问题

经费充裕的中国影视剧为何拍不出《佣兵传奇》《南汉山城》这种表现明清时期火枪兵VS骑兵的战斗场面?

回答
确实,这是一个让不少中国观众感到困惑的现象。尽管中国影视剧在制作上投入了大量资金,涌现出许多制作精良的作品,但在表现特定历史时期,特别是明清时期火器与骑兵大规模对抗的场景时,似乎总是差那么点意思,难以达到《佣兵传奇》或《南汉山城》那种历史厚重感和残酷的战场真实感。

这里面原因 durchaus complex,绝非简单的“没钱”可以解释。首先,我们得承认,中国古代战场,尤其是明清时期,火器确实已经占据了相当重要的地位。像戚继光时代的火铳、鸟铳,到后来的神机营,再到清朝的火器营,火器都在不断发展和普及。然而,影视剧在表现这些场景时,往往会遇到几个关键的瓶颈。

一个核心问题在于历史资料的细致度和细节呈现的难度。与西方历史上那些更侧重于步兵战术和武器发展的研究相比,中国古代军事史,尤其是在表现战术细节方面,很多时候更多的是以宏观的描述为主。比如,文献可能会提到“火铳队如何掩护骑兵冲锋”或者“骑兵如何利用地形规避炮火”,但对于具体到火铳兵如何装填、瞄准、射击的节奏,以及骑兵在面对密集火网时的阵型变化、心理状态,这些“操作层面的细节”,很多时候是没有那么详尽的记载,或者说,这些细节即便存在,在考古发现和文献梳理上,也远不如西方那样系统和细致。

举个例子,《南汉山城》之所以能给人留下深刻印象,是因为它不仅仅是展现了双方军队的武器,更是深入到了士兵在极端条件下的生存状态。火炮的威力,滑膛枪的射程和射速,以及士兵们在寒冷、饥饿、恐惧中的一系列动作,都有非常具体和可信的还原。而中国影视剧在处理明清火器战时,常常会显得比较“概念化”。火铳打出来的时候,可能就是“砰”的一声,火光一闪,然后敌军就倒下一片,但中间那个装填、举枪、瞄准、扣动扳机的过程,那种低效但又必须一丝不苟的节奏感,以及它对整个战局的影响,往往被简化甚至省略了。

其次,战术理念和表现方式的差异也是一个重要因素。西方军事史的研究,尤其是在文艺复兴到近代早期的转型时期,非常强调步兵的阵型、射击纪律以及火器与冷兵器的配合。这种战术思想的演变,本身就带有很强的“戏剧性”和“可观赏性”。而中国古代的战争,骑兵始终扮演着非常重要的角色,战术也更倾向于利用机动性和骑兵的冲击力。当火器引入时,虽然有发展,但很多时候是作为骑兵的辅助,或者是为了弥补骑兵机动性上的某些劣势。因此,在影视表现上,似乎更难找到那种纯粹的、以火器压制骑兵的“叙事支点”,或者说,将火器与骑兵的对抗,从战术层面上升到一种“力量的对话”和“时代变迁的象征”,在剧本设计和导演处理上,就更具挑战性。

再者,文化审美的侧重也可能有所影响。中国传统文化中,对于骑兵的描绘,尤其是草原民族骑兵的勇猛和灵动,有着根深蒂固的喜爱和崇拜。这种审美倾向,自然会投射到影视创作中。相比之下,一群拿着火铳,动作相对笨拙的士兵,在视觉冲击力上,可能不如刀光剑影、万马奔腾来得直接和震撼。虽然明清时期火器发展迅速,但大众的“战争想象”中,可能仍然保留着更多对冷兵器时代的记忆和浪漫化。

当然,还有技术细节的追求。要真实地表现火器在战场上的运用,需要对那个时代的火器进行深入的研究,包括它的射程、精度、弹道、装填速度,以及当时的战术围绕这些武器是如何展开的。这需要专业的军事顾问,更需要精确到位的道具制作和特效。很多时候,国产影视剧在处理火器时,可能更注重其“符号性”而非“功能性”。一个火铳,它看起来像火铳就行,至于它实际能打多远、打多准,以及它在战场上到底起到了什么作用,可能就被模糊处理了。而《佣兵传奇》之所以能做到位,是因为它在细节上做了大量功课,火枪的“咳咳”声,士兵们小心翼翼地装填,以及那种“一枪下去,人仰马翻”的真实感,都是建立在对那个时代军事技术有相当了解的基础上。

最后,剧本创作的侧重点也是决定性因素。一部成功的历史战争片,不仅仅是战争场面的堆砌,更重要的是通过战争来展现人物的命运、人性的挣扎、时代的变迁。如果编剧在剧本构思时,更倾向于展现权谋、情感纠葛,或者对战争场面的描写,只是作为推动情节的工具,那么即便是资金充裕,也很难拍出那种将战术细节、武器运用、士兵生存融为一体,能够让观众深刻感受到战争残酷性的场景。

