯定阴笑着走出来说：

看看，我早说了，新冠防不住的，早该放开了，还是我们有远见吧；记得，辉瑞特效药2300（仅仅一支），都要打啊，医保（全民税收）出钱哦（美国收割）。

辉瑞有用的话，美国人一样死啊，而且他会卖这点钱？而且网红和电话演员都说新冠就是感冒，吃好喝好睡好就得了，那尼玛感冒药你卖几千一支？

…………

我觉得【放开躺平】也未必不行，但是你特么得先做实验啊。

招收大批志愿者在密闭岛上感染试试，真可行再说。

（网红和支持者先上，反正你们不就是认为是流感吗，可以给足辉瑞）

你特么日本人那套军部独走来了？竟然直接拿中国人口最多的城市放任感染？还以假阴性投毒全国？

想造成既成事实胁迫整个国家！

这不仅是丧心病狂的对抗中央、叛国，更是反人类罪！

第一次回答这样的问题，本人也是上海人，从这个事件中，从这位疾控中心工作人员，我得到这样一个信息，她认为新冠现在就是一个大号流感，防疫造成的次生灾害大于疫情本身，上层无视他们的科学意见。其实，我个人认为，她其实在玩文字游戏，颠倒了逻辑。造成次生灾害的是疫情本身，而不是防疫政策。姑且我们不谈此次奥密克戎重症概率高不高的问题，就说它的传播率，如此传播快的病毒，如果放开一定是指数级的传播，在上海这样一座人口密集的城市，肯定是大量的感染人口，那时候的场面一定是医疗挤兑，到时候该如何应对，全部居家隔离吗，那是不是也是次生灾害，而且众所周知新冠病毒可以反复感染，那就是长期的次生灾害，而且更是长期赌命。况且根据武汉的经验告诉我们居家隔离阻止不了病毒的传播，原始版本的新冠都阻止不了，更别提加强版的奥密克戎了。长期的反复感染，是不是造成长期的次生灾害。不知她如何得出，防疫造成的次生灾害比新冠更大。更何况从香港疫情看，奥密克戎并不是一个无害的病毒，对于没接种过疫苗的患者，尤其致命。我们国家的疫苗接种率也没那么高，在长期医疗挤兑的情况下，这些弱者只能各安天命了，想走共存这一步的人，何其冷血。是，我们现在很困难，经济不行，房贷压力，公司破产，但共存了这些问题不存在吗？共存了，你的生产也恢复不了以前的样子，不是你今天居家，就是我今天居家，还要担惊受怕，而严格防疫，恰恰是为了，早日恢复到，不用居家隔离，不用担惊受怕的日子，这不好吗？困难谁都有，只要人还在，那就有希望。要是因为新冠人没了，还有什么呢？说这些，不是为了指责什么，因为从多方面考虑就是新冠还没到共存的时候，可以预见的是共存并不能使我们医疗资源不被挤兑，并不能保证我们经济的正常运行，且会造成大量次生灾害，对我国医疗薄弱地区的更会造成严重后果。两权相害取其轻者，权衡利弊之下，还是严格防疫，更符合我国国情。同样感谢还在一线辛苦的各位防疫人员，也同样感谢这位疾控中心的领导，她同样在一线奋战，做了这么久工作，突然感到无能为力，有些情绪，有些异议，这很正常。所以我们更应从事实出发，选择我们能承受代价的方案，而不是豪赌一把，升斗小民赌不起，国家也赌不起。谢谢，如有问题，请大家指正

做为一名IT专业人员，我从技术方面来谈谈自己的看法。

号称要搞精准防疫，那也不能让疾控中心与健康云数据不同步呀!

数据都不同步，还TM怎么精准?

数据不同步，最有可能的有如下三个原因:

一是出现IT系统故障，二是政策不允许同步，三是借口故障不同步。

我们用排除法一一来分析。

首先分析第一个原因，出现IT系统故障。

根据我多年的经验，现在的服务器每秒同步10万条记录很轻松，上海2500万人口，就是250秒可以同步完成。

所以就算出现故障，导致变慢，就算是正常速度的十分之一，也有1万条每秒。也就是2500秒可以同步完成。

当然实际操作中可能是实时同步，就算是MySQL这种很烂的数据库，最多也就延时几十分钟。

如果一天分几批同步，也就是顶多延时几个小时。

如果系统故障怎么办?

