清朝已经结束了，明粉对她的差评有意义吗？

为什么要提出明粉这个团体？

明清的一些极端粉确实很有意思，把围魏救赵用的出神入化，但其实并没有那么多所谓的“粉”。

因为几乎所有的论据都是指向对方更烂的，最后总结一下就是这俩没一个好的。

这问题改成当代人的话会是个好问题。

我们为啥要回顾历史。

1，找寻本源，探索未知。

2，找寻经验，总结教训。

清朝，是一个过去的时间段。我们对它的任何抨击对清朝统治者没有任何伤害，我们只能通过反思那个时间段的人和事来避免重蹈覆辙。

同样逻辑，清朝已经结束了，清粉对于带清的差评又酸又怒有意义吗？

一个封建王朝的粉丝指责另一个封建王朝不够共和。

一切历史都是当代史，不原谅满清，因为我不希望以后再发生扬州十日、嘉定三屠！

更何况当代满遗不断挑衅汉族，逼迫汉族人当皇汉，不去批评他们，倒来指责汉族受害者，像话嘛？

你为啥觉得骂满清的是明粉呢，你还是觉得只有明粉在骂满清

清朝已经结束了，满遗对它的维护还有意义吗

德国人可以正视纳粹时期，俄国人可以正视“苏联”时期，而如何看待清朝是我们这个民族如何正视自身的问题……

一个占人口绝大多数的主体民族，经历满清“剃发易服”后被压抑摧残到了如此程度，汉文化成了洪水猛兽的代名词，汉文化的觉醒和复兴令无数「社会良心」「大惊失色、忧心如焚」，许多伪精英在媒体上「奔走呼吁、大声呼号」，要「阻止复古、阻止疯狂」。

以健康为耻，以病态为荣，心理已完全扭曲，阴暗不见天日，我们这个民族真是病得不轻。

现在流行的汉服运动的一大意义正在于此。它就是要逼迫我们这个已经变得不长进、不争气、猥琐、无能的民族，记起祖先的阳光心态和伟大抱负，学会理性面对民族性的问题。

何为逼迫，逼迫就是脱敏疗法，你越是害怕民族性的话题，越是害怕「汉」字，越是捂住眼睛，越是要让你看，让你知道，它本来就不是什么洪水猛兽。汉文化守护者不是麻烦制造者，而是华夏文化的继承者，是时代文明的建设者。

因为有信仰，有坚持，有道义，有责任，真正热爱民族的人，才是当今中国和中华民族真正的维护者和捍卫者。

我们就是要用数千年汉文化的阳光涤荡国人清朝几百年沉淀下的阴暗心理，只有如此，汉民族才能真正承担起捍卫中国、团结中国、引领中国、复兴中国的历史责任。

放苟匹，怎么就没意义了？

教科书上都说了，带和西进奠定了今日带东亚公蓉圈疆域的基础，巩固了统一的多民族国家，是当时亚洲最大的国家，所谓731和南京大屠戮都是极少数极端民族主义者编造的谎言[惊喜]

而且，当年带和族杀人如麻不能算到今天东北的带和族同胞身上，民国之前数千年至那人自己内部的屠城记录还少？

再说了，时代不同了，封建时代动辄屠戮的野蛮行为，与皇道乐土下的文明开化社会，这能一样吗？

更何况，上一代人的失误不是影响这一代人关系的理由，就像带和族同胞当然不必为他们祖先杀人放火掠夺抢劫道歉一样，毕竟这又不是他们干的，怎么能让没干过的人为他们没做过的事道歉呢？[惊喜]

你说说，你这不是欺负老实人吗？！[惊喜]

而且话又说回来了，谁说当年带和西进运动就错了？带和不西进，那要如何奠定带东亚公蓉圈的现代疆域基础？守着至那民国那小得可怜的领土，还能有今天皇道乐土下名族大団劫的盛世景象吗？！[惊喜][惊喜]

你这是在公然侮辱带和族同胞！[惊喜]

名族団劫大于天，谁要是破坏名族団劫，就砸烂谁的苟头！[惊喜][惊喜][惊喜]

抗日战争已经结束了，中国老百姓对鬼子的差评有意义吗？

殖民时代已经结束，无论是好是坏已与现代人无关。是口嗨还是群体娱乐？

抗战已经结束了，对侵华日军的批判有意义吗？

另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况：　　 “崇祯　十二年正月初二日　，虏薄济南，臣父挺身抗骂，百折不回，以致箭刃相加，遍身碎脔，迄虏退获尸之日，其咬牙怒目，骂 贼之状，犹存，比时臣之祖母，臣之叔祖，臣之兄姊婢奴共计四十六名口，俱死于烽焰之中，焦头烂额，断手剐心，惨难尽述。臣幸 被掳逃回，臣母胡氏跳入井中，尸盈水涸，二命苟存”[11]　　 一个大家族近五十口人，只有两人活了下来，尸体竟至于把井塞满，三百多年之后，读当日之情形，犹令人目裂发指。

