问题

如何评价漫画《进击的巨人》第 139 话(最终话)?

回答
评价《进击的巨人》最终话,尤其是第139话,可以说是经历了一场巨大的情感过山车。这最后一集,或者说最终的篇章,确实是充满了争议,也让许多期待已久的读者感到了五味杂陈。

就我个人而言,我能理解谏山创老师想要传达的那种“循环”和“传承”的主题,尤其是关于艾伦内心的纠结,以及他选择“灭世”背后的复杂动机。他身上背负的沉重预知,以及为了守护帕拉迪岛上仅存的家园而做出的极端选择,这一点在前面的剧情中已经铺垫得相当到位。他并不是一个简单的恶人,而是一个被命运和责任压垮的年轻人。

然而,最终话的处理方式,特别是艾伦和阿尔敏在“道路”中的对话,我觉得可以更深入一些。艾伦对于米卡莎的感情,以及他对她未来选择的尊重,这部分确实触动了我。他承认了自己的懦弱,承认了他无法放下对米卡莎的爱,并且为了让她能真正活下去,给了她一个“自由”的选择——即使这个选择意味着他要成为她“杀死”的对象。从这个角度看,艾伦的决定既是出于大局考量,也是一种极端的个人情感表达。

但问题也恰恰出在这里。为了达成这个“必须杀死艾伦”的结局,之前的许多剧情线索似乎被大幅度地简化了。比如,帕拉迪岛一方,特别是那些追随艾伦的墙内士兵们,他们对艾伦计划的了解程度,以及他们在这场“世界末日”中的立场和选择,在最终话里并没有得到充分的展现。我一直觉得,像阿尼、莱纳、贝尔托特他们,身上也背负着沉重的罪孽和家国的责任,他们最终会如何面对艾伦的灭世行为,他们的内心挣扎是什么,这些都值得更细致的描绘。

还有就是关于“艾尔迪亚人能否摆脱诅咒”这个核心问题。最终话里,艾伦通过“始祖巨人之力”抹去了所有艾尔迪亚人的巨人之力,这确实实现了一个“无巨人之力”的未来。但这个“诅咒”仅仅是巨人之力吗?从漫画一直以来展现的,艾尔迪亚人遭受的歧视、压迫以及他们自身内心的罪恶感,这些是否就能因为巨人之力消失而彻底解决?我对此持怀疑态度。

更让我感到遗憾的是,最终话所呈现的“世界和平”的景象,似乎也并没有完全消除战争的根源。帕拉迪岛在艾伦的行动后虽然获得了短暂的安全,但漫画结尾的那一幕,小男孩被狗追赶,然后变身巨人的场景,再次暗示了仇恨和冲突的循环并没有终结。这可能就是所谓的“诅咒的延续”吧,但这种“延续”的处理方式,感觉有些仓促,也让我对之前的牺牲和奋斗的意义产生了一丝动摇。

从叙事节奏上来说,最终话的信息量很大,很多关键性的揭示和转折都集中在最后几话,尤其是最后一话。这使得很多铺垫许久的伏笔,比如尤弥尔的真正愿望,以及她为何会对艾伦产生那样的情感,虽然在最终话给出了答案,但总觉得有些力度不够,或者说感觉像是为了完成这个结局而进行的“补丁”。

当然,我并非完全否定最终话。艾伦作为一个角色,他的复杂性和悲剧性,我认为是《进击的巨人》最成功的地方之一。他最后的选择,虽然极端,但也是他内心矛盾和痛苦的极致体现。而米卡莎杀死艾伦的场景,以及她后来带着艾伦的头颅,这是一种非常强烈的意象,象征着对过去的回望和对未来的告别。

只是,如果能有更多的篇幅来细化那些被略过的支线和人物,比如吉克、利维、以及其他幸存的战士们,他们的结局和心态,我相信最终话会更具说服力,更能让读者在情感上得到升华,而不是留下一堆问号或者失望。

总而言之,第139话就像一个精心搭建的舞台,上面的表演者们(艾伦、阿尔敏、米卡莎)在最后一刻奉献了他们的“绝唱”,他们的情感爆发是真挚的,但台下观众(读者)却会因为舞台的整体设计、光影效果,或者是一些未被充分揭示的幕后故事而产生不同的评价。它有闪光点,但也有明显的不足,是一次充满了野心但也有些遗憾的收官之作。

