问题

《龙珠》和《达伊的大冒险》中这两个相似的动作场景,鸟山明的处理高明在哪里?

回答
《龙珠》与《达伊的大冒险》作为由鸟山明担任原案和角色设计的两部经典作品,虽然风格略有差异,但在动作场景的处理上,我们能清晰地看到鸟山明独特的“神之手”所展现出的高明之处。尤其是挑选出两个相似的动作场景进行对比,更能深入剖析其精妙所在。

场景一:龟派气功 vs 勇者一击(龙卷风)

让我们聚焦于《龙珠》中悟空与弗利萨决战时,使出“龟派气功”的标志性一幕,以及《达伊的大冒险》中达伊在关键时刻,为了突破强敌的防御而施展的“勇者一击”(具体表现形式,比如以气功波形式释放的龙卷风)。

相似之处: 两者都是角色在蓄积了足够力量后,通过特殊的方式将能量集中爆发,形成一道强大的冲击波,用以摧毁敌人或突破僵局。它们都承载着角色过往的成长、信念的凝聚,以及对胜利的渴望。

鸟山明的精妙处理:

1. 节奏的掌控与情绪的铺垫: 鸟山明在处理悟空的龟派气功时,其节奏感简直是教科书级别的。
蓄势待发: 在施展龟派气功前,悟空往往会有一段充分的蓄力过程。他会摆出标志性的起手式,双手聚集能量,身体微微后倾,表情从沉着到坚定,再到最后的爆发。这段蓄力过程并非简单的画面堆砌,而是通过镜头的特写、背景音乐的衬托(尤其是在动画中),以及角色内心独白的加入,层层递进地将观众的情绪推向顶点。观众能真切地感受到能量在他手中凝聚,仿佛在期待一场山洪爆发。
冲击力与爽快感: 当龟派气功被释放出来时,那股强大的能量波不仅在视觉上给予观众强烈的冲击,其伴随的音效(“咔啦啦啦”的能量积蓄声,以及“呼——”的释放声)也极具感染力。更重要的是,它直接击溃了对手,带来了压倒性的胜利感,让观众瞬间释放了之前积攒的紧张情绪,体验到纯粹的爽快。

2. “不只是招式”的情感载体: 鸟山明的高明之处在于,他让这些招式不再仅仅是单纯的物理攻击,而是成为了角色内心世界的具象化。
悟空的龟派气功: 悟空的龟派气功,背后承载的是他从小到大无数次的训练、与强大对手的战斗经历、以及对守护朋友和家园的坚定信念。每一次使用,都仿佛是对过往所有经历的升华。特别是在一些关键时刻,当悟空被打倒,濒临绝境时,他能够再次站起,用尽全力发出龟派气功,这其中蕴含的“永不放弃”的精神,比招式的破坏力本身更能打动人心。
达伊的勇者一击: 达伊的勇者一击,也并非简单的必杀技。它体现了达伊作为“勇者”的使命感,他对失去的故乡、被残害的亲友的思念,以及他为了保护身边的人而爆发出的勇气。当达伊在绝望中释放出这一击时,观众看到的不仅是能量的输出,更是他内心的不屈和坚韧。

3. 视觉元素的独特性与记忆点:
龟派气功: 标志性的蓝色能量波,伴随着旋转的光效,以及悟空双手向前推出的动作,形成了一个极具辨识度的视觉符号。观众一眼就能认出这是悟空的招牌。
勇者一击: 达伊的勇者一击,在动画中经常伴随着金色的光芒,或者形成类似龙卷风的螺旋状能量,也同样具有很强的视觉冲击力和记忆点。这种设计使其在众多必杀技中脱颖而出。

场景二:高速移动与近身格斗的爆发

再让我们看看《龙珠》中悟空或其他角色高速移动后,进行一系列眼花缭乱的近身攻击,以及《达伊的大冒险》中,达伊或他的伙伴们,例如马姆(Maam)的“愤怒之拳”(或其他类似的高速连击),在短时间内给对手造成巨大伤害的场景。

相似之处: 两者都强调速度、力量与技巧的完美结合,在极短的时间内完成连续的攻击,让对手措手不及,并以此来展现角色的战斗能力。

鸟山明的精妙处理:

