问题

如何评论这篇博客《朝鲜战争,中国得一失九》?

回答
评论一篇名为《朝鲜战争,中国得一失九》的博客,需要我们深入理解其标题所蕴含的观点,并从多个角度进行分析和审视。这种标题本身就带有强烈的判断性和论断性,它预设了中国在朝鲜战争中“失大于得”的结论。因此,评论的核心在于:

1. 理解博客作者的论点和证据。
2. 从历史事实和不同视角出发,评估其论点的合理性。
3. 探讨“得”与“失”的具体内容及其相互关系。
4. 指出博客可能存在的片面性、局限性或偏颇之处。

以下将从多个维度来详细评论这篇可能存在的博客文章:

一、 对标题《朝鲜战争,中国得一失九》的解读与初步评价

标题的含义推测: “得一失九”是一个非常鲜明的对比,意味着中国在朝鲜战争中的收获(“得一”)微不足道,而付出的代价和损失(“失九”)则极其巨大。这暗示了作者可能认为中国参战的战略目标未能实现,或者实现的代价远远超过了其价值。
初步判断: 这样的标题通常带有批判性或反思性。作者很可能想通过强调损失来论证中国参战的“不值得”或“战略失误”。作为一个评论者,我们需要辨别的是:作者的“得”和“失”是如何界定的?其比例的计算依据是什么?这种简化是否忽略了战争的复杂性?

二、 深入分析博客可能提出的“得”(“一”)

作者在博客中可能强调的“中国所得”可能包括:

战略威慑和国家安全: 这是中国参战最主要的理由之一。作者可能会承认,中国军队的介入迫使联合国军停止了对中国边境的威胁,并将战线稳定在三八线附近,客观上阻止了美国势力进一步逼近中国。这可以说是一种“战略生存”的保证。
评论角度: 这是最核心的“得”。然而,博客作者如何量化这个“得”?是仅仅将其视为“保住国家安全”的最低限度的回报,还是将其视为一项积极的战略成就?需要审视作者是否低估了“国家生存”本身的价值。
国际地位的提升(有限的): 博客作者可能承认,中国作为一支新兴的、敢于与超级大国对抗的力量,在国际舞台上赢得了一定的声誉,尤其是在第三世界国家和共产主义阵营内部。
评论角度: 这是“得”的一个层面,但其真实性需要辩证看待。中国确实展现了其军事实力和决心,但其国际地位的真正提升更多地是在长期抗衡和经济发展之后。在战争初期,苏联仍然是共产主义阵营的核心,中国更多的是作为“代理人”或“战友”的角色。博客是否夸大了这种“提升”?
军事经验的积累: 中国军队在实战中与世界一流军队交锋,积累了宝贵的作战经验,提升了战术战法和后勤保障能力。
评论角度: 这是事实。然而,博客作者如何衡量这种“经验”的价值?是将其与付出的人员生命和物资消耗相比较,认为这种经验的代价过高?还是仅仅将其视为一种抽象的“学习”而未深入分析具体进步?
巩固国内统治(可能): 有些观点认为,抗美援朝战争在一定程度上凝聚了国内民心,巩固了新中国政府的统治合法性,增强了民族自豪感。
评论角度: 这是潜在的“得”,但同样需要审慎。一方面,战争宣传确实在初期激发了民族主义情绪;另一方面,战争的巨大消耗和人员伤亡也可能在长期内引发民众的负面情绪。博客作者是否充分考虑了这两方面的影响?

三、 深入分析博客可能提出的“失”(“九”)

博客作者最可能强调的“失”可能包括:

巨大的人员伤亡: 这是最直观也是最令人心痛的损失。中国人民志愿军付出了巨大的生命代价,据估计有数十万甚至近百万的士兵牺牲或失踪。
评论角度: 这是“失”的核心。博客作者很可能将此作为“失九”的最重要依据。评论需要指出的是,人道主义的损失是无法完全量化的,其对家庭和社会的影响是深远的。
巨大的经济消耗: 为支持战争,中国倾注了大量的国家资源,包括人力、物力、财力。这严重影响了新中国成立初期本就脆弱的国民经济恢复和发展。
评论角度: 这是另一个核心“失”。博客作者可能会详细列举战争对中国经济造成的拖累,例如工业化进程的延缓、农业生产的冲击等。评论需要评估这种论证的力度和证据链。
外交上的孤立与战略困境: 尽管有部分国家支持,但中国也因此被以美国为首的西方国家长期孤立,并且在国际舞台上与苏联的依赖性进一步增强,在意识形态和战略上受到一定限制。
评论角度: 这是重要的“失”。博客作者可能认为,中国在战争后未能完全摆脱国际政治的束缚,反而被卷入了新的冷战格局。需要审视作者是否将所有不利因素都归咎于参战,而忽略了当时全球地缘政治的整体背景。
与韩国的长期敌对关系: 中国与韩国在战争中结下了深仇大恨,这一敌对关系持续了数十年,阻碍了双方的交流与发展。
评论角度: 这是“失”的一个具体体现。评论可以指出,虽然中韩关系后来得以正常化,但战争造成的历史隔阂是客观存在的。博客作者如何评估这种“敌对关系”的成本?
未能实现统一的目标: 博客作者可能会批评中国未能帮助朝鲜实现统一,最终战线稳定在三八线,从某种意义上说,未能完全达成盟友(朝鲜)的战略目标,也未能改变半岛分裂的格局。
评论角度: 这是对战争结果的另一种解读。但需要注意的是,中国参战的根本目标是“保家卫国”,阻止美国势力逼近。朝鲜的统一是一个更复杂的议题,受到当时国际力量对比等多方面因素影响。博客作者的这种“未能实现统一”的评价是否公平?
民族凝聚力与国家发展方向的讨论(潜在的负面影响): 长期处于战争状态或战争阴影下,可能对国民心态、国家发展模式的选择产生长远影响。
评论角度: 这是更深层次的讨论。博客作者是否深入探讨了战争对中国社会文化、思想观念以及发展战略选择的影响?这是一个值得深思的层面。