网友意见

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我理解,国人和老外对这部作品的评价会有巨大的反差。

原因无它,就是因为一种意识形态的对立——是否接受宿命论。

在国人看来,未来是靠自己的双手实践创造出来的。

全部社会生活在本质上是实践的。凡是把理论引向神秘主义的神秘东西,都能在人的实践中以及对这个实践的理解中得到合理的解决
马克思《关于费尔巴哈的提纲》(第八条)

所以在我们看来,一切没有发生的未来都是可以通过实践进行改变,或者说,正因为预料到未来可能的悲剧,所以当下的实践才是最重要的,才是可能扭转和改变未来的钥匙。

而在宿命论者看来,一切都正相反:注定要发生的悲剧是无可回避的,要么存在一个全知者安排一切,要么存在一个悲剧英雄承受一切。当下的实践就是未来的安排,过去的历史也是当下的安排。既然所有的实践都绕不开结果,只能通过结果去反过来塑造自我的实践和认知,在既定的命运指引下做一个安分守己的奴隶,并怀着唯美的牺牲精神,在命中注定一刻到来之时引颈就戮——讽刺的事,这在他们看来还是一种自由。

显然,这是两种可以说针锋相对的意识形态,前者是主动的,进步的,积极的;后者是被动的,保守的,消极的。带入到这个结尾中,艾伦就因为看到了所谓的未来,就简简单单地就选择了放弃,既没有想要主动利用自身的力量来创造和平,守护人民,也没有想要追究巨人之力罪魁祸首的责任,无论是那个对人类态度莫名的虫子还是那个作为巨人祖先的一点骨气都没有的脑残女奴隶,在他看来就是需要成全的对象。虫子的事他完全没在乎,一点也不想知道这个虫子对人类整体来说是否是比战争更大的威胁;脑残女奴隶的事他倒是非常在乎,不惜用自己的性命和三笠的爱情为代价,为这个女奴隶上演一出她想要看到的大戏。最后,为了成全他所预见的所谓未来,他消灭了八成人类,简简单单。

倘若不相信注定要发生的宿命,他就是一个假装自己自由了的懦夫。倘若相信注定要发生的宿命,他就是一个悲剧英雄。对中国人来说,我命由我不由天,我们无法接受一个如此妥协的主角;对于很多外国人来说,世界都是神造的,主角向虫子和女奴隶委曲求全很悲剧,很动人,不寒碜。如此,可能就会有两种截然相反的评价。

最后,还是用马克思的一句话结尾:

人不是由于有避免某种事物的消极力量,而是由于有表现本身的真正个性的积极力量才得以自由。——马克思

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诚如作者所言,进击的巨人曾是一部“给观众带来娱乐之外价值”的作品,可惜到了后期,随着谏山创老师彻底失去了对观众和对过往塑造的尊重,作品从倡导人生而具有价值的存在主义思想,差不多滑入了虚无主义的深渊。

139话后,谜语人终于把话都说出来了,先放一放帕岛和马莱,聊一聊主角艾伦,这个随作品逻辑不通而崩坏角色的行事逻辑及人物塑造。

长图预警

分析前,先讲另外一个单元剧故事。

  • 瑞克和莫蒂,第四季第一集

两名主角,瑞克(外公)和莫蒂(孙砸)来到禁忌主星去开采死亡水晶,这种死亡水晶能让人看到自己未来的无数种死法。

通过触碰到水晶,莫蒂立即看到了许多可能的、处在变幻中的死法,这些死法受当事人的每一个微小的决定的影响,而当死法都统一时,就准确说明当事人肯定会嗝屁在某一种死法上了。

瑞克让莫蒂不要太在意,可是莫蒂却恍然看到他有一种死法是年迈的女神杰西卡,不断说“我爱你,莫蒂…我爱你”,而自己终于不再做舔狗,遗容看上去十分安详幸福。他立即判定这是和女神执子之手,与子偕老的happy ending。

但这个happy ending在莫蒂的所有死法中仿若SSR的存在,失之毫厘就会消失,于是莫蒂小心翼翼调整自己接下来的每个行动,确保水晶永远显示这副恩爱的结局。

接下来开始秀操作了:

