问题

如何看待俄罗斯Telegram频道“Rybar”认为布查大屠杀卫星图片疑似伪造?

回答
对于俄罗斯Telegram频道“Rybar”提出的布查大屠杀卫星图片疑似伪造的说法,我们需要从几个方面来审视。首先,要明确“Rybar”这个频道的性质和其信息来源的可靠性。其次,我们要了解布查事件中涉及的卫星图片证据,以及独立的调查机构和媒体是如何分析这些证据的。最后,我们要分析“Rybar”提出“疑似伪造”论点的依据以及这种说法的可能意图。

“Rybar”频道的性质与信息来源:

“Rybar”频道在俄罗斯是一个颇有影响力的亲俄军事博主频道,通常以发布与俄罗斯军事行动相关的评论、分析和“前线消息”而闻名。它的信息来源往往是匿名或不透明的,并且其内容高度倾向于俄罗斯官方的叙事。在俄乌冲突中,像“Rybar”这样的频道经常被指控散布虚假信息或进行宣传,以支持俄罗斯的立场。因此,在评价其提出的任何关于布查事件的说法时,我们必须保持高度的警惕和批判性思维,不能将其内容视作独立、客观的证据。

布查大屠杀的卫星图片证据:

布查事件的核心争议点之一,就是俄罗斯军队撤离布查镇后,当地发现大量平民尸体,其中许多尸体身上带有明显的暴力痕迹。西方媒体和独立调查机构在报道此事时,引用了多家商业卫星公司拍摄的影像资料,例如Maxar Technologies和Planet Labs。

Maxar Technologies的卫星照片: Maxar Technologies公布了一系列在2022年3月中旬拍摄的布查卫星照片,显示了当地居民的尸体在街道上,其中一些照片显示尸体在3月11日就已经出现,并在3月18日左右仍可见。这些照片的时间戳和分辨率被认为是相当精确的。
Planet Labs的卫星照片: Planet Labs也提供了在不同时间点拍摄的布查卫星照片,这些照片同样记录了镇上被占领和随后的情况。

独立调查与媒体分析:

在“Rybar”提出“疑似伪造”的说法之前,包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》在内的多家国际知名媒体,以及由多个国家记者组成的独立调查团队(例如,在“战争罪行研究小组”等组织的支持下),已经对布艺事件的证据进行了详细的调查和分析。

这些调查通常包含以下几个方面:

1. 比对不同来源的影像: 将商业卫星照片与街道摄像、目击者证词、社交媒体上发布的视频和图片进行交叉比对。
2. 时间线分析: 仔细分析每一张照片的拍摄时间,并将其与俄军在布查的行动时间表进行比对。
3. 技术验证: 评估卫星照片的清晰度、分辨率以及是否存在篡改的痕迹。许多专业机构会公开其数据来源和分析方法,以增加透明度。

“Rybar”的“疑似伪造”论点及分析:

“Rybar”频道在提出“疑似伪造”的论点时,通常会指向以下几个方面,并试图以此质疑卫星图片的真实性:

尸体出现的时间点: 他们的论点可能集中在质疑某些尸体在俄军撤离前就已出现在街道上,从而暗示这些尸体是后来摆放的,以嫁祸俄军。例如,他们可能会挑选Maxar在3月18日拍摄的某张照片,并将其与俄军在3月30日左右才开始大规模撤离的事实进行对比,试图找出“矛盾”。
尸体在照片中的呈现方式: 有时会质疑尸体在不同拍摄时间点的相对位置没有变化,或者其状态在照片中看起来“不自然”,以此暗示是摆拍。
信息来源的“偏颇”: 可能会将矛头指向发布照片的卫星公司(如Maxar)或西方媒体,声称它们是“西方宣传机器”的一部分,其目的是制造对俄罗斯不利的叙事。

对“Rybar”论点的审视:

1. 卫星图片的时间轴: 许多独立调查已经通过比对不同时间点的卫星照片,以及结合其他证据,证实了布查事件中大量平民死亡的事实。例如,Maxar在3月11日拍摄的照片已经显示有物体(后被确认为尸体)出现在街道上。这直接反驳了“尸体是撤军后才出现的”这一说法。
2. “不自然”的解释: 街道上的尸体,无论其在照片中如何呈现,都与战争的残酷现实和对平民的暴力侵害相符。认为其“不自然”而由此推断“伪造”,是一种常见的宣传策略,试图通过制造疑点来混淆视听。许多平民是在试图逃离或躲避时被杀害的,尸体出现在街道上是战争罪行的直接证据,而不是伪造的痕迹。
3. 信息来源的可靠性: 如前所述,Maxar Technologies等商业卫星公司拥有成熟的技术和行业声誉,其数据是商业和军事领域广泛使用的。尽管他们会受到各种压力,但公开提供伪造的卫星数据将对其声誉造成毁灭性打击,且其数据通常会被多个独立机构交叉验证。相比之下,“Rybar”这类亲俄博主频道的信息来源缺乏透明度和独立性,更倾向于服务于特定的政治叙事。
4. “伪造”的证据链: 要证明卫星图片“伪造”,需要提供强有力的技术证据,比如原始数据与最终发布数据的技术差异、文件元数据的异常,或者能够证明图像经过了难以察觉的数字篡改。单纯的“感觉”或“质疑”并不构成有效的“伪造”证据。

