看了视频,连抖机灵的心情都没有。
像一些答案说的,视频就是真相,不管什么理由,那最后一摔都没有必要。
对,马路旁不能摆摊。可是摆摊又不是跳广场舞,这个年龄的老人会是自己有特殊爱好去占街摆摊吗?又或者卖菜和互联网码工一样996年入百万所以诱惑太大非要违法摆摊?
老人无绯是想靠自己的辛苦有口饭吃,也许她是在卖惨,但是她真的不惨吗?街上我看也没有什么人,估计并挣不到什么钱。
市容整顿的目的是什么?是让领导面子好看还是让人民过的更好?
创建文明城市工作就是用这种“方式”来创建文明?
我记得十多年前的时候,有很多暴力执法。
08年左右,我也摆过地摊。
白天上班,晚上出去摆摊,卖一些益智玩具。
每天都在街头游荡。
生意好的时候一天能收入百来块。
生意不好的时候吃零蛋。
也经常遇见城管巡逻。
那时候城管就已经是文明执法了,会拍照,会警告。三次抓住就会收缴摊子,你得到支队去交罚款,领回自己的东西。
再以后,针对一些特定区域,城管就划分了指定流动摊位,由社区收取卫生费,或者片区物业收取,每个摊位每天十元。
严禁在马路上摆摊,严禁在学校门口摆摊,严禁乱扔垃圾。
再次看到暴力执法的城管,让我以为回到了十多年前。
兴许老人家是占道经营,兴许老人家也不是第一次违反规定。
可身为一个男人,一名中国人,一名公职人员,如此对待一名老人,让人看完之后真的很难想象,竟然还会有人这样对待一位老人。
提起来就往地上扔。
不要跟我说是实习,或者编外人员,或者临时工。
这种人就应该严惩。
第一,我们的宗旨是什么?是为人民服务,人民既是群体,又是一个个鲜活的个体。服务的方式应当是真诚的、客气的、文明的。
第二,我们的初心是什么?是为人民谋幸福。既要为大多数人的生活环境提供保障,又要照顾到一个个鲜活个体能够有生路有收入有尊严地活着。
第三,我们的本质是什么?是公平正义。既是对待强者要让他服从法律尊崇法律,又是对待弱者让他理解法律遵守法律。我们的强制手段是对待少数专政对象的,不是对待广大群众的。
第四,我们的群众纪律是什么?底线是维护群众合法利益,高线是实现群众最大限度的解放。基本表现是合法合规、文明适度。
这名城管队员,你抢夺一名过路老年群众自谋生路的秤砣,把他从车上拎丢到路上,当时她已经没有在妨碍市政管理了,你扪心自问,上面四条,你的所作所为,哪一项符合?哪一条正当?哪一个像个社会主义社会秩序的维护者?
这是从宗旨纪律来说。
从法律来说,没收工具没有出具单据,又丢弃没收的工具,当事人有权拒绝。在当事人拒绝情况下,你粗暴执法,推搡当事人。在不合理的执法过程中因为你的粗暴行为,可能造成这名群众受伤,你已经涉嫌治安处罚法四十三条,故意伤害他人身体,按法律规定须处五日以上十日以下拘留,并处二百元以上五百元以下罚款;情节较轻的,处五日以下拘留或者五百元以下罚款。
综上,你的行为涉嫌违反群众纪律、工作纪律,涉嫌违反治安处罚法,应当停职接受调查。
谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是社会主义专政机器运作的首要问题,希望你在接受调查期间,认真思考这个问题。
说什么好呢?
都是弱势群体。
我一直在考虑一个问题,就是设身处地。
但是我想了很久,我觉得在座各位,如果家庭条件OK的情况下,真的不会赞同自己的父母上街摆摊。对不对?
起码我是这样。
这个提问本身其实是难倒人的。
就城管执法,本身就是难题,否则,为什么要请这种日结的小伙子来做?
这种事,说难听点,就不应该由这么些毛头小子来管。
你应该找几个跳广场舞的大妈。
一天给她50块,分分钟给你处理的干干净净。
小伙子做事,凭的就是血气方刚,毛都没长齐,能怎么做?
而且现在被停职,又如何?他自己本身就是个聘用工。
他为什么会做事这么粗暴,我不臆断。
但是我知道,聘用工,实惨。
我这么说吧。
我以前住的那个小区,地铁十六号线惠南站3号口下来红绿灯左转。
现在还是这样,如果有上海的哥们,姐们下地铁,可以自己亲身考查。
哎哟我去,那叫一个脏乱差。
关键这里还有一所初中。
每次上下班时间,一群老头老太在那摆摊卖菜。
两边人走的道,都给他们当成摆摊了,我就想问问,怎么处理?
江苏南通那里我不知道,但是这一片我知道,都是有小城镇养老保险,月入都是2000以上。
即便是在上海,只要自己有房,2000应该足够用了。
可是有些老人吧,就乐意对着干。
就算人城管小伙子,蹲守在那,他们也是视而不见,牛掰不。
我一直说,上海排外的,中老年是主力军,偏偏这些来做城管的,一个个还都是外地的。
我跟我妈每次周末回家,亲眼看见这帮孩子,被那些摆摊的所谓老人,都骂哭。
真的是指着鼻子骂?
怎么难听怎么骂。
我就特想问问,人城管小伙子按照规章制度办事,拿的可能是日结的钱,自己被诅咒,还要被骂臭十八代祖宗。
凭什么?