莫蒂把死亡水晶戴在头上,方便随时查看。为了一个死法,他可以偷走瑞克的武器,往死里打混混、击溃警察、虐杀军队,然后突然投降。

投降不是为了正义或认识到错误,纯粹就是死亡水晶指引他这么做。

莫蒂被带上了法庭,当他可以熟练使用水晶后,他甚至可以通过不同发音拼凑语言,说出法官亡夫的遗言以此打动她。法官受到了极大震撼,当即宣告莫蒂无罪并追随亡夫而去。法官是死是活莫蒂不care,当他走出法庭,说出人类无法理解的只言片语时,莫蒂就如同一位掌控一切的真先知。

他由此得到了艳羡已久的女神的关注,女神主动凑过来献殷勤,还邀请他一起naked泳,莫蒂却按照水晶的指引直接走人,丝毫没觉得不对劲。

好在瑞克于平行世界转生,回来把莫蒂从他的“自寻死路”中救了回来,没收了水晶。结果——

故事的最后,莫蒂回到学校才发现,心灵慈爱的女神志愿将来做护工,临终关怀孤寡老人,让那些可怜的老人在死前听到杰西卡的“I love you”时,能够获得些许慰藉。

莫蒂差点把自己给孤寡孤寡,好在瑞克救了他。


回到主角。

艾伦看似与一个美国高中生毫不相干。可他全程做的事,本质上,不也在追寻一种能让伙伴得到幸福与解脱的happy ending吗?

为达到这个happy ending,他可以自导自演,可以罔顾逻辑、道理、伙伴的理念、故乡的安危,可以不惜一切代价,不惜世界八成人口的生命,就为了抵达一个他自私、狭隘地满意着的happy ending。

一个happy ending,这就是139话谏山创揭露给我们的,艾伦·耶格尔的全部私心

和伙伴的绝对自由无关,他无微不至地操控着救世小队的行动,保护了他们,同时也彻底限制了他们;和保家卫国无关,故事的最后,帕岛仍处于死局之中,乃至全岛军国主义泛滥;和斩断人类仇恨锁链无关,新一轮的血仇添上,即使出现了几名逆流而上的「英雄」,马莱帕岛双方也基本都放弃了对于和平与相互理解的向往,只剩杀到你死我活的仇恨。

怪诞虫是被消灭了。可实际上,它充当的只是个背景板,两千一百年来,人类的纷争从不因怪诞虫而起,它不过是一个工具,被想从中获利的人用来对他人进行血腥、残忍的屠戮。

屠戮仍在继续。

艾伦先前对这个残酷世界进行的全部反抗,顿时没了意义或价值,而且抹去曾经的意义或价值的行为,正是艾伦·耶格尔,或者谏山创的选择。

我固然要同意谏山创制造了让艾伦选择灭世的理由:一劳永逸、绝对自由、过往仇恨、怪诞虫;但同时,结合1~100话,乃至马莱篇的部分描述,艾伦也拥有不选择灭世的理由:理想、道德、个人局限、长远未来,以及最重要的,构成他人物最核心的理念:人生而便具有价值。

就马莱篇结束前,我仍相信着后者的重量并不比前者的重量轻——如果艾伦要选择灭世,那么就不得不忍受放弃后者的、几乎让人难以忍受的沉重。

苏格拉底在申辩篇说过,逃死不难,逃罪恶难,因为罪恶追人远比死追人更快。

在死亡之前,在犯下不可饶恕的罪孽之前,艾伦难道没有抢先受到了罪恶的折磨吗?不,面对难民的哭泣、莎夏死亡时艾伦情绪的崩溃、以及最爱艾伦的卡露拉……

但到了139话,让我觉得不对劲的是,艾伦整整有四年的时间拷问自己、下定决心或放弃地鸣。得来的结果就这?

除此之外,为何他在造完孽后,还要跟阿尔敏哭诉呢(如果可以还想跟三笠哭)?为何还是一副还没做好准备、没想清楚的无辜可怜相儿呢?

正如谏山创所描述的,帕岛与马莱不可调节的死局推动着故事里的每一个人走向地狱。而既然艾伦要主动把自己推进地狱,那么支撑他继续前进的是什么——他在地狱里看见了什么,可能的希望之光吗?读者以前有众多猜测,毕竟艾伦想要的东西,某种意义上可能就是故事的结局。

139话,作者终于交出了答案。是私心实现的happy ending


就是这么轻易、浮于表面的理由,主宰了作品的结局。


为此,艾伦舍弃一切、执着前行的原因不是爱、不是自由。他只是和莫蒂一样拥有了个无敌的作弊器,从而选择相信了「准确」的真相,成为了真相的奴隶,行使着自认为无可逃避的杀戮。

