问题

医院里医生和护士是什么关系?护士是归医生管吗?

回答
在医院这个特殊的场所,医生和护士的关系可谓是既紧密又复杂,用一个简单的“归谁管”来概括未免有些过于片面。他们更像是一个团队的成员,各司其职,但又高度协作,共同为了患者的健康而努力。

首先,从职责分工上来看,医生是医疗决策的核心和主导者,而护士则是执行者和观察者,同时也是重要的协助者。

医生的主要职责是诊断疾病、制定治疗方案、开具处方(药物、检查、手术等)、进行手术、以及对患者的病情进行持续的评估和调整。他们是拥有专业医学知识和技能,能够对病情做出专业判断的人。
护士则负责执行医生的医嘱,例如给药、输液、进行伤口护理、监测生命体征(体温、脉搏、呼吸、血压)、协助患者进行日常活动(如喂食、翻身、排便)、以及进行健康教育和心理护理。更重要的是,护士是患者最直接、最密切的接触者,他们通过日常观察,能够及时发现患者病情的变化,并将这些信息反馈给医生,帮助医生更好地调整治疗。

那么,护士是否“归医生管”?从管理和指挥系统的角度来说,在执行医嘱和患者护理的层面,护士确实需要听从医生的指导。

当医生开出治疗方案或医嘱时,护士是负责具体执行的。如果护士在执行过程中发现任何异常或疑问,他们有责任向医生汇报,并寻求进一步的指示。例如,如果患者在输液过程中出现皮疹或呼吸困难,护士必须立即停止输液并通知医生。
在某些医院的管理结构中,护理部是独立的部门,护士长负责护理团队的管理,包括排班、人员培训、绩效考核等。从这个层面看,护士也受到护士长的管理。但是,当涉及到患者的临床治疗和护理,医生在临床决策上具有最终的决定权。

然而,将这种关系简单理解为“管”或者“被管”是远远不够的,更准确的说法是“协作”和“配合”。

协作是核心: 医生和护士之间需要建立起一种高度信任和默契的协作关系。医生需要依赖护士准确执行医嘱,并及时反馈患者的病情变化;护士也需要理解医生的治疗意图,并主动协助医生完成治疗。一个优秀的医生会充分听取护士的观察和建议,因为护士往往能发现医生在查房时可能忽略的细节。
信息互通是关键: 护士通过日常护理与患者建立起更深入的联系,他们可能比医生更早、更细致地了解患者的痛苦、情绪变化以及对治疗的依从性。这些信息对于医生制定和调整治疗方案至关重要。因此,建立顺畅的信息沟通渠道,鼓励护士主动报告患者情况,是保证医疗质量的重要一环。
相互尊重是基础: 医生和护士都是专业人士,都经过严格的医学教育和培训,都肩负着救死扶伤的重任。他们之间应该建立在相互尊重的基础上。医生尊重护士的专业技能和工作付出,护士也尊重医生的专业判断和决策。这种相互尊重能够极大地提升团队的凝聚力和工作效率。

举个例子:

一个得了肺炎的患者,医生会开具抗生素和止咳药,并建议吸氧。

医生负责诊断肺炎,判断使用哪种抗生素,剂量是多少。
护士则负责按时给患者喂药、输液,观察患者的呼吸情况,调整吸氧流量,并密切监测生命体征的变化,例如体温是否下降,咳嗽是否减轻,呼吸是否平稳。
如果护士发现患者虽然服用了抗生素,但体温反而升高,或者出现新的呼吸困难,护士会立即报告医生。医生会根据护士提供的最新信息,重新评估患者病情,可能需要更换抗生素,或者增加其他治疗手段。

在这个过程中,医生是“指挥官”,但护士是重要的“战场侦察兵”和“执行部队”。没有护士的细致观察和及时汇报,医生可能无法及时发现病情变化,治疗方案也可能无法得到最有效的执行。同样,没有医生的专业诊断和治疗决策,护士的护理工作就失去了明确的方向和目标。

总而言之,医院里医生和护士是一种紧密的合作关系,而非简单的上下级关系。在临床治疗执行层面,护士遵循医生的医嘱,但护士在患者的观察和信息反馈方面同样拥有重要的专业角色和话语权。他们是医疗团队中不可或缺的两个组成部分,缺一不可,共同守护着患者的健康。

网友意见

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协作关系,各自有明确的岗位职责,权责很清晰。护士归护理部管理,其工作表面看是辅助医生的治疗,很容易让人理解为护士要听医生的。其实医院的实质就是帮助医生服务患者,护士是医院典型的代表和化身。打个比方医生就好像球队里的球员,护士就像训练师,每天你看到的训练师在球员身边陪练,好像隶属于球员,但其实训练师是整个球队运转的执行者、监控者,并不受球员的管理,而是受教练或者说受球队的管理。

