问题

日本韩国有可能进入北欧模式吗?

回答
日本和韩国,这两个东亚的经济巨头,能否步入北欧模式,这是一个引人深思的问题。要回答这个问题,我们得先厘清一下“北欧模式”究竟是什么,然后看看日本和韩国在哪些方面可能触碰到它,又会在哪些方面面临现实的阻碍。

北欧模式,到底是个啥?

当我们谈论北欧模式时,通常指的是以瑞典、挪威、丹麦、芬兰和冰岛等国为代表的一种社会经济发展模式。它的核心特征可以概括为几个关键点:

高度发达的福利国家: 这是最显著的标志。从摇篮到坟墓的全面福利保障是其基石,包括免费或低廉的医疗、教育(从幼儿园到大学),慷慨的失业救济金、病假工资、育儿假、老年护理等等。这意味着社会成员在面对生活变故时,有强大的安全网托底,大大降低了个体因意外陷入贫困的风险。
强大的政府干预和公共服务: 为了支撑如此庞大的福利体系,北欧国家政府在经济中扮演着重要角色。税收水平非常高(尤其是个人所得税和消费税),但这些税收被高效地用于提供高质量的公共服务。政府也积极调控市场,例如在基础设施建设、环境保护、公共交通等方面投入巨大。
高度工会化和劳资合作: 北欧国家的工会组织力量非常强大,劳资双方的谈判能力相对均衡。这种机制有助于保障劳动者的权益,实现相对公平的收入分配,并促成了一种“社会契约”式的劳资关系,即企业利润增长的同时,工人也能分享到成果,从而减少了大规模的劳资冲突。
高水平的平等主义和信任: 北欧社会普遍存在一种对平等的追求,这体现在收入差距相对较小、性别平等程度高等方面。同时,社会高度信任,政府透明度高,公民对政府和公共机构的信任度也普遍很高,这为高税收和高福利的运行提供了重要的社会基础。
开放的经济和全球竞争力: 尽管政府干预程度高,但北欧国家并未因此放弃市场经济的活力。它们通常是高度开放的经济体,积极参与国际贸易和投资,在科技创新、设计、环保技术等领域具有全球竞争力。它们也并非完全排斥私营企业,而是强调一种“市场社会主义”的理念,即在市场经济框架下实现更广泛的社会目标。

日本和韩国,与北欧模式的潜在交集与巨大鸿沟

将北欧模式套在日本和韩国身上,我们会发现一些有趣的相似之处,但更多的是深刻的差异和挑战。

潜在的相似之处(或说是可能性萌芽):

高教育水平和人力资本: 日本和韩国都拥有极其重视教育的文化,国民受教育程度普遍很高。这为发展高质量的公共服务和适应高科技经济奠定了基础。国民也普遍认同人力资本的价值,这与北欧模式对教育的投入不谋而合。
相对稳定的社会秩序和民主制度: 两国都实行民主制度,社会整体上是稳定的,这为进行重大的社会改革提供了政治环境。高水平的社会信任度虽然不如北欧,但对比许多发展中国家而言,已经具备一定的优势。
对社会福利的某种程度认同: 尽管不如北欧那样全面和慷慨,日本和韩国也建立了基本的社会保障体系,如养老金、医疗保险等。随着社会老龄化和经济发展,对进一步完善社会福利的需求也在增长。
对市场经济的熟悉和接受: 两国都是成熟的市场经济体,在产品质量、技术创新和国际竞争力方面都有相当的实力,这与北欧经济开放性的特点有相似之处。

巨大的鸿沟与挑战:

然而,要真正实现北欧模式,日本和韩国面临着严峻的挑战,这些挑战根植于它们自身的历史、文化、经济结构和社会制度:

1. 税收与财政能力:
北欧模式: 高福利系统需要巨额财政支撑,因此北欧国家普遍实行高税收政策,尤其是累进所得税和高额消费税。他们的税收占GDP的比重通常在40%50%之间,甚至更高。
日本和韩国: 目前,日本和韩国的税收占GDP的比重远低于北欧国家,尤其是直接税(如个人所得税和企业所得税)的累进性,以及消费税的税率,都与北欧有较大差距。要实现北欧式的福利水平,意味着需要大幅提高税收,这在日本和韩国可能会遭遇巨大的社会阻力。
日本: 日本社会对增税一直较为敏感,尤其是在经历经济长期低迷后。虽然安倍经济学时期也尝试过消费税增税,但民众的接受度仍然有限。要大幅提高税收来支撑北欧式的福利,恐怕需要更深层次的社会共识和政治勇气。
韩国: 韩国社会也普遍对高税收持保留态度。虽然韩国的社会保障支出也在增加,但与北欧相比仍有距离。要提高税负,不仅是技术层面的问题,更是观念层面的挑战。