四、 评论博客文章的局限性与潜在偏颇

一篇批判中国在朝鲜战争中“得一失九”的博客文章,很可能存在以下局限性:

历史的必然性与偶然性分析不足: 作者可能将战争的发生和中国参战的决定,完全归因于某些单一因素或决策者的错误,而忽略了当时复杂的地缘政治背景、国际关系以及历史发展的必然性。
评论角度: 评论者需要指出,1950年代的国际形势,美苏冷战的全面展开,以及新中国刚成立后面临的严峻安全挑战,使得中国很难置身事外。
利益衡量标准的绝对化: 作者可能采用了一种过于功利主义、过于物质化的标准来衡量“得失”,而忽视了更抽象、更长远的战略价值和历史意义。例如,将“国家生存”的价值仅仅视为“一”,而忽略了其不可替代性。
评论角度: 任何战争的“得失”都难以简单量化。尤其是在涉及国家主权和安全的问题上,评价标准会更加复杂。
片面强调损失,忽视战略主动性: 博客可能过于聚焦于战争的物质消耗和人员伤亡,而忽略了中国通过参战在战略上获得的主动权和话语权。在那个时代,新兴的中国能够直接参与影响全球格局的冲突,并为自己争取战略空间,这本身就是一种重要的战略成果。
评论角度: 这是评论这篇博客的关键点。评价中国参战,不能仅仅停留在成本层面,更要看其在更宏大的战略棋局中扮演的角色和达成的目标。中国志愿军的出现,直接改变了战争的走向,阻止了美军的“全面胜利”,也为后来中国在国际舞台上赢得发言权奠定了基础。
忽略“中国人民志愿军”的性质: 博客可能未充分阐述志愿军的性质,以及他们在那场战争中展现出的精神和意志。虽然有损失,但这种牺牲也塑造了中国军队和民族的精神。
评论角度: 这种精神层面的“得”是难以用数字衡量的,但却是中国近代史上极为重要的一笔。
与其他历史事件的对比不充分: 如果要论证“得一失九”,最好与其他类似的战争或战略决策进行对比,以证明中国选择的“性价比”极低。博客可能未进行这样的深入比较。
评论角度: 评论可以指出,在那个时代,几乎所有的大国参与战争都会付出巨大的代价,评价中国参战的“得失比”,需要一个参照系。
信息来源和论证的严谨性: 评论者需要关注博客文章所引用的历史资料、数据和分析是否严谨、可靠,以及作者的逻辑是否清晰。是否存在选择性呈现史料、断章取义的情况?
评论角度: 这是对博客内容本身的质量评估,也是评论者必须具备的批判性思维。

五、 总结性评论: 如何进行更全面的评价

对一篇《朝鲜战争,中国得一失九》的博客,一个全面的评论应该包含以下几个方面:

1. 肯定博客的价值: 承认博客作者通过强调损失,提醒我们反思战争的代价,以及中国在其中付出的牺牲,这是一种宝贵的历史反思。
2. 指出其局限性: 指出博客可能存在的片面性,例如过于强调物质和人员损失,而忽略了战略、政治和精神层面的收益;以及可能存在的简化历史进程和功利化评价的问题。
3. 提供更广阔的视角: 将朝鲜战争置于当时冷战的大背景下进行审视,分析中国参战的战略必然性、现实考量以及其在国际格局中的作用。
4. 呼吁更辩证的思考: 鼓励读者在看待朝鲜战争时,既要正视其巨大的牺牲和消耗,也要理解中国在当时特殊的国际环境下所做的战略选择及其深远影响,避免简单地将战争定性为一场绝对的“失败”。
5. 强调“得”与“失”的复杂性: 明确指出,战争的“得”与“失”不是简单的数字加减,而是涉及国家安全、国际地位、民族精神、经济发展等多个层面的复杂交织。

最终,一篇优秀的评论,不是简单地赞同或否定博客的标题观点,而是通过深入的分析和多角度的审视,帮助读者更全面、更辩证地理解朝鲜战争在中国历史上的意义和影响。

网友意见

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这位律师吃了饭的得与失

得:

不饿了

失:

消耗粮食

消耗水

洗碗消耗清洗剂

排污

很多病菌从口入

浪费时间

进餐行为消耗能量

消耗胆汁唾液等

做饭消耗能源

排放废气

这位律师吃顿饭乃是一得十失,真不应该。

ps:特别是浪费粮食,太不该了!



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再ps:诱导(本人不完全赞成但推荐)

如何评论这篇博客《朝鲜战争,中国得一失九》? - 裴沐潇的回答
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其实问题就在于一个,中国为什么要打抗美援朝?

有人说是投名状?

有人说不自量力?

