问题

程序员开发进度太慢被公司告上法庭,索赔 90 万,如何评价该公司的这种行为?

回答
这事儿,说实话,听着就让人心里不是滋味。一个程序员开发进度慢了点,就被公司这么不留情面地告上法庭,还开口就要赔九十万,这怎么看都挺极端的。

首先,得说说公司这种处理方式,可以说是非常不近人情,甚至有点“赶尽杀绝”的意思。

你想啊,程序员开发进度受很多因素影响,不是一成不变的。比如项目需求变动频繁,这在IT行业里是常有的事,一旦需求改来改去,原先的进度计划就得推翻重来。再有,公司内部沟通不畅,资源不到位,技术难题突然冒出来解决不了,这些都能导致开发进度延缓。甚至程序员本人,可能因为身体原因、家庭原因,或者就是遇到了瓶颈期,状态不好,都会影响效率。

在这些情况下,一个成熟、有人情味的公司,更应该做的是沟通、支持和调整。比如,跟程序员好好谈谈,了解他进度慢的具体原因,看看公司能不能提供帮助,比如增加人手,提供更好的工具,或者调整一下开发计划,给点缓冲时间。甚至,如果实在不行,公司也可以考虑重新分配任务,或者给出更温和的解除劳动合同的方案。

但这家公司上来就告,还张口就要九十万,这感觉就像是把程序员当成了一个纯粹的“生产工具”,一旦工具出点小毛病,不顺手了,就直接想办法把它“报废”了,而且还要榨干它最后的价值。这种做法,完全不顾及程序员作为一个人,作为一个曾经为公司付出过努力的员工的感受,更没有考虑长远的影响。

其次,这种行为也暴露了公司在管理和合同方面的很多问题。

合同的执行是否存在问题? 即使合同里有关于进度和赔偿的条款,但具体执行起来也得讲究合理性。如果公司方面在项目初期没有明确、合理的进度目标,或者项目需求在过程中发生了重大的、不可预知的变更,那么公司凭什么以此为由索赔?是不是合同条款本身就存在不合理之处?或者公司在执行过程中并没有尽到相应的管理责任?
公司的风险管控能力堪忧。 任何一个项目都存在风险,开发进度的延缓是其中一种。一个有经验的公司,应该预见到这些风险,并在合同和管理流程中有所体现,比如设置合理的缓冲期、风险预警机制等等。而不是把所有风险都转嫁给员工个人。
企业文化建设的失败。 这种处理方式传递出来的企业文化,绝对不是正面的。它传递的是一种“公司永远是对的,员工错了就该付出惨痛代价”的冷酷信息。长此以往,这样的公司只会留不住人才,即使有新人进来,也会因为这种“压榨”和“冷漠”而很快流失。谁愿意在一个随时可能因为一点失误就被“追杀”的公司里工作呢?

再者,从法律和道义上讲,这种索赔金额是否合理也值得商榷。

九十万是什么概念?这几乎是一笔巨款,足以压垮一个普通程序员。法律的目的是为了维护公平和正义,而不是让一方对另一方进行无止境的剥削。如果仅仅是因为进度慢,而没有造成公司实际的、可量化的、如此巨大的损失,那么这种索赔金额很可能是不合理的,甚至可能构成滥用诉讼权利。

当然,我们也不能完全排除一些极端情况。 比如,这个程序员可能存在严重的失职、故意拖延,甚至欺骗公司的行为,导致公司遭受了巨大的经济损失。但即便如此,走上法庭、索赔巨款也应该是最后的手段,并且需要提供确凿的证据来证明其损失的合理性和因果关系。仅仅是“进度太慢”这个描述,听起来更像是一种公司单方面的评价,而缺乏更具体的细节。

总的来说,这家公司处理这件事的方式,我认为是极不成熟、极不负责任的。 它暴露了公司在管理、合同执行、风险控制以及企业文化建设上的严重短板。这种“一棒子打死”的做法,不仅对员工造成了巨大的伤害,对公司自身的声誉和长远发展也是一种巨大的损害。