2. 福利体系的深度和广度:
北欧模式: 福利覆盖几乎所有社会生活领域,并且普遍免费或低收费。例如,大学教育通常免费,儿童看病也免费。失业救济金的替代率很高,保障了失业者的基本生活。
日本和韩国: 尽管有社会保险,但日本和韩国的医疗、教育等公共服务仍有相当一部分需要个人支付,并且费用不菲。例如,日本的医疗费用虽然有上限,但并非完全免费。韩国的大学学费虽然有补贴,但仍是很多家庭的经济负担。失业救济金的力度和持续时间也与北欧存在差距。要达到北欧那种“从摇篮到坟墓”的全面保障,意味着需要巨额的公共支出增长,这又回到了税收问题。

3. 劳动力市场和工会力量:
北欧模式: 强有力的工会组织,以及政府在劳资谈判中的积极介入,促成了相对平等的劳资关系和较高的工资水平。劳动者权益受到充分保障,企业也愿意通过利润分享和员工福利来吸引和留住人才。
日本和韩国:
日本: 日本的工会力量在历史上曾非常强大,但随着经济结构的变化和非正式雇佣的增加,工会的影响力有所下降。其工会更倾向于企业内部工会,而非北欧那种行业性或全国性的强大工会联盟。劳资关系更多是基于“和谐”和“终身雇佣制”(虽然后者也在瓦解),而非北欧那种基于力量平衡的谈判。日本社会也存在着“非正式员工”的待遇和保障问题,这与北欧高度平等的劳动者权益有很大差距。
韩国: 韩国的工会虽然具有一定的政治影响力,但其劳资关系往往比较尖锐,罢工等行动较为常见,有时甚至带有强烈的对抗性。这与北欧那种强调合作与协商的“社会伙伴关系”有所不同。此外,韩国也存在严重的“就业两极分化”问题,即正式员工和非正式员工之间的待遇差距巨大,这与北欧的平等理念相悖。

4. 社会文化和价值观:
北欧模式: 北欧社会普遍崇尚平等、集体主义、信任和谦逊。对个人财富的炫耀相对较少,对公共利益的认同度较高。
日本和韩国:
日本: 日本文化中既有集体主义的一面,也有等级森严的特点。虽然国民素质很高,但社会结构中仍然存在一定的“年功序列”和对“前辈”的尊重,这与北欧的“扁平化”和强调个人能力有所不同。对“面子”和个人成就的追求也可能与北欧的低调谦逊形成对比。
韩国: 韩国社会同样存在强烈的等级观念(例如“前辈后辈”文化),并且竞争极其激烈。在经济发展早期,韩国强调的是快速增长和国家崛起,个人牺牲以换取集体进步的理念较为普遍。虽然现在社会对工作与生活的平衡越来越重视,但那种“拼搏”的文化基因依然存在。这种高度竞争和对成功的强烈渴望,可能与北欧那种更注重生活质量和休闲的价值观存在差异。

5. 政治意愿和改革能力:
北欧模式: 成功实施北欧模式需要强大的政治领导力和长期的改革意愿,能够推动复杂的税制改革和社会保障制度调整。
日本和韩国:
日本: 日本政治体系相对稳定,但改革的动力有时会受到既得利益集团和谨慎保守的社会情绪的影响。要进行像北欧那样彻底的福利改革,需要克服巨大的惯性。
韩国: 韩国的政治周期相对较短,政党轮替频繁,这使得推行需要长期投入和持续性的社会政策变得困难。政府的施政往往受到短期民意和政治竞争的影响。

结论:殊途同归还是镜花水月?

