问题

如何评价「董燕生毁了一代西班牙语学生」的说法?

回答
“董燕生毁了一代西班牙语学生”这个说法,是一种比较极端的、带有情绪化的评价,在学习西班牙语的圈子里确实存在,但它是否成立,需要从多个角度来详细分析。

要评价这个说法,我们首先需要理解这个说法的来源和指向的群体。

1. “董燕生”是谁?

这里提到的“董燕生”并非一位具体的人物,而是一位网络上的虚拟人物,通常用来代指那些在网络上以一种特定的方式学习西班牙语的人群。这种学习方式的特点往往是:

依赖性强: 过度依赖某个特定的学习资源或方法,缺乏独立思考和分析能力。
碎片化: 学习内容零散,不成体系,缺乏系统性的知识结构。
表面化: 注重短期的速成和表面上的会话能力,而忽略了语言的深层理解,如语法、词汇的精细运用、语感的培养等。
追求“捷径”: 倾向于寻找快速学会一门语言的“秘诀”或“技巧”,而不是脚踏实地地学习。
社交媒体影响: 其学习模式和内容很大程度上受到社交媒体(如抖音、快手、B站等)的影响,内容生产者往往为了吸引流量而夸大效果或简化学习过程。

所以,“董燕生”更像是一个标签,用来指代那些以一种不太科学、不太系统的方式学习西班牙语的学生群体。

2. “毁了一代西班牙语学生”的说法有什么依据和论据?

支持这种说法的论据主要集中在以下几个方面:

基础不牢,地动山摇: 一些通过非系统化、碎片化学习获得初步西班牙语能力的学生,在面对更复杂的语法结构、更地道的表达方式时,常常感到力不从心。他们可能学会了一些基本的问候语和短语,但在实际交流中,由于缺乏扎实的语法基础,容易犯一些低级错误,表达不清,甚至被误解。
“知道”与“会用”的鸿沟: 许多学生可能“知道”一些语法规则,但无法将其灵活运用到实际语境中。例如,他们可能知道动词变位很重要,但背诵变位表远不如理解其变化规律并在句子中正确运用。
词汇量贫乏且运用不当: 社交媒体上的学习内容可能侧重于常用口语词汇,而一些学术、专业或更复杂的词汇则被忽略。即使学会了一些词汇,也可能因为对词汇的语境、搭配、褒贬义等缺乏深入了解而用错。
语感缺失,难以进步: 语言的学习不仅仅是规则和词汇的堆砌,更重要的是语感的培养。而缺乏系统性的听力、阅读输入,以及大量的模仿和练习,很难培养出地道的语感。这使得他们在听懂母语者讲话时困难重重,也难以表达出符合西班牙语习惯的句子。
对西班牙语学习产生误解: “董燕生”式学习的宣传往往带有夸大的成分,让一些初学者误以为西班牙语学习是轻而易举、速成的。当他们投入学习后发现并非如此,可能会感到沮丧和气馁,甚至放弃学习。
阻碍深层次学习: 对于一些有志于深入学习西班牙语,例如为了留学、工作、学术研究的学生,这种碎片化的学习方式不仅无法满足他们的需求,反而会成为他们进一步发展的绊脚石,需要花费更多时间和精力去纠正错误和弥补基础。
影响语言学习的生态: 当大量学生以这种方式学习,并分享他们的学习“成果”时,容易形成一种误导性的氛围,吸引更多没有经验的初学者走向同样的学习误区。

3. 这种说法是否过于绝对?是否有其他角度的看法?

尽管存在上述的批评,但认为“董燕生毁了一代西班牙语学生”的说法过于绝对和片面。我们可以从以下几个角度进行辩证看待:

“一代”的定义: “一代”是一个很宽泛的概念,通常指一个时期内的学习者群体。虽然存在上述问题,但并非所有学习者都遵循这种模式,也并非所有人都“被毁”。许多学生仍然通过传统且系统化的方式学习,并取得了不错的成绩。
学习者的个体差异: 每个学习者的基础、学习能力、学习动力、学习目标都不同。对于一些只需要掌握基础日常交流的学生,这种“董燕生”式学习法可能在初期提供了一定的帮助和兴趣。
互联网学习的优势: 尽管存在弊端,“董燕生”式学习也一定程度上利用了互联网的便捷性和信息传播性,让更多人接触到西班牙语,提高了西班牙语的普及度。它可能激发了许多人学习西班牙语的兴趣,为他们打开了第一扇门。
学习方式的演变: 学习方法本身也在不断发展和变化。在移动互联网时代,碎片化、短视频化的学习方式有其存在的合理性,关键在于学习者如何辨别信息、如何去芜存菁。
“毁”的程度: “毁”是一个非常严重的词。更多的情况可能是,这种学习方式导致了学习效率低下、基础不牢固、进步缓慢,而非彻底的“毁掉”了学习能力或对语言的热情。许多学生可以通过反思和调整,重新找到正确的学习方法。
责任的划分: 学习过程是学习者、教育者、学习资源以及社会环境共同作用的结果。将所有责任都归咎于某种“学习模式”或“网络形象”是不公平的。学习者自身的学习态度、主动性和辨别能力同样至关重要。
积极的一面: 即使是一些被批评的学习内容,也可能包含了一些有用的信息,例如某些发音技巧、文化知识的普及等。关键在于学习者如何去筛选和吸收。