总而言之,经费的充裕,只是一个基础。要拍出《佣兵传奇》或《南汉山城》那种表现明清时期火枪兵VS骑兵的战斗场面,还需要在历史研究的深度、战术表现的理解、文化审美的平衡、技术细节的还原以及剧本创作的侧重点上,都有着更为精细和深入的打磨。这并非简单的“能否拍好”,而是“愿不愿意花心思去拍好”的问题,也考验着整个创作团队对历史的敬畏和对艺术的追求。

网友意见

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我很不谦虚得觉得,我可能是知乎上最有资格回答这个问题的答主了


题主的假定就是错的:经费根本就不充裕。或者说,大部分投资方的钱,不希望过多的用在提升道具、美术、服装方面,或邀请有真正实力的的历史学专家作顾问,以提升作品中的战斗效果。

如果有所谓的导演、制片人之类的货色,张口就和你说“我们不缺钱”。记住,这是江湖骗子,正寻摸施骗对象呢

这个特点不限于影视行业,在任何行业都通用:如果有那种初次见面、来路不明、你不知根知底的人,采用明示暗示等等方式,有意无意地对你表达出“我很富有,我手里不缺钱”的意思。这种人99%是江湖骗子,他其实很缺钱,而你是他正在物色的行骗对象。

《佣兵传奇》和《天国王朝》这两部欧美电影的制作情况,我不清楚,略过不谈

但是《南汉山城》、《集结号》、《投名状》、《大明劫》,这些国产电影和韩国电影,我是比较熟悉,甚至亲自参与操作的主创人员。此外,《大明王朝1566》虽然是电视剧,但我也比较了解。



1

首先,中国的影视收视群体当中,军迷、历史迷的比例并不高,这些人不能形成一个足够的消费市场。

你在网上感觉多,是因为军迷历史迷,出于兴趣,会自己主动去相关的论坛,或寻找相关的话题,参与讨论,这些凑到一起,显的很多。

我们用两个例子来形容这种群体效益:第一是老北京土语“蛤蟆吵吭”——世界上并没有多少蛤蟆,只不过蛤蟆都蹦到一个水塘里面叫唤,显得声势很大;第二就是“妇产医院效益”——你去妇产医院,你就会产生新生人口真是太多的错觉,但你忽略了这是妇产医院这个特定的场合。

更何况,在这些军迷历史迷里面,还充斥这一大片军屁历史屁——类似于那种只看过《明朝的那些事》或《窃明》,然后就以明粉自居的货色;或者抱着《三国演义》分析三国历史的假行家


其次,在另一位答主 @二不尚书范景文 的答案李,他提到一句话,“国内所谓的军事迷,以白嫖口嗨为主”

对此深以为然。

军迷的比例不仅低,而且普遍消费能力不高。白给,很多人来抢;让他掏钱,立即轰散了。

而我拍戏,是要挣钱的。我去找投资,所有投资方要求挣钱,从来没遇到不要求经济回报的投资人。片子拍出来,播/映出去,光叫好不行,还得挣到钱。

挣不到钱,不仅本片绝不会有续作。以后我的新片,也很难再拉到投资。

《大明劫》就是这样的例子。很多人说这个故事讲的好,在道具等细节上下功夫。

但是,从本片筹备阶段开始,找投资就是很辛苦的事,最后是以极低的投资勉强拍出来,而且放映后赔钱了。

赔钱了,那就没下文了。

《大明王朝1566》也类似,现在这么多二年为这片叫好,夸成神片。但是当初首播是,收视效果没有达到预期。投资方不满意。

投资方不满意,不愿意再掏钱让导演和编剧(张黎)类似题材风格了,那就没办法了。

网上这么多人说这戏有多好,都夸成花了,但你们的态度,不能给张黎提供任何实质帮助。



2、

《集结号》、《投名状》,里面的道具、服装也比较用心。

原因有很多。

首先,《集结号》李,用于演员的片酬比例极低。本片用的都是当时二三线演员,王宝强张涵予等,当时片酬都不高,全加在一起,百万个的规模而已(抱歉,恕不方便透露当时每位演员的具体片酬数字,总计只有200个左右)。而全片的总投资约为8500个左右。

所以,本片可以用更大比例的投资,用于道具、服装、烟火等

其次,本片邀请到韩国《太极旗飘扬》的姜帝圭导演团队,得到韩方和美方的技术团队,在在烟火特技等方面的大力支持。

《投名状》也类似,该片的投资额更高,且有好莱坞几家投资机构参与,在道具、化妆方面得到很大协助。



3、

拍战争戏,那我告诉你,不是光有钱就可以到的,不仅开销极大,而且很考验导演的调度能力。

尤其外景戏,进入镜头场景里的演员/单位越多,那么对镜头运动。场景调度德要求就越苛刻,而在镜头里,演员/单位还不事静止的,要走位。

题主原话里,提到“为何大明火枪兵干不过满洲铁骑?”“早期火枪兵需要长矛兵保护才能对抗骑兵”