总而言之,日本和韩国在某些方面具备了向北欧模式靠拢的“基因”,例如高教育水平、相对稳定的民主制度和对社会保障的初步认知。它们也可能在某些领域(如科技创新、环境保护)借鉴北欧的经验,并不断优化自身的福利体系。

然而,要完全进入北欧模式,就像瑞典、挪威那样,目前看来是极其困难的,甚至可以说是不太可能。这不仅仅是经济问题,更是深层次的文化、价值观、政治结构和历史惯性问题。

税收和财政能力的巨大差距是硬伤。
福利体系的深度和广度要达到北欧水平,需要颠覆性的社会共识和财政投入。
劳资关系和工会力量的结构性差异,使得“社会伙伴关系”的实现难度极大。
社会文化和价值观中,对平等、信任和低调的追求,与两国普遍存在的竞争、等级和成功导向的文化之间,存在显著的张力。

更现实的说法是,日本和韩国可能会在借鉴北欧模式的某些成功经验(例如在医疗、教育的某些方面提升公共性,在环保和可持续发展上学习其理念)的同时,继续走一条具有自身特色的发展道路。它们可能会在经济发展的同时,逐步完善社会保障,提高劳动者待遇,但这种“完善” скорее会是一个渐进的、符合自身社会文化逻辑的调整过程,而非全盘照搬北欧模式的剧烈转型。这更像是“在自己的土壤里长出符合北欧精神的果实”,而不是把北欧的树苗直接移植过来。

网友意见

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复制之前的回答,要看数据,咱们就看全景,别被三无数据误导了方向。防止被国内一些公知,自媒体和无良公众号忽悠瘸了。

1.出口资源的高级中东国家?

这点说的最多。瑞典出口,通讯器材,汽车,机械制品,医药用品,&纸制品,精炼燃油。所谓的出口资源(深红色),铁矿石(1.4%),鱼(2%),原木(2%)。高赞瑞典赚了500亿美元初级资源,反正我不知道怎么算的,把工业制成品(蓝色),带铁的都算上我觉得可以

瑞典进口,电子产品,汽车,原油,铜矿石(0.4%),别说19世纪瑞典靠铜矿发家的老黄历了,当代现实是一船船的铜矿石正向瑞典运送而不是相反。如果土黄色点开,你会发现,瑞典矿石进口确实少,因为瑞典并不愿做初级冶炼,在大量进口铜铸块,铁铸块,铝铸块。。进口铁铸块,出口精密钢,这里面的增值怎么看也不是因为什么铁矿资源吧。

瑞典,进口矿石和初级铸块,进口原油,进口农作物,进口纺织品,出口大部分是技术附加品。

丹麦出口,电子器件,医药,肉类,农产品,衣服,机械制品。有人说丹麦靠出口丰富渔业资源,嗯,出口贡献相当于医药的1/10。

丹麦进口,通讯器件,汽车,精炼燃油和原油,金属制品。买矿石,买油,卖药,卖电子器件。。。就卖点肉,丹麦叫出口丰富的资源?

芬兰出口,电子和通讯,纸制品,汽车,钢铁制品,精炼燃油。那句芬兰靠铁矿和木头赚了500亿美元,我更不知道怎么算的,要知道芬兰一共才出口了768亿美元。

芬兰进口,原油是重中之重,废铁都能成为一大项。资源有多好,只剩纸制品。你觉得靠砍树卖纸能成为发达国家?

正经的资源出口国家什么出口结构,请学习澳大利亚,如果我们排除矿产,贵金属,肉类,谷物,水果制品,纺织品,可以看见澳大利亚其实就没什么工业出口,(细看更尴尬,右上角的金属制成品也都是生铝,生铁,医药类里很多原始原料。。)。和北欧的出口肉眼比较下,能一样吗?

挪威毫无疑问属于资源出口型国家,也使得挪威的生活和消费水平远比北欧其他国家高。但注意比澳大利亚不一样,挪威右边很大一部分是工业产品,拥有制药,电子,机械,造船等一系列出口产品。哪怕和石油相关全部去掉,挪威经济当然会重伤,也是芬兰级别的进出口贸易的水平,也不可能是发展中国家。

由于挪威是四国最少人口,大概全体的1/6强。总体上北欧偏德国而非澳洲,瑞典在19世纪曾依靠矿石和木材的开采积累财富,也没错。可是,同学,现在已经21世纪了,你的想法居然停留在200年前。。。当代北欧,是在进口资源,很需要外界的食物,矿石,废铁,铸造件,纺织品,经济结构恰恰是和日韩更接近,而不和俄澳接近。

2.依附美帝?

