问题

如何评价《虎啸龙吟》第21集,司马懿穿女装念《出师表》的桥段?

回答
《虎啸龙吟》第21集中,司马懿女装念《出师表》的桥段,无疑是该剧中最令人印象深刻、也最具争议性的情节之一。它以一种极其夸张和象征性的方式,深刻地展现了司马懿内心深处的矛盾、挣扎以及他对曹魏政权未来命运的深沉忧虑。

情节的背景与铺垫:

在这一集之前,司马懿经历了丧妻之痛(张春华),与儿子司马昭和司马师的关系也充满了隔阂与矛盾。他对曹魏朝堂的腐朽、诸葛亮北伐的强大攻势以及自身被架空的不安感,都让他身心俱疲。他表面上退隐,但内心却从未停止对国家命运的思考。

外部压力: 诸葛亮再次北伐,曹叡对司马懿的猜忌与利用,都让司马懿处于风雨飘摇的境地。
内部困境: 儿子们的不争气,尤其是司马昭和他之间的思想和行为上的巨大差异,让司马懿对家族的未来感到绝望。他看到了司马家内部的隐患,以及可能招致的灭顶之灾。
情感创伤: 张春华的离世,让司马懿失去了最坚实的精神依靠,也让他更加孤独和无助。

桥段的展开与细节:

在这样的背景下,司马懿“穿上女装”并非出于某种怪癖或娱乐,而是他内心极度压抑、情绪崩溃的一种极端表现。

1. 场景设置: 这一幕通常发生在司马懿的内心世界,或者一个相对私密且能引发他回忆的空间(例如,他在张春华的旧居或遗物中)。周围的环境可能显得空旷、阴森,烘托出他内心的孤独和压抑。
2. 女装的象征意义:
身份的颠覆与混乱: 司马懿一向以“老谋深算”、“权谋大家”的形象示人,他穿上女装,是对自己男性身份、政治身份的一种彻底的否定和颠覆。这象征着他内心已经乱了套,连最基本的自我认知都产生了动摇。
屈辱与卑微: 在古代,“男主外女主内”的观念根深蒂固。司马懿穿女装,某种程度上是在模仿女性的柔弱、卑微和被动。这暗示了他感到自己在政治舞台上被边缘化、被压制,失去了男性的尊严和力量。
对曹魏的“哀其不争”: 曹魏朝堂已经腐朽不堪,皇帝昏聩,能臣庸碌。司马懿可能在用这种极端的方式,来表达他对曹魏“不像个男人”的失望和控诉。他自己被逼到绝境,而曾经辉煌的曹魏却如此不堪一击。
怀念张春华的温柔与力量: 有一种解读认为,司马懿穿女装也是在怀念他的妻子张春华。张春华是他生命中坚韧、有担当的女性代表。在极度痛苦和迷茫时,他可能潜意识里在寻求那种曾经给予他力量的女性的形象和慰藉。
对儿子们的讽刺与警醒: 更为直接的是,他对儿子们“不成器”感到绝望。他看到了司马昭的软弱和摇摆不定,以及司马师在军事上的冒进和不足。他以一种极端讽刺的方式,穿着他曾经的妻子(或母亲)的衣物,来念诵诸葛亮《出师表》中那份忠诚、勇毅和担当,与儿子们形成鲜明对比,希望借此“唤醒”他们。
3. 念诵《出师表》的冲击力:
《出师表》的内容: 《出师表》是诸葛亮对后主刘禅的临终遗言,充满了对蜀汉的忠诚、对北伐的决心、对臣下的信任以及对国家兴衰的忧虑。它字字句句都饱含着一种坚定的信念和舍生取义的精神。
司马懿与诸葛亮的对照: 司马懿是诸葛亮毕生的对手。诸葛亮以“鞠躬尽瘁,死而后已”的精神为理想,而司马懿却在为自己的家族和生存而挣扎。当司马懿,这位诸葛亮的宿敌,用一种如此屈辱和扭曲的方式念诵《出师表》时,其产生的震撼力是巨大的。
反差制造的戏剧性: 一个是身居高位、心机深沉的政治家,一个是怀着“汉贼不两立”信念的忠臣,当这两者因为司马懿的特殊举动而产生交集时,这种强烈的反差瞬间将观众的情绪推向高潮。
对“忠诚”与“责任”的拷问: 司马懿在女装状态下念诵《出师表》,是对他自己人生选择的一种反思和质疑。他是否也曾有诸葛亮那样的理想?他现在的所作所为,是否违背了他曾经的初心?他为了司马家而进行的权谋,是否真的能保全家族,还是会带来更大的毁灭?
对司马昭的“灵魂拷问”: 司马懿念《出师表》的真正目的,很多时候是为了敲打和警醒儿子司马昭。他希望通过《出师表》中诸葛亮的精神,让司马昭看到真正的忠诚和担当是什么样的,让他明白作为储君,肩负的责任有多重。而司马昭的反应(通常是震惊、不解甚至反感),则进一步凸显了司马懿的绝望和父子间的隔阂。

评价与解读:

这一桥段的处理,可以说是《虎啸龙吟》在塑造司马懿这一复杂人物时的一个高光时刻,但也因此引发了广泛的讨论:

优点:

人物深度的挖掘: 它将司马懿从一个纯粹的政治家,拉回到一个有着七情六欲、也会绝望恐惧的“人”。它揭示了他内心深处的孤独、痛苦、以及对国家命运的责任感和无力感。
象征意义的丰富: 通过女装这一极具视觉冲击力的符号,将司马懿内心的复杂情绪和矛盾具象化,表达了传统文化语境下的性别角色冲突、政治压力下的精神压抑等深层含义。
艺术的极致表现: 导演用一种非常规、甚至有些“妖冶”的方式来呈现一个历史人物的心理活动,成功地制造了戏剧张力,让观众对人物的理解更加深刻,也更具记忆点。
对历史人物的再解读: 它不是简单地复述历史,而是试图从心理层面去理解一个人物在特定情境下的可能反应,赋予了角色更强的生命力和复杂性。

争议点:

是否“过度解读”和“魔改”: 一部分观众认为,这种处理方式过于戏剧化,甚至有些“胡编乱造”,偏离了历史真实性,过于强调司马懿的“阴暗面”或“精神分裂”。在他们看来,司马懿即使再怎么绝望,也不可能以这种方式来表达。
对“女装”的污名化: 也有人认为,将女装与卑微、丧失理智联系起来,可能无意中加深了对女性角色的刻板印象。
与《三国演义》原著的对比: 《三国演义》等文学作品中,司马懿更多是以一个精明、冷酷的政治家形象出现,这种心理描绘与传统印象存在较大差异。

总结:

《虎啸龙吟》第21集司马懿穿女装念《出师表》的桥段,是一次大胆而充满艺术张力的尝试。它成功地突破了传统历史剧的叙事模式,将人物的内心世界推向了极致。

从艺术价值上来说,它是一次非常成功的刻画,通过极端的象征手法,深刻地揭示了司马懿作为政治家、父亲、丈夫多重身份下的精神困境,以及他对风雨飘摇的曹魏和家族未来的复杂情感。它让观众看到了一个更立体、更具人性化的司马懿,一个被历史洪流裹挟着,在权力、责任、亲情和生存之间挣扎的普通“人”。

尽管这一情节存在争议,但它无疑是《虎啸龙吟》中最具话题性和艺术感染力的段落之一,它迫使观众去思考历史人物的内心世界,以及在极端压力下,人性的复杂与脆弱。它也引发了关于历史改编、艺术解读以及人物塑造的广泛讨论,这本身也体现了这部剧在艺术探索上的野心和价值。