1. “看不见”的速度与“看得见”的力量:
《龙珠》: 鸟山明在描绘高速移动时,常常采用残影、模糊化的手法,甚至让画面变得短暂的“空白”,来表现角色的速度已经超越了肉眼的捕捉能力。例如,悟空瞬间出现在对手身后,或者连续躲避攻击。紧接着,当他发动攻击时,画面又会聚焦在拳脚的力量上,通过碰撞的火花、被打飞的对手、以及被破坏的环境来体现攻击的威力。这种“速度的留白”与“力量的具象化”相结合,既表现了速度感,又没有让动作变得混乱。
《达伊的大冒险》: 达伊和他的伙伴们在面对强敌时,也常常会展现出惊人的速度。比如,马姆在进入某种爆发状态后,其出拳速度极快,每一次挥拳都带有沉重的力量感。鸟山明同样通过快速切换的画面、肢体动作的夸张化,以及对手被击飞后身体变形的画面,来强调攻击的连续性和威力。

2. 动作设计的“一招鲜”与“连续性”:
《龙珠》: 鸟山明善于设计出具有标志性风格的招式,例如悟空的“直拳”、“肘击”、“踢击”等,但更重要的是,他能将这些基础招式组合成极具观赏性的连续技。即使是简单的组合,在鸟山明的手中也能变得精彩无比,因为他注重每一个动作的衔接和力量的传递。例如,一次上勾拳打到对手下巴,紧接着一个回旋踢,再用肩部撞击,最后以一个强力的拳头结束,这个过程流畅且充满力量。
《达伊的大冒险》: 达伊和他的伙伴们的动作设计同样充满了力量感和爆发力。例如,达伊的“真空刀”(以气功波形式切割)或马姆的连击,虽然可能不如《龙珠》那样追求极致的“帅气”,但其核心在于展现角色的“拼搏”和“不屈”。鸟山明在此处的处理,更侧重于将角色的性格融入动作,让每一次攻击都带有情绪。马姆的愤怒之拳,不仅仅是拳头挥出,更是她对敌人残忍行径的愤怒爆发,这种情绪的注入,使得动作更具感染力。

3. “因果循环”的动作叙事:
《龙珠》: 鸟山明的动作设计常常遵循一种“因果循环”。一个闪避,为下一次攻击创造机会;一次精准的格挡,让对手的攻击落空;一次巧妙的借力打力,将对手的力量反弹。这种环环相扣的设计,让战斗充满策略性和博弈感,观众在欣赏精彩动作的同时,也能感受到角色们的智慧和临场应变能力。
《达伊的大冒险》: 在《达伊》中,这种“因果”更多体现在角色成长和羁绊上。比如,达伊在遇到困难时,会回想起师傅的教诲,或者伙伴的支持,从而激发更强的力量。这种精神上的“因果”转化为动作上的爆发,让每一次强大的攻击都显得情有可原,并且极具感染力。

总结鸟山明的“高明”所在:

1. 对节奏的极致把握: 他能精确地控制动作的蓄力、爆发、衔接和收尾,让每一个画面都恰到好处,引发观众强烈的情绪共鸣。
2. 情感的深度注入: 他的动作并非空洞的招式,而是角色内心世界、成长经历和情感信念的具象化表达,赋予了角色和动作生命力。
3. 视觉语言的创新与辨识度: 无论是标志性的招式动作、能量特效,还是表现速度的残影,他都能创造出令人印象深刻的视觉符号。
4. “不只是战斗”的叙事: 他的动作设计不仅仅是打斗,更包含了角色之间的互动、策略的运用以及对主题的升华,使得观感更加丰富。
5. 对“何为力量”的深刻理解: 他知道力量不仅仅是破坏力,更是勇气、信念、成长和羁绊的集合,并将这些抽象的概念巧妙地融入到具体的动作描绘中。

通过对比这两个相似的动作场景,我们能更清晰地看到,鸟山明之所以能成为一代大师,并非偶然。他的高明之处在于,他能够将漫画和动画中最具吸引力的“动作”这一元素,提升到一种近乎艺术的高度,让它们不仅仅是打打杀杀,而是成为了承载着梦想、热血与情感的经典瞬间。

网友意见

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哈哈哈哈哈

既然「有对比才有伤害」

那就让伤害来得更猛烈一些吧!