你别跟我说什么文明执法!
月工资2000,甭谈什么文明。
不就是弱者举刀挥向更弱者。
我的职业,和外地这种孩子接触的最多。
一口一句大哥,做事还愿意花力气。
我想问问,人叫你一句大哥,人叫你一句阿姨,人在他乡,叫你大哥叫你阿姨,你亏心不亏心?他们容易吗?
好言好语和这些屡劝不听的老人,跟他们说了一万次不可以摆摊。
根本就没用。
我以前房子楼下也是,天天跳广场舞!说了好几遍没用,一脸盆洗脚水倒下去,啥事都解决了。
如果,你说我不公正。
那我这么说吧。
好几次连我妈看不下去,都和那帮老泼皮对骂,反正惠南就那么点地,城南城北都认识。
我妈直接说:你们缺吃缺喝啊?儿女都死绝了?人家外地孩子也是爹妈疼的,第一次你不知道,第二次就是自个充楞装傻,第三次就是自己欺负人。人老不知羞,还要糟践人家小孩,骂的这么恶毒,不怕报应不到自己身上,报应到你们儿孙身上吗?
有些人吧,就是站着说话不腰疼。
十年前,你如果说,不知道哪里可以摆摊,哪里不可以摆摊,那我觉得情有可原。
但是现在,若还不知道,那就是笑话。
有些人呢,我估计会说,要是你妈这样,你不生气?
我要说,我妈从老师,做到居委会主任,退休了种花养草喂鱼(虽然养的都死绝,金鱼还跳出来自杀),可她真不会给国家添乱。
有些话当说不当说。
我知道这小伙子,做法确实过了。
但是恕我直言,矛盾的中心不应该在他身上。
——————————————————————
我本来不想说这话,因为我尽量不偏颇!
谁要是和我说,这个犯事的小伙子,是一个有三险一金的正式工,那OK,我立刻道歉!
但是,如果他没有,老人如果规劝过了,不听,领导找小伙子谈话,训斥,甚至扣钱,那我倒又要问问,凭什么?
你处理的就是个治标,而不是治本。
至于别的,我不想去说了。
说多了,又给我建议修改。
长沙纪检
江苏城管
……
……
坐等下一位!
现实和理想有很大差距。现在要求文明执法。不能打人,不能骂人。我这边有个小商品市场。每天有很多流动摊位和老人批发菜和水果出来卖,(注意,是批发,很少有自己种的。也不想想,大城市哪里来这么多种菜的地方。)每天下午两点多出来占位置。然后等到城管了下班卖东西。(另一条街是早上农贸市场外边)然后小区的人出行就一条路。每天都能接到n个投诉电话去处理。大概几十家摊位。领导就给你三个五个人去管理。第一遍通知不能卖,没人理你,第二遍讲道理说不能卖,影响出行,容易出交通事故(我自己下班就看见三次了)仍然没人理你,或者直接骂你,上到祖宗下到儿女,没有不招呼的。第三遍吓唬他们或者真扣车子或者称,就撒泼打滚。抱着你的腿。或者冲过来打你,他们也知道,只要自己哭或者撒泼打滚,没人向着城管。围观的也会骂或者说风凉话(总会有情绪失控的,毕竟门槛不高,干活的都是临时工)。城管队伍也确实良莠不齐(倡导文明执法以后情况好太多了。),没有人一上来就要怎么怎么样。都是先劝导或者吓唬。毕竟就这点工资,没人愿意卖命。但是投诉还在有,回家路过的还在骂废物城管不作为。工作还要做下去。城管也要生活。但是也要想想,是几乎每天都要管,几乎每天都在面对这种情况,不是偶尔。今天还发生打人的。(城管去劝导一个卖肉的,他把被子直接晾在宽度不足两米的路上,两边都是店。让他收掉,不收,给他说要不就放边上。毕竟这样不好,然后就骂城管的儿子,卖肉的知道城管的儿子刚去世,直接嘲讽谩骂然后就动手了。)然后卖菜的直接做到别人店门口,堵的几个卖衣服的,4点就关门。他们不会关心交通,也不会关心会不会影响别人开店。也不会关心环卫老大爷老奶奶每天给他们清理垃圾。更不会关心鱼腥味和血气味。只管自己能不能卖。我见过很多好脾气的城管被气哭,被抓的满脸血,衣服撕破不还手,还手就会处罚(基本都会,有关系的另算)加上舆论的压力。很多愿意做的变成了混日子,推责任,毕竟谁也不想给自己找麻烦。但是出行的居民就活该?道路拥堵出车祸的也活该?开店的被卖菜老人堵着门口活该?环卫上的老头老太也活该?清理的时候很麻烦。不是扫干净就完了,卖鱼的或者杀活禽的弄的垃圾很难清理。有人说政府怎么不规划出来卖菜的地方。但是有没有想过,这应该是政府考虑的,不是执行的城管。他们只会关心哪里人流量多哪里就有生意,就去哪里摆摊。城管暴力执法会减少,但不会杜绝,好听点说泥人也有三分火,难听点说,也不是所有的老人都是好人,都是守法公民。城管只是最末端的执行者,他们不是立法者。出事就把城管扔出来批判一番。以前听过一句话:所有部门难管理的都抽出来点整合成一个部分就叫综合执法。
梦回十年前
警方通报南通城管拎摔摆摊老人 :涉故意伤害,行拘15日罚款1千元
9月15日,江苏南通开发区小海街道,网曝一名城管收缴老年摊贩秤砣,老人追上城管并坐在车上,该城管拎起老人摔在地上。9月16日,据@南通市公安局开发区分局 通报:9月16日凌晨通报,15日6时10分许,该分局小海派出所接110指令:报警人称其母亲在卖农产品时被城管打了。接警后,该分局迅速开展调查取证工作。现已查明:违法行为人吴某(男,小海街道城管协管员)在管理流动摊贩的过程中,对被侵害人张某(女)实施了故意损毁财物和故意伤害他人身体的违法行为。根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的规定,南通市公安局开发区分局决定对吴某的上述违法行为予以行政拘留十五日并处罚款一千元的处罚。
无可避免。
知道吗?