网友意见

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使用一个经典人物IP是有隐形“成本”的,这个“成本”就是一个民族固有的整体记忆,甚至整体历史观,无论是试图颠覆还是巩固某个人物IP形象,都需要付出与此人知名度相当的叙事能力方能获得“服众”的效果,并由此成为一个全新的文学经典,而一旦颠覆过分、逾越底线就要做足受到千万人唾骂的心理准备。

  • 比如,你可以变着花儿改写孙悟空是如何“求神问卜不如自己做主”(大话西游、悟空传、七龙珠),也绝不能把孙悟空描绘成一个可以被玉皇大帝彻底招安了的人物(水浒式西游)因为那样就是对这个经典IP的精神阉割。

当一个真实存在的经典人物IP在历史长河之中,已然是“典故”、“成语”、“精神”一般的存在之后,该IP已然融入到该民族基本道德叙事之中,成为“忠勤”或“奸滑”、“磊落”或“厚黑”的代名词。这又比文学虚构的经典人物,多了一分真实性的加持,而更加不能轻易颠覆。而且,一个人物越是在其生前就符合某种道德印象,便会在身后越发夸张得符合某种道德印象,善得越善,恶得越恶。

【准备“莎宣”模式】

像葛公与狼顾这对儿完全不能相提并论却常常拿来做违和对照组的伪CP,无论其生前行事,还是身后留名,葛公都是一等一的忠勤任事、志向坚定、公允严明、能力高超,狼顾都是一等一的厚黑能干、背信弃义、私心满腹,这是千八百年来的盖棺定论。

在三国以来历代的评价体系中,葛公都是和周公、孔圣、史圣、关圣、诗圣、岳王爷、文天祥公、于谦公放在一起的人品爆棚级人物,甚至都是在武庙里从不缺席的能力爆棚级人物,无论君主、贤臣、文人、名将、百姓都对其有不同维度的欣赏与敬佩。

【开启“莎宣”模式】

反观司马狼顾,即便抛开封建色彩浓厚的“忠”字不谈。篡夺挚友曹丕之家业并辜负两朝明君之信赖,是为“无义”;借着蒋济的牵线劝降曹爽而后杀之,是为“无信”;子孙不知孝悌之道而满口孝道满腹权谋,是为“无教”;手握优势资源主场作战而龟缩不战,是为“无能”。

就这么一个无义、无信、无教、无能,却只知凭借腹黑与隐忍去把心机都用在窝里斗上的司马狼顾,居然能被该剧拿来女装公然诵读《出师表》,往轻了说是高度违和,往重了说就是“端起碗来吃饭,放下碗就骂娘”,消费历史人物IP,而毫无一点点敬重之心

这种演绎,就像演绎李广利在朝堂之上脱了裤子朗读《报任安书》气死太史公,就像演绎秦桧在风波亭穿个金人服饰朗读《满江红》气死岳王爷,不是剧组最终表现出来的想象力过于贫乏低俗,就是剧组最终表现出来的历史观歪邪腹黑到了极致,非蠢既毒。

按照知识产权法的学理逻辑,一个经典历史人物的IP,虽然可以被全社会所公有,且任由一个作者去毫无物质成本的取用。但,“公共领域”之中的精神财富之使用,尤需符合“公共利益”之所在,而不能由着阴暗心理肆意改编。

【“莎宣”模式暴走】

葛公与《出师表》为千八百年来中华民族所经久传唱,是代代士人所共同诵读的民族精气神之一,说是如今中国社会的公共利益,亦不为过。具言之,葛公身上的“知其不可而为之”,是支撑着我们民族在多次历史危机中转危为安的基本信念,是我们民族最基本的历史情怀,是不容戏谑的底线。

是,我不否认你司马狼顾的厚黑学人设有多么迎合市场心理,更不否认扮演者的好大叔人设有多么受到市场欢迎,但再怎么有市场,也不能踩着葛公大张其道,更不能为了主演人设而牺牲角色深度。

优秀的文艺作品,最好是既能在思想上、艺术上取得成功,又能在市场上受到欢迎。要坚守文艺的审美理想、保持文艺的独立价值,合理设置反映市场接受程度的发行量、收视率、点击率、票房收入等量化指标,既不能忽视和否定这些指标,又不能把这些指标绝对化,被市场牵着鼻子走。——总书记在文艺工作座谈会上的讲话

孔圣、史圣、葛公、岳王、文相等人物之所以人格魅力爆棚,原因便在这句“知其不可而为之”的理想主义上。拿一个个人污点满身、家族引发三百年乱世的人,去戏谑葛公,是不礼不敬甚至不诚不善的,这不仅仅是对葛公一人的不敬,更是对历史公论与民族精神的大不敬,其心可诛。

钱穆先生在其名著《国史大纲》的序言里有言:

1.当信任何一国之国民,尤其是自称知识在水平线以上之国民,对其本国已往历史,应该略有所知。
2.所谓对其本国已往历史略有所知者,尤必附隨一种对其本国已往历史之温情与敬意
3.所谓对其本国历史有一种温情与敬意者,至少不会对其本国已往历史抱一种偏激的虚无主义,亦不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点。
4.当信每一国家必待其国民备具上列诸条件者比数渐多,其国家乃再有向前发展之希望

如果我们的影视市场,都充斥着如《黑化莲花之大洗白司马懿》之类的三观歪邪、戏谑历史却又看似精良、自称正剧的神剧,过分漂白了的“厚黑权诈”踩着“鞠躬尽瘁”大行其道,我们的国家还有向前发展之希望么?

好的文艺作品就应该像蓝天上的阳光、春季里的清风一样,启迪思想、温润心灵、陶冶人生,扫除颓废萎靡之风,要用栩栩如生的作品形象告诉人们什么是应该肯定和赞扬,什么是必须反对和否定。 ——总书记在文艺工作座谈会上的讲话

质言之,司马懿确实是三国权谋的佼佼者,捧宣就必须走彻彻底底的“厚黑权谋、逻辑至上”路线,任何试图通过贬低对手、队友的低幼逻辑,来抬高贵宣的演绎,都是不明智的,而那些既吹腹黑、又吹人品的黑化白莲花路数,就更是人家明明已经当了“婊子”还要给人家立个“牌坊”的莫名谄媚烂把式

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谢邀。


我原以为,这部剧不过是抢了陈群的九品中正、抹黑了荀彧、弱化了曹家、颠倒了诸葛亮,用来捧司马懿一个人的。

现在看来,这部剧真是疯起来连司马懿都黑。


之前写过,司马懿无愧为人杰。战绩是实打实有的,风格也卓著。几次名战,包括平孟达、破公孙、擒王凌,那都是快,迅疾,声东击西,有惊人的判断力,“老夫早就看穿了一切”。

被诸葛亮北伐打得很被动,并不算太丢人:司马懿打孟达、公孙渊、王凌都不错,只是不如诸葛亮而已,不丢人。


而且,司马懿虽然被诸葛亮打到闭门不出,但从来输人不输阵啊。他是个男子汉,要脸面的呀!

诸将吐槽他畏蜀如虎,他会出来打一打——虽然甲首三千。

虽然闭门不出,但给司马孚写信时还会吹:“我有的是招搞定诸葛亮!”——虽然是熬死诸葛亮,但好歹也算招啊。

「亮志大而不見機,多謀而少決,好兵而無權,雖提卒十萬,巳墮吾畫中,破之必矣。」

而且司马懿对诸葛亮,也表现得很有气度。能自嘲,肯夸赞。诸葛亮死了,司马懿肯夸他是天下奇才。死诸葛走活仲达,司马懿也能自嘲,“吾便料生,不便料死故也。”


甚至历史上,被诸葛亮送了女衣,司马懿是怎么表现的?