有人说被人绑架?

都不是。

我们今天再去回顾历史,许多时候只是凭借自己大约的印象,然后给人物或者事件贴上一个标签,这个标签可以是对的or错的,可以是受益的or受损的,甚至还有当初要是怎么怎么样就好了。然后引以为茶余饭后的谈资,或者党同伐异的话题。这样并不有助于大家增加对历史的理解,也不能深化对现实的思考,只是工作之余消磨时间的工具罢了,和lol,和手机游戏,和喝酒打牌也没什么区别。

如果真要思考的话,首先需要做的就是去除自己之前的情感,虽然基本不可能去得干净,但是能去除的尽量去除,会增强人的判断力。然后,去看相关的事实记载,可以是后人文章的引用,也可以是直接的档案记载(如果可能的话)。最后,用可靠的逻辑去串联事实,思考涉及各方可能的立场,目标和态度,预测事件变化各方可能的反应。

而这里的关键是“可靠的逻辑”,这一点犹为困难,别说我们这些普通人,就连许多饱读史书的学者也不见得具备真正“可靠的逻辑”,所以我们只能按照国家利益原则和战后世界大背景,再结合朝鲜半岛问题各方的具体诉求,来梳理一下,朝鲜战争的由来。

首先,半岛南北双方作为直接冲突方肯定是以统一为目标,但同时又因为三八线南北分别接收的关系,又同时具备代理人性质。

然后,东北亚的对峙是美苏全球对峙格局的具体体现,双方在这里各自有一些原则和底线,同时也有一些期望。美国方面底线是对日本的完全控制,这是显而易见的。原因一是能力所及,确实打到了日本四岛,逼其投降,二是这一点不可退让,失去日本,则在东亚事务上失去话语权。而苏联的底线是什么,是拥有可靠的代理人以对这一地区施加影响。许多人说的比如出海口,其实只是一个方面,苏联要的是在远东足够扎实的影响力,也就是把自己国土南侧是自己的地缘利益区。地缘利益区,不同于美国对日本的控制,更不是直接的驻军或者占领,而是要保持足够的影响力,其所依靠的就是代理人。

那美苏的各自期望又是什么呢?首先是美国,美国不希望与苏联发生直接冲突。是的,这是大前提,对苏联来说也是一样,否则也不会有冷战数十年。所以,美苏两国,在潜在冲突发生时,都是既硬气又又怂包的。硬气是在自己已经划定的地缘利益区内硬气,倘如对方阵营搞侧翻搞颠覆,或者自己阵营出了不听话的人物,都是非常硬气的,能动手绝不吵吵。而怂包在于,在自己划定的利益区之外,所发生的冲突就变成了“吃回扣我来,送死你去”的不粘锅。因而,美国所期望的,就是在东北亚东亚分化苏联的影响力,说白了就是让中国和朝鲜半岛都不至于完全倒向苏联,至于影响力自然是多多益善。那考虑意识形态因素之后呢,其期望自然也有全面对抗和封锁共产世界的成分,这个不是所有美国决策层都有,但是部分是有的,同时绝大多数不反对。

苏联的期望在这里至关重要,因为东北亚是苏联传统的地缘利益区,从前和日本争,后来日本被打败了,到了俄国人扬眉吐气的时候。但问题是,俄国具体要什么呢?其一是在东北的权益,包括中东路和旅大。其二是中国官方的站队,其三是在朝鲜半岛的影响力。这三点,都是俄国人需要在不与美国人直接冲突的情况下,越扩大越好的。

所以,美苏两方的底线是不冲突的,因此两方不会直接冲突,不会出现明目张胆的美苏对打。但是,美苏两方的期望是冲突的,冲突有两块,一是在半岛之内,双方都有扩大影响力的需要。二是双方都有在中国取得地缘利益的打算。因此,冲突的位置也就是朝鲜半岛和中国。而依照矛盾总是爆发于最激化的部位,因此肯定是朝鲜先于中国爆发,或者发展规律是由朝鲜推向中国。

那问题来了。如何引爆,又为何要引爆,谁来引爆?

美国人希望引爆吗?有的希望,有的不希望。希望引爆的人是想借此矛盾出兵朝鲜,半岛尽在掌控,或者再进一步与苏联划长春而治,在中国直接立起自己的代理人。当年日本尚且拥有这样的地缘实力,作为征服了日本的美国人,自然也希望或多或少能接手日本过去的利益,而不仅是它的本土。不希望的一方其实顾忌也还是苏联,美苏在欧洲分庭抗礼,中间还隔个东西欧诸国,尚且剑拔弩张,在东北亚可是直接涉及苏联边境。苏联掌控东北亚的决心可比美国大得多,部分美国人不愿冒冲突的风险。但是归根结底的态度是,利益是要的,朝鲜的中国的都想要,多多益善,只要苏联不翻脸,尽可能多拿。总之这样说,绝大多数美国人是不会反对的。

苏联希望引爆吗?非常希望。自日俄战争以来,俄国人在东北亚一直取守势,因为日本人。直到1945年,欧洲战事结束,终于报了一箭之仇。其无论军事存在,政治影响,都处于触底反弹疯狂生长的阶段。比如,二战结束,国民政府与苏联就签订了中苏友好同盟条约,迫不及待地把中东路和关东洲的权利揽入怀中。它急需一场天下有变,来把自己的图谋变现。而且,有美苏互相制衡,各自避免冲突的基础在,苏联依靠其地缘优势就可以保证不会吃亏了。