只对比龙珠和勇者斗恶龙这两部作品怎么够呢

干脆把龙珠动画也拿出来,多设置几个对照组对比一下

看看能不能偷偷学到一点鸟神的常用套路

然后弄明白

鸟山明动作戏设计的高明之处 到底在哪里?


先看题主给出的勇者斗恶龙的第二张漫画

就是达伊出手,给了对手一掌

用龙珠里异曲同工的一幕对照一下:

只看第一格画面,

手的位置都是一模一样的,对吧

因为都是表现【从左往右的一击】这一个动作


TV动画里连贯的画面是这样的:

人造人在左,贝吉塔在右,很清晰明确的站位

只不过动画里喜欢无脑加戏,让人造人多打了王子好几十拳……


但是把这组画面放进鸟山明的漫画原作里对比一下,「这只手」就出问题了:

为什么这一组分镜里,只有上面第二格不同

方向是相反的?

因为漫画是有阅读顺序的,日漫是从右向左,

所以当我们的视线从右向左移动时,顺着我们视线方向的出拳看起来更自然顺畅

也就是从右往左、从攻方动作到受方动作的整个攻击过程,这么画才合理

(当然也有反例,后面再说)


而TV动画的画面,如果这样照搬进漫画里,就像上面第1格和第2格的这只手

怎么看怎么难受,别扭

就是因为没有顺着我们的视线走,不合理

哪怕它符合空间上的相对位置也不行


那,既然如此,漫画里一直保持攻方在右、受方在左不就好了?

为什么到了中间第3格,挨了一拳的贝吉塔 突然又跑右边去了?

因为我们看完动作过程,紧接着就想知道的是:攻击的结果

在动作结果里,我们最关心的是,被打的一方是什么下场?

所以我们希望,在阅读下一行的时候,「首先映入我们眼帘的」

是受方的状态


顺着这种心理

鸟山明会把受方放在右边,把攻方放在左边

所以,动作结果通常会和上一行的动作过程呈现出一种反向的画面


比如 @千翻儿娃 提到的经典场面:

小悟空一个潇洒漂亮的翻身着地,很抢眼吧

但依然要放在左边

我们还是要先看看柴巴王的四脚朝天、春光乍泄(并没有)


本回答的分析方法,就是从大佬的这篇回答里学到的:

我再稍微总结一下,那么鸟山明的动作场景的套路内核就出来了:

【右攻左受的动作过程】

加上【右受左攻的动作结果】

再加上最后【受方的情绪反应】

这就是鸟山明描绘动作场面时常用的一套

丝滑合理的「三板斧」


简化到极致的话,其实3格就够了

就像这样:

人造人19号被朝左蹬了出去(顺着视线方向)

它后退、跌倒都应该朝左,就像动画这样,对吧

但是漫画偏要让它跌到右边

贝吉塔潇洒漂亮的翻身着地,也很抢眼

但同样也得靠后(左)放

(当然王子的翘臀难得亮一次相,岂能如此没有排面

既然时间顺序上必须靠后,那空间上可以大大地靠前

嗯,就这么定了)


而TV动画,和电影电视一样,固定画框,

没有那么多大小不同的分镜格子,更没有固定的左右顺序,

所以不论是动作过程还是动作结果、不论是攻还是受,

只要在画面左侧的一直保持在左侧就好了:

了解了漫画的方向性

也偷师了鸟山明的「三板斧」

这时候我们再来看勇者斗恶龙的第一张画面,就能明显感知到少了什么:

龙珠第一格,动作过程:单手接白刃

攻方库尔德王虽然几乎没有入框,但手依然是在右边,是「先」

受方特兰克斯虽然是画面主体,但依然在左边,是「后」

第二格,动作结果:僵持

这次没有采用通常的反向手段

因为这次受方并不是后退半步或者直接倒地,而是与攻方陷入僵持

所以我们几乎同时看到双方的身影

甚至先看到的是作为反衬、使出了吃奶的力气的攻方库尔德王

而特兰克斯这个背影让我们更加好奇 此时他的心情和表情是什么样的?