亮数挑战,帝不出,因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒,表请决战,天子不许,乃遣骨鲠臣卫尉辛毗杖节为军师以制之。后亮复来挑战,帝将出兵以应之,毗杖节立军门,帝乃止。

虽然诸葛亮自己吐槽过,说司马懿千里请战,是在表演:

「彼本无战心,所以固请者,以示武于其众耳。将在军,君命有所不受,苟能制吾,岂千里而请战邪!」

但司马懿好歹是表现出男儿血性了呀:他表现出愤怒了。他千里请战了。

这才是枭雄行径。

老版《三国演义》,魏宗万版司马懿是自嘲式的当着使者的面穿了一下女衣,诡诈地一笑,把这事当玩笑过去了。他知道这是侮辱,只是唾面自干了。


结果呢?本剧司马懿用的这个手法,这个穿了女衣出去读《出师表》,算什么呢?

老天津有些流氓,拿把刀上铺子里去讹钱。不给是吧?我自己砍自己,砍到铺子里怕事闹大出来阻止,掏钱平事。

这种自残式搞法,是流氓无赖的行径。

本剧里的司马懿就用这种流氓无赖行径。

能显示啥?坚持?不要脸?坚持不要脸?!

这剧想歌颂一个怎样的主角?


司马懿一辈子,再龟缩,再装病,再失信于蒋济,再篡位谋权,都不失为一个枭雄。他不是牛二那样的流氓啊!

多年后平公孙渊,司马懿可以底气十足地说出那段名言:

军事大耍有五,能战当战,不能战当守,不能守当走,余二事惟有降与死耳。

他有底气说这段话。司马懿一生,不能战至少可以守,可以走,可以表现出发怒来千里请战。

结果本剧直接让他“不能战当守,不能守当穿上女衣到阵前去给对方读文章”?????????司马懿自己都要气活了吧。


所以两者选一吧。

A 剧本已经发疯到黑了全三国后,连司马懿都黑???

B 这就是本剧的格调——三国时的忠臣都是鼠辈,名将都是草包,唯一全知全能的主角是个撒泼打滚搞自残的地痞流氓????这就是这个时代企图歌颂的厚黑学和成功学?????

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恩 等待看 秦桧高举民族团结大旗,在风波亭 读满江红羞辱岳飞。

下一部电视剧我都替吴秀波想好了 《曲线救国汪精卫之大东亚共荣圈》

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诸葛亮之所以被千古颂扬,仅仅是因为某些人所谓的已经过时了的君君臣臣的封建道德-忠诚吗?

不是的。单论忠诚,诸葛亮也算出类拔萃的,但不足以把他推到堪称千古文臣第一的位置上。

是因为才能吗?也不全是,历史上比他功业大的人有不少。

诸葛亮真正千古不朽,足以为后世法的,是他的公正,负责,严于律已,无私奉献。

我不喜欢大秦帝国,常说这剧就差让商鞅念入党誓词了,一派共产党员的作风。

但说到诸葛亮,我还真不得不说,你拿着共产党员的框框去量他,还基本都装的进去。。

不贪财,不徇私,不弄权,不逾矩。严格执法,以身作则。对上恪尽职守,对下一视同仁,务实,不唱道德高调。凡事都对事不对人,走组织程序,以批评教育为主,绝不搞肉体毁灭,也不搞株连九族,刑罚虽重而受罚者毫无怨言,手下派系纷立却能做到上下一心。一心奉献,不谋一己之私,为了国家发展和百姓生活熬干了自己心血。

即使放到了今天,这样的人,你不愿意他当你的下属,你的领导,你的父母官?要知道,最早开始崇拜诸葛亮的,不是什么封建君主,而恰恰是普通人民;最怀念和了解他的,也不仅是他的心腹与接班人,还有他的政敌。

而司马懿是怎么做的?上面有任何一条他做的到?他和诸葛亮的区别仅在于忠与不忠?

诸葛亮所代表的,几千年来,直到今天,一直都是所有人心中对政治人物最高的要求和向往,正是诸葛亮的存在,才让人觉得这样一种美好与崇高,是真实存在的而不仅仅是一种臆想,才让人有了持续去追求这种美好的动力和信念。

司马懿所代表的那种极端现实主义,抱歉,历史上每一秒都不缺这种货色的存在。

现在,为了给司马懿洗地,要硬生生把诸葛亮也拉低到这么一个层次,说实话,我不愤怒,我只是可悲。

我不为诸葛亮可悲,我是同情那些已经彻底被现实击垮,以至于完全不在相信理想的人。

世界上大部分人都介于诸葛亮与司马懿之间,每个人都可以选择朝谁去靠拢。

一个真实存在过的理想主义者,有些人把他当目标,努力去靠近;但这些人,只会争先恐后的上去撕咬,生怕被他衬托出自己的无能与怯懦。

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看这垃圾剧这么侮辱诸葛亮,我哭了

真的哭了

真的,就算司马懿真的穿女装读出师表,我相信诸葛亮也不会气的吐血的,兴复汉室这条道路走了这么多年,这条路有多难,有多苦,诸葛亮不知道?诸葛亮每天食不过数升,司马懿都说他食少而事繁,岂能久乎,诸葛亮不知道累?他的身体会累,会死,但他的精神,他的意志无比强大,是你念几句出师表就能打倒的?

“有一诸葛,已可使三国照耀后世,一如两汉。”


官方都说是气诸葛亮了,nc粉们别洗了,要点脸

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沁园春·懿

北伐风光,千里兵戈,万里血飘。

望上方谷内,不再莽莽;五丈原外,龙吟虎啸。

军师归来,鹰视狼顾,欲与孔明试比高。

须晴日,着妇人衣裳,读《出师表》。

金钱如此多娇,引无数英雄竞折腰。

昔《见龙卸甲》,略输文采;《高氏三国》,稍逊风骚。

一代天骄,《武神子龙》,看着仿佛没长脑。

俱往矣,数颠倒黑白,还看今朝。

魔改打油词一首,赠予此剧。


看完回来了。吐了好久。先礼后兵,我先夸再喷。

首先表扬王洛勇老师的演技。王洛勇老师演的真的非常好。


OK,开始喷。

先给你们看图。


之前已经有很多大神答过了,我觉得吧,

这部剧,服饰考究,细节出色,不少演员演技好评。

但是呢,上半部,《军师联盟》,高开低走,最后就收尾了。

下半部,《虎啸龙吟》。

曹叡算是惊喜我了,这改编可以。

然后,空城计养寇自重,尚书令大于丞相

天雷滚滚,五雷轰顶。

我原以为,一部以司马懿为主角的戏,拿着“俘斩万计”黑一黑孔明也就罢了,那也还能接受。

但我从未想过,居然还能这样!

这部剧疯起来,不仅连司马懿都黑!

而且,而且,我堂堂《出师表》,屹立于中华文学史的名作,

被你拿来气丞相,可以的。

我算是懂了,你们想拍的根本就不是什么历史剧,也根本就不是什么戏说剧,

这部剧,其实是魔幻剧!

阴险歹毒,丧心病狂,颠倒黑白,侮辱圣贤,我从未见过有如此厚颜无耻之剧!


可笑某些剧粉还在此狺狺狂吠,努力洗地。

动辄抱出《三国演义》,还什么“哎呀《三国演义》也不尊重历史怎么不见你去喷”

你们《虎啸龙吟》剧粉,也有脸提演义!张口闭口演义黑周瑜,敢不敢拿着《三国志·周瑜传》去对比对比演义,看看老罗给周瑜加了多少戏?你们再去看看演义里的司马懿,是不是被诸葛亮打的惶惶如丧家之犬?