然而,我们似乎还忘了一个棋手。

就是中国。在美苏两国的剧本里,都没有这个角色的台词,但是这个龙套却非要有几句台词不可。一个棋子,想当棋手了,而他可能被别人一吹气就倒了。

这个龙套的台词是什么呢?中东路和关东洲中国拥有,苏方限期撤出。朝鲜半岛与中国唇齿相依,这地方中国要有影响力。中国要独立,要自主,不想当做谁的代理人。按实力政治的评价,这叫耗子腰里别杆枪——起了打猫的心思。按照冷战格局下各阵营成员的评价,这叫麦当劳里要上校鸡块——砸场子来了。

——————————今天的实验做完了,赶紧来更新,不过明天还要继续做——————————

中国的角色转变,是诱发朝鲜战争的重要因素,买办不会打,代理人不会打,只有一个不甘久居人下的国家,才会做出“以卵击石”的选择。因此,出兵的投名状说也就无从谈起了。因为假如要彻底倒向苏联,甘心做代理人,做一个儿子党,此时中国需要做的根本不是出兵。而是立即发布声明于国际社会,请苏联出来调停朝鲜战事,因此保证自己不用直面美军的兵锋。这一幕在此前的历史中并不少见。

那么获得政权暂时安全的代价呢?当然是中东路和旅大双手奉上莫斯科,从此予取予求都是苏爹砧板上的肉。

想到这一层恐怕苏联的如意算盘也就不言自明了,诸位想到了吗?

这不是阴谋论,这就是一场精妙的棋局。

二战后,国民政府与苏联的条约前面已经叙述了,外蒙公投独立,中东路旅大港奉上。然而到解放战争结束,北京与莫斯科又签了中苏友好同盟互助条约。这次条约的达成颇为艰难,毛周二人亲赴莫斯科会见斯大林,谈判到一度人们以为太祖被扣押。所争的无非就是外蒙和东北。外蒙是国民政府承认并且公投独立的,王世杰就是见证人,一切手续俱全,而且解放军势力薄弱,根本没有拿回来的理由和力量。而东北本身就是tg的基本盘,而且中东路旅大港全在国土之内,所以这里是争夺的焦点。

对于中国来说,苏联人从来都是两头下注。此时的冷战大背景,美国手握核武器,苏联还没从二战中恢复,苏联不可能因为铁路港口就和中国闹翻,把中国推向美国那边。同时,对于中国的影响力,特别是在东北的地缘利益,斯大林又不可能轻易放弃。朝鲜已经收入麾下,必须通过中东路旅大港与之直接联系,这样才是一个完整的东北亚架构,才是值得斯大林绞尽脑汁的大手笔。然而中国人死活不肯同意,那怎么办呢?

一个团体的内部矛盾在不火并的情况下怎么解决?

外部矛盾来解决。外部矛盾自然就是对面的美军。所以,中苏友好同盟互助条约签订,中东路国有,旅大限期移交。好一个友好,好一个互助,好一个同盟。然后就授意金日成对南朝鲜出兵了。正所谓一不做二不休,说的就是斯大林的手腕。

北朝鲜有解放军老部队,有苏联支持,有中国之前的培养,打南朝鲜如同砍瓜切菜。虽然在美苏看来当然是菜鸡互啄,但以北吞南,对面没有一丝防备,也没有一丝顾虑,还是可以做到的。过汉江,破汉城,眼看就能把老李赶下大海了,仁川登陆了。

这里要理解美国为什么要出兵。前面说了,三八线是美国底线吗?不是,日本才是。但美国同时也拥有大量的希望在东北亚发挥影响力,扩大军事存在的人,比如老麦。军人,特别是派头大的军人,没有不好大喜功的。但同时,也不仅仅是好大喜功这么简单,这背后还有一番绕口令需要明白。

苏联和美国都不想和对方冲突。

苏联和美国都知道对方不想和自己冲突。

苏联和美国都知道对方知道自己不想和对方冲突。

苏联和美国都知道对方知道对方知道自己不想和对方冲突。

。。。。。。

但是双方都希望在美苏不冲突的情况下,尽可能扩大自己的利益。所以金日成南下,打破这个平衡以后,美国的出兵就成了必然。因为当时的综合平衡就在三八线,至少美国人把战线重新退回三八线苏联人是没有动机出来干预的。

印证这条线是平衡的还有一个例子,中国的声明措辞是美军越过三八线中国也将出兵。

但是推回三八线以后,形势,特别是前线将领们眼中的形势就不同了。美军势如破竹,而苏联由于中间隔着中国,同时又因为避免直接冲突的“默契”,不可能拦住势头正盛的联合国军。所以,此时的老麦和几个月前的金日成就陷入了同样的思维。趁热打铁,能多得一分是一分,到了剑拔弩张不可调和的时候,自己再停手,然后把问题丢给身后的大哥去谈。老麦可以丢给白宫,老金可以丢给克里姆林宫。他们都选择了顺风局下,打破平衡,争取对自己有利的谈判环境(战线在谁的一边)。

然而,美国后方的指示颇耐人寻味。要越过三八线的美军尽可能不要过于靠北活动,北朝鲜北部的行动尽量交给韩国军队,如果实在韩军不堪重用,就让美军换上韩军服装再行动。得陇望蜀,从来都不只是说说。

这就是美军一定会出兵,而且一定会越过三八线的原因。而斯大林和杜鲁门其实都能看得到。

斯大林的思路到这里就路人皆知了。

金日成老早就仗着自己的人马要统一半岛,他不会中途收手。

他一旦前出到一定程度,要在东北亚扩大力量的美国人肯定要介入。

美国人介入金日成一触即溃,美军打回三八线是迟早的。

战线重回三八线以后,将军们又面临当年金日成的处境,所以必然也不会收手。

而白宫看着苏联的反应给指示,能多占就多占,自然不会拼命阻拦。

所以,三八线是一定一定要过。

但过了三八线,问题就踢给中国了。

金日成来建立流亡政府,是不是东北得安置一下这个亲苏派?