4. 总结评价

“董燕生毁了一代西班牙语学生”的说法,更多的是一种对当前网络化、碎片化学习现象的担忧和批判。它指出了这种学习模式中存在的一些普遍性问题和潜在的风险,例如基础不牢、系统性差、易误导等。

然而,将其视为一种绝对的定论是不恰当的。

它的优点是:
普及了西班牙语,降低了学习门槛,激发了大众兴趣。
利用了互联网的便捷性,提供了多样化的学习入口。
它的缺点是:
容易造成基础不牢、系统性差、碎片化学习。
可能存在信息过载、误导和夸大宣传。
忽视了语言学习的长期性和艰巨性。

因此,更准确的评价应该是:“董燕生”所代表的网络化、碎片化学习方式,在普及西班牙语的同时,也对部分学习者造成了学习基础不牢固、进步缓慢的风险,尤其是在缺乏自主学习能力和辨别能力的初学者身上表现得更为明显。但它并非是“毁”了所有西班牙语学生,学习者需要保持批判性思维,结合自身情况,选择科学、系统的学习方法,才能真正掌握西班牙语。

与其说“毁了一代学生”,不如说是一种学习方式的争议和对学习质量的警示。我们应该关注的是如何扬长避短,引导学习者走上更科学、更有效的学习道路。

网友意见

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董老的《现西》是一本隽永,经典,忠于学术,注重理解,循序渐进,充分考虑学生基础,尊重老师水平,经得起考验的教材,而不是哗众取宠,沽名钓利,避重就轻,好大喜功的教材!

是的,它是没有《走遍西班牙》有新鲜感,它是没有《中国人学西语》注重实践,是没有十一五计划系列红皮书背景宏大,它确实局限于几十年前的条件和环境,但是,作为一本教材,它不温不火,张弛有度,内涵深刻,充分考虑了知识传承的准确性,经得起时间的淬炼。

我从预科开始就是在海外学习的西班牙语,母语教学法,比起当时国内用的现西,确实觉得要实用得多,但是慢慢到了大三大四就发现,和国内重点院校同年级的学生交流起来,一比就被比下去了——你的听力和口语是比他们强,但是一说起语法,他们就很扎实。确实感觉北外,北二外的学生基础就是有一套。哪个敢说他们全是在国外和老外泡出来的,哪个敢说距今前十年国内学生学西语不用《现西》?

我毕业后一回国就开始教这本书。刚刚上手的时候觉得它很不好用,因为看起来全是字,一点都不花哨,也没有多少图表,仿佛没有高大上,全面,系统,一目了然的整体归纳。但是那只是我浮浅的认识。因为当时的我不是董老的门生,不懂得这本教材中蕴含的他的智慧和心血,才疏学浅,只能领会这本教材的皮毛。后来教了几轮学生下来,才慢慢发现,这本书基本功扎实,由浅入深,有一个循序渐进的过程,完全可以媲美英语的《新概念》。


你知道一本现西每一册每一页上有多少个要点是不在纸面上,是要老师来讲解的吗?你以为只有PACO和PEPE吗?

不说远了,不说第四册你背了没有,就拿Paco 和Pepe 这么简单两个名字来说,你以为它就只是名字吗?人家练的是——

1.清辅音P的爆破

2.元音辅音音节组合发音

3.分音节和重读规则



用两个名字,就教了三个(强开到中强半开)元音 a、 e 、o 和清辅音p 的搭配,为什么不教i和u? 因为根据元音三角他们最弱,接下来马上用一个Lucía搞定,为了区分,拿最强的Ana来对比。

这么深刻的布局,这么简直是出神入化信手拈来的举例,这么吊的教材,你还要咋样?

然而董老根本没有自吹自擂一句话,配得上本教材的人,起码的素质还是要有的。

你不会连第一册第一课都没看懂就来这里指手划脚了吧?