为什么有人摆摊?
因为有人买。
为什么有人买?
因为贪小便宜。
为什么会有小便宜?
流动摆摊免费占用的是公共资源,不交任何税,当然有成本优势啊。
你以为真的是自己地里院里的农产品吗?百分之九十以上都是批发市场进货的。
买东西的人不知道嘛?当然知道啊。
这就是中国,可爱的,世俗的,烟火气息的,大集市。
那为什么会有城管呢?
真是个好问题。。。。。大概是为了避免地摊行业过度内卷吧?
上一次讨论城管,也是十几二十年前了吧?
记得上一波讨论城管的高潮是某地城管执法人员被小贩捅死,某些媒体差点把小贩封成英雄。
历史一直都在原地打转儿。
禁止随意占道摆摊合法合规
但执法方式不合法不合规,甚至不是法规的问题了,而是政治问题。
他的这一摔,摔的不单是被摔老年人的身体健康问题,不单是其自身的职业生涯问题,而是一个严重的政治问题。
谁还记得中东某小国因为不满城管执法,自焚后,被人宣传利用导致了国家政变。
他的这一摔,让很多对政治无所谓的人,心头一紧,他摔的是整个政府在人民心中的形象。
特别是一些本就对政府一些政策不满的人群,必然会因为这一摔,更加坚定自己的立场。
话说,
我们小区北门,
每到晚上,
就开始一溜的小推车卖各种烧烤炒饭,
从刚开始一辆小推车,
发展到现在严重时能把整个北门堵得严严实实的,
报警也好,
投诉也好,
无非是城管的车来了,
小推车们走了,
城管的车走了,
小推车们又回来了,
一到晚上,
小区高层在家里都能闻到浓烈的烧烤的烟味,
北门地上遍地都是竹签和一次性饭盒,
地表的颜色已经是如厨房下水道一样的乌黑,
各种异味各种蚊虫。。。
大家都希望有一天,
从天而降一队城管,
雷厉风行地把这些小推车全给没收了,
。。。
你以为我会责怪城管不作为么?
并不,
我觉得这个是我十年前上学那会儿,
跟风全网骂城管时种下的因结出来的果,
当年我刷屏骂城管暴力暴行,
如今城管只愿跟小推车们玩你来我往的猫鼠游戏,
这满地的污渍和满小区的烧烤烟,
我自认有我自己的一份“功劳”的,
当然,
对事不对人,
这次事件中,
暴力的问题是客观存在的,
任何人做任何事,
不遵守规则和法律,
都应该付出相应的代价,
只是希望,
在这个问题下面,
大言不惭地否定整个城管工作的正当性和必要性,
叫嚣着,
“老百姓在大马路边摆个摊怎么了?”
这样的一群人,
将来的某一天,
也能有和我一样的觉悟,
谢谢~
利益相关:城管
先给大家三十分钟骂的时间,我会看的,但是不会帮忙转述。
3
2
1
对于这种事情,没有“洗”和“解释”的必要,
但很少见“城管”的发声,忍不住就想和大家聊聊。
首先,城管目前行政名称为“综合行政执法大队”,属于基层执法单位。成员群体主要可以分成三个部分,第一部分是“执法队员”,有编制的,这部分人员具有执法权力,占比在十分之一;第二部分是“市容员”,无编制,合同工,为城管的主要群体,9成都是这种市容员,就像视频里的,虽然没有看到臂章,但基本肯定是市容员;第三种是“保安”,第三方签约团队,主要协助。
看到很多回复下都提到出事就是“临时工”,如果将无编制就算做临时工,那么每次出事的基本确实是临时工。
为什么?