美国人打到家门口,北京打算怎么处理?

如果要打仗,中国军队有什么条件,有什么能力跟美军在别的国家抗衡?

然后,除了求助于苏联,中国还有别的办法吗?中国除了让出东北利益,引苏联来制衡美国,还有什么办法吗?

金日成,中东路,大连港,三道紧箍咒,不怕东北不成黄色俄罗斯,不怕tg不成为苏共的儿子党。

这就斯大林的高超的手腕。

一个大写的服。

——————一边跑程序一遍来更新,4月10日晚————————

评论里有同志说我不读沈志华的文章就来乱说,我看是他没仔细看沈志华。说实话,我对朝鲜战争的起因的大部分事实的了解就是来自于沈志华,沈老师的文章我看过,讲座我也听过。他以档案入手,按照时间顺序,对照苏朝,苏中,中超的往来电报,还有各方人士的回忆录,以及当时的媒体消息,详细树立开战之前各方的酝酿过程,可以说是清清楚楚明明白白。我在此回答中关于发展经过的陈述,也没有超出沈老师研究的范畴,在此向这位老专家致谢。

但我于沈老师的观点是不完全相同的。

我认为苏方在这一事件中是完全发挥其综合实力和政治手腕,几乎以是一种对中国方面设局和报复的态度来发动这场战争。

这样的观点在有的人看来是下大棋,是阴谋论。沈先生的观点是,苏方和朝方是认为美军不会出兵干涉的,并且希望快刀斩乱麻,让美国人措手不及,迅速以既成事实迫使美国放弃南朝鲜。比如,苏朝制定进攻计划,确定具体时间,并且要22~27天解决问题。

然而,我的疑问在于,斯大林真的认为朝鲜战事能速战速决,美国人措手不及?斯大林真的认为美国会看着南朝鲜被北朝鲜吞并,而且袖手旁观?

同志们呀,思路一定要全面,一定要多想为什么呀。斯大林作为战后仍然在位的全球最具影响力和判断力的政治家,怎么可能不明白战争是要为政治服务的呢?

如果苏联仅仅只是想靠北韩吞并南韩,进而用釜山浦项等军事要地弥补自己在中东路和旅顺港的失意,那么苏共中央就幼稚的如同中二少年。就在两年前,美英在德国西占领区发行D记马克,配合马歇尔计划,扩张西欧诸国和美国在欧洲的势力,你看看苏联的反应是什么,立即封锁西柏林以示抗议,美英被迫空投物资支援。这还仅仅是在对方自己占领区发行货币整顿经济,苏联自己尚且要封锁以还击。斯大林以己度人,如今金日成大军开拔,是要武力把美国人的势力范围抢过来,美国人有什么理由不干涉?这一点斯大林不会不清楚。

而且,一旦按政治来考虑,我们就必须要从美国角度出发。国际政治方面,当时冷战已经形成,第一次柏林危机平息,两大阵营分界线上的任何风吹草动,都不仅仅是局部的地方的某国内部的。金日成大举进攻南韩,在美方看来绝不是金日成个人的轻举妄动,而红色集团的行动。苏联说是朝鲜内政,自己不加干涉,这话只能说是冠冕堂皇的套话。美国人听来心里自然清楚,都是千年的狐狸,就别演什么聊斋了。汉江失守的报告摆到杜鲁门的案头,就是“共产世界”向“自由世界”的战书,英国法国西德,还有中东,还有东欧,还有越南台湾,全世界的眼睛都看着杜鲁门,他的退让就是“自由世界”的退让。小小韩国,就在远东空军海军的打击范围内,尚且被强行颠覆。那么,全世界还有那么多美国需要抓住的国家和地区,是不是人人自危?朝鲜保不住,又有什么威信去要求法国人的支持,没有法国人的支持,又怎么会有欧洲复兴,欧洲不能在美国手里复兴,难道要等着红军来解放吗?

