问题

华为能设计出 M1 这样的芯片吗?

回答
华为在芯片设计能力上,尤其是与苹果的M1芯片在性能和架构上进行比较,这是一个非常值得深入探讨的问题。

简而言之:

华为在高端芯片设计方面拥有强大的实力,尤其是在移动领域,其麒麟系列芯片在性能、集成度和能效比上都取得了显著成就。然而,直接说华为“能设计出”与苹果M1完全相同的芯片,或者说在所有维度上都能超越M1,目前来看是存在一些挑战和不确定性的。

要详细解答这个问题,我们需要从几个关键方面进行分析:

1. 华为的芯片设计实力(麒麟系列):

CPU架构授权与自研: 华为海思(HiSilicon)是全球顶尖的芯片设计公司之一。它长期以来通过购买ARM架构的授权,然后在ARM指令集的基础上进行定制化设计(Microarchitecture Design)。这意味着华为可以设计自己的CPU核心,优化其微架构,以满足其产品需求。这与苹果M1在设计思路上是相似的。
NPU(神经网络处理单元)的领先: 华为的麒麟芯片在NPU(或称AI引擎)的设计上一直处于行业领先地位。其昇腾(Ascend)系列AI芯片在算力和能效比方面表现出色,这表明华为在通用异构计算和专用加速器设计方面有着深厚的技术积累。
集成度(SoC): 华为的麒麟芯片是高度集成的SoC(System on a Chip),将CPU、GPU、NPU、ISP(图像信号处理器)、Modem(基带芯片)、安全单元等集成在一颗芯片上。这种高度集成是现代高端芯片设计的趋势,能够提升性能、降低功耗和成本。
先进的制程工艺: 华为通过台积电(TSMC)等代工厂,能够获得最先进的制程工艺(如7nm、5nm)。先进的制程是实现高性能和低功耗的关键。
通信基带的优势: 华为在通信技术(5G)方面拥有核心专利和技术优势,这使得其手机芯片在基带集成方面拥有得天独厚的优势。

2. 苹果M1芯片的独特之处与成功原因:

自研CPU核心(Firestorm/Icestorm): M1最核心的竞争力在于苹果完全自研的CPU核心。苹果没有使用ARM的公版Cortex核心,而是基于ARM架构,从头开始设计了自己的高性能CPU微架构。这些核心在指令级并行度(ILP)、乱序执行(OutofOrder Execution)、缓存设计等方面都进行了大量优化,达到了业界领先的性能水平。
统一内存架构(UMA): M1采用的是统一内存架构,CPU、GPU、NPU等所有核心共享同一块内存池。这极大地提高了数据访问效率,减少了数据拷贝的延迟,对整体性能和能效有显著提升。这是M1的一项革命性设计。
强大的GPU: M1集成的GPU性能也非常强大,能够与一些独立显卡相媲美,这对于图形处理、机器学习等任务至关重要。
高度优化的生态系统: 苹果对硬件和软件(macOS, iPadOS)拥有完全的控制权,这使得M1芯片能够与操作系统和应用程序进行高度协同优化,充分发挥其潜力。许多软件都针对M1进行了原生优化。
专注的性能目标: M1的设计目标非常明确,即在MacBook Air等对续航要求极高的产品上,提供比传统x86笔记本更强的性能和更长的续航。

3. 华为与M1的对比与挑战:

CPU微架构的差异: 尽管华为也在ARM架构基础上进行定制化设计,但苹果在自研CPU微架构方面投入了大量资源,并且其设计的微架构在很多基准测试中表现出了极高的性能。华为的麒麟系列CPU,虽然在移动端表现出色,但在与M1的同类产品(如MacBook)的直接CPU性能对比中,可能在某些方面还有提升空间。
统一内存架构的实现: 统一内存架构(UMA)是苹果一项非常独特且技术要求极高的设计。它需要在SoC内部实现CPU、GPU、NPU等共享内存控制器和高效的互连总线。华为的海思在设计高性能SoC方面经验丰富,但也需要对这种全新的内存管理和互联方式进行深入的研究和实现。
GPU的性能定位: M1的集成GPU性能非常突出,目标是覆盖笔记本电脑的图形需求。华为的麒麟芯片通常集成的是GPU(如Mali G系列或自研GPU),其设计定位更偏向于智能手机和部分平板电脑。虽然华为也在努力提升GPU性能,但要达到M1在图形密集型任务上的表现,需要进一步的投入和积累。
NPU的侧重点: 华为在NPU方面非常强,其昇腾AI芯片在通用AI算力上表现优异。M1的Neural Engine虽然也强大,但其设计更侧重于为macOS和iOS生态内的AI应用提供服务。两者在具体的应用场景和优化方向上可能有所不同。
制程工艺的获取: M1得益于台积电最先进的5nm制程工艺。华为在获取先进工艺方面,由于国际形势的影响,曾面临过一些挑战。虽然目前正在努力寻求解决方案,但这仍然是一个需要考虑的因素。
生态系统的支撑: M1的巨大成功离不开苹果强大的软件生态和开发者支持。所有macOS应用都针对M1进行了优化,甚至重写。华为需要构建和完善其在PC等领域的生态系统,才能让其芯片设计充分发挥潜力。