因为有编制的人,不会动手。有编制的人,会爱惜羽毛,毕竟饭碗重要,其次,除了早一批,现在的执法队员都是大学毕业参加公务员考试进的单位,书生气比较重,“脏”活、难看的活他们不会干。所以我会这么肯定视频里的是市容员。
关于市容员,这个群体很复杂,由各条线上统筹过来。其他答案下有很多人说,他们都是“流氓合法化”“以前都是小混混”。说的确实有一部分对的,门槛没那么高,鱼龙混杂,大部分的市容员可能就是初中高中毕业,老一批还有小学毕业的,就是一介“粗人”。
其实,视频里的事情,比较严重,但是类似的事情暂时还会有,基层管理、执法真的很累,处理的事情小而繁多,“综合行政执法大队”一个综合就覆盖了群众衣食住行各个方面,除了日常的工单,还要有各种“行动”“检查”,这个部门只是执法的终端,只负责“落实”,而却要面对最一线的“怨气”。而他们的合同工的待遇也就勉强糊口,偶尔还要扣钱、拖欠的问题。
市容员也算是社会的底层,学历不高、“粗人”+工作繁多、待遇一般,哪天烦躁情绪上来了,就会出现视频里类似的事情。
他们就有点像士兵,里面会有“兵痞”,而且基层管理工作需要这样的人。
你可以生气、辱骂,但是事实就是,需要一批这样的“武生”,他们是执行力最强的一批人。你让一群书生去打仗,可能吗?(这里是个不恰当的类比,文字功底有限)
到点先睡了,之后想到什么再补充,有什么问题可以问,我能答尽量答
对于本次事件,我本来还想道歉的,一想我又没做错什么,自从进了这个单位,就一直背负着某种负罪感。现在就一句话,不管什么职业都有烂人,只是这个职业由于特殊性质,会多一点。总之,该罚罚、该赔赔,这不是第一次,也绝不是最后一次。
————————————
补充1:评论区火力过猛,再加表明一下态度,视频里的人是过分的,该罚罚、该赔赔。
2.知乎还是“书生”多一些,缺乏基层工作经历。
现行城市管理、综合管理,是有一套法律规章,基层执法单位,只负责执行,所以讨论“能不能摆摊”等类似的问题,是没有意义。那么由此我们换个角度,在这一前提之下,什么样的人适合城管工作?就像其他答案说的,摆摊的大部分社会底层,一方面是“弱”,这是令人同情,而另一方面是“底层的生存智慧”,(评论区有很多没有逻辑的键盘侠倒是可以对线一下,我也想看看魔法对战魔法)。设置一个情景,眼前三四个摊子,你过去晓之以理动之以情,如果对方不怕你,根本不会理你,“马上走,马上走”,然后你就在那里耗着?扣东西?他往地上一躺,喊城管打人了。这都是基础伎俩,实际操作拖家带口,把小孩推出来都屡见不鲜,各种你作为“书生”想不到的都给你摆出来。对于基层管理,(执法是执法,服务是服务)核心可能就是一个字“怕”。没有更好办法,没人想当坏人。这就是之前提到的“武生”,他们具有威慑作用,正常这样的人到现场就一窝蜂散了。(这里面先说一下逻辑,避免误伤。视频里的人,在他们城管队伍中应该扮演的就是“武生”,他本次行动过激,是有问题的,但不是“武生”就是这样,我这里想表达的是“武生”的威慑作用,他们看起来粗暴、行为上强势、甚至铁石心肠,但是也是有脑子的人,这样对老人明显会出事。)所以前面说的有点简单,行业门槛低,导致城管队伍鱼龙混杂,而城管工作性质,更适合一些具有威慑力的人,这是一个双向选择问题。
3.工作是一定要做的,不要说可以不干等摆烂的话。你做不来,有人做,你做不到,有人做得到,重要的是结果。至于工资不多、被骂、累还要干,是因为稳定。
4.敏感话题:效率与公平。这个自己想吧,不要蒙在被子里的喊理想,通过评论区看到部分人距离现实世界也太遥远了,并且缺乏常识。
5.执法是执法,服务是服务,警察不会和小偷谈服务,违法程度有大小之分,但无程序差别。
6.我所说的一切都是在描述这个职业,让大家认识一下,而不是针对这个事件,不要挂钩在一起,如果你觉得这是在洗,那你一定是对的。仅希望给那些想了解的了解一下就够了。有什么问题还是可以问。
———————————-
7.就事件本身来说,是非常个人的事件,说白了,就是这个队员的个人问题(能看出当时情绪化严重),对于这种极端的行为不能站在职业的角度去分析了。就日常执法而言,对于这样的老人,我们都是“躲着”,根本不敢有身体接触,谁知道对方会不会突然倒地,为此,上头也三令五申执法要配有两个以上记录仪,避免纠纷。
——————————————
8.看到评论区说“谁的工作不辛苦”,那不妨说说。疫情从开始到现在,城管队伍一直在第一线,哪怕是最严重,人人惶恐的时候,那么你在哪?执法,说白就是“断人财路”,对方有钱还好,小摊小贩都是底层人民,这里面有多大的怨气,第一线队员要全盘接受,不要拿你那点工作受到的怨气和这个比,遇到厉害点的能给你骂哭。
9.再强调一遍,城管只负责执行,只负责执行,听不懂就拉黑了。
10.城管大部分从业者也是底层人民,这样一份事多、钱少、社会声誉超低的职业,从事仅仅因为稳定,所以大部分也都是本地人。看各个高赞回答,说的天花乱坠,根本搞错了对象,对大部分城管人来说,就是一份工作而已。
谢谢邀请!
首先我们要感谢城管的辛勤付出!城管是维护城市公共利益的执法队伍,是维护整个城市的利益和全体市民的利益,是为给大家营造和谐社会环境的天使,请允许我向工作在一线的城管真诚的说声:“谢谢你们了”。
但看了这个问题和这段视频,我觉得像这样的城管毕竟是少数,反映的问题有:
1、素质差,“匪”气太重!
2、规则意思淡薄,我行我素!
3、缺乏爱心和服务意识,顺我者昌,逆我者亡!
4、目无法纪,老子天下第一!
5、执法队伍需优化、升级。该升的升,该走的走,该关的关。
那么如何避免此类事件发生呢?