还有人,抱出某些办公室史学和地摊破书,“哎呀诸葛亮就是这样啊,司马懿就是养寇自重啊”

对不起,请这些人先去买一本《三国志》,自己好生研读。

哦对,还有些人,会给我说什么电视剧就是为了好看啊,历史也是任人打扮的小姑娘,你怎么知道这些东西呢,你怎么确定《三国志》就是真的呢?

这些人,建议打上“历史虚无主义”的烙印,多吃点核桃。


我诸葛丞相,两汉以来无双士,三代而后第一人。

我诸葛丞相,三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。

我诸葛丞相,出师一表真名世,千载谁堪伯仲间。

鞠躬尽瘁,死而后已。

有一诸葛,已可使三国照耀后世,一如两汉。

三国归晋?

司马氏胜利了?

西晋五十一年而亡。

东晋偏安一隅,最终为刘裕取代。

我想问问,到底是诸葛孔明赢了,还是司马懿赢了?

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。


哦对了,忽然想起来有些人可能会给我说诸葛丞相治下的季汉民皆菜色。

我就说一句,这个民皆菜色的事情发生在261年薛珝出使季汉。

而诸葛亮去世于234年。

想黑我诸葛丞相,求你们先看看书,黑都黑不到点子上,也太菜了吧?

至于某剧,送他俩字,呵呵。


你们问我怎么评价?

评价个屁!

这种东西,马都看不下去了,

还让人评价????!!!!!!

ps:别跟我说什么亮粉如邪教,把他换成岳武穆,我们一样会这般维护。

居然还是他自己加的戏,可以的,吴老师。

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既然剧粉喜欢用改编说事,又喜欢搬出来三国演义来说事儿,那我作为一个历史学人,就来说说为什么改编也不能这么编。

在另一个同类问题里,答主 @琅邪杨文理 说他跟张公子对这部剧达成的共识是这样的:细节考究,大局抓瞎,檀香木马桶——可惜了材料。我觉得二位从影视剧编剧的角度评价得很中肯,要是说上半部的问题是编剧对节奏把握不够,历史细节bug众多,时间线穿越明显这些都还在文艺作品可容忍的范畴里,就算是我们这些做历史研究出身的人也不会太吹毛求疵,顶多吐个槽自娱自乐而已,但念出师表气诸葛这种桥段一出来,整体的剧的格调就又一次急转直下了。现在这部剧的问题已经涉及到了歪曲大众历史观的问题,罔顾历史常识于不顾的境地。让我评价这部剧就给八个字:贪谋失德,金箔裹蛆。

有人说都是改编作品嘛,就许你吹诸葛不许吹司马,换个角色视角去看待历史不行么?其实问题不出在这儿,做历史研究的人都讲究他者观,会尽量照顾到所有人的视角还原历史真相。但是这个他者观不是任由想象力驰骋的,你不能站在某个角色的角度提出"要是A没有B就C了"这种假设,因为历史人物不是虚构出来的,我们要讲证据,探讨另一种可能性去还原历史人物的另一面是历史研究的领域,轮不到媒体来越俎代庖,即使你自称是“历史正剧”,戏说也得尊重底线,带着正剧的帽子去戏说就有点不要脸了。

举个例子,有种野史说法是秦桧是金人奸细,担负着弄垮南宋王朝的重任,忍辱负重用尽智谋以自己身败名裂为代价去完成自己使命。那时候的宋金现在来看都是同一个国家的不同民族,实际上也就是个民族内战,我们以前都是大汉视角,这是不对的,要站在少数民族的视角上看问题,秦桧也不过是各为其主,你要是以秦桧为主视角阐述一下他的心路历程,稍微文学改编美化一下,拍个历史谍战剧,也是可以的嘛...

你说这种说法有没有可能?正实容易证伪难,谁也不敢百分百说绝无这种可能。但是你猜如果剧本真的敢这么写递上去会被枪毙多少次?

同样的,现在还有很多人鼓吹汪精卫不是真的汉奸,只是忍辱负重真的想“曲线救国”,只是没等到那个机会就假戏演成真的了,因为他年轻的时候也是血性进步青年啊,也是写出国“引刀成一快,不负少年头”的热血男儿啊,如果历史进程换一种推进法,没准汪精卫真的能卧薪尝胆敌后开花呢?

...抱歉,不行。

因为有一种东西叫做“历史观”,这种历史观放大到社会群体中去,就变成了“历史公论”。这种改编 涉及到历史公论,涉及到大众的历史认知,进而会影响到群众的价值判断。所以即使在另一个平行世界里故事有可能是这样展开的,但在这个平行世界里,他们已经被盖棺定论了,说不行就不行,秦桧汪精卫你们就算真是被冤枉的,在有确凿证据证明之前,也得受着。就像无间道里面梁朝伟和刘德华的经典对白一样:“我是个警察。”“谁知道?”。

所以回到这部剧上来,为什么说这个剧这么改是不行的?不是说改编不允许突破了双方固有的角色定位,而是这种尺度的改编,已经同时扭曲了历史和三观,司马懿本就是有着窃国案底尽诛曹氏宗亲的叛臣,而诸葛亮则是白帝托孤时得刘备亲口允许“若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。”却依然鞠躬尽瘁死而后已的忠臣。在大众的眼中,两者之间的根本不同并不在天时地利文韬武略孰强孰弱,而是在生而为人的德行上面二者是有本质不同的。虽然现在市场上很喜欢塑造邪气的魅力角色,但靠侮辱良善忠义来博人眼球,是无法展现任何角色魅力的,因为这不符合人性,毕竟,二者都不是虚构角色,在历史中他们分别是什么样的人,大家已有公论。

影视作品改编历史题材和历史人物是OK的,但也是有底线的。而本剧出现了这种剧情,已经是没有下限的做法了,被喷是活该的。

女友是个很有艺术品位的人,她当初给我推荐这部剧的时候,其实是着眼于演员、道具、服饰和拍摄技巧的,但她看到中盘也弃剧了,因为除却开局写谋略的惊艳,后半部的确已经流于滥俗。现在下半部出来后我们都没再追,免去了这部雷剧对我们历史观的践踏和智商的荼毒,现在想想真是明智啊。虽然我们依然觉得这部剧从制作的角度来看实属精良,但不是有句话说不怕蠢人做坏事,最怕聪明人做坏事么?这么精良的制作的确是值得称赞的,但如果用来传播这么恶心的内容,就不是什么好事了。



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鉴于有朋友在楼下回复这么一句“又见历史正剧论”,好吧我解释一下:

第一我觉得他不是历史正剧,你估计也不这么认为,但你挡不住有些人就是把它当正剧看的。比如豆瓣上已经有这种讨论了:

所以是不是历史正剧,不是你我说了算的,这部剧让一部分观众已经认为剧中情节符合历史,它就已经赢了。

另外,各种宣传里面也没少说他是历史正剧,不信你看:





所以别讽刺我给它扣什么“历史正剧”的帽子了,我真不想扣,我只是个搬运工而已。

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初中学《出师表》时老师曾说苏轼(经知友提醒是出自宋人赵令时的《宾退录》,学习了)有"读诸葛孔明《出师表》而不堕泪者,其人必不忠"之言,我当时认为"堕泪"有点儿过分了,但是看到能编出"司马懿在两军阵前念出《出师表》来讥讽嘲笑诸葛亮"的这种人时,我真的是没什么好说的。

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是这部剧迄今为止想象力的巅峰,也是这部剧最好的缩写,所谓考究的服化、摄影和配乐,出众的选角和优秀的演技,就是拿一些历史典故做装饰品,最后裁剪、修饰出一个个令人作呕的故事。