在医院比医生强势的地方,比如大型三甲医院,护士在流程上会主导医生。医生想加班,护士长不同意你加毛线班[见文末备注];医生想加台手术,护士排不过来自己改约去~(这是去年一朋友跟我吐槽的原话),我们研究生期间在口腔医院需要四手配台喊个护士那叫难、问护士长领个公共材料好声好气。考核独立所以不需要跟医生妥协,能把医生管住、材料控制住这也是医院的目的……

在医生主导的地方,比如私人机构里,医生是老板,护士的薪资晋级掌握在老板(医生)手里,那肯定是听医生的。在那些连锁民营医疗机构里虽然医生不是老板,但医生非常稀缺,医生自然成为强势群体,且医生是第一也是唯一生产力,老板都得让医生三分,护士归医院管,但是间接还得听医生的。常见都是老板会给医生配几个护士,护士考评很大比重都在医生的手中。

贴下评论中我的回复,以免大家有疑惑。

备注:

这种情况对于口腔医生并不是个别情况。口腔是四手操作没有护士医生是没法工作的。
医生收入拿提成所以有病人、想加班是有动力、是正常的。护士做五休二是劳动合同里的权利,护士的奖金是固定,或者跟科室或者院区所有护士平分奖金,医生个体多几个患者根本没有影响。所以护士没有义务也没有动力加班。加上公立医院人事编制紧张,护士不像民营,都是一个当两个用。
医生加班就是本质上就是在挑战护士长,一个月前排好的班(正畸科提前两到三个月排班),需要加班,很难调配护士,加上护士不归医生管,利益不直接挂钩。私交好还可以,否则护士长不会同意的。
我也不是医生代言人,我是在描述我见到的客观结果。知乎问题是开放给所有人的,每一个回答也只是代表个人的见解和经历。

最后,再多数两句,当时只是随手一答,直到现在我依然认为这是一道客观题,就是有明确答案的题。就是护士的薪资、晋级权在谁手里她们就听谁的,每个科室、专业肯定会有差异。我也是觉得口腔作为一个小众的科室,也来写个回答,丰富一下答案的全面性没什么不好。我当然也知道口腔科跟其他科室有差别,但这并没有对错之分,我觉得我解释的很清楚了,如果你认为你们科室跟我的不一样,那就也写一个回答,让整体答案更全面,而不是跑到我的评论底下说这说那。

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一更。关于护士收入问题,如果是按年龄算,通常来说学历越高的护士,挣钱越晚,但后劲越大。

医生和护士收入会有差距,但不会太多。我们这基本是医生1.6基数,护士1.4基数。护士奖金里还有治疗费的一部分。所以对比工资,一个月差一两千吧。正式的通过护师资格考试,成为正式员工的,差不多都得税前年25左右,五险二金和医生一样。

之所以护士给人收入低的原因在于护士有一部分是派遣制,不算正式员工,所以待遇低。但同年龄的医生一般是实习医生,就是没有工资还上班特新鲜特积极的那种。。。我们第一次实习回宿舍还穿白大衣和舍友们侃大山,什么李主任,庞院长,闫局长,王部长的。虽然当时什么都不会,但心气高。背书背的溜,一看见病人就傻眼。

关于医护撩的事,我们说话都比较直,但部分操作时还是比较害羞,毕竟都是同事,天天见面,而且我国的传统思想就是这样。

比如不急的,会考虑尽可能找个同性同事帮忙。着急的就没心思管这些了。

我们科医护都有男的,医生和护士都是女的多。

比如护士给我们打针会说,把裤子脱了,进屋等我去。

你要是想要软的,那就等着挨扎吧。

不过我一般都选择输液。。。这样可以躺着休息会。

还有有时护士太累了,心悸,做心电图时会叫女医生。有一次我值班,是我灵魂画手教一个女护士同事做的,做了3遍才做对。她怨我画的太抽象。。。

医护或者护士之间,医生之间搞对象的挺多的。我们科就有一个男护和女护在一起了。原则上两口子不在一个科室。不知道他们结婚以后会不会有科室人事调动。

我们的医办室离护士站特别近,平时下完医嘱喊一下就能听见,所以平时交流挺多的。而且大家总是相互带好吃的,吃货之间容易产生共鸣。

护士的身材都挺好的,尤其腿,一天两万步。。这是辛苦换来的。

想住院看护士美腿的就洗洗睡吧,护士上班穿裤子,白裤子,护士鞋,不穿丝袜。穿丝袜病人受不了。

还有女医生上班不穿高跟鞋。否则院长有请。

男医生也没有花里胡哨的发型,光头倒是有,主要因为发际线后移。尤其后移到承灵穴以后。请自行百度承灵穴的位置。

关于国产医疗剧,槽点太多了。有个电视剧,一个跋扈的女医生打了护士一巴掌。护士长要求她道歉,她不同意。护士长找主任,主任和稀泥。

正常情况,医院里每个人都是有灵魂的个体,不像电视里就几个主角搞对象,剩下的都是提线木偶。

所以,同事之间打架,被打的如果不服,是要惊动大院长,并停薪留职的。如果没有编制,可能会被开除。

还吐槽一点,人贩子穿个护士服就能进产科偷孩子?