1、加强学习,提高素养,把“为人民服务”的教诲牢记在心里。
2、从“管理型”转变为“服务型”。明确公众生存权、尊严、人生安全应当是首要的,秩序等等应当处于次要位置。
3、从思想把“管理者”的位置转变过来,倾听“被管理者”的真实心声与需求,通过有效解决小商贩实际的生活情况,设法解决小商贩的合法利益,遇事多商量,以理服人,切记武力征服!
4、人性执法、柔性执法,执法有理、执法有据,避免因极个别人的不文明行为对整个城管执法形象抹黑。
5、发现违规的城管工作者,要及时批评教育,不能听之任之。特别是顶头上司,不要护短更不能睁一只眼闭一只眼。
最后,祝愿我们城管素质越来越高,真正成为我们的城市天使!
最近进展:
1、先不说通告行文如何,至少明确的表达吴某违法,并予以处罚。简介明了,很是清晰。对比货拉拉那判决和湖南女到刺司机的行文,高下立判。请湖南来抄作业!
2、城管这个单位的人,真的很迷。这个单位的设立以及管辖边界也很迷。前些年一溜儿的流氓执法,被集中收拾一段时间后,我感觉已经很久没有见到关于城管暴力执法的案例了。互相暖心以及城管“卑微执法”的视频倒是见到不少。这次这个城管,是脑子锈逗了么?从上个世纪刚穿越回来?
3、人民公仆,不是一个简单的称号,而是行为准则。体制内以及体制周边的,德育方面的审查是不是应该更严格一些?
可能我的观点不好听,就我的认识,底层民众确实是以自己利益为唯一考虑因素,几乎不考虑社会责任社会义务这些。(你也可以理解为我说底层民众并不会讲素质讲道德)
我不是说案件中的老人,而是说绝大多数摆摊的人。
城管和小贩是枪和盾的关系,并不是城管一直强势,也并不是小贩一直弱势。
我自己就出生于经济不好的地区,小民的生存法则就是有便宜就占,有漏洞就钻,这是无奈的,至于该不该这样能不能这样,就看大家的角度了。
大家应该都看到过小贩推着摊车狂奔,大喊城管来了快跑、城管来了快跑的视频吧,很多人只看到了凶恶的城管又在作恶,但是稍微想一下就知道了,这些小贩知道城管来了要跑,说明他们是明知自己在不允许摆摊的地方摆摊的,明知故犯,还是屡屡故犯。这对错就很清楚了吧!但是很多人又会把小贩和“生存不易、宽容待之”联系在一起,因为小贩生活困难,所以把对小贩的同情凌驾于对错之上,凌驾于社会管理之上。当然换句话也可以说大家是把人性关怀凌驾于无情的社会规则之上,这样说当然要好听很多。
网络上大家习惯于吃快餐,很少去深刻思考,所以大家看到一个老人被“欺负”就愤怒责怪城管、社会、法律,看到一个壮汉被“欺负”又认为肯定是壮汉蛮横霸道理应重罚,大家都是看到什么就感触什么,看得很浅很直接。可是,如果今天因为这个老人而改变规则,比如“对小贩不可强行驱赶、不可扣押任何物品、不许打骂侮辱”,那明天就是一群年轻小贩利用这个规则肆无忌惮,反正你城管就是一个摆设,我就是不走任你们在旁边啰啰嗦嗦又如何,还是说城管只能模仿在旁边举个牌子写上诸如“此乞丐是假的,大家不要给钱”、“此学生筹路费是诈骗,大家注意”等标语牌子?也举一个“此小贩屡次违法摆摊,大家不要购买”?一个小贩浪费一个人力?还是直接区别对待,直接规定60岁以上老人不要驱赶,60岁以下的可以驱赶?
大家要知道一件事:当城管没权利的时候,小贩的嘴脸会与今天你们所厌恶的城管嘴脸没有两样。
城管权利泛滥肯定会出事,但是城管是可控的,是被组织监管的,所以城管一旦作恶,被曝光一件就会处理一件;而小贩自由泛滥也肯定会出事,但小贩是不可控的,到时候大家看到的就是城管满街追小贩,追到了也只能“劝说”,劝完走人之后小贩又去原地摆摊,跟过家家一样。
为什么城管是被停职,而不是被警方以故意伤害罪带走呢?我的理解,就像是医生操作不当/失误导致病人损伤你不可能按照普通的伤害罪去处罚医生一样,这个城管在执法过程导致摊贩损伤也不可能按照普通的伤害罪去处罚,应该会按照“执法不当”的角度来处理。
此次的事件很好处理,那就是对这个城管的人身伤害行为进行处罚,摆摊老人拒绝配合执法,负10%责任,城管在其执法过程中出现过度暴力执法,伤害行为不属于其权利范围,所以负90%责任。(迎合社会舆论风向,所以主观客观城管肯定要负主要责任甚至全部责任。我之所以提老人要负10%责任,主要是想表现城市管理的严肃性,必须认定摊贩违规摆摊+拒绝配合执法就是错误的,这个定性不能乱。)
这次事件的处理一定要注意一个平衡点,那就是不要让城管往后执法变成“不敢碰,不作为,不出事就行”,也不要让小贩感觉到“只要我出事了他们就会遭殃,我一倒地一拉扯他们就不敢碰我了”。以这个思路去处理这件事。
我个人观点是“没收秤砣”作为主要的执法方式是很合适的,金额不大,却能让摊贩无法继续捉迷藏,比之前的掀摊、扣车、没收货物等方式要缓和很多。只要明确划分区域正当执法,那执法的严肃性就不应该被所谓的“人性感性”所干预。否则年轻小贩不能摆摊老人就能摆摊,不就是“谁弱谁有理”的升级版么?大家一边嫌弃谁弱谁有理,另一边又在各种场合成为谁弱谁有理的帮凶之一,不自知罢了。
这件事情不要只盯着“老人”这个标签,毕竟大家应该考虑的是整体城管和摊贩的矛盾关系,老人只是一个偶然的个例而已,借机散发博爱之心却没有任何积极建议那没有必要。我上面说了该怎么处罚城管就怎么处罚城管,但没必要延伸发酵。
——以上言论主要是给那些全盘批评城管支持摊贩的人看的,为了说服这部分人,所以观点主要放在小贩的劣根性需要约束的角度上。并不代表我单单对小贩苛责,我平时言论对基层管理人员更苛责,只是这个话题下我知道肯定舆论一边倒,所以主要论述小贩方面潜在的问题。希望能中和你们的观点。
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最后补充说明一次吧,不再补充了,因为某些人为了显示自己更高尚已经不讲道理人身攻击了。
1、答主你是何不食肉糜?