于是下一格逼格就上来了

(这种悬念效果玩得最好的,还要数前面第一组对照里,贝吉塔挨了19号一拳以后

慢慢转头,嘴角渗血、邪魅狷狂地一笑)

第四格,手部动作特写:准备新的攻击过程

第五格,受方情绪特写:这还没发力呢,库尔德王怎么先紧张起来了?

这种悬念,正好让我们迫不及待地想要翻到下一页

刷完一页又一页,停不下来的那一种……


对比之下,勇者斗恶龙这一页,大概是觉得,反正单手接白刃是个半程动作,跟结果画面差不多

所以把动作的过程和结果直接合二为一了?

既然结果都省了,那什么悬念的营造也省了,

直接拿脸部特写往上怼就行了

帅不?爽不?

像不像现在的某些……


最后说一下这一页勇者斗恶龙的最后一格,也就是左攻右受的特例

虽然这也是我们开头提到的,动作方向与视线方向相反

但是一些极具冲击力的攻击,恰恰可以利用「对撞」

来增强这种炸裂的视觉表现效果


回顾龙珠里的进攻,通常情况下,大家是顺着朝左打,没问题:


但是偶尔也可以逆过来,换换口味:

冲击波,大家也喜欢顺着朝左:

但也有些人偏就跟别人不一样:


有发现什么规律吗?


最后回答题主的问题


视觉引导?速度线?透视?线条?画功?

站位?动作细节?拟声字?对话?

分格?景别?视角?

节奏感?悬念与冲突?

人物塑造?故事设定?

战斗力体系?

偷懒?

(当然还有我所谓的 动作过程、结果与情绪这「三板斧」)

是这些吗?

通过对比学习 了解了这些技巧,会让人忍不住觉得自己「懂了」

但是我最后拼图回顾那些经典时刻时

当龙珠的一个个故事,一个个篇章,串成一幅全景画面时

我突然发现

我无法回答这个问题?!

这就好像 我们没有打过NBA的人,拿着得分、篮板、助攻这些数据去评价石佛邓肯

或者从技术特点、球风和人品性格去分析他的

这样拼凑出来的结论,终究也只是一些「小聪明」

我们所能做的,无非是把标签尽量贴得多一些,看起来全面一些

至于石佛在赛场上的「大智慧」,到底怎么样「重剑无锋 大巧不工」的

很少有人能真切地表达出来

那 像我这样没有真正投身于漫画创作的人,你要问我 鸟山明的高明之处在哪里

我能想到的最好的回答,就是——我回答不了

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对漫画分镜我也不是很懂,谈谈我的理解吧。(感觉其他答主说的都差不多了...所以我就随便补充点...而且我似乎和一位答主写的非常相似...尴尬)

以上是龙珠和神龙之谜这两页的对比。

龙珠第332话,开头是被特兰克斯斩成两半的大王,结尾是贝吉塔气愤的心理表情。这部分是在表现特兰克斯的实力高超。可以看到,龙珠是砍——挡下来——相持——击飞,用了8个格子,第1个格子库尔德王砍,第7个格子特兰克斯发波,而其中都是两人的相持阶段(2-6),花了一页的篇幅,体现出了特兰克斯的游刃有余。这里明显有一个相持的过程,库尔德王花了一些力气想抽出剑,然而没做到。而神龙之谜第287话,则基本感受不到这个相持过程。砍——发生了什么?剑被挡住了!——击飞,速度感觉非常的快。所以如果有2,3这个设问,那么必然要有4这个远景告诉读者发生了什么。

做个对应关系。

这里稻田浩司虽然用了9个格子,但占的空间远小于鸟山明所用的空间。上图是按照每个分格等比例缩放的,这里我们按神龙之谜的空间大小调整一下龙珠最后的分格。因为毕竟龙珠用了2页多,而神龙之谜只用了不到两页的空间。