满清入关大屠杀

扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀，模式基本一致：根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强奸。而屠杀后，不仅人头被堆积成“京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据！“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”。

荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）

广州大屠杀，“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷）亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载：“清顺治七年(1650)，清军攻广州，屠戮甚惨，死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。”西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。

嘉定大屠杀，嘉定三屠杀了50多万。“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流”。“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀”。（《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间

《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）

潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）

扬州大屠杀，除了著名的《扬州十曰记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七曰乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众尸皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五曰丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。 昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）

还有著名的《江阴城守纪》：“满城杀尽，然后封刀。……城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一曰，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）

在南昌，八旗军把掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸（“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”）。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，自愿在营而死者，亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至始知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）此书是满清查禁的重点，在乾隆44年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。

虽然经过了满清“文字狱”的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

各地为剃发的屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）

顺治二年7月30曰，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》） 顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）

顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）

　 清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）

顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）

顺治二年（1645）5月9曰，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）

昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，……氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（光绪六年《昆新两县续修合志》卷36） 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子，不肯屈服于淫威，被用1000刀刮死。此事，系清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来的。

在崇祯　十三年二月十一日　兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间，璘等在家闻变，奔赴济南，但见城中焚杀已空， 残尸烧埋已尽，兄骨无存，仅得招魂。……泣思百万惨屠，全家泯灭。”[8]　　 这更进一步证实了，仅仅在济南，就屠杀了百万人口！　　 这是否是夸张呢？　　 绝非夸张！还有其它多方面的史料能证实这一点。　　 就在清人自己的官修史书辑录东华录里面，崇德四年七月（崇祯十二年七月），也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后，皇太极致明帝书中就说“死亡百万，非朕杀之，实尔君臣自杀之”[9]。　　 意思就是我屠杀了百万数量级别的人，那是因为你们不肯满足我的要求，所以才要杀的，这就等于是你们自己杀的

此外，还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式，记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。　　 在《聊斋志异》的第12卷，有一则名为《鬼隶》的故事，原文如下　　 “历城县二隶，奉邑令韩承宣命，营干他郡，岁暮方归。途遇二人，装饰亦类公役，同行半日，近与话言，二人自称郡役.隶曰：‘济 城快皂，相识十有八九，二君殊昧生平’。二人云：‘实相告：我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事？’。答 云：‘济南大劫，所报者，杀人之名数也。’惊问其数曰：‘亦不甚悉，约近百万’隶问其期，答以‘正朔’二隶惊顾，计到郡正值 岁除，恐罹于难；迟留恐贻遣责。鬼曰：‘违误限期罪小，入遭劫数祸大，宜他避，姑勿归’隶从之。未几北兵大至，屠济南，扛尸 百万，二人亡匿得免。”　　 另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者，皆郡城北兵（即清兵）所杀之鬼”，也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。　　 而《聊斋志异》中提到县令韩承宣，在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹，《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说：　　 “历城知县韩承宣，被虏拘执，不肯屈服，激虏之怒，被杀，女鳌姐，亦义不受屈，投井死”。[10]

孔子做春秋，使乱臣贼子惧。

所以对清朝的差评有意义吗？

当然有意义，让我们知道一个民族，如果不能掌握自己的命运，会遭受什么样的苦难。

古人曾说过，以人为镜，可以明得失，以古为镜，可以知兴替。如果没有南明的不团结而亡国，民国时期怎么能得出兄弟阋于墙，外御其侮的道理。

主席曾说过，我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值。这就是历史的意义。

所以为什么对清朝差评，因为的确是有意义的！不是让你活在仇恨里，是让你了解历史里面有什么坑，怎样避免这些坑。

毕竟，忘记历史，就是意味着背叛！

肯定有意义啊，因为现在还有一群满遗宣扬美化我们大清啊 ，听康乾盛世是多么伟大，半殖民地是多么美好，电视里的辫子戏是多么好看啊，纪晓岚都成为国为民的好人了，这人编四库全书，篡改书籍，烧毁书籍 ，毁我中华文脉。大家难道不用吸取经验教训吗？海外还有伪满洲国组织，能让大家被这些人洗脑吗？

清朝已经结束了，明粉对它的差评有意义吗？

清黑必然是明粉吗？

我就不能两个都黑吗？

满遗真的是格局太小，你满族也就一个王朝不到300年。

我中原人在这当主人有几千年的历史，犯得上跟你黑一个粉一个吗？