答主也是穷人家,所以第四段就明说了,我很清楚有些小贩是为了生存,是无奈的,但他们也造成了一些城市管理的问题,“就看你们用哪个角度看待了”。
2、穷人哪里管你市容市貌、穷人生存都困难当然不择手段
这说明你们自己都知道了小贩的确是造成了问题的,我说的正是这一点啊,而且我全文并不激烈,只是表达一个观点:需要城管对小贩有约束力,才能减少小贩带来的影响。可是你们似乎要求穷人可以任行无忌??我tm委婉了半天,你们就大大咧咧表示穷人就是可以这样横行无忌?一时间都分不清你们是不是队友了。
3、答主你立场有问题
答主立场没问题,答主经常批评公务员、基层执法者、办事窗口,此次只是想就事论事谈论一些小贩潜在的问题而已,我在最后一段说得很清楚了,之所以是侧重讨论小贩的问题,是因为我知道舆论会一边倒无意义地煽情,只是为了中和你们的观点,让你们更客观考虑事情罢了。
4、老人那么惨,答主你竟然还能批评小贩,你不是人
我都说了,老人这个是个例,那个城管该怎么处罚就怎么处罚——(这句话有些人故意看不到,无解。)我是说我们除了围绕这个个例讨论,我们更应该讨论城管和摊贩这两个群体的矛盾关系,这比一股脑发泄你们的博爱之心要有意义地多。
5、这么说答主你支持驱赶摊贩、没收货物了?
答主已经很明确说了,原文“我认为没收秤砣是一个比较合适的处理方式”,哎,你们为了攻击我也不要这么不讲道理。
我这个回答的确存在一个大问题,那就是在面对社会不公平现象时,舆论应该形成一股力量,这时候不需要理中客来分析解决之道,那是以后的事情,现在提这些只会打乱队形,影响舆论的纯粹攻击力。所以我这个时候来讲道理确实显得不合适、没人情味、立场不明确,哪怕我说的是对的,也是全盘错的,因为天时地利人和全部错了。只是我以为我只要耐心解释一下我非要在这个关头来分析的初衷大家就能理解了,是我高估了网络风气的客观性和低估了网友的脾气了。(你们看,其实我啥都知道,就是脑热“头铁”自以为是好为人师作祟,我认错。)
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最后,看来知乎网友都没什么耐心去阅读理解答主的本意,那我就写一句最直白的吧:
这城管该死!老人生活不易,可能只是临时摆摊,甚至连摆摊规则都不知道,连合法摆摊地点都不知道,就这么粗暴对待太不应该了!甚至这已经不是粗暴执法了,是犯罪!底层民众为了生活无法考虑那么多,这是高层应该考虑的问题,甚至可以说,之所以还有老人活得这么难,这本身就是高层的责任!
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这次被打的是老太太,不是郭楠眼中的女拳。
评价就正常了。
这个事情和西安地铁保安拉女乘客下车,撕女乘客衣服是一个性质。
无执法权的外包人员,涉嫌违规执法(如果是与有执法权的报城管共同执法,则不违规,地铁保安那个一定是违规的),采取暴力手段。
这次事情处理就很正常。
你打人了,没有构成轻伤,寻衅滋事拘留。打成骨折啥的,那就故意伤害坐牢。
城管这个事情,从设立的时候,争议就很大。
没有这个东西,小贩占道经营影响居民,有这个东西,要驱赶小贩,就一定会有冲突。
以前这种暴力执法到处都是,最近几年要求执法记录仪,才好一点。
这个事情还是要政府解决,适合摆摊不扰民的区域,为什么不让摆?
停职时间=休假时间,太好了
重新强调,我並不认为城管无罪,我甚至支持重罚,但我为啥写这篇回答?
不按规定摆摊是不行的,不让摆摊更是断人生路,我想强调的合理、合法、规范化的,让老百姓可以安心的摆摊,无需提心吊胆,假如遇到事,也无需担心先被追责一个违规摆摊而不敢报警。
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统一回复,我说了,我並非支持暴力执法,只是从另一个角度谈事情,关于犯不犯罪的问题,我不会再回复。
各位如果是想听骂城管的,请到别的回答。
以下原回答
感觉没头没尾的,先问下,此处摆摊合规定否?老人是否有非暴力不配合的态度?是否是多次劝助不听?