这魄力明显就没有了。那么既然如此,神龙之谜为什么不用单页体现小呆的实力呢?有几点,这只是个小怪所以不是很必要;这话小呆的目的并不是展示自己的实力,而是快速解决对手去砍魔力炉。所以个人认为,一个重要的原因是,这里缩减的空间是为了接下来砍魔力炉的大跨页。如果这里用单页描绘,后面就没空间画跨页了。

所以神龙之谜这组分镜无疑是符合逻辑的,进一步的观察,会发现这两组分镜都是出现了4次主角,一次主角的手。如果把神龙之谜的8,9归于一个,那反派出现的次数也是相同的。那么问题来了,为什么龙珠每周只有15页却依旧有充足的空间展示自己的剧情,而神龙之谜每周19页却需要调整分镜大小而造成了魄力不足的局面呢?我认为这就是鸟山明的独到之处了,他可以用最少的分格数把事情描绘清楚。比如神龙之谜的2-5,我个人认为可以压缩成一个格子,这也是坛子鸦老师觉得4少了拟声词的原因。另外,我个人觉得可以将6,7,8合在一起,变成一个下面这样的镜头。(这样就是,死吧!(砍)——类似特兰克斯的接剑特写——下面这个被击飞同时喊"啊!“的画面——击倒画面,4个分格就可以搞定。)

就这样吧,溜了。


彩蛋:不太一样的挡刀回击动作1。

不太一样的挡刀回击动作2。

下一话

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仅为个人理解。

虽说是相似的两个场景,但在细节的处理上差异却有些大。


第一个是速度线的运用差异。


鸟山明通过速度线给读者表明库鲁德大王挥剑的速度很快,很急。

再以特兰克斯单手接剑,仅手臂上有部分速度线,而其余部分却纹丝不动。表明特兰克斯接剑时的游刃有余。

而达伊这里接剑则是比较干净整洁,仅在分镜边缘有部分线条,表明这接剑的发生是在短时间内完成的。

而真正让我觉得不够龙珠高明的点,在于对手的状态描绘。

同样是这里,我们可以看到对手的肌肉线条是很疏松的,仅以脸上几滴冷汗来表示自己很吃力。就很难给人一种他尽了全力的感觉。

而反观库鲁德。

先是脸上的神情狰狞,咬牙使劲的模样。而全身筋肉暴起,还伴随着青筋。都清楚地表明了库鲁德正在全力以赴,用他最大的力气想要砍下这一剑。

再通过对比特兰克斯的脸上神情轻松,以及剑身的震颤线条。

可以很清晰地表达,特兰克斯轻松接下了库鲁德全力一剑。两人的实力差异很大。

其次,两个场景都是用手击败对手。对画手的先后却不同。

达伊是因为这个对手的神情惊异,才让读者有所期待他会用什么样的招式,因为没有用右手的先兆。

但特兰克斯这个的话,其实在用左手接剑的时候,他的右手已经抬起来了。在他将手抵达在库鲁德的胸前,我们其实已经大概能猜到特兰克斯会使用右手了。至于是打一拳还是放一个气波就不敢确定了。

但这一套是一气呵成。突出一个快准狠。

而在击败对手时的描绘,也有所不同。


达伊是将敌人击败随后就开展剧情了。而龙珠则是给出了一个特兰克斯气波秒掉库鲁德的大页分镜,突出一个震撼!

而这也是鸟山明,一贯喜欢用的风格。毕竟一整页就一个分镜,又能偷懒,又能体现无与伦比的震撼感,何乐而不为呢?







所以说,运用整页分镜来描绘场面的震撼感是鸟山明常用的技巧。

这一点跟达伊比的话,给读者震撼感会强很多。

龙珠会懂得用描绘镜头的表现让读者觉得,特兰克斯处理了一个全力以赴的敌人。

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感谢小兵器老哥邀请,我对作画懂得不多,仅仅说一些自己的观点。


一、达伊的动作不真实

虽然两个构图都是帅气的空手接白刃,但是画的却不一样。

先看优秀范例《龙珠》中特兰克斯的表现:

用两边手指的指尖捏住剑的中间,可以很好的保护自己不受伤、又可以有效停止敌人的攻击,和现实中的情况很接近。


对比一下,《海贼王》中也是这样的画法。



那么,《达伊的大冒险》呢?