结论:

华为具备设计出与苹果M1在许多方面都非常接近甚至在某些维度上可能超越的先进SoC的能力,尤其是在以下方面:

强大的CPU定制设计能力
领先的NPU(AI加速器)设计
高度集成的SoC设计经验
对ARM架构的深刻理解和应用
在通信技术上的核心优势

但是,要完全复制M1的成功,或者说设计出“一个完全等同于M1”的芯片,华为需要:

在CPU微架构设计上进一步突破,特别是在IPC(每时钟周期指令数)和高主频方面。
在统一内存架构(UMA)的设计和实现上投入更多资源,并解决其带来的复杂性。
进一步提升集成GPU的性能和通用性,以满足更广泛的计算需求。
持续加强与操作系统和软件开发者的合作,构建与之匹配的软件生态。
稳定地获得最先进的制程工艺支持。

总的来说,华为在芯片设计领域拥有强大的基础和潜力,其麒麟系列芯片已经证明了这一点。它有能力设计出高性能的SoC,但苹果M1在某些创新设计(如统一内存)和生态系统协同方面确实具有独特的优势。未来华为能否在这些关键领域实现突破,设计出可以与M1全面匹敌的芯片,将取决于其持续的研发投入、技术创新以及外部环境的支持。

网友意见

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其实华为确实能设计出 M1,但华为不敢设计 M1 这样的芯片。不光华为不敢,intel 跟 amd 也不敢的。

M1 的本质就是通过疯狂堆料用来弥补 arm 阵营的不足。这种疯狂堆料能够获得很好的能耗比。

但是疯狂堆料的缺点在于:成本过高。苹果可以用自己高昂的整机利润摊平处理器的成本,而华为不行。虽然华为已经够贵了,但在利润率方面华为其实还是差苹果很远。

所以华为不敢设计出这种能耗比很高,但成本爆棚的处理器。这种处理器至少对与普通民用产品是不行的,成本不允许。

我的结论:可以,但没必要。通过不计成本的疯狂堆料来给 arm 阵营制造纸面数据上的优势并不可取。x86 平台依然还是胜过 arm 平台的,因为达成同等性能的成本要低得多。

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华为鲲鹏做到过接近A76的性能水平,功耗先不论。这个已经很不容易了。

苹果不止是堆料,堆料还得能堆出效率。

三星当年也堆过,堆出来,功耗上去了,性能没上去。

中国当年最强是飞腾团队,飞腾1500,在发布的时候和苹果A系列是同级别的,可惜等它量产出来,苹果进化好几代了。

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不能。

首先了解arm架构和x86架构,对应的芯片和系统,简单的讲,勿杠,手机平板以及其他大部分移动智能设备的芯片是arm架构的,电脑芯片是x86架构的。旧mac用的是intel的芯片是x86架构,macos也是基于x86架构的系统。而新mac用上了arm架构的m1芯片和新的arm架构的系统,主要目的和意义在于苹果手机平板电脑硬件的统一,从底层打通设备的互联,芯片的性能多牛逼我觉得是其次的。

为什么只有苹果敢做能做出来,众所周知手机和平板是差不多的,打通的难度主要在电脑,而手机平板和电脑底层的架构是不同的。新mac市场增长迅猛但份额扔不到10%,90%是搭载windows系统的笔记本。

首先苹果所有的东西都是自己的,不管怎么搞不会受到其他厂商影响。而这面win是win笔记本厂家是厂家,华为笔记本份额不到5%,除非微软推动arm架构的windows系统,不然你让华为像苹果一样设计电脑用的arm架构的芯片和系统专供自己用,不太现实。

其次苹果有钱,目前新mac最大的问题还是软件生态,砸钱就完事了

苹果是个牛逼的公司你不得不承认,华为也在努力但有些东西你想想就觉得很无力。华为电脑只是windows的一员,假设他花了很大代价开发了新的芯片和系统,能有苹果一样的号召力和砸钱能力吗?还不如开发个搭载鸿蒙系统的飞机杯

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M1 可以分为 cpu gpu imc 以及一大堆杂七杂八的单元,华为目前只在自研服务器 cpu 微架构上有一点点成绩,其他部分在被制裁前都是没有商用成果,也就是说,就算研发部里有也拿不出具竞争力的产品。

我相信其中难度最高的不是 cpu 微架构,而是 gpu。

目前 gpu 有大量的固定功能单元,这些单元目前看来依然有非常重要的市场价值,但是其中的诀窍涉及大量的图形学经验和专利,华为有 gpu 团队,但是很可能已经解散,不然现在不会冒出一大堆说自己曾经在华为搞 gpu 的创始公司了。

没有自研 gpu 的 m1 是不完整的,华为已经彻底失去了和苹果一较高下的可能。

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