为此,他不需要跟任何人商量,不需要被负罪感淹没,不需要主动思考自己是否真的无可奈何,反正只要按着碎片的指引一步步做,happy ending就唾手可得。

莫蒂最后发现那幕美好画面不过是自己一厢情愿的假象,而艾伦,艾伦貌似还挺满意。

莫蒂想的是泡妞,而艾伦的目的表面看上去是利他的,实际上并没有比莫蒂高尚多少。

为此,莫蒂害死了人,Rick and Morty是部比进巨还爱猎奇的作品,但主创人员仍没有残忍到让莫蒂害死自己的母亲或姐姐,以此达成和杰西卡在一起的目的。


平心而论,卡露拉是我在进巨里最喜欢的人物,而且她的观念代表了一到三季艾伦的本质——每个孩子生而伟大——到了地鸣,连卡露拉,那个相信他“出生在这世上就足够伟大了”的母亲都被艾伦视作可以牺牲的工具,甚至能够激励自己的手段?

卡露拉说出那句孩子出生即伟大的话的引申义是:艾伦,无论你怎样我的爱你,优秀也好,平庸也罢,你都是我的孩子——

在此之前,艾伦在听到父亲抢夺始祖的真相后曾心灰意冷,意识到自己并非特别之人,是卡露拉温柔、坚定的话治愈了艾伦和屏幕前的观众,即使你是个没啥优点的普通人,在爱你的人面前,你已经是无法取代的特别存在了。

人生而有价值,这是进击的巨人里曾出现过的,最伟大的思想。

而139话的主题,就是谏山创在诋毁这个思想——他让艾伦亲自摧毁了自己曾经所有的价值观、道德标准和重要的人,艾伦明明追求的是自由,也许还有艾族解脱和个人幸福,偏偏搞得形式和本质彻底弄混了,让一帮他尊敬、重视的人白给,从而获得一个最浮于表面的happy ending。

艾伦一是可以用无垢巨做更多的事儿;二是卡露拉本就已经被压在石头下了,无法及时救出来的话本就有生命危险,为何成心害她。不过细思极恐的是,在他可以通过路与过去的格里沙交流的情况下,艾伦为什么没有尝试过救母亲。

艾伦明明有个无敌的外挂,却自称因为时间闭环无法拯救卡露拉,实际上,可能正是因为他依赖了闭环,所以卡露拉注定不可能被拯救,因为当事人根本没有主观动机

卡露拉衷心地爱她两个孩子,却落得如此一个悲惨的结局,可能是谏山创想通过让卡露拉没有得到儿子任何回馈的方式,表示对艾伦这个角色的抨击,表示自己没有跟艾伦站队。但同时,他也否决了卡露拉给予了艾伦爱的意义,还有人生命的真谛。

彻头彻尾的虚无。

以前我在B站上看过一个谈谈日本的视频,讲到中国历史上,因为不是一个非常明确的身份和血统的等级制,所以它必然出现很多挑战者;而日本历史基本上不会出现像中国一个结构性的挑战者,但仍很多犯错者。惩罚这些犯错者的就不会是出自某一位统治者,也不会是让人胆寒愤恨的恐怖刑罚,而是来自一个稳定的秩序的合理惩罚。所以它代表着正义,代表着美。切腹正是为了让人更主动地融入到这个秩序当中。

到了最后,谏山创表示的是,历史只会重复它自己,除了小确幸,任何挣扎都无济于事。他或许根本不同意反抗旧秩序的价值,于是他把整部作品阉掉了——没有折中方案,没有共享世界,只有你死我亡,很残忍,很不好,但没有其他方法。他对反战阴阳怪气,对反战败也阴阳怪气,反正没有真相,人性也不会改变。本质上或许没有特别强烈的主张或者使命感,就像嗡嗡说教的苍蝇一样惹人讨厌。


  • 作品里的阴阳怪气

有意思的是,瑞克和莫蒂每个单元剧一般都有两条平行线。S4E01集,主要故事是莫蒂追求happy ending,副线则是瑞克在不同平行宇宙复活。

那些平行宇宙的瑞克和莫蒂都被Nazi的极端思潮洗脑,瑞克基本一来就被那些疯子杀了,直到最后一个宇宙,最后一个宇宙是WASP(哈哈)。我当时看时基本觉得两条平行线没啥关系,现在139话后,不禁……哇哦。