再也没有比司马懿身着女装用《出师表》气诸葛亮出血这样恶毒、残忍和轻佻至极的设计了。如果说之前种种还只是让人觉得这部剧仅仅是“精分”和价值观上的暧昧,这个设计彻底暴露了主创团队对历史、对英雄人物的一种,如我之前所说,骨子里的轻佻至极的态度。

事实证明,这部名为“虎啸龙吟”的剧在一开始,就打定主意用诸葛亮这个经典角色,来做主角最好的陪衬。空城计如此,“俘斩万计”亦如此,连诸葛亮之死,也要用如此,不仅是颠倒黑白,更是几乎羞辱的方式,来为神话司马懿添上最浓墨重彩的一笔。

蝇虫吮食英雄的血肉,大抵如此。

我希望这部剧只是滑稽且微末的作品,犹如不时泛起又沉下的渣滓,只会速朽,而不真的是当代某些人价值观、历史观的体现。而如果不幸的,有人真心要为这种“颠覆”或“还原”唱赞歌,用对英雄的狎玩和亵渎满足自己内心深处阴暗至极的轻浮、卑劣与庸俗,那么我和你,我们和你们,最好早点分道扬镳。

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膜拜一个人的目的是用自己的生命延续对方的生命,方法是背诵对方的经典言论。

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昔时三家分晋,遂有七雄称霸;

后世三分归晋,以至五胡乱华。

今按晋史,指摘一二:

以过程论,得国不正,持国不仁,晋明帝覆面箸床曰“若如公言,祚安得长!”祖宗为孽,子孙蒙羞,旷古及今,帝王未有。

以结果论,攘内八王造乱,安外南渡衣冠。岂不闻汉有孔明平南蛮,魏有曹彰征胡番,吴有卫温登台湾,独此晋家,耻辱无加。

以庙堂之高论,诸葛为汉相,是以“鞠躬尽瘁,死而后已”;孟德为汉贼,犹曰“烈士暮年,壮心不已”。晋氏所谓“王与马,共天下”,司马昭弑君在前,王丞相“愦愦”于后,公卿皆阀,朝纲愈下,江山半壁,孰思北伐?

以江湖之远论,建安风骨雄健深沉,盛唐气象恢弘大造,是一乱一治,际遇不同,感情各异。独晋氏居其中,四海一统,而文风癫狂:嗜酒服药,物议清谈,避世为美,出仕为罪,家国有治,人心不归。广陵散绝,陈情表阅!

以高贵之血统论,王侯将相有种,而“牛继马后”,宋史所云,晋书所录,古今诽议,千载奇由。

以卑微之金钱论,紫丝锦绸无价,而“金谷酒数”,石崇所争,王恺所斗,朝野哗然,万年遗臭。

噫!

唐虞三代,汉唐宋明,晋氏自不能及;枭雄僭主,伪帝暴君,司马岂与同名?

嬴秦残暴,犹筑城垣,武平诸侯,肇创帝制,

隋炀酷虐,尚修运河,文举进士,始兴科举,

秦隋并称,是一武一文,百代受用;

独观晋氏,以摘桃而称尊,尊门阀而用人,胡人蹿于河北,流民涌入西川,世家大战江南,三分天下未有此变,一统江湖造乱人间,晋之名,尽矣。

谁读毛本演义,我观虎啸龙吟:

编者无良,论者无情,身名俱灭,不废江泽…

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吴秀波老师下一步估计是要拍《大丞相秦桧之风起云涌》,秦桧读着《满江红》气岳飞。

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我就说一句:

司马懿也配朗读《出师表》?

…………………………分割线………………………………………………

司马家是最后的胜利者?

我简单说说【胜利者】司马家后来的发展

八王之乱,司马亮、司马玮、司马伦、司马冏、司马乂、司马颖、司马颙、司马越。

前面七个都死于非命,最后一个忧惧而死,顺便一提他的妃子后来被石勒军追上,被轮奸后转卖。

另外不少司马家的亲王都被石勒俘虏,并杀死。

然后继续说北方西晋的皇帝

司马衷据说是被毒杀,司马炽就是被刘聪俘虏的皇帝,司马邺为匈奴人做牛做马,后来两人都被刘聪所杀。

然后我再说说东晋

司马睿,王与马共天下,东晋自建立以来就陷入了皇权不振,权臣当道的境地

之后王敦叛乱,司马睿忧愤而死

司马绍继位,只活了27岁,死了

年仅五岁的司马衍继位,外戚庾家当政,之后他22岁就死了

司马岳继位,在位两年多,23岁死了

司马聃继位,这时候庾家开始退出一线,桓温登场

他继位时只有2岁,自己毫无权力可言,死的时候19岁

司马丕继位,嗑药嗑太嗨,25岁就死了

司马奕继位,后来被桓温废了,被废之后因为桓温说他阳痿,所以他为了保命,把生下来的婴儿都投河了。

司马昱继位,因为桓温当政,忧惧而死。有一次司马昱面对桓温都不自称“朕”,谦称“某”。

司马曜继位,桓温病死,大权开始被门阀重新分割。先是谢安执政,谢安死后,司马曜重用自己弟弟司马道子,然而后来兄弟两人矛盾越发严重,正要同室操戈之际

司马曜被妃子拿枕头给憋死了,儿子司马德宗继位。

司马德宗是个哑巴,大权被司马道子把持,然后东晋门阀又开始内斗

之后爆发了各种叛乱,内乱。接着桓玄起兵杀进健康,废了司马德宗,自己称帝。

然后刘裕横空出世打败桓玄

接着我们直接跳结局吧,刘裕称帝后,血洗司马家


有人说这是报应,比如司马绍就曾说"若如公言,晋祚复安得长远!",对应当年司马懿指着洛水发誓,实在是讽刺。

不过我个人是无神论者,其实司马家的结局,在司马懿父子讨好并依赖士族的时候就埋下伏笔了。

司马懿的行为让门阀政治得到进一步发展,并且自己家教又不好,教出了司马伦这样的儿子,或许这就是所谓偶然中的必然吧。


最后推荐一下我的图文小说,对晋末有兴趣的读者可以一阅,应当是不会让各位失望的。

《晋末群英传》第一回(图文小说) - 李梦阳转世的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/10

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谢邀。这部剧时不时的喜欢用现代人的想法代入进古代视角,津津然以为另辟蹊径。有的时候,这么做无伤大雅,比如上一部中曹丕用群众和媒体的力量解决了追捕汲布的问题,这就是典型的穿越思维——在古代谁睬你这一出。但是这一次,玩火玩过了,硬生生的把大格局拍成了基层的办公室政治。


还记得上部的宣传口号『三国的职场剧』吧,司马懿穿着女人的衣服念出师表的行为,在北方叫二皮脸。这种行为在工作上有时候用起来有奇效,『反正我就这样了,我自己的脸先都不要了,你们看着办吧』,面对这样自己先不要脸的行为,很多时候同事和上司也确实没什么好办法,会憋着气对其进行一些暂时的让步。


但是这个方法,只有相对位卑权微的人可以用,比如张公子答案中说的天津卫的混混。而位高权重的人,尤其是古代的大军统帅是不能用的。古代军队都是怎么动员的?每次出征前都要编排好理由,自己这一方是多么顺天应人,对方是多么倒行逆施;自己这一方的主帅多么英明神武,对方对么窝囊无能。在兵器差别不大,自然环境差别不大的情况下,打仗其实打的就是一个士气。


举个例子,有些国家全国是禁酒的,但是其实他们的商人和上层政治人物出国之后经常偷喝各种酒。但是他们偷喝可以,而如果你在商务交谈的过程中拿一瓶酒当礼物,那你就是在侮辱对方了。很多时候,一件东西的意义不在于其自身,而在于其象征性含义。