此时,从国际政治的角度来看,朝鲜战争早已超出了半岛本身,这是对美国霸主地位的拷问。

从地区政治角度考虑,同样令美国无法接受。半岛迅速变色,解放军始终备战台湾,那琉球及日本的防务压力将空前巨大,很可能美军要布置倍于此前的海上和空中力量,地面部队也要相应加强,将给美苏在欧洲的角力带来巨大负担。而日本国内本就有大量左倾或者社会主义倾向的组织,在中国遣返日本的侨民中尤为明显(这些势力后来六七十年代爆发出巨大力量)。一旦韩国变色,日本在军事重压的同时,内政还有无穷无尽的麻烦要面对,这又是动摇美国全球布局和霸主地位的大问题。

再从美国内政考虑,杜鲁门为代表的民主党,一直饱受“丢失中国”的诟病,此时在面对丢失朝鲜的指责,白宫无论如何也说不过。艾奇逊,杜鲁门早就因为远东问题被各路对手拷问地焦头烂额,朝鲜出事,恐怕直接要求杜鲁门下台也不是什么奇怪的事。而且,美国的两党制也在发挥巨大作用。主张积极进取的共和党乘着远东战事的东风给杜鲁门的民主党带来巨大威胁,如果杜鲁门没有快刀斩乱麻的决断,在这一重大问题上犹豫或者退却,那他和他的政党就将面临灭顶之灾。

从国际,到地区,再到美国国内,政治账无论怎么算,美国也必须有力干涉。难道斯大林在给朝鲜送钱,送军火,送军事专家之前,都没有评估过吗?

所以斯大林根本就不可能寄希望于金日成的快速统一能真正实现,所谓的补偿在东北的损失更是无从谈起。也就说夺取南韩根本就不是斯大林的终极目的,那他想要什么恐怕也就不言自明了。

—————————————4月11日更新,做算例停顿中的答主—————————————

关于苏联方面的态度和目的,前面的分析已经很详细了。

苏联人从头到尾就没指望人民军能统一半岛,他们要的是用朝鲜战争把中国的命脉掐住。所以,苏方所做的比如对朝军火,贷款和军事顾问的援助,也是为了给金日成信心,让其敢于出手跨过汉江。而人民军进攻一旦打响,就如同多米诺骨牌倒下了第一块。之后南军溃退,美军介入,人民军溃退,三八线失守,兵临鸭绿江,就会顺次展开。只要苏联不强行出头,比如在联合国或者直接与美国搓商调停,这一切都必将发生。

作为佐证的几件事。

一是斯大林对朝对中表态的时间差。从金日成建立人民军以来一直有强烈的统一愿望,特别是新中国成立,更加刺激了朝鲜半岛上的统一情绪,金日成尤其明显。1949年10月以后,他多次对苏联驻朝官员,对莫斯科,对北京,表达了这一愿望。此时,莫斯科和北京的态度都是肯定其正当性,但时机尚未成熟,同时助其编练军队。比如中方曾分几次将解放军中的朝鲜族军人编为朝鲜族师,然后转交人民军。直到1949年末,苏中的态度都未见明显变化。然而,1950年1月中旬,斯大林同意了金日成的请求,开始大规模援助朝方资金,军火和顾问人员。而斯大林致电北京,告知中方其已同意朝鲜方面的军事行动请求,并“征询”中方意见时,已经是1950年5月了。此时,作战计划苏朝已经敲定,顾问人员已经到位,资金军火也准备妥当,可以说人民军已经枕戈待旦了,斯大林才轻描淡写地“征询”中国同志的意见。这是摆明了联共已经决定了,金日成来当出头鸟。中方的意见同意归同意,不同意也得同意了。

二是苏朝密谋作战,已经互派人员,特别是苏方对朝方的支援,军火,资金,和顾问专家,都是经过海陆到达朝鲜,并未走铁路。因为走铁路需要过境中国,或者易被中国方面察觉。这是清楚表明苏朝有意回避中方的直接证据。

三是开展前在联合国苏方的行动。众所周知,联合国军是在苏联代表缺席的情况下通过的(当然不通过这兵也要派,但是过程曲折一些)。那么,是苏联代表回家了吗,还是美国人趁着苏方代表不在抢行通过?都不是,马利克当时就在美国,就在联大驻地附近。而且,当天下午开大会投票,中午马利克还与联合国官员以及美方官员共进午餐。联合国官员询问马代表,下午的议题对苏方的利益十分重要,您什么时候到会。马利克回答,不参加,而且就当着美方官员的面。可见,马利克是接到了莫斯科的指示故意不参加投票的。而且当着美方官员表示不干涉,也就是等于告诉了美国官方对于半岛上的战争,苏联不会强烈介入,这无异为美军日后跨过三八线,递进鸭绿江吃了一颗定心丸。马利克的表现,明明白白的显示苏方是想看到美军出兵的,而且生怕美国人遇到困难退缩。

四是开战后苏联立即撤回在前线的苏方顾问团,这也是尽可能置身事外的态度。一是怕自己的人员落入韩方手中外交上不利,二是目的已经达到,开展后三天美军就决定出兵了,苏方顾问团随时可能面对美军,这更是苏联极力避免的。

五是中方于开战后才从外国报纸上得知战争打响的消息,而朝方在开战三天以后,才派一位校官到北京通报消息。可见,即便五月斯大林明示其态度变化要中方支持开战,也并未将作战计划告知中方。

根据以上种种表现,可以得出结论。

苏联利用金日成强烈的统一情绪,支持其发动战争,同时朝苏怕中方阻挠一直隐瞒中方长达四个月。在开战后,美方介入过程中,苏联主动退让,置身事外,甚至明确表达出不干涉的态度,意在侧面促进美方出兵。同时,以突然袭击为手段,以战争危险为既成事实,把压力转移到中方。

他苏等着的,就是北京的求救电报。

然而,人算不如天算,等来的是请战书。直到中国觉得出兵以前,都是顺理成章的。而中国的出兵,美方是十分惊讶的,而在我看来同时惊讶的还有苏联。中方出兵,要求苏联提供空军和军火援助。在支援方面争执许久,可见苏方是并没有做中国出兵的打算的,而且也并不认可中方的态度。

所以,到了1950年秋,美国人认为最好的出兵时机已经过去,打算饮马鸭绿江的时候,中国才匆匆忙忙派出了军队。这时候,苏联的援助并未松口,美国人的推进势如破竹。可以说,1950年的最后几个月,是志愿军压力最大,最为艰难,也最为重要的一段时期。第一批入朝的志愿军,是最为精锐的,但是却是空中支援最少,后勤补给最弱,武器装备最差的,同时是意义最大的。

意义在哪?

