问题

如果现代部队穿越回古代,和古代军队使用同样的冷兵器,仅凭现代的战术思想和训练组织可以降维打击吗?

回答
这确实是一个非常有趣且极具想象力的问题。如果现代军队,以其现有的战术思想和训练组织,但装备只局限于与古代军队相同的冷兵器,去面对古代军队,是否能实现“降维打击”?我的看法是,在很大程度上,是的,但并非绝对的碾压,而是具有压倒性的优势,并且这种优势的体现会比我们想象中更复杂一些。

让我们来详细剖析一下:

一、 现代战术思想和训练组织的“降维”体现在哪里?

1. 信息获取与情报分析的巨大鸿沟:
现代部队: 即使没有现代高科技侦察设备,仅凭“战术思想”本身就包含了对情报的重视。现代士兵被训练成主动观察、收集、分析信息。他们会利用一切手段,包括地形、天气、敌人动向(哪怕是肉眼可见)、甚至当地百姓的流言(经过甄别)来构建对战场的认知。
古代军队: 古代的情报获取方式主要依靠斥候、奸细、甚至是俘虏。这些信息往往滞后、片面、带有严重的主观性,且极易被敌人利用(放假消息)。古代指挥官对战场全局的认知,很大程度上依赖于“经验”和“直觉”,而缺乏系统性的、数据化的分析。
降维打击体现: 现代部队可以更准确地判断敌人的数量、位置、兵力构成、行军路线、甚至是意图。他们能够预测敌人的攻击方向,提前设伏,或者避开不利的正面冲突。这种“知道敌人是什么,我在哪,敌人在哪”的先决优势,在冷兵器时代就已经足以决定胜负。

2. 机动性、协同作战和战场指挥的精细化:
现代部队: 即使是纯冷兵器,现代军队的行军、驻扎、布阵都会遵循更科学的原则。他们会考虑部队的补给、休息、以及行军速度对士气的影响。更重要的是,现代的指挥和通信(哪怕是口头传令、旗语、鼓号,其背后是系统性的训练和纪律)能实现更有效、更快速的战场态势传递和命令下达。 士兵被训练成独立思考并执行任务,但同时又能紧密协同。
古代军队: 古代军队的行军速度受限于辎重、士气和组织。战场上的协同作战往往依赖于长官的亲自督战和士兵们对整体战术的朴素理解。一旦阵型被突破,或者指挥官阵亡,整个军队很容易陷入混乱。
降维打击体现: 现代部队可以更容易地实施侧翼包抄、穿插迂回等现代战术。他们能在战场上快速反应,调整部署,利用地形优势。例如,现代部队的“纵队”或“横队”概念,即使是冷兵器,也比古代军队常见的“方阵”或“密集队形”更具灵活性和冲击力。

3. 训练体系和作战纪律的碾压:
现代部队: 现代军事训练强调的是个体素质、团队协作、战术理解、以及严格的纪律性。 士兵被训练成能够独立作战,也能在体系中发挥最大作用。从基础体能、武器操作(即使是冷兵器,也有不同的使用技巧和训练方法)、到模拟战场环境下的对抗演练,其强度和系统性是古代军队难以企及的。
古代军队: 古代训练更多依赖于经验传承,很多士兵是征召而来,训练水平参差不齐,甚至很多只是农民临时武装起来。虽然也有精锐部队,但整体的训练强度和科学性远不如现代。作战纪律很大程度上依赖于长官的个人威严和对违抗军令的严惩。
降维打击体现: 面对现代部队,古代士兵可能会出现以下情况:
士气崩溃: 现代部队的心理素质训练(包括如何承受压力、如何快速恢复)远胜于古代。古代士兵更容易因恐惧、混乱或对敌人的不了解而崩溃。
阵型瓦解: 现代部队即使是冷兵器,其攻击和防御阵型也会更注重“空间利用”和“火力(哪怕是人力)的集中”。古代士兵习惯的“人海”战术,在现代部队的精巧编组和协同下,可能像蚁群撞上钢板。
单兵作战能力的差异: 现代士兵经过系统训练,可能在格斗技巧、武器运用(即便都是剑、矛、弓),以及如何利用小型地形进行掩护和攻击方面,都会有更深的理解和更熟练的技巧。