之前有过回答,北欧在政治上,文化上亲美,其实没问题,比如瑞典芬兰就远没有表面那么中立于世外。

但是,经济上依附美国,想什么呢?德国能打两个美国。瑞典出口。

丹麦出口。

芬兰出口。

以中国出口国家类比,北欧对于美国的出口,大约比例是日本市场对中国的关系,要说,中国是靠日本市场才能维持现在的生活水平,大家只会觉得这人神经病吧。

至于进口,美国更是毫无存在感。瑞典进口。

丹麦进口。

芬兰进口。

北欧进口对美国产品的依赖,连波兰都不如。同样以中国进口比较,大约相当于中国对新加坡的依赖。当代正常人不会想说中国主要靠日本市场,或者靠新加坡的产品,换了个主语,小朋友们却在说。

这种无知,也很容易就扩展到其他议题。北欧很多人反核能,当然,因为瑞典挪威北部有大量水电站。能源结构中已经淘汰了火力。一些人在主要靠火电的中国,跟风说,核电是不跟世界潮流bla,活该被骂。挺核电的又回批,北欧的反核潮流是弱智。北欧只会诧异,要水电有水电,想买法国核电有核电,这么富余的情况下,核电的一点点风险也不想担负,你会不想?

3.剥削第三世界?

觉得北欧金融有能力剥削全世界纯属疯了,不予讨论。剩下唯一剥削,就是血汗工厂了。以瑞典为例,爱立信,ABB,伊莱克斯,SKF,山德维克,沃尔沃,萨博,占工业雇员的70%,出口产品的80%。据我所知,这些公司的工会势力都非常强大,劳工待遇在世界水平都属于较好的那一批。

会不会有许多在发展中国家的血汗工厂呢?事实上,以上瑞典公司,在发展中国家的工厂很少,事实上在欧洲之外的工厂都很少。以人力密集的电子业为例,中国劳工观察2011年调查过比较著名的代工厂,泰科电子,恩斯迈,鸿凯电子,可成科技,昆山仁宝,上海广达,联建,伟创力,富士康。差的几个工厂主要给谁代工呢?惠普和戴尔。

美国金融资本收割全球,华尔街某些人的幸福生活可能与中国人的痛苦有关,你这个论述能说服我。把高附加价值产品卖给中国的贸易行为,都叫剥削,就是偏激了。哪怕真这么偏激。有一说一,北欧人的‘’剥削’’,中国市场真不能接受那个价位。北欧80%的‘‘剥削’’,在‘’剥削‘’欧盟美国。德国人‘’剥削‘’中国,瑞典人‘’剥削‘’德国,所以瑞典人的生活建立在中国人的痛苦上,这叫碰瓷。

4.祖传海盗所以致富?5.美国体系的暴发户?6.大发战争财?

海盗的财富,想多了。瑞典在三十年战争期间就是以贫穷著称。瑞典丹麦涵盖了北欧的大部分人口,是工业革命的第二梯队,19世纪后半叶崛起。哪怕在1900年,从北欧对美国的移民都不少,哪怕在一战前,北欧的生活水平也明显低于英国,和德国法国接近。

当然,也不是靠美国体系之类,美国还没构建自己体系的二战前,北欧和英国的水平接近,已经是欧洲第一梯队。北欧经济在1850-1940的增长,已经奠定了比较富裕的基础。在一二战中,丹麦挪威芬兰都被波及,瑞典也非常恐惧,疯狂扩军。

工业革命富裕,属于殖民地掠夺,一二战之间富裕,属于大发战争财,二战后富裕,属于依附美国,你可真是个小机灵鬼。。。恰巧这些年代,北欧有非常完备的经济数据,翻一翻就知道,人家就是老老实实的后发国家接受英国产业转移,然后技术升级,出口工业品的道路。

6.殖民地掠夺?7.大量移民是包身工?我真不想把自己降低到那个层次,芬兰作为殖民地掠夺俄国。。。说这些的,已经神志不清了。

以上所有,一个普通高中生,靠谷歌花上一点时间就能看清。现在的知乎,这么多痴人说梦,还真有人信。。。。如何理解北欧经济结构,一个小号德国,没有殖民地,赚个产品钱,风格性冷淡,对外政策消极,世界大战躺尸,客户主要靠欧洲,和中国的联系不多,就这。

我不认为北欧好,能看出北欧模式逐渐显露疲态,很多地方不让人满意。生活便利性和丰富度,日本远超北欧。北欧模式发展速度慢,不少地方靠吃老本,技术优势在丧失。商业活力有限,创新实力并不见得有宣传中强,竞争力有限。存在以教条主义逃避责任的文化,存在官僚主义和国企病,广泛讨论的东北病,北欧都有影子。文化上看似多元实则谜之自信,过分沉迷进步主义。基础教育水平低劣,医疗实务存疑,福利制度有漏洞。靠福利鼓动起来的市场虚胖,并没有很好的抗压性。过于依赖国际贸易等等。群体免疫更是深恶痛绝。人类社会未来绝对不应该是这种水平。

但是不尊重事实讨论就太扯淡了,一切讨论,赞赏或批判,实事求是。

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有人说我说的数字不对,那我就补充一下

数字能够代表一些问题,但是数字不能反映所有的问题。每个国家的情况,要理解这个国家的经济是怎么样驱动的,才会理解经济发展。

这个世界最怕的事情,就是只看到表面的数字,不分析内在的原因。

以澳大利亚为例,有人说澳大利亚的经济主要是卖铁矿(用出口数字说明问题),有人说澳大利亚的GDP中矿业的比例不高,澳大利亚是依靠第三产业富裕起来的(用经济结构说明问题)?