总结:

俄罗斯Telegram频道“Rybar”提出的布查大屠杀卫星图片疑似伪造的说法,属于俄罗斯在信息战中常用的一种策略,旨在通过散布疑点、质疑证据来源和时间线,来否定布查事件中俄军犯下的战争罪行的指控。

然而,国际社会和独立的调查机构已经通过多方面、多角度的证据(包括多时间点的卫星照片、目击者证词、法医报告等)进行了广泛的调查和验证,普遍认为布查事件中存在俄军对平民的残酷杀害。

因此,对于“Rybar”的这一说法,我们应持高度怀疑态度,并认识到其背后的宣传意图。我们应该依靠经过独立验证、有据可查的证据和权威调查报告来形成自己的判断,而不是被带有明显政治立场的匿名或半匿名信息源所误导。布查大屠杀的证据链,尤其是卫星图片的证据,已经得到了国际社会的广泛认可,否定这些证据需要提供同样严谨且有力的反证,而“Rybar”提出的所谓“疑似伪造”论点,迄今为止并未能提供这样的支持。

网友意见

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我回答的时候排在第一的又是简中特色谣言“新闻”


真相如何呢?

4.4号这姑娘发布了一条动态

并在当日以及次日进行了编辑发布

意思是

嗨,世界!我是Nastia,我是乌克兰人。
我的照片在左边。右边的照片可能是我。可能是我们中的任何一个。只是因为我们是乌克兰人就被俄罗斯人强奸和杀害。

她为什么要发布这条呢?

因为她3号的动态是这样的

这件事就是一个乌克兰妹子听到了布查惨案之后简单的号召罢了

评论区有人问的时候她也回应了

“左边是我,右边是布查的女性”


接着就是毛媒开始引用二手信源开始宣传辟谣

直接变成了“我被杀了”

原博主第二天辟谣



本来事情到这也就结束了

结果万能的简中出手了

好家伙

味冲的我都没眼看

直接变成了“布查的死人复活”“主角说布查是乌克兰的宣传活动”




以前好歹还是九真一假

现在真的只剩下开局一张图了

收收神通吧各位

咱能有哪怕一句真话么?

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反正吧,很多人似乎都忘了新疆棉花那事。

远在欧洲的事情,一时半会也说不清楚。

或许,是俄国人屠杀

老毛子有黑历史
历史上的江东64屯事件,很残忍。
还有波兰那事

但是,这次,不说俄罗斯是不是侵略,明显俄罗斯暂时还是要脸的,能看出是尽量不打平民目标
这都要撤了,至于这么杀人落口实吗?

或许,是乌克兰摆拍

白袖标的尸体利用下?

这事,就如我们的发言人所说,调查,然后才知道真相。

没调查就判定有罪了?

但是,新疆,强迫劳动??

开什么国际玩笑...............

你别说,国外很多人就信了国际玩笑呢。

哦,对了,当年那个作为证据的洗衣粉大家都知道吧,最后找到什么大规模杀伤性武器了吗?

所以啊,不管真相如何,反正根据历史表现,西方媒体报道的所谓真相,假的成分更多一些。不说绝对没有真相,反正是很难找。

正常的数据和照片都能歪曲解读的。

还有,白头盔这种摆拍的事,是不是也算西方媒体黑历史呢?

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4月12日,我要承认我一个错误,我高估乌军了。

我之前判断是——长焦是真的,但内容是乌克兰新纳粹和白头盔摆拍的。照片本身不能确定凶手是谁,存疑。

而下面这个链接则告诉我:各方证据互相印证、以及俄军动机最小的情况下,甚至极大概率就是乌军干的。

请看链接,诸位赶紧存档,真相不知道能存活多久,除非我们接过火种。


结论:长焦应该是真(但是是否摆拍不确定,白头盔传统艺能),卫星图或是假。

我以前做过很多镜头反求的科普,但这个都不需要镜头反求,算算比例都能看出问题。(过去反求的科普我就不发来了,免得说我借机给自己打广告吃血馒头,虽然还是假血馒头)

我把右侧蓝线去掉,但是右侧马路牙子线还是能看清一些的,黑车车几乎是垂直于马路的,角度误差不超过5度,所占视角比误差不超过sin(90正负5)。

卫星图马路牙子看起来宽,是颜色较浅的部分会让附近像素亮度提高一些,取中间即可缩小误差。

这样马路牙子会显得宽

但是即使算上黑车影子,如此巨大的误差区间,这个黑车的长度依旧对不上。一眼定真,当有一假

长焦镜头应该是真的,但反求不太好做,我之前做过一次,误差不小。

至于太阳视角这样的信息,都是其他更高阶的判断因素,p图高阶技能,我。。。我还是不发了,虽然我很想秀一把操作说明原理,但是还是不给一些人动不动刷假血馒头的机会了。

假血馒头的指控多了,哪天我指责真血馒头的时候,就会发现第五纵队真真假假的“狼来了”已经让人麻木了,我不点名了。

比如下图,通过低质量段子来反串,最终把打假的人抹黑。打假的人形象变差了,造假的人就肆无忌惮了。

低质量反串

至于那些嘲笑赵立坚的,反智骗术如下:

现有一题,一枚硬币正反均匀,概率各半。求两次都是正面的概率
美国情报言之凿凿:根据我的计算,两次正面概率百分之百,因为p正=百分之五十,两个p正想加就是百分之百(高概率)
赵立坚:你的概率学学了个笑话,答案是百分之25(低概率)。
开始实验,真扔出来了两个正面。

于是美分们得出结论:赵立坚错了。

当然,美国知道是低概率事件,知道至少自己公开的情报是胡扯淡,但是反正预测错的时候多了去了,错了哈哈一笑,对了立马封神。

真理反而看起来像谬误了。

至于美国情报能力嘛。。。cia敢吹,阿富汗的美国大兵先不答应:信cia还不如信塔利班的情报。

辛辣吐槽

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先说下卫星问题

WV-1当前的轨道每天会飞过乌克兰上空两次

WV-1在3月19号UTC12:00左右(当地时间下午3点)正好在布恰上方[1]

而rybar提供的图片中时间为UTC22:45(当地时间第二天凌晨1:45),也就是卫星当天第二次飞过乌克兰上空,照片当然不可能是这个时候拍摄的,不知道为什么他们忽略了第一次,只发出来了这个时间明显对不上的第二次。


另外,不论是题干中说的4月1日,还是后来该频道又改口称“造假照片”的真正拍摄时间3月31日,基辅附近的天气都不具备拍摄卫星图像的条件(图中时间均为UTC)[2]


3月19日则是这样的,万里无云


显而易见,rybar的说法至少关于卫星的那一半显而易见是在信口开河


关于影子问题,twitter用户@RobertJCulligan 做出了如下分析


应该注意的一件事是 Yablonska Street (这张照片的拍摄地点)实际上有一个小角度——这意味着它在地图上看起来像这样。


根据纽约时报的原始新闻里里的卫星图片,以Peremohy Ln街道拐角处的一间房子作为参照物,可以轻易计算得出房子与太阳阴影的夹角为191°

查询CelesTrak可知,WV-3于3月19日9:09(UTC)掠过布恰上空

回到suncalc软件中,将此时的时间输入,计算得出的角度完美符合图片中的191°(180°+11°)

结合 @Lsquirrel 的回答,WV-1, WV-3和GEOEYE-1均有机会在3月19日拍摄到纽约时报发布的卫星照片,其中WV-3于3月19日9:09(UTC)有机会拍摄到阴影角度完全相符的卫星照片。

而气象信息也证明了这些图片绝对不可能拍摄于3月31日、即乌军收复布恰以后的任何一个时间点。

综上所述,仅从目前公布的卫星图像证据来推断,布恰大屠杀几乎完全不可能是乌军主导的假旗行动。

Q.E.D.


特别感谢@RobertJCulligan 的努力和坚持,让我们得以识破谎言的干扰,离真实又近了一小步

参考

  1. ^卫星数据来自CelesTrak https://celestrak.com/
  2. ^天气信息来自ZoomEarth https://zoom.earth/
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#卫星图#

1)世界上那几天盯着这片地方的卫星没有十颗也有八颗。

多来几颗不同卫星的图不就行了?

事实上,即使同一颗卫星,应该也拍了不止一张。

要不然都拿出来,看看不同卫星的不同的角度是不是都有这同样的内容,是不是都对得上?

第一时间不拿出来,或者要很久的“准备时间”才能拿出来,甚至这段时间的商业卫星图像还不卖了……

这就让围观者有点不太好形容。

主要是这种几乎不带任何透视的p图,技术上并没有什么困难的,美国为什么需要搞这么久?

这么决定性的证据,你再拖个十天八天就没意义了——谁不知道好莱坞神威无敌以假乱真——岂不可惜?


2)死了四百多人,意味着亲戚朋友至少有七八百人。

这么长的时间了,应该有足够多的亲属现身说法控诉暴行了。为什么到现在的主要依据还是纽约时报的卫星图?

一次性组织起个一百人本色发言就足够了,真情实感滚动播出,世界人民都是有眼睛的,岂不效果更好?

为什么迟迟不见这些理所当然的人证?

3)信不过“敌对国家”完全可以理解,问题是世界上除了那24张反对票,不是还有58张弃权票吗?

为什么不在这58国里择优录取一些自己信得过的一起去现场调查访问一下?

难道这些弃权国家,你们一个都信不过?连一个争取过来的信心都没有?难道泰国、墨西哥、沙特、新加坡这些多年盟友你们也信不过?

事实俱在,四百多具尸体,怎么也是铁证如山了,为什么不趁现场还没有完全破坏立刻请这些不相信的弃权国家派代表来看呢?

看服一个就可以多一张铁的赞成票啊。


真相如何,我们隔着上万公里,不太好说,但是这些疑点属于街坊级的正常疑问。

为什么?谁来解释一下?

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