4. 后勤与战术的有机结合:
现代部队: 即使没有现代后勤技术,现代部队的后勤意识和组织能力依然是压倒性的。他们会更重视补给线的安全、物资的分配、以及在行进中如何保障部队的战斗力。
古代军队: 古代后勤往往是军队行动的巨大束缚,边打边抢、就地取材是常态,这极大地限制了其机动性和作战效率。
降维打击体现: 现代部队能够以更稳定、更持久的作战能力对抗。他们不会因为一时的补给困难而迅速瓦解。

二、 降维打击的“边界”与“复杂性”:

虽然优势巨大,但并非没有制约因素:

1. 绝对数量的压制: 如果古代军队的数量是现代部队的数倍甚至数十倍,且能够承受巨大的伤亡,那么即使是战术上的劣势,也可能通过“消耗战”来扳回。但这需要古代军队拥有极高的组织度和献身精神,并且能够克服因现代部队战术而造成的心理冲击。
2. 地形和环境的适应: 如果穿越到一个古代文明非常落后、地理环境极为恶劣、甚至有特殊疾病的地区,现代部队的“战术思想”和“训练组织”能否有效发挥,就需要打个问号。例如,在广袤的沙漠或丛林中,对补给的依赖反而会成为更大的短板。
3. “冷兵器”的定义: 如果“冷兵器”是完全意义上的刀枪剑戟,那么现代部队的优势是明显的。但如果“冷兵器”也包含一些简易的投射器(比如大型弩炮),或者能快速大量制造弓箭,那么古代军队也能在远程火力上形成一定威胁。
4. 士气和心理战: 任何战争都离不开士气。虽然现代部队在心理素质上占优,但如果他们被敌人的数量、残酷性(例如,看到家人被杀戮)或某种“巫术”般的传说所震慑,也可能导致混乱。反之,如果现代部队能够通过一些心理战术(例如,精准的情报宣传,制造敌人的恐慌),就能进一步放大优势。
5. “现代”指挥官的个人能力: 理论上,现代战术思想是存在的,但如果穿越过去的指挥官本身能力平庸,或者无法适应古代的社会环境和规则,那么这种优势也无法完全发挥。

三、 具体的“降维打击”场景设想(纯冷兵器):

想象一下:

侦察与伏击: 现代部队会利用一切可以利用的地形和信息,提前数日就摸清敌人行军路线,选择最佳伏击地点(例如,狭窄的山谷、河流拐角)。古代军队可能还在按部就班地行军,对侧翼和后方的威胁一无所知。
阵地战: 即使双方都使用刀枪,现代部队也会构建更具战术意义的阵地。他们可能会利用地形设置障碍、陷阱,组织多层次的防御和反击。例如,前排是盾牌手(训练有素,能稳定提供掩护),中排是长矛手(形成有效的防御锥),后排是弓箭手(虽然数量可能不及古代,但其射击组织和瞄准精度更高)。
攻击: 现代部队不会是一窝蜂地冲上去。他们会根据侦察结果,选择最优的攻击点。例如,先用箭雨压制敌军关键部位(如指挥官、密集阵型),然后选择一个薄弱点进行穿插,制造混乱,再由预备队扩大战果。他们的攻击节奏和力量可以做到更集中、更有效。
溃败处理: 现代部队在面对敌人溃败时,会更有组织地进行追击、围剿,避免被敌人残余力量反噬。而古代军队在追击过程中,往往会因贪功冒进而分散,容易被反杀。

结论:

凭借现代的战术思想和训练组织,即使只使用冷兵器,现代部队也能对古代军队形成压倒性的“降维打击”。 这种打击并非体现在单个士兵的搏斗能力上(虽然也可能有优势),而更多体现在对战场信息的掌控、对军队整体的组织与协调、以及更深刻的战术理解和执行力上。现代部队能够以更少的伤亡、更快的速度、更确定的方式达成胜利。古代军队那种依赖人数、勇气和简单勇猛的打法,在现代战术面前,将显得如同孩童的游戏。

当然,战争是复杂的,任何理论都需要在实践中检验。但从原则上讲,“知己知彼,百战不殆”,在信息、组织和思想层面上的巨大差距,足以让这种“降维打击”成为大概率事件。

网友意见

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增加回答,认为红军和八路离开大量的资金和兵工厂,真是小米加步枪就能打赢的,去看这个视频。中央党校和思维实验室合作的视频:

【革命年代共产党的红军很穷?【思维实验室】-哔哩哔哩】 b23.tv/HcWXDpy

党校都说我党不是纯粹的穷人了,你们还在这里扯什么红军永动机?我太姥爷也是红军,我咋没有永动机基因啊?