139话情报慢慢放出来后,引起最大争议的是艾伦的“弑母”行为。而“弑母”与“地鸣”本质是相同的,即「人生而便具有价值」的反面。

为达成目的,卡露拉的死,亦或地鸣杀害的八成人口都可以被艾伦当作无可奈何的手段。通过推进、造成这两件事,艾伦展现出的理念是统一的,与Nazi的主题甚至是相符的:即黑暗的理性。他宁愿以一种“正确”的、狭隘的理性思维思考,而非自己的良知与天然感觉反省自己所行之事的合理性。艾伦比其他角色了解更多真相,也更由不完全真相制造的假象蒙蔽,受罪孽折磨怎么办,只要喊出——

“一切都是为了三笠和阿尔敏”

——就可以自由地无视生命的可贵。

艾伦称三笠是不自由的,称“无知是距离自由最遥远的距离了”。但他比任何人都更无知,比任何人都更不像一个活着的人。

可笑的像个小丑。

而由于他视人的生命为草芥,把其他人数不清的罪孽都给转移了。

最后艾伦受到了惩罚,可是,有什么意义呢?他的生,他的死,给任何人赋予了任何价值了吗?给所有牺牲生命与自由的人赋予意义了吗?

正是因为相信人的死亡是有意义的,人才会在意活着的意义,不是吗?生命本身具有价值,才会让人想要认认真真的活下去。在此之上,世界对人类才有价值。

正如面对可以预测死亡结局的水晶,瑞克的评价是

People that spending their life avoiding death are already dead.

看到最终结局,我只觉得艾伦·耶格尔这个角色真正意义上死亡的时间可能比我们想象中要早得多。

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唉,之前的情报的确是正确的

巨人这都不叫烂尾了

烂尾只是AZ,梦幻岛那样的

巨人目前是把各种烂尾动画的点都精准集合了

AZ结局(女王给路人黄毛)+日在校园结局(女主抱着男主的头)+火影宇宙波鼬脑瘫思想(杀爹杀妈为了全人类)+鸣人嘴遁攻略(阿尔敏嘴炮攻略)+权游结局(只有龙妈受伤的世界)+刀剑神域第三季(各种阴间)+铁血的奥尔芬斯(前面主角团的所作所为都是无用功)+成神之日(兵长坐轮椅)+死神(天降变成他人妻)+迷家(整了半天悬念最后就这??)

麻了麻了真麻了

谏山创有数字概念吗

艾岛人口40万

而马来呢?

单单是马来的军队就有100万人,按照一战时德国将近20%的人口参军,那么马来总人口就至少是500万

马来之外的世界人口数量不知,我们勉强算他们跟马来一样多吧

那么岛外世界人口起码有1000万

死掉八成

还剩下200万人口

而且还是有高科技设备,对艾岛恨之入骨的人口

而艾岛40万人口

艾岛拿头去抵挡?

如果按照现实来

马来就是德国

那么一战德国人口是6500万,全世界人口20亿

死掉八成,还剩下4亿,是艾岛40万人口的1000倍,一人一口唾沫都能把艾岛给吐灭了

最后一话可以说简直吧作品的逻辑彻底给搅的稀碎了




一般的烂尾也就结局不尽人意或者过于平淡

巨人这叫炸画

一话把整部漫画都给炸没了


希望有导演剪辑版或者IF线吧

个人觉得有点不太像是谏山创本人一开始想画的

有点迫于社会民众认为他有法西斯倾向言论而妥协的产物,或者是因为奥运会的形势无法画太过反人类的剧情?

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4.10 破3千赞很开心。黑字部分随意转发朋友圈B站或者贴吧,不需要经过我允许,加大力度就完事了

火影的烂尾像是便秘,岸本憋着半天出不来,大家知道岸本实在是编不出来了,于是慢慢陪着岸本看着他排泄

死神的烂尾像是窜稀,久保肚子一疼,忽然就呼啦啦的往外冒然后就完结了,大家知道久保也是身不由己,他在公共场合失态也情有可原,于是大伙虽然捂着鼻子但是还能忍受

巨人的烂尾像是恐怖袭击,谏山创请大家去他家吃饭,开始还很正常,突然谏山创掏出一捆炸药扔进了茅房,随着爆炸声响起,漫天的奥利给喷射到了在场所有人的脸上


美国电视上一个五岁小孩被问到“美国欠中国几万亿的钱还不上怎么办?”美国小孩回答“把中国人杀光就不用还了”