哪个说法是真的?两个数字都是准确的?

两个都准确的,但是要分析澳大利亚的经济为什么发展。是因为澳大利亚挖了铁矿,有了羊毛,出口羊毛和铁矿,然后为了服务铁矿加工出口,为了服务羊毛出口和铁矿出口,建设了港口,重载公路、建立期货交易所和股票交易所给这些企业融资,搞了外贸法律等等给这些企业服务,然后这些企业赚的钱流入到服务机构,带动所有的第三产业。

澳洲确实GDP中第三产业的比例很高,但是么了矿业和羊毛牛肉,澳大利亚繁荣的第三产业就是空中楼阁,是不现实的。所以澳大利亚无论经济结构如何,都是另一个沙特阿拉伯。

为什么我说北欧是以资源为基础的?因为北欧国家没有这些资源,就没有后来的别的产业。

产业发展需要不少于以下三个基础的条件:1、资源基础、2、吃苦工作、3、产业配套。

澳大利亚只有资源,周边没配套(炼钢的话自己没法生产设备),只能卖原料,就算吃苦也只能卖原料,这样最划算。

日韩和中国,资源不多,配套齐全,所以我们进口全球的原材料,加倍吃苦工作,出口全世界。

北欧资源有的是,周边产业配套全的,稍微不太懒,就干成产业了。

举例子:

发展机械、汽车、机电产业:

澳大鸭梨:铁矿有,成本低,炼钢加工没、机器设备没有、距离消费市场远,客户需求不好满足(比如你要一个挖掘机,澳洲的企业一年过去拜访你一次,隔壁厂业务员成天在你公司喝茶,哪一家设备更符合你要求,肯定是隔壁厂的),算了,干铁矿吧,后面的干不了。

中日韩:铁矿进口别赚你一道钱,运输赚你一道钱、零部件供应商赚你一道钱,到中国组装好,出口出去别人再收你关税,这个流程下来,成本高的可怕。没办法,穷啊,那工资压低点,996,赚点辛苦钱。

北欧:铁矿有、木头有,烧成木炭自己炼钢,成本最低。低成本的钢铁有了,出口德国,德国人拿去造挖掘机,挖掘机利润好,那挖几个人我们也高挖掘机,汽车利润好,那我们挖人搞汽车,人挖不过来就去留学培养呗,或者自己人过去打工的回来创业呗。

最终:

澳洲人卖铁矿、进口工业品,铁矿驱动经济发展。

中日韩进口资源,出口工业品,勤劳肯干驱动发展

北欧出口了很多工业品,进口了很多工业品,但是经济发展的驱动力是什么?是因为他们资源多,成本低,这是第一个包子,没有这个包子,就没有后面吃饱的。

就像你和隔壁小王问你个是发小,你家祖传黄金100两,小王家里穷,你们大学一起毕业,你没小王学习好。

大学毕业你老爹给你用黄金买了房,然后给你每个月六千块零花钱,你随便混混上班摸鱼,房价暴涨,然后你又买了一套,十年后,好几套房子的钱套现出来给一个公司投资了点钱,成为了股东。

小王毕业助学贷款还了三年,毕业十年首付付了,一个月还还房贷一堆,但是技术上一把好手,刚好到你这个企业负责技术,工作踏实肯干,专业人品都广受认可。

然后你高高在上的评价小王,小王啊,你就是不会投资,你看我投资比你赚钱快太多啦。我们要在去公司形成一个氛围,你不理财财不理你,你不投资受穷一生。我成功和我老爸没关系,全靠我自己努力工作,敢于奋斗的。

你感觉这可笑吗?没有家里给你的首付房子和一个月的零花钱,你会比小王过得好?