修理维护啊！健康云的数据库比电商或电信运营商的数据库小多了。上海那么多高科技人才，还搞定不了这么一个小小的数据库?

再说也没有看到说系统有故障的新闻报道啊!

所以第一个原因，系统故障可能性非常小。

二是政策不请允许同步。这一点可能性非常小。

为什么？

因为之前一直是同步的，只是最近才不同步。

应该没有哪个领导班子敢在这个节骨眼做“数据不同步”的决策吧。

那就只剩下第三个原因：

有人借口故障不同步。

这里又分两种情况，一是疾控部门借口故障或繁忙没有将数据传给健康云。二是健康云收到数据后没有及时传入数据库。

由于数据不同步，导致疫情外溢。给全国人民造成经济损失、生命健康损失不可估量！

希望纪委、公安、国安等部门也介入数据不同步的调查。给全国人民一个交待！！！

目测这位领导职业通道大概率到头了。

做个预测：

后续应该会有更高级别的“专家”“领导”，zwh, wzy等，

出来用数据解释Omicron不是流感。

目前我们的防疫确实有很多做得不到位的地方。

但是把Omicron当做流感来对待是一个更大的错误。

WHO在官网说得很明确：

Omicron比普通感冒“严重得多”。

可知上海医疗系统主流意见是共存派。可以推论前期，也就是督察组来之前上海市的策略是按共存派思路定的。那现在这个什么都短缺，到处外溢的情况共存派到底背不背锅？存不存在故意摆烂？可疑啊

阴奉阳违啊这是

暴露出一个很可怕的事实：新冠等同流感，这在上海卫生系统里可能已经是大范围共识。

换位思考一下，上海这群以“专业”自居的买办们，大概是这么想的：“没有人比我更懂新冠，它就是大号流感，你不信，我让你感染一下，你就信了。”

或许这也是它们真心的想法：没得过才会怕，得过就不怕了，既然这样，就让你得一下。

我想起了漫威丧尸漫画里有一部，丧尸病毒的扩散就来源于某个超级英雄高傲地认为丧尸病毒能带来人类的进化，被朋友反对，于是他主动给超级英雄朋友们投毒。

没想到这么大的炸弹存在于我国的经济中心，我们还能有惊无险地过了三年。

新冠是不是流感暂且不论，你有资格对我投毒嘛？实话实说，我三针已打，对新冠无所畏惧，但我家里还有老人，身患数种基础病，朋友中有疫苗过敏的也还没打过，我担心的是他们。

更新：重新思考了一下，这个录音最大的贡献是揭露了上海核酸结果不可信这件事，相信可以引起各地区的重视。但是到现在上海都没有中高风险区，所以很多小阳人还能乱跑，这个感觉非常不好，很有可能已经被敌特渗透了。

1躺平派搞的，进一步给老百姓洗脑，不配合中央清零政策。

2健康码假的，这也解释了为什么几次核酸都是阴到外地就是阳，精准投毒，拖全国下水。

背后的居心非常险恶。

之前这次外省疫情真的让我很困惑，理不清其中的逻辑。

现在看来：

1. 早期坚持不封控，不划风险区；

2. 健康云阳奉阴违，有计划地只医治重症；

3. 疫情以来魔幻操作频出，舆情不断，精准外溢。

嗯，这段通话补上了最后一块拼图，我逐渐理解了一切.jpg。

这真的太昭和了

晚上流传的20分钟录音，前面部分听着还挺正常的，后半部分越听越怪。感觉利用民众对于管理混乱的怨气和共情，暗度陈仓为“新冠就是流感，无害”以及“共存论，立刻开放”的论调造势。