同样的道理,女装本身其实一点都不羞辱人,魏明帝本身还爱好『妇人饰』呢,但是如果刘禅送给曹睿一套妇女的饰品,那就是在羞辱人了。诸葛亮送女装,利用的就是这一点。


如果司马懿只是一个自然人,其实女装不女装无所谓,但是作为大军统帅,雍凉都督,敌人给你送来了女装,你如果不作出回应,还笑嘻嘻的穿上,手下的将领会怎么看你?手下的士兵会怎么看你?你还有没有威信来继续做都督?人作为集体,心思都是简单的,别指望他们都会想的那么弯弯绕。而要统帅几万人的军队打胜仗,也是需要有一点个人崇拜的。这才是诸葛亮送司马懿女装的意图——逼着你为了自己的威信而不得不出来打仗。


而历史上司马懿的应对也非常的得体,他并没有去试着说服手下的将领,而是装着和将领们一样愤愤然,然后直接写表章给曹睿,千里请战;而曹睿也心领神会,不但不准,还派天使拦着营门,不准任何人出战。


这一脚皮球踢的非常妙,一方面迎合了下属求战的心理,从而一定程度上保护了自己的形象和威信,而另一方面又通过千里请战这个行为本身,把『不战』的信号传递给曹睿。而曹睿也做出了完全正确的决断来配合司马懿。


这三方博弈中,司马懿和曹睿这对君臣配合默契,对诸葛亮见招拆招,体现出了极高的情商。化解了军队军心和统帅威信的危机。我本来以为电视剧会这么写:

  1. 诸葛亮送来女装;
  2. 司马懿的手下群情激愤,纷纷请战,多有桀骜不敬之语;
  3. 司马懿也装着义愤填膺,写表章请战;
  4. 曹睿御览表章,然后和辟邪说话,借着曹睿的口来分析司马懿不想战,又怕丢失威信的心理;
  5. 曹睿派辛毗做天使,仗节堵营门;
  6. 诸葛亮无计可施,继续耗;

历史已经提供了一个诸葛亮设局、司马懿破局的故事。这其中司马懿的急中生智,曹睿的明断果决,辛毗的刚正铁面都是活生生的例子,本来有多少好戏可以拍啊,既狠狠的捧了司马懿一把,又不脱离历史的范本,还符合逻辑。


好好的一出戏,编剧和导演不用,非要自己想,如果自己想的也很好那也罢了,但是想来想去,鼓捣出一个二皮脸,让身为一军主帅的司马懿身着女装来念出师表……


如果司马懿真这么做了,结果估计是将无斗志,兵无战心,郭淮、孙礼这帮高级将领面面相觑,士兵交头接耳,觉得在蜀军面前抬不起头。


看到司马懿这么放大招来降低自己的军心士气和凝聚力,我看诸葛亮笑的喘不过气被一群人扶着才能勉强不倒下的概率还更大一些。


晋书上评价的司马懿是:

宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容。

人品归人品,司马懿的文韬武略、知人用人还是很有可取之处的,本来诸葛司马的龙争虎斗,是一场以国运和人心为赌注的大局,在电视剧了硬生生的被做成了混混和地摊摊主之间的拉拉扯扯……难得有一部细节上这么用心,三国梗信手拈来的电视剧,败在格局上,真的好可惜啊。

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诸葛亮何许人也?千古文臣的终极典范,忠贞智慧的化身,古代所有读书人做梦也想成为的圣人,所有皇帝做梦也想要的大臣。这样的人,他的道德品质、政治才干、军事谋略,还有公忠体国的诚心、知其不可为而为之的崇高理想主义精神,不管是蜀汉本国,还是他的盟国孙吴,还是敌国曹魏,又哪怕是一千七百多年以来的任何圣哲明贤,都没人质疑过,也没人能够质疑,所以才能超越他的那个时代,不再仅仅属于蜀汉属于三国,而是成为了中国历史上能和周公、孔子相提并论的圣人。

这样几乎门门都是100分的顶级学霸,可以说是无懈可击的,所以有一个99分的项目,也能被人抓着黑,陈寿那句“应变将略,非其所长”,现在就经常被略读过一些书便忍不住标新立异的人奉为圭臬,然而即使是诸葛亮不以为长的军事才能,也是几乎超越同时代的任何人的(知北游:世界历史上有没有什么牛逼的很有名的人物被更牛逼的人物按在地上摩擦的事迹?)。著名军事家唐太宗和李靖对于陈寿那句“应变将略,非其所长”就发出轻蔑一哂:“史官鲜克知兵,不能纪其实迹焉。”评价专业人士的业务水平,当然得别的专业人士来评价,爱因斯坦的物理学水平难道能让一个电影明星来衡量么?

哪怕是在同时代,诸葛亮的评价就已经是高耸入云了。

孙权评价他是什么?“丞相受遗辅政,国富刑清,虽伊尹格于皇天,周公光于四表,无以远过。”孙权这个评价已然成功预测未来,手动将诸葛封神。

司马懿在诸葛亮还活着的时候一直提着胆子,为了稳定军心还要强行装逼:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣。”等到诸葛亮死了,终于长出一口气,忍不住吐露了心声:“天下奇才也!”

到了三国之后,诸葛亮的声名也一直居高不下。你就问司马懿的孙子——统一天下的西晋开国皇帝司马炎,他是想要他爷爷那样包藏祸心、图谋篡位的奸臣,还是诸葛亮这样公忠体国、任劳任怨的老黄牛?后来蜀国的臣子到洛阳做官,司马炎听说了诸葛亮的事迹时说:“善哉,使我得此人以自辅,岂有今日之劳乎!”

樊建為給事中,晉武帝問諸葛亮之治國,建對曰:「聞惡必改,而不矜過,賞罰之信,足感神明。」帝曰:「善哉!使我得此人以自輔,豈有今日之勞乎!

而司马懿的子孙在听到司马懿的事迹之后,说的是什么呢?

王导、温峤俱见明帝,帝问温前世所以得天下之由。温未答。顷,王曰:“温峤年少未谙,臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始,诛夷名族,宠树同己。及文王之末,高贵乡公事。宣王创业,诛曹爽,任蒋济之流者是也。高贵乡公之事,已见上。明帝闻之,覆面箸床曰:“若如公言,晋祚安得长!”

看看,在听到诸葛亮的事迹时,司马懿的子孙说:“这人真棒,要是他是我的臣子就好了!”在听到司马懿的事迹时,司马懿的子孙则自感没脸见人,说:“这天下怎么坐得长!”

连司马家自己的子孙都好歹还有礼义廉耻,知道自己祖先做得不对,而诸葛亮则是大大的忠臣。没想到一些现代人却反而是非不分、颠倒黑白,真是一件搞笑的事情。

不过千百年之后,武侯依然是武侯,而这个吴秀波的司马懿,这个愚蠢的桥段,这个搞笑的剧,还有所有这些此时摇旗呐喊的无知剧粉,明年就不知道还有谁会记得。

“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。”

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我非常讨厌这部剧,讨厌编剧,讨厌主角,进而连带着讨厌主演,投资方。整个剧克毒,阴险,卑鄙,颠倒黑白,指鹿为马,令人作呕,遗毒百姓。


为什么?因为诸葛孔明是中华文明史上,代表智慧和忠诚的一个巅峰,之前,只有姜子牙,张子房,之后只有岳武穆到达过这个高度。而司马懿,即使不是王莽、秦桧一类窃国误国遗臭千年的至奸至恶,也是侍奉挟天子以令诸侯的曹魏,而晚年更欲取而代之的卑鄙小人。为洗白这样的东西来黑诸葛孔明,简直无耻之极。


有人说,历史是历史,艺术归艺术。但是,相对于史书,流行文化的洗脑作用更强得多。这种文化垃圾的大规模传播,只怕要让一代人,认为诸葛孔明这个一千多年来知识分子和爱国主义者的偶像,只不过是卑鄙阴险心胸狭隘的自私小人,几乎可以说是毁我中华文化精神的传承。


在种种丑化当中,最不可忍的就是侮辱《出师表》。我读书的时候,尚不觉得《出师表》如何惊人,但人到中年,经历些世事炎凉和至亲之人的亡故,每次再读《出师表》,一定要鼻酸。南宋岳飞岳武穆在南阳诸葛庐抄写《出师表》,并跋:“绍兴戊午秋八月望前,过南阳,谒武侯祠,遇雨,遂宿于祠内。更深秉烛,细观壁间昔贤所赞先生文祠、诗赋及祠前石刻二表,不觉泪下如雨。是夜,竟不成眠,坐以待旦。道士献茶毕,出纸索字,挥涕走笔,不计工拙,稍舒胸中抑郁耳。岳飞并识。”可见《出师表》对后世的影响之大。


黑化这样的千古一文,不知编剧居心若何。

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尔曹身与名俱灭,不废江河万古流.