我並非支持暴力执行,但每当遇到这种事,若只是一味指责规矩执行者,那只会是助长规矩破坏者的气焰。
私以为,与其单讨论这件事,不如谈谈摆摊经济的合理化、规范化,不可否认,很多人是靠摆摊养家糊口,个人认为这也不失为一个正经工作,可参考台湾夜巿,在指定的几个区域允许摆摊,並统一进行管理。
一来老百姓可以安心的摆摊,无需提心吊胆,假如遇到事,也无需担心先被追责一个违规摆摊而不敢报警。
二来可以避免胡乱摆摊,净化市容。
三来可以防止有人胡乱作生意,拿不干净的食物来欺骗消费者。
四来也可形成城巿的一个观光景点,促进地方经济。
目前己有部分城巿这么作了,我觉得是可以大力推广。
以上个人观点
另外说些题外话
只是被停职而已啊,这要对方是女性,是不是还得被抬责强制猥亵,再被集美们网社死,官媒再出来要求给社会大众道歉?
能给我找一下那个视频吗?
就那个“地摊经济”那阵,城管打电话让小贩出摊,小贩说要叫人一起出摊那个。
说真的,年纪稍大的网民就应该知道城管打人不算新闻。
以前网上有个很出名的段子:“借我三千城管,复我浩荡中华”。
只不过现在年轻人正确的群体记忆已经是“城管打无赖被指责”了
邓正加听说过没?
劳动模范,摆摊卖瓜,被城管用秤砣砸死了。
以前的城管能离谱到什么程度?
一个父亲,带着九岁的女儿摆摊体验生活,被城管围殴
这个新闻总会让我想到电影《美丽人生》。
看着一群小年轻还想给保安执法权,我只想笑
南通属于全中国全世界里老龄化最严重的城市,所以不要看这个城管摔老人这这一起案件。
事实儿如何,人民群众的眼睛是雪亮的。
再普及一个南通的常识,失孤人群最多的一个城市,大量失去独生子女的老人,大量没有希望未来的老年人群,差不多就是苟延残喘吧。
虽然是饮用长江水,却是中国肾结石多发地区。
经济上实际高的是房价,第三服务业没有发展的很好,因为年轻人的比例太低了,未来很难说。过去四十年执行中国最严格的一胎化政策。恶果逐渐出来。
未来会怎样?不清楚,反正一个地区年轻人少的地方对待老人也就是那样吧。
老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼。实际上另外一个意思是,当一个地区没有年轻人时,谁来保护老年人!隔壁上海保安都是二十几岁的,南通的保安都是50-60岁的,这就是现实。
质疑南通的肾结石问题人真的可以去南通合法医院看看或者打听一下,这边重点肾结石的取样观察地区。至于为什么会出现这种情况,有种说法是本身地理是沿海水质硬度问题,还有虽然喝的是长江水,但是属于入海口,水厂再怎么搞没办法。本地人也喜欢吃豆制品和腌制海产品,众说纷纭吧。基本上做体检的有八成人有结石,不要问我什么数据来源,问,就是我编的。
另外也不要嘲笑南通的老龄化和年轻人流逝,说,那就计生一胎化问题,回避这个的都是混蛋。南通的中小学已经消失了1/2了,而且曾经的中小学都一个班60人,现在都已经只有30人上下,这个曾经十年前啊。鬼知道十年消失了这么多学校和学生。有很多是上百年的学校,过去一百年都一直在,反而是最近十年没了。对比韩日了。
至于升学率问题,南通未来或许是没有未来了,没有存量。本身这边严格的执行中考分段,职业教育真的用来阶层分割的,哈哈哈哈。
没了少年,真的是没了未来,南通的房价啊,真的不是一个笑话吧。
听说,国家把南通作为教育改革试点单位,我觉得也是个笑话,他们怎么好意思搞这个,南通本来就基本上是课外辅导班的荒漠地区,改革了个寂寞,预测会成为优质师范城市吧。
最后,南通作为热点上新闻的机会其实不多,这边真的希望列位不要拿异样的眼光看待南通人,说句不要脸的话,南通这吊地方,混保安和协管的少有五十岁以下的。年轻人都不够用→_→
我是参加了南通的人口普查的人,给个第一反馈就是基本上这边的小区里和农村地区基本上都是老年人,年轻人18-48,都在外地,具体到到最后的普查数据公布的结果,我都已经不是怀疑数据造假的问题了,这是政治问题了。不然你以为今年的二胎政策和三胎政策的连续出台。真实的情况比所有人想的都要严峻!
另外,这地区人民其实没有想象的江浙沪地区的那个舒服,希望南通的养老金水平能达到东北同胞的水平或者东北地区的下半,我觉得南通的老人们真的会特别感激国家的
老太太体力不支被你拽倒了,同行的城管还知道扶老太太一把,你呢?
你一个堂堂八尺男儿有的是手段,无论事实真相如何,把一个瘦弱老太太直接扔摔在地上就是错的!
看看那个老太太可怜的样子,佝偻着的背一看就是经历过生活的磨难,你怎么忍心下手?