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绝对不行,现代军队离开现代基础设施和后勤系统根本不能发挥力量。

先说几个误区和前提:

1、学历在古代那种社会并不能转化为战斗力,不然宋朝就打到维也纳而不是蒙古打到维也纳了。你说你是机械工程博士,你连个机床都不一定会用吧?更何况穿越以后啥也没有,工具都降了好几个层次,你一个博士能干啥?你说话古代人也听不懂,写字老百姓也不认识。等着被自己人杀了吃肉吧。

2、现代军队的组织里是建立在现代通信手段和现代社会的背景下的。每人都有无线电就能军长指挥到班长,甚至和奥巴马一样直播看本拉登被打死。意识形态加成也是现代社会为框架下的,哪怕孤岛求生的人也会立马退化成野蛮人。一旦这些东西没了,现代军队也只能靠吹哨、令旗和大鼓来指挥,指挥效率甚至不如熟悉这套系统的古代军队,可能一个撤退就会变成溃败。

3、现代人强壮高大也是建立在现代饮食基础上的,军队穿越后根本没有后勤,没多长时间就饿死了。就算饿不死,吃古代食物时间长了也不会比古人强到哪里去。而为完全无法应对疾病,因为没有抗生素和其他现代药物。

4、绝大部分说古代军队拉胯的,都是拿清末吃不起饭的兵来举例,或者说某朝末年军队一打就跑。问题问的是正常有组织的军队,那么对方不可能一打就跑,饭也是吃得饱的,详情请见《通典》里记载的伙食。

5、古代军队为什么容易溃败?因为看不见战场情况,没人会飞,指挥官也顶多建个高台而已。加上冷兵器战争的特点,侧翼被骑兵冲了,基本上这个方阵就被冲散了,不是人不行,而是马的力气太大,盔甲也厚。橄榄球运动员撞你七八个普通人也跟打保龄球一样,更何况人和马的差距。这个时候别的方阵的士兵发现友军被冲散,根本不清楚发生了什么,一个卷走十个,十个卷走一百个就溃散了。这是戚继光在《练兵实纪》和《绩效新书》里说的。指挥官在高处发现侧翼溃败,肯定也会下令撤退,因为不撤退的话每一个方阵都会被依次击垮。方阵转过来迎敌是不可能的,因为正前方敌人怎么办?

6、为什么现代军队崩溃比古人难?因为现代军队单兵和小组也可以独立作战。对于轻步兵而言。一个师作战和一个连作战对于他本人没区别。但是古代军队一百人的小方阵和上万人的大阵区别就太大了。一旦阵型被破坏,单兵或者小组对抗军阵就是死。


首先,没人提供粮草,给草也没用,因为没有骡马。汽油和电池几天就没了,食物省着吃也没几天。现场开荒至少得等一年,这之前就全饿死了。汽车发现没路,铺路耗费极大体力也修不成,因为没有足够沥青和水泥混凝土。坦克算是武器,所以没有。最后士气崩溃,人吃人,而且要饭都没人听得懂你说的话,以为是蛮夷,因为现代军队没人束发了,穿的也奇奇怪怪的。最后侥幸活下来的,饿的走不动了,被当地厢军或者府兵围剿。斩首几万,地方武官升官,再把现代军队的小玩意和衣服扒下来当奢饰品卖了。


后世墓坑里挖出来俩手电筒………


或者这样,现代军队有全套的古代装备。这样连压缩饼干都没有了,粮草几乎瞬间耗尽。对面古代军队就在那里结营不动,你也没一个会用投石机和床弩的,有学机械的你也没多少巨箭和石球,那种器械的准头没扔死几个就用完巨箭和石球了。最后想挖地道进去,结果古代工具根本没现代好用,效率很低,挖着挖着士兵就累了,结果粮食吃尽了。开始吃人或者投降。


前两者算是幸运的,下面的情况是一上来就两军对垒。假设对面是唐军吧!

这边现代军队三四万人的集团军,旅营编制。唐军两万人的一个整编镇,14000军籍,12500战兵,6000勤务民夫,最少一人一马。然后…然后就走了,因为他们发现现代人不会骑马,一个都不会。然后就跟前两种情况一样,没了后勤很快就饿死。


当然了,假如唐军一看对面不会列阵也不会骑马,直接双斜阵上去,左右骑兵侧翼,步兵两翼靠前中军中间最后,现代军队直接垮了。

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