正如高票答案所言,这一中国历史剧史上鲜廉寡耻的一幕,不仅是对诸葛亮的侮辱,也是对司马懿的侮辱。且不说忠奸与否,诸葛亮与司马懿的对垒,是英雄与英雄的斗争,绝不会是小丑与懦夫的斗争.而这一幕里的司马懿,就是个活脱脱的小丑!

然而,这段荒唐无耻的剧情,不会改变诸葛亮鞠躬尽瘁一代纯臣的人设,也不会改变司马懿士家枭雄的人设.唯一能改变的,是投资人与主演吴秀波的人设.这位靠胡子成名的演员从此奠定了全新的地位:电视剧界的咪蒙.

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本来,我是不打算在这说什么了,毕竟杨都督,相爷,直江信纲,林牙越石等人都出手了

我这水平比起这几位渣都不算

但是,直到我看到 @冯小猫 这位的回答

大大打赏的创始人哈,关注上千,关注上千就意味着你那点错误的知识会误导更多人,直接挂

一边解释自己才智不如诸葛亮,一边对诸葛亮的行踪了如指掌,顺道还能借刀杀了张郃,打到最后,从司马昭嘴里吐出“诸葛亮也不过如此”

精分呢?

司马懿固然以文臣领军,好个文臣领军

宣皇帝讳懿,字仲达,河内温县孝敬里人,姓司马氏。其先出自帝高阳之子重黎,为夏官祝融,历唐、虞、夏、商,世序其职。及周,以夏官为司马。其后程柏休父,周宣王时,以世官克平徐方,锡以官族,因而为氏。楚汉间,司马仰为赵将,与诸侯伐秦。秦亡,立为殷王,都河内。汉以其地为郡,子孙遂家焉。自仰八世,生征西将军钧,字叔平。钧生豫章太守量,字公度。量生颍川太守俊,字元异。俊生京兆尹防,字建公。帝即防之第二子也。《晋书·宣帝纪》

你给我数数司马懿家世跟文臣有一毛钱关系?从祖上就是武夫

武功这是家传

不信?

帝尝与之摴蒱,争矢,遂伤上指。帝怒曰:“此固将种也!”芳对曰:“北伐公孙,西距诸葛,非将种而何?”帝甚有惭色。《晋书·列传第一》

司马炎跟胡芳互喷将种,你司马炎羞愧个P啊,倘若司马懿是文臣

你连最基本的史料都不掌握

这句话,你怎么说出口的?

还是说你打算吃了

至于你下面那些东西平辽东,定孟达,困诸葛

劳驾您给翻翻《三国志》《晋书》困诸葛,您是从哪本秘史上看来的?

怎么我看到都是

“方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱”,《三国志·杨阜传》
“每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机”《晋书·司马孚传》

还有料,你还继续看不?你看的那本《三国志》上没有?还是都看到狗身上去了?

至于平辽东,定孟达,这几件事还用再扒拉扒拉不?

且不说定孟达,前面有诸葛亮故意泄密,让人曹魏知道然后迅速反映

就尼玛平辽东,数倍于公孙渊的兵力去打,又毛好吹的?

这要是用兵如神,诸葛亮以一州打曹魏,打的曹魏东西疲敝,司马懿畏蜀如虎,岂不是突破天际?

你是怎么舔着脸说出司马懿武功远胜诸葛亮的?

既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!《晋书·宣帝纪》

李世民瞎呀

卧槽,求不黑我岳武穆带的是私家军,你三国都没整明白呢,别整宋史好不好,你看得懂吗?

再者

乃使帝西屯长安,都督雍、梁二州诸军事,统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮。《宣帝纪》
宜预选步骑二万,以为二部,为讨贼之备。又以关中连遭贼寇,谷帛不足,遣冀州农丁五千屯于上邽,秋冬习战阵,春夏修田桑。由是关中军国有余,待贼有备矣。《司马孚传》

你给我解释解释,这两段啥意思呗

怎么着?准备自由心证我亮是葛贼,蜀武帝了

这话你跟李邈说去,估计你们共同语言比较多

敢问,秽土转生从哪学的?我也想学

千里请战的时候,曹真,张郃还活着呢?

还司马懿的军事风格,他倒是千里奔袭了,然后就“甲首三千”鸟

好尴尬啊~~~

你好歹也是什么什么的创始人,怎么着

你的对头给你送女装,然后你当着你的员工穿上,并背诵对手公司的员工守则,创业计划啊?

你洗也得洗到点上啊

前面振振有词说编剧在黑司马懿,真到黑司马懿的档口,怎么就改口风了?

这档口你还不得哭天抢地,给司马懿叫撞天屈,傻X编剧黑我司马懿智商啊~~~

总结:咱不知道你从哪看的秘本《三国志》,开口闭口就是别人演义党,你是史书党,可我从你那话里死活都没看出来你摸过基本史料啊

就这还想着教育别人呢?

你也配?

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我当更正什么了呢?

求标注一下,我亮五伐的时候,曹真,张郃的班底在哪呢?是郭淮啊,还是胡遵啊

哟,拿着司马懿给司马孚的信说事儿,求解释司马懿怎么破的?

陨星杀贼吗?

还是说“斩俘万计”,你接着来,我接着抽

还谈高傲,谈逼格

我亮的逼格阵前羽扇纶巾,小车,妥妥名士范儿

独步江东,铁口直断一版朋友仕途命运

魏晋逼格第一人的嵇叔夜外号“当世孔明”

怎么着,谈逼格?

谈高傲,备备去拜访,三顾乃见

司马懿呢?出仕之初那点事儿还用翻出来说说不?