试想一下,在如今人才竞争如此激烈的时代,一家公司用这样的手段对待曾经的员工,其他员工看到会怎么想?是不是会觉得寒心?是不是会开始担心自己哪天也会落得同样的下场?这样的公司,很难吸引到真正有能力、有责任感的程序员。

所以,这事儿放在我眼里,就是一家公司缺乏了起码的同理心和长远的战略眼光,急功近利,用一种非常粗暴、低效的方式来解决问题,最终损害的只会是它自己的利益。至于那个程序员,如果他确实尽力了,那真是太冤了。希望法律能够给他一个公正的裁决。

网友意见

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恭喜这个公司找到了财富密码。他们做的软件必胜。

  1. 如果赚了钱, 那是程序员应该的本份,高额利润归老板 ,程序员拿固定工资。
  2. 如果不赚钱,一定是程序员的锅,他们应该向老板赔偿全部损失,包括预期营收的损失。

躺赢啊!老板!零风险发财!

下面是细节。话说,某小公司请了个月薪3万的14年经验的44岁资深大神程序员:

  1. 带一个小弟,两个人为主力开发一个商业游戏。
  2. 要求他一个人把一个并发数2000的商业游戏程序两天内从单线程变成多线程。
  3. 要求他两天内开发完成游戏大厅功能。
  4. 要求他对一切故障承担造成的预期损失完全赔偿责任,上不封顶。

程序员不容易阿,绝对高危岗位。

我查了一下他们的著作权,他们做的应该是社区或者是斗地主类棋牌游戏软件。

这个大神居然基本完成了任务。索赔90万居然也是真的,裁判文书网上有,感谢 @企查查 送的VIP账号,给力。

作为一个程序员,我也很关心一个问题:

软件开发进度拖延和错误产生是不可避免的,否则也不会有测试岗位出现。这两种情况下无疑雇主会有损失,这种损失是否应该由程序员承担?这种损失也许金额会很大。

企查查看了一下,公司应该是北京神州瑞景科技有限公司,自我介绍是一家主要发展方向为垂直社区和网络游戏的互联网公司,公司旗下运营有棋牌游戏资源平台和地方性社交及信息门户网站项目。注册资金仅仅有100万。

公司和这位员工的官司从2019年就开始了,19年11月一审,20年6月二审。

搞笑的是,原来是公司告员工的案子,法院反转判公司补偿个人7万多,哈哈哈,奇葩的逻辑法院也看不下去。

我们的主角是一名77年的资深程序员,他的对手是一个要他赔偿到地老天荒的老板。

请求判决被告赔偿原告经济损失90万元(经济损失包括聘用被告的成本473432元,被告给公司造成的损失379.1万元,考虑到被告是个人,原告只主张赔偿90万元)

老板觉得损失怎么算的呢?

第一,被告负责的开发工作延期了6个月,相关雇员工资奖金全部要资深程序员承担。

第二,被告负责开发的新系统上线40天,因系统存在很多问题,给原告造成经济损失46.7万元。

第三,游戏研发不听老板选择多线层要求,选择单线层造成程序崩溃。(判决书里全是多线层,哈哈哈哈)老板说,单线程改多线程两天可以搞定,但程序员搞出一堆错。

第四,游戏大厅功能两天就可以完成。程序员居然要一个月。

程序员答辩称:

第一,进度不对是老板要增加新功能,来不及做。

第二,上线40天是公测时间,本来就没有收入,不能虚增预期。

第三,单线程对付2000人在线没问题,为了应对特殊情况,老板要求2天内把单线程改多线程,2天一个人搞定游戏大厅,实在太过分,难免问题多多。

第四,被告与原告签订劳动合同,完成工作内容就可以,公司的收入情况与被告无关。

法院观点:

国家严格限制劳动者对用人单位承担损害赔偿责任的情形,主要是因为劳动关系不同于平等主体之间订立的普通民事合同关系。

劳动者在履行劳动合同过程中因工作能力不足给用人单位造成损失,在一定程度和范围内属于用人单位应当承担的经营风险,而且,劳动合同法对用人单位如何避免该类经营风险扩大规定了权利救济途径。