这是第一张,从画面上看达伊只有大拇指在用力,另外的四根手指完全没在用,这很显然不符合现实。

如果是《剑风传奇》的格斯或者《钢炼》的爱德华那样用“义手”的角色,这样接剑倒是没问题。但达伊用肉身这么接,肯定是不合适的。


这是第二张,比第一张更加离谱,整个手掌都用力地握住了剑刃。


诚然,现实中也存在用手持剑身的招式,但是同样是采用了以手指捏住剑刃的方法,


像漫画中达伊的那种握法,显然只会割伤他自己。


两者对比,《龙珠》显得要真实得多。


二、《达伊的大冒险》动感不足

我们还是先看表现力比较好的《龙珠》


这里特兰克斯的作画可以看出强烈的画面感,读者的脑中下意识地就产生了连贯的的动作。


之所以会这样,是因为《龙珠》在细节方面下的功夫很足,如下图:

三个圈出的地方分别

运用速度线来表示【库鲁德大王的斩击】

使用爆炸框来表现【特兰克斯在一瞬间接下了剑】

借用拟声词来突出【二者对战的临场感】


相比之下,再看看《达伊的大冒险》

没有挥舞剑时的速度线、没有拟声词和接下剑的表示,整个画面显得缺乏【张力】。


而在此之后的下一格,《龙珠》中是特兰克斯与库鲁德大王的角力

在这张图中,也特地用了【鼓起青筋】和【微微颤抖】来营造一种画面感。


那么《达伊的大冒险》的下一格呢?

仅仅是主人公的一张帅脸,作为之前紧张争斗的延续,实在是有些平凡。


三、《达伊的大冒险》对敌人不够重视

还是先说《龙珠》,我们先看一下库鲁德大王被特兰克斯反击的那张图。

从上面可以看到,库鲁德大王的右手离剑更近,同时手臂上还有青筋。

这样的作画突出了库鲁德大王的力量感,对于一个【刚才还在用剑进行攻击的敌人】角色来说,这种力量感恰到好处。


而在这方面,《达伊的大冒险》就有所不足。


之前用【右手持剑】劈砍过来的敌人,在受到攻击的时候画面中却显示的是【左手】,让人感觉很别扭。


以我个人的感觉而言,这里加上一个【握不住剑的右手】的感官或许更好一点。

画技不行,尽力了


同时,《达伊的大冒险》里面的这个敌人也没有任何关于【暴起青筋】这类力量感的刻画,以至于看起来缺乏战斗的紧张感。



以上三点,大概就是我觉得两部作品存在的主要区别。

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    超级赛亚人3:力量的极限与艺术的巅峰,以及它在《龙珠》中的出场意义超级赛亚人3(SSJ3)无疑是《龙珠》系列中一个极具辨识度和影响力的形态。它不仅是孙悟空在《龙珠Z》中达到的最高超级赛亚人变身,更在后续的《龙珠超》和漫画中留下了深刻的烙印。评价SSJ3的出场意义,需要从多个维度进行剖析,包括其在《龙.............
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    鸟山明在《龙珠》里的细节处理,那可真是让多少老粉丝津津乐道,甚至可以说是“让人咋舌”级别的。这不仅仅是情节的流畅,更是隐藏在画面和设定里的那些巧思,让人回味无穷。1. 埋藏极深的伏笔与前后呼应: 孙悟空的尾巴与大猿形态: 这是最经典的一个。刚开始,孙悟空的尾巴只是一个看起来有点怪异的设定,甚至成.............
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    这个问题在《龙珠》粉丝圈里也算是个经久不衰的讨论话题了。大家伙儿都觉得挺奇怪的,拥有能实现任何愿望的神龙,为什么就不能直接把反派给“噗”地一下变没呢?这事儿啊,得从好几个方面掰开了说。首先,最直接的原因,也是最根本的,就是龙珠的设定和规则在那儿摆着呢。神龙不是无所不能的,它有自己的“工作范围”。你想.............

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