上海这波怎么看怎么像越南。越南就是前期定点清除，走清零路线，一波疫情爆炸后走放开路线，一路摆烂。

好几篇公众号或者文章评论区，在介绍她个人信息时，言必称“农工党员”。之前从没看介绍人信息时候还要加个党派的。

公众号标题一会“上海共识”一会“尊严”，煽动性极强。

今天刚出小道消息，上面来人，一省管一区，这边舆论造势就到顶峰了，不信没推手。

电话男子不像因为父母病情焦急的家属，倒像个金牌捧哏。

电话要找领导，接线员居然真给了。先不说这个时间点疾控电话有多难打，领导一边说电话打爆，同类电话一天几百个，一边陪你聊20分钟。稍微有点生活常识，不论在什么城市，不论打什么官方电话，110也好，12345也好，看看接线员会给你接领导电话不。

评论里的共存派太搞笑了吧，我不知道你们的真实属性如何。但是要反驳我你就拿事实说话，别在这里一上来就扣帽子或者人身攻击。

我是没为新冠做过什么贡献，可我在西安疫情爆发的时候整整居家隔离了一个月，我知道什么叫配合，我也知道在没有特效药的时候阻断传染源就是最好的防疫。

至于躺平，抱歉，麻烦看看隔壁韩国，一个幼儿园小女孩感染了，轻症回家隔离，完了传染给了妈妈，妈妈传染给了哥哥。

小男孩也就七八岁的样子，发烧40.6℃不能去医院，吃降温药才降下来，这是幸运的。

可是我想问，如果是中国这样的人口密度躺平会造成什么样后果呢？全国每天会有多少个这样的小男孩？运气好的吃了退烧药没事了，运气不好的，吃了退烧药也降不下来怎么办？小孩子发烧有多危险各位大聪明不知道么？

以下是原文：

别的不知道，针对录音先说结论：我倾向于这个录音就是放出来试水的，目的就是最终躺平。

再说看法：所以现在带的节奏就是新冠就是个流感？轻症无症状就应该居家隔离？我可去你的吧，还真是资本主义的上海，轻症无症状就没有传染性了吗？原来上海那边的专家给的建议就是这个鬼样子，难怪那边一团糟呢！还在那里洗这个专家多不容易，谢谢，这个专家是不容易，可他不是为了中国不容易，她不是为了人民不容易，她是为了资本不容易的。

上海为什么会严重成这样？还不是一开始某些专家就想着要躺平，秉承着这位女专家一样的信念，所以搞成了这个样子，现在转过头怪领导不听你们的，导致上海乱了，我呸！你们站在中国人的角度了吗？替中国人考虑了吗？

上海自己不作为，把上海搞成这个鬼样子，反过头怪全国防疫太严苛，要死自己死，别拉着全国一起！

最后：别想用这样的录音来试水，恶心谁呢？！

怪不得我朋友在北蔡，最开始全小区做了七次阴性就是不解封。后来封城之后核酸出来9个阳。合着是方舱建好了有床位了吗？

那也太扯了，这么说来，核酸报告还可以篡改？！那人家不知道自己阳性到处乱跑……这这这这这这

清零和共存之间没有第三条路的，有的话就是上海这副鸟样

敌人在内部！共存派的花言巧语根本站不住脚，理由如下：

1、上海的疫情发展到今天的地步，向全国输送“低风险”病例导致全国开花，不是“坚持动态清零”导致的。而是搞所谓的“灵活防疫”，自欺欺人式地设立奶茶店为中高风险区，启用不符合防护要求且位于闹市的华庭宾馆等一系列骚操作导致了今天的局面。这个录音把今天的局面归因于“坚持清零”政策毫无逻辑可言，纯属恶意甩锅。

2、阳性患者居家隔离唯一的结果就是全家感染。武汉经验早就告诉我们，对于阳性患者必须应收尽收，武汉的拐点也是在应收尽收之后到来。因为方舱条件普通就主张阳性患者居家隔离，这是什么逻辑？学香港人一样嫌弃方舱？上海人比武汉人金贵是吗？

3、新冠不是感冒！不是感冒！不是感冒！任何有良知的科研工作者绝对说不出“新冠就是感冒”这种p话。录音里这个所谓专家，要不然是个尸位素餐不读新冠最新研究文献的蠢人，要不然就是坏透了，或者两者皆有。