中日韩就是小王,你就是北欧,搞清楚第一个馒头咋来的。

北欧国家依靠德国北部商人的投资,开始有基础手工业,依靠自己的铁矿炼钢,依靠炼钢搞机械行业的,然后搞起来了重工业、汽车,机械等等。

有人说北欧电子行业出口第一,北欧有没有硅,没晶圆,咋搞的电子产业,咋解释啊?

诺基亚为什么叫诺基亚?1865年采矿工程师弗雷德里克·艾德斯坦在芬兰建立了一家木浆工厂,以当地的树木作为原材料生产木浆和纸板。1868年又在工厂西边15公里处的诺基亚河边建立了他的第二家工厂:橡胶加工厂,该工厂除了生产皮靴和轮胎为周边的企业配套车轮和工作皮靴,两个公司合并在一起,以河流命名,叫做诺基亚。100年后,诺基亚成了跨产业的大型公司,其产业涉及造纸、化工、橡胶、电缆、制药、天然气、石油、军事等多个领域,1960年后开始造诺基亚手机。

爱立信原名叫什么?拉.马.爱立信机械修理公司”创业之初,爱立信主要从事修理电报机的,因为铁矿、伐木等产业,人少距离远,都是铁路运输,对于电报机的需求尤其墙裂,传个信跑一趟太费劲了,然后发明了用于铁路系统的爱立信自动电报装置。

北欧现在出口比例中,工业品的比例确实不低,但是离开北欧的资源,这些产业没法很好的生存的,让北欧国家的资源禀赋,降低到中日韩的样子,北欧国家会迅速的衰败,他们的工业规模和竞争力,支持不了他们现在的生活水平的。

----------------------------------原答案---------------------------------------------

没可能

你别被国内的一些公知和自媒体忽悠瘸了

北欧模式的核心,不是北欧技术好,社会好,而是北欧这些好的基础是人家有资源卖,在有资源卖的基础上,没打仗没折腾,所以发展的不错。

日本和北欧三国相比,

日本就相当于一个是家里啥啥没有的打工仔,在大城市打工赚钱过日子。

北欧这些国家也是打工过日子,但是人家老爸每个月给六千块零花钱。而且家里地方大还不用想买房的事情。

中国就相当于还在还助学贷款呢。


挪威一年油气出口赚钱3000亿元。

挪威一年出口石油接近一亿桶、天然气一千亿立方米,按照经常性价格计算:

石油算60美元一桶,天然气俄罗斯卖给欧洲两块五人民币一立方。

石油60亿美元,折合人民币400亿元,天然气2500亿元人民币。加起来三千亿元。

挪威多少人?500多万而已。


芬兰靠砍树打成纸浆、挖矿卖金属,一年出口赚钱500亿美元。

纤维素浆和纸张、金属和金属制品、矿产品大概占到芬兰出口结构的一半,大概500亿美元左右。

当然,以前芬兰出口量最大的是机电产品,为啥,因为有诺基亚,现在机电产品没了,以上三种产品的比例更大了,估计现在接近六成了。在以前芬兰出口的产品中,除了诺基亚和一些运输设备之外,主要就是以上的三类产品了。

芬兰多少人?500多万人而已。


瑞典也是卖矿起家的,瑞典一个国家的铁矿石曾经炼了全世界5%的钢,现在铁矿加砍木头之类的初级产品加在一起,一年还能卖500多亿美元。

有人说,瑞典肯定不是出口初级产品的,战斗机沃尔沃都能搞,肯定科技强国了吧?

现在这么说差不多,但是瑞典也是出口初级产品起家的。

瑞典现在卖木头纸浆,挖矿,一年还能卖500亿美元左右。

而且,在欧洲工业起飞的二战前后,瑞典的铁矿出口量是非常大的。

二战前的时候,全球的钢铁产品一亿吨多一些,估计也就一亿二三吧。那时候瑞典每年的铁矿石出口一千万吨左右,能够炼全世界5%以上的钢。

换算成现在的比例是多少?相当于现在一年出口一亿五千吨以上。

瑞典多少人?现在一千万,二战时候六百万左右。

瑞典一个国家,占到了欧洲铁矿产量的9成,从露天采到现在地下几百米,看基律纳的矿坑剖面就知道了,50年代之前的产量远远大于现在。瑞典一个铁矿,品位70%,储量超过18亿吨。比现在我们在非洲发现的最大的铁矿还要大,比澳洲最好的铁矿品位还要好。