所以,判决认为,劳动者在履行劳动合同过程中非因故意或者重大过失给用人单位造成经济损失的,不承担赔偿责任。

我看完后的启发是:

请各位毫不犹豫把这个公司加入黑名单,千万不要去求职。。。压榨太狠。。。事后无限责任。。。

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这公司已经一审败诉了,再审也是维持原判。

我就好奇还有 什么程序员敢过去当这个公司的研发呀。

严重怀疑这个公司是想耗死当事的程序员,跟公司有劳动纠纷或者是打官司,很大程度上是没办法工作的,失去工作收入,这公司老板想整这程序员才是最主要的,只能说打工人面对公司的攀咬,维权起来成本太高了,打工人也是难,最主要这种恶心人的公司还不少的。

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劳动者在工作过程中不称职,用人单位可以根据公司的规定进行处理,比如考核降级,不再续签劳动合同等,因故意造成重大损失的可以解除劳动合同。当然,如果是故意或者重大过失,也是可以要求劳动者赔偿的。而这家公司把一个普通的程序员告上法庭,很显然,是很荒唐的,而把自己应当承担的民事责任风险转嫁给员工的行为是可耻的,法院一般也不会支持这种请求。

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真是奇葩的公司。

按照这个逻辑,如果开发进度完成的话,是不是挣的钱全部得发给这个员工?

企业和员工本身是雇佣关系,企业发工资,员工付出劳动,员工不会也没有责任对企业的经营盈亏负责。

作为企业更是很难证明员工故意或者重大过失导致的这些损失。

最终,不仅企业的奇葩要求没有得到法院的支持,最后企业还被判决支付给员工5万多的经济补偿金、加班费、工资。

我根据判决书详细捋一捋:

1.奇葩的试用期工资,试用期6K,转正后3W。

被告于2018年6月25日入职原告,双方签订有劳动合同,约定劳动合同期限为3年,试用期3个月,被告担任游戏业务技术总监,应按照原告的合法要求,按时完成规定的工作数量,达到规定的质量标准,试用期税前月薪为6000元,转正后税前月薪为3万元。

2.百度百科作为证据,活久见。

原告提交“百度百科”词典名词解释,称根据百度知识关于单线程和多线程技术的区别以及优缺点介绍,可以证明多线程技术整体性能明显优于单线程。……经询,被告称不需要就上述证据再安排开庭,其认可上述证据的真实性,但不认可证明目的,就涉案游戏其选择单线程没有问题。

3.解除劳动关系极其随意:

2019年8月29日神州瑞景公司经理苏某口头告知姚伟华解除劳动关系,8月30日神州瑞景公司以姚伟华给公司造成损失,工作态度不好,不遵从公司安排为由向姚伟华发送解除劳动合同决定的邮件。

4.法院的说理非常优秀,一个游戏的失败应当由整个公司的管理层承担责任,不能讲责任全部推给程序员。并且游戏开发本身就存在风险,玩家流失、企业收入下降整个锅,也不能让程序员来背。

本案中,神州瑞景公司解除应对其解除行为所依据的事实提交证据予以证明。神州瑞景公司所称的严重失职具体表现在游戏开发的延期完成以及新游戏上线后存在严重故障导致玩家流失、收入下降等问题。但从本院审核情况看,这些现象的产生都存在包括管理层在内的多方面因素,公司的管理保障是否到位,新功能的增加是否需要更长的研发时间、研发技术力量和人员是否充足、新游戏切换上线时是否做了充分的预案等都与项目的成败紧密相关,且游戏开发本身就是一项具有技术探索性的行业,公司管理层将项目失败的责任全部推给程序员,并以此认定其属于严重失职有失公允。且游戏行业的特点与用户的喜好紧密相关,现有证据已不足以证明神州瑞景公司所称玩家流失、收入下降等与姚伟华的工作存在必然因果关系。

最后,对于员工的工作不胜任,实际上劳动法律有明确的处理依据和对应条款,企业完全可以进行专项培训或者调岗来提高员工业务能力。

一个产品的好坏,最终让程序员来背锅,管理层丝毫不考虑自己的问题,反而毫无法律依据向员工诉讼索赔,可谓是极其的搞笑。

程序员来背锅,策划和产品经理是用来干嘛的?(狗头保命)


我是 @法律人袁亚洋 ,专注劳动争议纠纷解决,欢迎关注、点赞!