4、上海到现在都不承认自己有高风险！上海到现在还在掩耳盗铃为了数字好看将绝大多数阳性患者强行划分成所谓的“无症状感染者”。这两个简单事实明摆着不是什么“过度防疫”，而是“过度不防疫”！通过录音可以确定上海从上到下都想着学西方躺平共存。上海走到今天这一步，明明是这些想要躺平共存的人阴奉阳违主动造成的，他们却宣传大家都感染是“必然”，污蔑“坚持动态清零”是zz化。说白了，共存派想用虚无主义否定并且破坏全国人民两年以来艰苦卓绝的斗争成果，这种险恶用心，人民群众应当警惕。

所以上海这是毁完中高风险去的互相信任之后开始对核酸检测的互相信任下手了。之前所有的疑惑都有了回答。

之前也老有人说，为啥在上海阴性离开上海就阳性，这不就回答了么？

为什么上海核酸的结果这么神奇，这不也有回答了么？

最后说一句，我对这位疾控专家说疫苗接种率到80%就没事了，就是个流感的说法不认同。

香港 两针接种率80%，现在什么样大家也看到了。三个月时间感染113万，死亡7300。

发现香港接种率有一点点不严谨，写一下防杠。

香港接种率2021年11月一针接种率70%+。然后今年1月爆发后香港赶紧补打，到2月初的时候两针接种率70%，到3月的时候两针接种率80%。

替这位女士叫屈的麻烦搞清楚，明明是上海疾控摆烂把疫情拖延扩大。现在居然反咬一口说是因为防控政策导致混乱。之字不提自己的责任，甩的一手好锅。连瞒报都能洗成被清零政策逼的，你考0分是因为教室里有监考老师是吧。同时间开始爆发的深圳都摘星了。香港第一季度经济负增长，3月死亡7500，到底有什么地方值得学习。你们保护她。她带头保护洋丁丁（没有疾控摆烂，把疫情搞成这样，丁丁这种奇葩事情能发生？）。一个疾控的都枉顾科学开始崇拜应死尽死的香港和海外，吴尊友没她专业？医院保洋丁也算一个文化底蕴下面的同源产物 ，上海从疾控到医院领导都这么看不起本国，跪的如此彻底而不尊重事实。今天有幸看见了山东捐完蔬菜还要从上海撤侨，才发现新中国土地上居然还有旧租界文化 。

上海的租界文化氛围真是浓，从疾控带头鼓吹共存，到医院疫情之下保丁。一脉相承不得不服。瞒报都能给自己找出冠冕堂皇的理由。

想在全国面前表演花式，结果演成了狗吃屎，现在一口咬定自己当初要演的就是狗吃屎。还怪其他省份不鼓掌。

若录音为实，那么一直以来的两个未解之谜便有了答案。

问：为啥上海疫情外溢那么多？

答：因为其他省份不会防范“上海绿码”。

问：为啥上海在这波疫情的防疫中表现如此特别？

答：执行层面对国家的防疫政策内心不认同，有抵触心理，甚至会给阳性患者居家隔离这种明显违背防疫手册的建议。

我觉得上海市政府你需要想想为什么每次都是人民群众把你点爆而不是每次有了篓子然后假模假式的要认真调研。这还是心里装着人民的吗？

阳性不隔离，就是个新的传染源。

还被你们吹成专业意见。

上海的局面就是被这帮事实上想搞共存的专家搞成这个鬼样子的。

阳奉阴违，如老蚂蚁老鼠挖洞一般破坏河堤，洪水来了能不垮堤吗？

眼睁睁看着堤坝垮了，挡不住了，还在吹这号人的专业意见，什么吹哨人的名头又给她安上了？

张文宏一票人先在堤坝上挖了个洞，造成管涌，被人骂下去了，不敢出来了。又推出一个人，利用人民群众对前期应对失利的不满，明目张胆的开着挖掘机去把管涌往大了挖，一堆通稿、早就拟好的答案发出来，把这个挖掘机打造成去堵管涌沉底的英雄。

哪来的脸啊？要不要脸了？

那个录音可以解释为什么外地埋怨上海放出很多小阳人。。。

改稻为桑推行不了你们就毁堤淹田？？？？？？？？？？？啊？？？？？？？？？？再后面是不是还想通倭？？？？？？？？？？？？？