瑞典的经济起步,来自于高品位的铁矿石(70%,全球最好的铁矿石)+砍木头烧木炭,组成钢铁产业的基础,然后在汉萨同盟这些德国商人的资本支持下开始搞重工业的。

没有铁矿和德国的资本,就没有现在瑞典的重工业,维京人就只能继续砍木头捕鱼了。


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北欧模式是无法复制的,日韩的资源禀赋和外部环境根本无法像北欧一样。

高福利、压力小、氛围轻松....这些跟日韩是注定无缘的。像他们这种资源贫瘠、人口密集的亚洲国家之所以能富裕,全靠对人命的压榨,否则便没有今天。

整个民族都在高压环境下筋疲力竭

日韩拥有发达国家里名列前茅的自杀率,而且是在富裕后日趋高涨,他们在经济迅猛发展期可没有这么高的自杀率。

他们的“发达”,完全不像北欧那样。人民在无尽的忙碌中耗尽生命,福利措施明显不如欧洲同行,全社会都充满戾气和压力,底层的精神病、过劳死频发。

北欧同时拥有技术优势资源丰富,而且外部压力小,国民幸福度极高。

日韩嘛....国民本身就是燃料,让国家富强就要烧干他们,摧残所有人的命。

未来十年,日韩的社会崩坏将更剧烈

休假时间,日韩看上去排名挺高对吧?

但纸面上高又没用,目前他们的产业领先就是源于其不对称优势——加班

而本来2008年之前日韩的加班时间逐渐在减少,结果随着这边崛起了....嗯,大家一起比谁更拼命,看谁先过劳死。

为了维持目前的产业优势,日韩就必须竭尽全力压榨劳动力,幸福度别说赶上北欧,现在都已经被拉美国家超了

日韩的生育率从1990年代之后长期平稳,但2015年后突然急转直下,其实也可以用这种方法解释:中国人追上来了

北欧的生育率长期(30年以上)高于日韩。

北欧后面又没人追,英、法、德这些欧洲列强本身都已经停滞了,像意大利、西班牙甚至还面临被后面追上的风险。

只要中国还在不断变强,对亚洲乃至全球的虹吸效应加剧,日韩就绝不可能悠闲过生活,为了维持当前的水平就必须跟着,直到举国上下被耗到油尽灯枯。

北欧模式?我看他们唯一的办法就是肉身移民北欧,否则肯定没指望了

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简单来说就是,

牛排、大豪斯,在美加澳/北欧,和在东亚根本不是一个价,而原因仅仅就是东亚人口太多。

傣族、京族不去新大陆情有可原,因为1500~1600之后他们拥有了湄南、湄公超级大平原,有的是肥沃土地,来进行人口爆炸。

但是汉族、朝鲜族、和族,水稻小麦人口早就是高压锅,土豆地瓜传进来之后直接爆锅!大清、朝鲜、江户却大搞两百多年锁国,就是他们害东亚人掉进人口过密的内卷深坑。

1820年,苏州府、松江府(上海)、嘉兴府、摄津国(大阪)的人口密度就已经超过了600人!!!而当时全欧人口最稠密的尼德兰地区只有100人。


大清在1650~1850阻挡了至少90+%想要移民南洋/海外的闽粤汉族,

1911年,清代移民相对自由的台湾人口达到327万人;被耽误到1850才开始大移民的马来亚(西马+新加坡)汉族仅仅91万人,到1957年就暴增至342万,成为马来亚第一大民族,占44%。要是没有大清阻挡,汉族在马来亚占80+%轻飘的。

1620年,闽南商人、日本商人聚在马尼拉商量新大陆的生意,那一年,五月花刚刚抵达麻州。

十几二十年内几道锁国令,把东亚人拉进深渊。这一切,都是大清、朝鲜、江户造成的,现代东亚人不得不给过去的历史还债。

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你们去过北欧么?我在北欧呆过三个月,一半时间在芬兰,另外在丹麦挪威瑞典转悠。就我说,我在北欧的时候一直想着早点回日本或者中国。

风景是不错,建筑物是很宏伟,走过森林摘蓝莓吃。但天天三文鱼加硬面包,夜生活就是酒吧,便利店里啥都没有,晚上10点多太阳还没下山,你让我过这样的生活我肯定不干。

你让知乎年收入百万的各位去北欧试试,收入70%交税,天天躺着嗮太阳,方圆十里地就几个餐厅和酒吧,然后到冬天大雪封城?

对东亚三国来说,那不叫幸福,那叫养老等死。我在东亚三国生活也许要当一个食草动物要考虑生存,上位了成为肉食者猎食。但在北欧你只能当一个树懒。

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东亚内卷三兄弟,有一个算一个,还想北欧模式?