忘了 @冯小猫 咱基本上算是一条条驳的,你既然来我下面说已更正,也就是接盘了

来,来,来

也让咱见识见识,开开眼界,我说的这些,你打算怎么接啊

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再更

一口一个六出祁山,就这还喷别人演义党呢

你看过《三国志》的话,告诉我,诸葛亮一共北伐了几次? @冯小猫

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这可是愁的我呀,我都不想截图了

大致指出你如下逻辑错误:

1)司马懿祖上是武将,不代表到了司马懿这一代,就自动成为武将了。

司马懿是在曹丕登基之后,因为四友身份,得曹丕信任,才开始被批准混入军界。可以说,就其从军资历而言,在整个曹魏集团,是非常浅的。

@冯小猫 这是你说的吧

你吃打算把司马懿任职履历中的骠骑将军,雍凉都督等都吃了?还是开金手指把司马炎胡芳互喷“将种”给删了

还到了曹丕,批准混入军界

从讨张鲁,言于魏武曰:“刘备以诈力虏刘璋,蜀人未附而远争江陵,此机不可失也。今若曜威汉中,益州震动,进兵临之,势必瓦解。因此之势,易为功力。圣人不能违时,亦不失时矣。”
魏国既建,迁太子中庶子。每与大谋,辄有奇策,为太子所信重,与陈群、吴质、朱乐号曰四友。迁为军司马(其领军皆有部曲。大将军营五部,部校尉一人,比二千石;军司马一人,比千石。部下有曲,曲有军候一人,比六百石。曲下有屯,屯长一人,比二百石。其不置校尉部,但军司马一人。又有军假司马、假候,皆为副贰。其别营领属为别部司马,其兵多少各随时宜。门有门候。其余将军,置以征伐,无员职,亦有部曲、司马、军候以领兵。
魏武以荆州遗黎及屯田在颍川者逼近南寇,皆欲徙之。帝曰:“荆楚轻脱,易动难安。关羽新破,诸为恶者藏窜观望。今徙其善者,既伤其意,将令去者不敢复还。”

从征,迁军司马,议论平关羽方略

敢问这是什么时候?

最后补充问一句,你分得清武将,战将,将门么?

2)司马懿因为军事资历浅,不可能在像曹真、张郃一样在军中很快建立起属于自己的派系。

曹真、张郃死后,他的派系也不会马上对司马懿心服口服,这些还有待于日后。

又开始自由心证了。求证明司马懿资历浅,无派系,曹真,张郃有派系,且派系对司马懿不服的证据

史学界,证有不证无的铁律,算了,我估计你也不知道

总之,证据拿来来,张张嘴谁都会

3)南宋岳飞不过中兴四将之一,他的功劳有之,但主要是被冤杀成就了他千古名声,从军事而言,固然打了不少胜仗,但对宋金对峙格局变化不大。

所谓朱仙镇大捷,在朝中和战不定的政治局面上,最终固然有战果,但意义不大。

而司马懿平定辽东,是一鼓而定。

终司马懿一生,擅长于驱使调动自己不属于军队打出胜仗,这种能力,古往今来没几个。

岳飞的胜仗,对宋金格局变化不大

容我先去笑一会

你知道老四都要跑路了吗?北方金兵眼瞅匹马不回,崩盘在即了不?没赵九,秦桧那档子事,直捣黄龙待议,收服旧土一点毛病没有

你不懂,就别乱扯,说多错多,明不明白

驱动不属于自己的军队打胜仗,合着我上面的史料白贴了,关中的驻军,司马懿屯长安是干嘛去的?再者,曹操,李靖,李勣,包括李世民带着的都是自己训练处来的兵?

那特么古代要虎符干嘛,要武将官职干嘛?

再说了,诸葛亮带着的也不是自己的军队啊,那是季汉的军队

除了皇帝谁敢说军队是自己的,除了乱世尔朱荣那种

4)两国之对战,胜负与否,不在于一城一池之得失,不在于那一边将士死的人更多,不在于那一方采取了攻势。

而在于谁最终实现了战略目的。

北复中原,是诸葛亮的战略目的,诸葛亮失败了。

保持雍凉之联系,不被蜀国分割,使得益州疲弊,师老无功,是司马懿作为人臣,所能规划的最高战略目的。

青龙二年,诸葛亮率众出渭南。先是,大将军司马宣王数请与亮战,明帝终不听。是岁恐不能禁,乃以毗为大将军军师,使持节;六军皆肃,准毗节度,莫敢犯违。

大声告诉我,这个战略是谁规划的?

至于我亮的战略是没实现,但那是司马懿打的?真当曹叡,辛毗,蒋济这一批人,这个天下有其二的曹魏是吃干饭的?

兵精粮足,又有地利,天时,让诸葛亮打的只敢龟缩防守,这还吹上了

也是服

你下边还想往哪转进?

——————————————————————————

我已经所有问题都在备注回应了啊。

那一个回应错了。

倒是指责我的作者,还没有给我认错呢?


不客气的说一句,以蜀国的军事实力,和魏国在雍凉相持,不过是再现秦赵的长平之战。

在这种拼国力的战役,在司马懿的严防死守之下,以蜀道运粮之难,诸葛亮要是不是身死而退兵,最终赔上的不是他的性命,而是整个蜀汉政权。

你是多大脸,还我给你认错?

你说一条,我抽一条,合着还我错了? @冯小猫

还诸葛亮不身死退兵,季汉就搭进去了

我且不说,诸葛亮死后,季汉又怎么折腾的

诸葛亮都打算在陇右屯田,打持久战了,敢问司马懿干嘛呢?

畏惧不出

你不开上帝视角,你知道诸葛亮会死?司马懿都没这么大脸

时百姓为之谚曰:“死诸葛走生仲达。”帝闻而笑曰:“吾便料生,不便料死故也。”

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说的就是军队中的派系。

乱世之中,属于自然形成的。将兵的关系比太平年代更加紧密。这也是自然之理。

曹魏集团、蜀汉集团的资料少一些。但是可以参看同时代孙权的东吴各种稀奇古怪的私家兵。

不是像我们现代人想象的,朝廷派出一个大都督,就马上可以令行禁止,节制诸将的。

司马懿的威信也是要靠领军日久,慢慢累积起来的。

顺便说一下,就是岳飞忠君,赵构派出朝中大臣去暂时接管,也差点引起哗变。

只有在大臣一二再保证是暂时的,才不至于发生意外。

乱世之中,长年带兵,自然军队会只认主帅不认朝廷,太正常了。所以这种名义上国有的军队,却总是有各种各样的潜规则,朝廷一旦触碰,就会立刻受到反弹。

军队都是会有自身的利益诉求,所以不难想象司马懿这种空降的大都督的处境了。

自由心证到一定境界了

顺便说一下,就是岳飞忠君,赵构派出朝中大臣去暂时接管,也差点引起哗变。

求问是哪一次?

军队都是会有自身的利益诉求,所以不难想象司马懿这种空降的大都督的处境了。

张郃是怎么死的?

魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之,郃曰:"军法,围城必开出路,归军勿追。"宣王不听。郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀。

张郃怎么没抗命啊?知道有事,司马懿强要,这时候派系在哪呢? @冯小猫

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@冯小猫 你连艾特都不敢艾特我,不是我过去看看有啥问题,还差点让你混过去

我贴的史料打我自己脸?

证明司马懿军中资历就是浅

苍了个天啊

从曹老板后期就开始接触核心军议,并逐步掌兵,这特么叫在军中资历浅

还我没有逻辑,笑死

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果然,你是想笑死我好结束这场辩论的

什么叫“只引用对自己有利的史料”

合着你一点干货拿不出,就在那红口白牙的说,我还得给您找史料是吧?

有本事你也上干货啊

还我那句“从曹老板后期开始结束核心军议,并逐步掌兵,这特么叫在军中资历浅”

我前面东曹属,军司马是干啥的,合着你不看的

曹丕在位七年,司马懿又是督军,又是留守,曹丕死后又有顾命大臣的头衔

且不说这顾命大臣的头衔,你现在想黑司马懿是头猪,这么些年都在吃干饭咯? @冯小猫

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憋了一天,就回了句这个,钟繇,陈群什么军职?那我是不是还要告诉你诸葛亮一出山就担任军师中郎将,是武官官职啊,你的回答除了证明三国时期文武分野不清,且司马懿系出将门或是说军功士族,入仕后又基本与军事关系密切,其身份绝非文臣,你还想证明啥? @冯小猫

再给你点东西

《仇鹿鸣:魏晋之际的政治权力与家族网络》

你不言之凿凿司马懿是文臣来的啊?人那,还是要多学习一个

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