我们在病区里有最先进,最智能的人脸识别系统,不符合白名单的(一个科室同事以及化验科等定点来科室的人)都会被询问,必要时还能自带阻止,呼救,报警功能。

你可以不相信人,但不能不相信机器。这部机器最精密的地方在于它是由全科人员共同组成。看见陌生面孔拿东西,提着50毫升注射器大针头就追就过去了。

—————

你的同学想的非常美。。。好。。

我也想这样。。

我丈母娘曾问过我,护士不管给你们办公室做卫生吗?

我怕她们打我,我没提过这个要求。

调侃着说

但实际上护士归护理部管。医生归医务部管。副院长通常有个护理部副院长,护理部副院长负责统筹,招聘。护理部主任,就是帽子上三道杠的那位(横杠斜杠都有)负责全院或者某个部的护士人事调动。比如天津中医一附属医院,针灸有6个普通病区,还有高干病区门诊等等,所以成立了针灸部。



当然还有护士长,就是一道杠(咦,我有种重新回到少先队的错觉。)

负责病区统领,疑难病人建立静脉通路及科室财务支出,收入计算等等。通常也是我们能见到最河东狮吼的领导。


护士的职责很多,最主要的是护理病人。不是照顾病人。。。照顾病人是家属的事,当然也可以花钱雇佣护工。

医生收一个病人到最后出院,平均耗时6小时左右,其中写病历约5小时多点。。开医嘱下检查大约20分钟。所以病人最真实的感受就是:我的主治医生是谁?这个医生我好像见过,就是想不起来了,不太熟,哦,我来的那天他来看过我,查房时说过话。。。

所以原则来讲,护士会经常转病房。并反馈病人情况。


也就是说,医生的医嘱有一部分是护士上报病情,医生去开的。

然后护士需要审核医嘱,执行医嘱。


一旦护士觉得医嘱有问题,护士有权利拒绝执行医嘱。

当然,耍脾气的肯定不行。现在我举个例子。

谁实习时没被护士说过呢?

我的一个学生曾考虑一个患者纳差,胃酸,所以用了10%的高糖带奥美拉唑,给了莫沙必利。他用我的工号开的医嘱。

结果挨批评了:上这么多年班,谁告诉你用高糖能带奥美了?给我改了。

。。。我不是,我没有,我没干。。。

当然我也被恁过。一次给病人推西地兰。15分钟静推,我有点着急,催了下护士,结果。。。毕竟人家是戴表执行的。。。

而且理论上说,我是主治医师,人家是主管护师,职称都是平级的啊。

所以医护大约等于党政。你说书记和市长,虽然我们都知道书记会强势一些,但终究还是平行关系。


我们觉得医生管护士,大抵因为护士是执行方,所谓医生的嘴,护士的腿。

有时也是护士的嘴医生的腿。

就比如刚才,和我对班的护士告诉我一个重症肺炎基础病有脑积水,体温39.5度的病号血氧70%了。我一个鲤鱼打挺就去了,结果,指脉氧机器没夹好。。。夹好了98%。。


还有别被电视误导,护士查房是独立查房,不跟在医生屁股后面。。


其实护士是专业性非常强的,只是国人误解了。

建立静脉通路,建picc,抢救,核查医嘱,术后护理,不同药物配伍禁忌,不同药物注射方式和部位,护理项目执行,数据收集甚至撰写论文等等都能干。

国内大多老百姓认为护士就是扎液,剪指甲,铺床的,真是误解了白衣天使。

战胜一般疾病,三分医,七分护。剩下的九十分靠自己保养。

对于重病,三分医,七分护。剩下的九十分看家属是否放弃。。

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看起来护士归医生管。

规矩上护士归护理部管,医生归医务部管,是两个平行部门。

实际上医生们归护士管,护士眉竖起来了医生只能说好话去哄。

对住院医尤其是外科医生来说,护士就是妈,亲妈,异外公异外婆的亲妈。要是男护那更不得了,那就是爷,亲爷,异祖父异祖母的亲爷。

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