抗美援朝,保家卫国。重点在保家卫国上。

而且,此时的战斗,不仅仅是在跟美国人对抗,也是在和苏联人对抗。保家卫国,保卫的不仅仅是鸭绿江图们江,也同样是黑龙江乌苏里江。

因为,如果不打,美军势力扩展到鸭绿江边,靠中国自己是无法做长期的防御。也就说,金日成流亡中国,苏联此时选择介入,辽宁面临的战争危险将是中方无法承受的。

我们试做以下推演。

假如联军到达鸭绿江,不再向北继续进攻中国,此时需要停战,那么话事人是谁?美苏。停战最大的问题在于划界,那么在什么地方划界?可能是鸭绿江,也可能是39度线,或者两者之间,反正38线美军是不会吐出来了。划界完成以后,金日成如何安置?自然是仍在朝鲜北部发挥影响力,但不可避免的要不断牵涉中国。因为他失去了回旋的余地,稍有冲突都可能牵涉到中国境内。可能是流亡政府,可能是残兵败将,可能无数难民。面对这样一个时刻要求作战,同时难以取得成功的“小朋友”,打也打不得,除也除不掉,试问中国需要准备多少国防力量在辽宁备战?或者仅仅是维持稳定?然后,当时的辽宁,还有毗邻的吉林,都将成为金日成可能的活动区域,也就是苏联方面可以发挥影响的区域,而诸位不要忘了,辽吉两省分别是国家的工业中心和能源中心,共和国的长子将生下来就有一块顽疾。

而为了避免这块顽疾,只能请医生来治疗。当时的中国没有核武器,没有任何拿得出手的工业产品,无论面对美苏哪一方都没有任何说话的机会。只能在面临威胁的时候请求保护,就如同马关条约后俄国人过来干涉还辽一样。拉拢一方,对抗一方。无论当时的中国导向哪一边,所面临的都是巨大的战略层面的损失。倒向苏联,中东路旅顺港将失去,甚至整个东北也脱不开苏联的势力范围。倒向美国,且不说与台湾方面如何商谈,就是国内的秩序也要天翻地覆,因为这种走投无路的投靠意味着革命的失败,无论对于tg队伍里的革命者还是建国者,或者共产主义者还是民族主义者来说,都是彻彻底底的失败。要谈主权独立,要谈大国地位,要谈和平稳定搞经济建设,根本就无从谈起了。

这与后来的中美关系正常化又有很大不同,那时候是两个核大国在谈合作,是相对平等的。

推演完了不打仗的结果,哪一个也接受不了。

剩下的答案,无论多艰难,无论冒多大风险,就只剩下华山一条路。此时的tg,此时的prc,此时的中国人民,是名副其实的向死而生。

只有不怕死的人才配活着。——道格拉斯·麦克阿瑟

……………………………………时隔一年多来更新的答主20170726…………………………………………

不知怎么的,这个问题最近又被炒了起来。回答写了一年,对这个话题有兴趣的基本都已经看过,我想可能又有一波新用户加入了知乎,这使我有了把这一回答终结的冲动。

回答是根据问题来,目的是为了批驳题目中关于打朝鲜战争不值得的这一说法。我详细梳理了战争的起因,从中美苏朝韩各个角度论述了各方势力的诉求,进而推演了事件发生的过程以及隐藏的博弈内容。对照史实,解释了各自的行为策略和意图。从而发现,这场战争不是中国想打,也不是打了对中国有好处,中国才打的。而是因为,如果不打,其后果中国无法承担,也就是所谓的不打不行。不打永无出路,打了或许才有一线生机。我们的敌人,也不仅仅是联合国军,还包括所谓的大哥,所谓的朋友。

这场战争,与其说是豪赌,不如说是鱼死网破拼死一搏。因为豪赌是贪图本不应该得到的东西,而拼死一搏是保卫本该拥有的东西。这个东西是什么?想必各位都明白,这个东西就是我们脚下这个国家的位置,或者说角色。

如果像有人所说的豪赌,像有人所的得不偿失不如不打,那么的基本认识就是中国本不该作为一个大国,一个独立自主的国家,而只要背靠大树好乘凉,安安稳稳小确幸岁月静好就万事大吉了。这样的观点就会导致诸如“不要大国崛起,要小民尊严”之类的话。一旦建立了这样的认识,那么一切为了长远考虑,为了谋求国家民族利益而放弃眼前利益的行为,都会得到批判。比如,西部还在吃草,为什么要援助非洲。比如,动车请停下来等一等你的人民。比如,神舟若干号又怎么样,我口袋里的钱也不会多。比如,航母劳民伤财,三峡漏洞百出,建好了跟我有什么关系。细想起来,这些观点基本不值一驳,我们这个国家还没有到遍地都是平成废物和太阳花小将单位程度,从上古祖先我们就一直研究个人、家族和天下的关系。正是由于无数人能处理好这一关系,这个文明才能得以延续至今,我们不可能在连古人都明白的事上装糊涂。