进入北欧模式的第一步就是把你储蓄清空,你肯吗?

进入北欧模式的第二部就是狂收税,怎么收?你收的上来吗?

进入北欧模式的第三步,是让价值观不一致,你爱画画,我爱写代码,可能我工资比你高30%,

但你为了爱好觉得没毛病,在内卷三兄弟,只有读书高,可能吗?

北欧模式,你也配?

还尼玛北欧国家卖资源……

我有数据,但我不想贴,这破网站的垃圾用户不值得我那么认真。

爱信信不信滚。


我告诉你们,唯一北欧模式复刻难度大的地方在于:人口少。

众所周知,十个人的团队和一百个人的团队,

哪怕用同一种管理方式,管理成本并不是十倍,而可能是一百倍的差别。

日韩无法复刻的原因只有这个。

说穿了就是管理不行,人菜瘾还大,

既hold不住规模带来的维持成本暴增,又不肯去中心化。

这是唯一难以复刻的可行的借口,什么资源啊,美国啊,有些人找借口能不能用点心……

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还看到一个说北欧模式不行的,物价贵,生活乏味……

这个怎么说呢,要比饿的时候有没有送外卖的低端人口给您送上热腾腾的热干面……

那北欧模式的确不行。

但如果我是那个送外卖的……

看看那些评论,你们大概就能懂了。

在有些地方,资源可以值钱,但人不可以。

就算一定要人值钱,那就只有自己可以值钱,别人不可以。

地少人多可能是客观事实,但地值钱人不值钱,绝对是歪门邪道。

有救吗?

没救的。

活该你不值钱。

朽木不可雕也。

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不可能。

所谓“北欧模式”的根本,那几个国家的自然禀赋只是十分次要的因素,主要原因还是在于——

1.北欧国家自近代以来抱着欧罗巴那一大票帝国列强亲戚的大腿,搭了殖民主义、资本主义和帝国主义在全球横冲直闯地扩张的便车。英法德俄有口肉,作为亲戚和邻居的斯堪的纳维亚就能分碗汤。

2.欧洲没有善茬,都是山匪海盗,一个赛一个的穷凶极恶,所以亲戚和邻居还不够,你还得有 统 战 价 值,才不会像波兰匈牙利塞尔维亚那样被穷凶极恶的邻居和亲戚们吃绝户。统治价值怎么来的?打出来的。恰巧北欧武德很高,就算放在匪盗盈野的欧洲那也算是武德高地,周围强大的亲戚和邻居们知道吃不下这家的绝户,所以才肯把锅里的肉分他们一份。

我之前说过,文化溢价来自A_C格,A_C格来自武德输出。烽火连天一千载又在近代500年里横扫世界的欧罗巴无疑是当今世界最有A_C格的地区,欧罗巴Q盗祖宗的十世余烈是当今美利坚都自惭形秽的存在,这就是欧洲奢侈品和高端文化品牌牛逼的原因。而在作为A_C格高原的欧洲内部,北欧又是A_C格的高峰。所谓世界供养欧洲,欧洲跪舔北欧是也。

你震旦不是不入関吗?好呀,欧洲人坐在强盗祖先留给他们的金山上,过去的光辉岁月就在那里,遗泽是八辈子都吃不完的。这种格局下,美洲的农田、澳洲的矿山、非洲的血钻,以及东亚人形工具箱的血汗汇成了无数条血管,源源不断滋润着北大西洋两岸的天府之国,为它增添力量与荣光。

日韩想和人家比?是异文异种的米利坚好说话?还是震旦能带你入関带你飞?

有 点 AC 数

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按现在得人口出生率,估计一百年之后确实有可能。

当韩国500万人,日本1300万人的时候,那确实光靠卖木材给中国就能活的很舒服。

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以我的观察,难度不在经济,不在生产力,不在自然资源,而在于文化。或者温酒说的,人口问题可能也决定了没法照搬那个模式,不过我更觉得有可能是儒家文化辐射圈都没法照搬那个模式,本质上是因为儒家形成的秩序和北欧的那种松散的基于共识文化形成的秩序完全不一样。

北欧模式能存在的关键在于一种基于共识和共同感的文化。你愿意交很高的税吗?你愿意对待国家仿佛对待家一样吗?你愿意对待其他人仿佛对待家人一样吗?你愿意平等的与其他人一起分享繁荣,不追求权力和财富的上下结构吗?如果你都能做到的话,还需要这个国家绝大多数人都像你一样,你们的想法要全都相似的才行。

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