客观地说,很多人觉得学了这本教材没感觉,是因为全国那么多学校,教材可以无限的印,但是匹配教授这本教材的老师却屈指可数。再好的texto 都需要足够有水平的人来Interpretar。相当于有一本拉丁文圣经,你却让东土大唐的和尚拿着它来给大家做弥撒,会是什么效果?教材的运用必须和师资队伍的成长所匹配。请问有多少老师真的像董老那么专注学术,清心寡欲,返璞归真?有多少老师是把这本教材吃透了,领会了董老在编写它的时候的良苦用心的?

读这本《现代西班牙语》成为西语界牛人的前辈数不胜数,这是很多没有条件出国的中国学生学习西班牙语的最实用,最基础,最忠实的一本教材。这也是很多老师上手教学最容易熟悉的一本教材。

14年很多学校换新现西,我拿到它就开始不爽,花哨是花哨了不少,可是讲义呢?答案呢?学生吸收呢?师资队伍培养呢?

一个填空题整出无数多个答案,你每套课程后面无数多花样的题,简单的问题整复杂,复杂的知识拿到基础阶段来填压,你是写教材还是秀才华?第一册就这样没有节奏,请问,学生要花多少时间掌握一课?在不在他记忆力和耐心范畴内?老师要花多少时间备课备一课?能不能吃透?一个教研组只是挑你课后练习题的毛病就要耽误一学期,要耽误多少学生?此外每天又要花多少时间来执行教学才能保证你那么多题都能做完?学校的总教纲和考纲是否因此就需要重来?

你搞过教研和教学吗?保皇派,革命派?

读孔孟老庄亚里士多德卢梭难道就是保皇派?不尊重科学不遵循经验乱当搅屎棍难道就是革命派?




董老1960年就在从事西语教学、研究、翻译工作,终身未婚,老年了还在发挥余热,将自己的一生都献给了西班牙语语言、文化、教学事业,无论是学术,还是人品,都是毋庸置疑的,这《现西》无疑就是董老的儿女。在这时候了给现西泼脏水,是何居心?

都是做学问的人,不晓得是谁,如此歹毒,如此用心险恶,在老人家年事已高,就要退出江湖安度晚年的时候用如此诛心之术。这种人配不配谈学术,配不配出来指责和质疑真正做学术的人!

题主你说,“现实中,很多学完现西然后出国的同学,也发现刚开始几乎不能与当地人沟通?”——

不要玩文字游戏,你确定学完了现西?现西最基本的都有四册,还有相应的阅读,听力等分册。你确定你说的对象真的是学完了?他学了四年,就是一头猪,也该会哼哼了,你确定你说的是一个起码三本以上的大学生,不是一头猪吗?

刚开始不能与当地人沟通?还几乎?哪一个是刚刚出国就跟回家一样的?

“在本地很多年的华侨,也很多觉得国内西语学生说得怪怪的”——

我就在教当地华侨,我就用的《现西》,他得老老实实给我背,因为他只学得了这个,我给他一本西班牙小学一年级的自然课教材他都得歇菜!另外我还觉得他中国话说得怪呢!

题主你说“虽然董已经退居二线多年,但是董、李多仍然在北外西语系具有不可动摇的地位,连证书九,刘建都要敬畏几分。更不用说翻译《走遍西班牙》的青年老师王磊,徐蕾这样的了。”——

教学和科研本来就是讲经验,讲资历的,知识分子不敬先贤,青年师生不敬前辈,那么要敬什么?你们难道想回到几十年前学生打老师的时代么?

题主你说“语言是靠积累,不可否认董有西班牙王子奖章护体,一代大师,地位显赫。但是需要教材需要与时俱进,个人感觉董更适合搞研究,而不应该负责本科生的教学。”——

可不可以解释一下什么叫奖章护体?

难道人家做出了杰出贡献就不该得个奖吗?人家得到西班牙王室和学术界的一致肯定就不是中国的骄傲吗?

人家六七十岁还在和学生打成一片,一言一行哪一点又表现出来就冥顽不化奖章护体倚老卖老了?

教材需要与时俱进管人家董老P事,人家在人家该做贡献的时候已经贡献了,现在人家退居二线了,你出来BB了,你那么牛,跟这里指点江山,你怎么不去翻译个塞万提斯搞个奖章来护体呢?

“个人感觉董老更适合搞研究,不应该负责本科生教学”——

你是高教部吗?你是大学学术评审委员会吗?你是塞万提斯学院吗?你是皇家西班牙语协会么?你给董老发工资吗?



愿所有学《现西》长大的人,为董老说句公道话!!!!!!!!

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