真是气得我不知道该说什么好了……
摆地摊绝大部分都是低收入者,年龄这么大还摆地摊,说明其生活负担很重。
诚然,不能因为是弱者,就可以违法或者地方规定,但是人之所以是人,就是因为能换位思考,能与人为善。
这次摔老人的举动,不应该简简单单只是停职,应该按照故意伤害罪去处理,我希望严惩,因为每个人都会老,而且尊老爱幼是中华民族的传统美德,这种公然违背公序良俗的做法让我胆寒。
你有权,她有错。
你的权没那么大,她的错也没那么大。
最后,如果有哪位知友知道如何帮助这位老人,我愿意略尽薄力。
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最新通报已出来
我有一个疑问,他怎么敢?
从前的城管可不敢这样狂妄蛮横。
我记得知乎2014年也有一个城管和老人的提问。
问题是,如何看待城管和老人互相下跪?
内容我依稀还记得是,老人下跪对城管说,我要吃饭,你就让我在这里摆摊吧。城管下跪说,我也要吃饭,你就换个地方摆摊吧。
大家一阵唏嘘,感叹,都不容易啊。其实大家同情城管的也有很多。
为什么当时城管能文明执法,而才过几年啊。城管就蛮横成这个样子?
当时,还不至于为老百姓说句话,就会被盖上50万的帽子。所以城管害怕舆论。
看看现在。一个个都成了美国的鲁迅。可对于中国内部发生的事,一个个却又都避而不谈。
别的不说,那个乌合麒麟敢画这种事嘛?
这不是爱国,这是财富密码。
爱国,是希望国家越来越好。是勇于指出我们存在的问题。帮助国家改正。
国有铮臣扶社稷。方能兴邦。国有奸佞小人。只会阿谀奉承。于国于民,又有什么好处呢?
真正的爱国者,苟利国家生死矣,岂因祸福避趋之?
说点实际的。我个人觉得,打人的这个城管,应该年龄不大。
就是那种刚出社会的小孩子,不知道轻重。
很多混社会的人,最怕的就是这种年纪不大的人,他们真的敢给你来一下。
他们不怕死。虎着呢。
善良这玩意,得要人教。
不是所有的人都能推己及人。
就拿我自己打比方。我小学2年级的时候,和我表哥(比我大一岁)抓了20多只青蛙,那时候,我啥也不懂啊,就直接用铅笔刀把20多个青蛙的心脏挖出来,看着它跳动。用大头针把青蛙一个个钉在木板上。
不残忍吗?当然残忍。但是我当时不知道这叫残忍啊。
我根本就不懂。青蛙也会痛苦。
对青蛙的痛苦,无法感同身受。
残忍这玩意,不是小时偷针,长大偷金。
而是受到教育,就会改变。
这就是教育的意义。
现在我不光做不出来那么残忍的事。我还经常救助流浪猫。有一只猫,俩前脚掌被车齐刷刷压断。还是我抱它去医院救助的。
相隔十来年。判若两人。为什么?
因为我懂得了什么叫做残忍。
这里面,有佛教的一些功劳。佛教说众生平等。虽然我不信佛。但是我学会了从另一个角度看待生命。它们也有血肉,也有父母,哪怕是一只小猫。如果我把小猫仔抓起来。母猫就会紧张的在我脚边叫唤,希望我把它的孩子还给她。
这和人类的情感是多么的相似啊。
我怎么能忍心伤害她们呢?
从此以后,我不仅不伤害青蛙等有血液的动物,我连昆虫蜘蛛都尽量不弄死。把请出去就行了。甚至老鼠。我也捉住了就放户外。
更别提人类了。任何人也有父母,也有孩子,也有家人啊。如果伤害了她们,她们的家人会多痛苦呢?
在城管和小贩矛盾无法解决的时候。我觉得最好的办法就是对城管进行再教育。上岗前培训。要城管认识到。他们面对的,不是一个个机器。而是一个个有血有肉的人。
当他们认识到了工作的对象是有血有肉的人。这些人也有家人,也有父母孩子。就不会这样蛮横了。
她们摆地摊,也是为了生存。你们城管上班,也是为了生存。都是生存。
你把他们驱逐就可以了。没收就没收。不要殴打人。凡事好好说。文明执法。这些人不是大奸大恶之人。她们只是想活着。想活着而已啊。
人心都是肉长的。善良,也是要教育的。
大家多数是评论这件事出发的。
我想从预防这件事出发提个建议。
那就是改变城管的男女比例。
这样的好处有三。
一,“gril help girl”。女性更有同情心,你看被摔的老人是女性。
换成女城管,就不可能对老人这么做。有利于减少冲突。
二,改善男女比例不平等。大多数外出执勤的城管都是男性,以至于让普通人都默认城管是男性。
今后城管招聘不得限制男性,将会大大改善女性就业被歧视现状。
三,有利于改善城管形象。女性群体掌握网络话语权,今后可以利用网络宣传女城管正面形象,有利于文明执法。
这件事恶人固然受到惩罚,但是受害者除了精神上讨回公道之外,并没有获得其他补偿。
公安局罚款加害者1000块掏入自己口袋,讲道理这笔钱不是应该用来赔偿受害者的吗?
身为权力机关收这笔钱,感觉像吃人血馒头那么无耻。
给多少钱办多少事
不爽了就卢德运动
这是无产阶级的本性
采用阶级视角,就很容易理解诸如幼儿园扎针,城管动手等等行为了
执法没问题,粗暴执法不行。
不过话又说回来,现在不搞地摊经济了是吧?
这茬过去了?
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