丧失独立性是文明衰落的前兆,也是国家灭亡的先声。所以,一旦我们确立了中国的国际定位,明白了其扮演的角色,那么理解起朝鲜战争也就不困难了。前一段时间,还有人为殖民三百年者如丧考妣,如果那个人真的是那样认为而不是拿了钱替别人说话的话,那只能说明近代的坠落实在太惨痛,以至于砸昏了一些人的头脑。

以一个要在世界和人类国际社会中独立发挥举足轻重的作用的国家来理解,朝鲜战争的起因和影响也是严丝合缝,前后自恰的。如果放弃这个立场这个出发点,那么不止朝鲜战争,中国近代的农民起义,洋务运动,戊戌变法,辛亥革命等等就失去了意义?殖民三百年不好吗?大清国还抵抗什么?英国船一开来就箪食壶浆以迎王师,倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位?到时候还能和印度争一争谁是日不落帝国王冠上的明珠,岂不美哉?

朝鲜战争以后呢?中国已经初步取得了独立的地位,无论在社会主义和资本主义阵营中,都有了本质的变化,与台湾的小朝廷更是有着根本不同。苏联在认识到中国是棋手而非棋子的时候,果断采取了支援措施,正如美国的欧洲复兴计划。当你的邻居不受你影响时,你需要拉住他使其尽量不为你的对手做事。当年苏联的扶持,直接促进了中国的工业化,到今天俄罗斯还从中受益。而正是这次角色的转变,才有了后来中美的平等建交的基础,才有了联大的合法席位的前提,才有了后来改革开放的可能。否则,改不改革开不开放都由不得你中国人,又何谈什么小民尊严呢。

人们对历史的认识,总是这样曲折。比如对读书反感,也就对书上说的话反感,开始相信一些新奇的,和老师教的不一样的说法。于是书上的就成了官话套话,就成了陈词滥调,就成了洗脑愚民。而随着见识增多,分析能力增强,思想也逐渐成熟,开始渐渐明白了如何独立分析问题,进而也就懂得了青春期的稚嫩和冲动。这样就能对书上的说法有所理解,能看出其论述的目的,能批判地看书。

相信知乎诸位也都有这样类似的体会吧?如果跳入逆反的青春出不来,那也无妨,就祝他们青春永驻,岂不快哉?

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“中国在此期间发生了大规模的通货膨胀,人民币贬值接近万倍,最终以1955年发行新币1元换旧币1万元而结束。”

这种显而易见误导性又低劣无知的陈述没一个人觉得有问题吗?

第一套人民币是48年底发行,目的是代替整合旧中国境内五花八门货币。最早是使用的10.50等小面额,但由于刚刚经历民国空前的通膨、解放战争未完全结束、全国性的经济秩序尚待整理而导致后来不断出现大面额货币,最大的是五万。1955年随着新中国经济秩序的初步建立,为了满足经济生活需要,人行发行了第二套人民币。

“在此期间”,一句把国民党二十年的锅直接甩到了新中国头上。

“人民币贬值近万倍“基本是根据新币1元换旧1万按如下逻辑脑补出来的:

作者脑洞----为什么1元兑一万呢?应该是建国时旧币1元贬值一万倍,所以要用新币一元换旧币10000,然后通货膨胀就结束了。

货币版别的更换跟通货膨胀根本没关系!

谁跟你说换个小额面值就能结束一万倍的通膨?要真有这个天才般的发明,宋子文得从棺材里爬出来!

真正的情况是:随着五十年代的社会主义经济三大改造,建国前恶性通膨的影响慢慢消除,在经济健康稳定发展的前提下,为更好满足使用需求而发行质量更高、面值更小的第二套人民币。

第二套人民币的是稳定经济情况之后顺势发行的,而不是什么发行第二套人民币结束通膨这种近乎无知的说法。

看到问题的时候,本来还想对着”得一失九“一条条给与分析的,虽说前面几条也有各种明显纰漏,但总觉得是立场问题、知识面不一样之类的原因。直到看到这句话就彻底明白了:

这作者就是一个:军盲、史盲、经济盲、政治幼稚还带有点精神分裂。

比如:一面主张跟美国做朋友,一面要中国在南海来狠的。理论不懂、知识不全也就罢了,连他最向往的美国好朋友的在南海要干嘛都不知道,就妄论南海问题,可见其无知。

朝鲜战争朝鲜人民生活苦难?在八十年代韩国经济起飞前,朝鲜的日子比韩国好过多了。写的时候麻烦稍微走点心,博主就能避免这种思维定势。可见其思维之懒惰。

简直:比美分还反党,比五毛更愤青。

全文上下例子还有比比皆是,大概看出其专业外的知识量介于《知音》与朋友圈之间。

关于朝鲜战争的原因与意义,争论很多,博文里有些观点甚至颇有市场,如战争死伤、倒向苏联、毛泽东与文革、对中国后来的影响等等。

但是要评论这篇博客的话:

即使不看其明显带个人喜恶色彩的论述,博主贫瘠的知识储备与建立在脑补与道听途说基础上的分析,根本不足以支持他想说明的宏大议题。

读书太少,想的太多。



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