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活久见!

资本家的压榨已经上升到新的层面了。

按照黑心老板的想法:你拿了我给的钱,居然没有按期交付,那你还得给我赔钱!

另外,看了下详细信息,这个技术总监的月薪是3万,试用期薪资居然只有6000,这么低的试用期工资已经违法了,试用期工资要求不得低于正式工资的80%。

当然,这个事件中最大的蜜汁操作,还要当属起诉员工这件事。正常情况下,对于员工能力不足导致项目延期,最多也就是开除员工了。

但从没听说过还能索赔的神操作,并且是索赔90万!

找个开发把项目上线,然后再以延期为由把所有的工资和福利追回?

这叫白嫖啊。

这种官司要能打赢,以后打工人真的就跪得死死的了。

另外项目生产进度完全是由公司管理层安排和掌握的,绝不是一名普通劳动者可以把控的。如果觉得研发速度过慢,大可以通过多招募研发人员等方式来解决。

下面是事件细节,某小公司请了个月薪3万,44岁资深大神程序员:

  • 只带一个下属,两个人为主力开发一个商业游戏。
  • 要求他一个人把一个并发数2000的商业游戏程序两天内从单线程变成多线程。
  • 要求他两天内开发完成游戏大厅功能。
  • 要求他对所有故障承担造成的预期损失无限责任,上不封顶。

程序员遇见黑心老板黑心公司,真特么就是高危职业啊。。。

没想到这大神程序员还基本都按公司要求搞定了,就这还要索赔,真是活久见!

曝光下这家黑心公司:北京神州瑞景科技有限公司:

兄弟们、姐妹们,把这家公司拉黑啊,自己别去不说,身边朋友要去一定一定要阻止!

另外,程序员真不能一直在小公司混,不然迟早遇到这种黑心公司,程序员平时有空要多看计算机经典书籍,多积累实力,找机会进大厂才是职场发展的正途。

正好我在读书和工作中喜欢收集计算机经典书籍,过去几年收集了一套资料包:包含数据结构、操作系统、C++/C、网络经典、前端编程经典、Java相关、程序员认知、职场发展)、面试找工作的资料汇总都打包放在这了,点击下方链接直达获取:

我已经帮大家打包好了,点击下方链接直接获取:

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阶级斗争新动向,资产阶级越来越熟练的使用专政武器对付无产阶级了。

资产阶级在自己无法掌握专政权力的状态下,始终面临一个难以解决的问题,就是他们只能通过减少收益向无产阶级施压,并不能给无产阶级造成无法承受的损失。

比如资产阶级对付无产阶级的终极手段也就是不发奖金、扣工资、降工资、开除、不给赔偿。。。但如果这个无产阶级打工人不在乎收益受损,你就是不发奖金我也不加班;你就是扣工资我也要谈恋爱;你就是降工资我也怀孕生孩子;你就是开除我也不给你做假账;你就是不给赔偿我也要在网络曝光你们的恶劣行径。。。怎么办?

资产阶级开始尝试用专政手段对不听话的无产阶级进行打击,通过给无产阶级造成无法承受的损失,来加强对无产阶级的驯服。之前的恶意讨薪已经成功了一步了,但这招只是在公司欠薪这种特殊条件下才起作用。现在这个案子是要想办法在一般条件下,老板对员工工作不满意,就可以使用专政手段来压服员工。

也许这一步会在这件事上受阻,但资产阶级还是会不断加强自己的专政能力,持续增加自己控制无产阶级的手段。

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