那么我可以告诉你,我设计一组满蒙骑兵冲击步兵阵的镜头,这个镜头的时间越长,镜深约复杂,他的成本不仅成倍的提高,而且设计起来很复杂,我从画分镜头开始就要下功夫。

很多导演并不擅长拍这种外景、复杂调度、多机位的运动镜头。随便一个环节没跟上,这个镜头就穿帮了,就得重来。那不是多花钱的事了,而是所有演职员也得重来。

导演这个职业,也是有各自装长的。有些导演就拍情景喜剧,有些就擅长拍都市言情/职场人生。不是什么题材都胜任的。

当张艺谋去拍武侠、冯小刚去拍战争,都是邀请相关的执行导演/动作导演/武指/特技特效团队,来给他提供支援的。

《集结号》,冯小刚就没有能力拍战争戏,如果没有韩国和美国技术团队得支持,这片子肯定烂。



4、

几十个蒙古骑手跑起来什么样,题主你见过吗?估计很多人都没见过。但是我拍过——

秋原的想法 - 知乎

这事我2018年在拍摄纪录片《张库大道》时的经历。就30几个骑手,就可以拍出这种效果了。

本片预算非常紧张,纪录片时不能和影视剧相比的

再往前,当年和另一位很优秀的纪录片导演刘元,一起合作拍《喋血长平》时,那经费更是紧张。

《喋血长平》播出后,取得的反向超过了我们的预期,同时有很多声音,说本片的道具、服装和化妆都寒酸、很不符合史实。

如果我们的投资能再多一些,肯定能拍的更好。



5、

最后,我说下《南汉山城》

韩国的情况,和中国是明显不同的。

从2006年下半年到次年年初,因为工作需要,我曾经数次前往韩国,与《太极旗飘扬》的姜帝圭导演团队开始有接触与合作。当时,韩国的“王朝古装剧(以李氏朝鲜为背景的历史剧)”热潮正在兴起。很多导演看中这个题材,请教高丽大学、京畿大学的相关学者,担任历史顾问。

通过和韩国影视业同行的交流,我才很意外地了解到一件事:因为同处东北亚地区、长期在朝鲜半岛北部相邻而居的缘由,王氏高丽、李氏朝鲜两个政权,和女真族之间,有上千年历史的冲突来往,关系极为深远。

所以韩国史学界,对女真民族在内的东北亚民族与语言领域,是非常看重的,他们在“清前史”研究和满语语言学方面的成果也相当丰富。

有了这个关系和机会,我认识韩国高丽大学和京畿大学的一些学者,断断续续保持十多年的联系。尽管其中一些学者的观点和立场,我不能完全接受,但他们提供的资料、研究成果和研究方法,特别是在十五到十七世纪初,李氏朝鲜与女真的历史关系,包括朝鲜半岛北部在内的、东北亚地区的气候环境与史地研究等方面的丰厚成果,依然让我受益匪浅。

“王朝古装剧“这个题材,再韩国处于长盛不衰的状态。

但是有一点和中国是相同的:烂(次)片多,好片少。

很多韩国古装片,也都是成本比较低的宫廷/宫斗戏。

能舍得花大力气,下大本钱,去反应十七世纪清军两次进攻朝鲜这段历史的大制作(1627、1636年清军两次东征,在韩国历史称”丁卯胡乱“,”丙子胡乱“),也只有《南汉山城》《最终兵器弓》等屈指可数的作品,并不多。

我认识的韩国同行,也抱怨很难拉到投资,也再抱怨,因为大牌演员的片酬太高,导致用于服化道德费用只能压缩压缩的压缩的各种不满。



所以呢,说了上面这么多话,现在诸位应该明白:”经费充裕“,这是并不存在的事。

拉投资,是难事;

拉来了投资,也不允许你过多的用于还原历史。

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现在已经很难再看到前苏联拍的那些场面宏大的战争片了,国内的战争片基本都没有超越三大决战系列。

宏大场面的战争片,比如前苏联拍的《滑铁卢之战》《战争与和平》《喋血斯大林格勒》都很不错。

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谢邀

事实证明历史复原,尤其是古战场景的复原这种玩意只靠ZF和资本的力量来推动都是不靠谱的,甚至可能越走越歪

当中国的国情能从政策、经济水平还有民间文化水平三个方面和谐一致都能支撑起民间的军事爱好者协会玩出下面这些人家上世纪末民间组织就已经在玩的英国内战场景复原程度,制作这种场面自然会得心应手

这个差距有多大,大家自己掂量吧














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经费不充足,目前国内的影视剧开支大头在各路明星小花上,你想复原古战场景,道具你得认真做,国内出得起有那个服装道具钱么……部队又不能参与,你要搞大战场景令行禁止的打排枪什么的,给点起钱让群众演员长期训练吗?你资源倾斜给群演道具服装啥的,大腕们吃什么?难不成让人家吃西北风多可怜,没大腕国内的群众会看吗?大明劫啥下场呢?露个头就死了,国内所谓的军事迷以白嫖口嗨为主,掏钱支援复原古战影视?嗬……你说的这类电影老外才几部,没市场自然没人拍,娱乐至上。

其次明清题材很难让大众满意,到时候明是正面还是清是正面?你要是学南汉写底层视角,演一出喜迎大清王师,那一直抵抗到康熙年的汉人武装算什么?我大清都玩到逼朱由检上吊的农民军玩投明抗清了,那这剧情要究竟咋编呢?

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