谏山创被问到帕拉迪岛奴役世界几千年,被世界仇视怎么办?谏山创回答“让全世界人死80%他们就没力气报复了”

同理可得谏山创≈美国五岁小孩



你说日本动漫,一代一代一代,换了多少作品啊,改过吗了,换汤不换药啊,人家观众也有理由说啊,我(曾经)看的是什么反战作品啊,是宫崎骏啊,你这批什么人?你说你反战,日本思想现在什么水平?就这么几个人,你谏山创都在搞和平,他搞的了吗?搞不了,没这个能力知道吧!再下去要用日常番洗地了,热血番洗完日常番洗,再让体育番洗,接下去找不着洗地的地方了。

“从另一方面来说,谏山创也算为下部作品铺垫。。”哦~谢天谢地了,你,我已经说了,你像这样的漫画你都没摆正自己的观念,啊你能跟我保证在下一部漫画或者动画,你能认真反思战争啊?务实一点,我劝你们,把自己的观念、战败原因先搞懂,本来刻画挺好的你把锅都甩给艾伦一个人背干什吗你告诉我!现在弄得《巨人》这么破烂的结尾了,你倒告诉我要怎么解释?脸~脸都不要了!



以前以为谏山创只是个日本右翼,看这个结局说他是反人类都是轻的了。任何一个正常国家的正常思维的作者,都不会写出“主角屠杀了世界上80%的无辜老百姓然后洗白”的剧情,相比之下鲁路修都显得像个光辉圣母了

谏山创写出这个结局其实并不意外,因为他是个日本人。即使每个作者想要跳出自己的思想局限,但是往往都会受到自己现实中的屁股和教育的影响。

比如我们国内的小黄文,一般套路都是学的日本的,一个中国的作者写不出什么很生草的剧情,因为我们看见地铁第一反应是上班,看见教室第一反应是做题,而不是.......

如果有了想象力丰富的作者写出了什么不得了的东西,孔子、朱熹等儒家英灵就会在这个作者脑海中萦绕:不知羞耻!你写出这种东西,配做读书人吗!——有观众看到了大尺度的作品,也会惊叹:“这是碳基生物整出来的活?”

同样的日本人写历史题材的时候,他拿起笔的时候,想起了日本从明治维新后一系列政治上的“光辉履历”,想到自己国家短暂的“光辉”历史,以及长久的挨揍历史

东条英机、裕仁天皇等人的低语就会在他脑海中萦绕:巴嘎!你怎么可以写这种东西!你怎么可以侮辱你的祖先,你怎么可以说我们皇军是错的,我们滴怎么会犯错,犯错滴是这个世界!

所以谏山创写出来的结局依旧极其具有日本作品的鸵鸟逻辑:只要我把大陆那边人杀80%,他们没有办法灭我们了,我们就可以做正常国家了

只要我们有人认错了(阿尔敏),那么战犯们(艾伦、莱纳等人)的错就可以一笔勾销,我们就可以做正常国家了

卡露拉、莎夏父亲这样善良的人,谏山创反驳不了他们,就让他们下场一个比一个惨,以此表达对这类人的鄙视——我猜进巨里好人都没有好下场就这个原因

你要让谏山创承认帕拉迪岛几千年的错误,老老实实给马莱道歉,那是不可能的,因为这就扇了他们现实中日本人的脸。甚至谏山创为了合理化还加了许多马莱对艾族人的迫害段落

所以才会有贾碧和小女孩的对话“你说的帕拉迪岛的几千年的罪恶可能是真的,可是那些事情和我有什么关系呢?又不是我干的。”

谏山创还带有日本人特有的又当又立的道德观:错都是战犯艾伦干的,我们日本良民只需要划清界限,再鞠一躬,然后大家就当无事发生过——————什么你骂我?你说我是恶魔的后代?你居然还要我谢罪?我不是已经鞠躬了吗????你还要我们怎么样!!!!!八格牙路,我要把你们塔塔开了!这是你们自找的!啊啊啊啊啊啊啊啊(进入日本人特有的甲亢状态)

看看帕岛人的洗白逻辑:最后的地鸣留了个20%活口,还让阿尔敏大义灭亲杀了“战犯艾伦”,把艾伦往神社里一供,之后心安理得的享受艾伦给他们带来的战果——你看,这个是不是和现实中日本人一模一样?

阿尔敏说的“谢谢你艾伦,谢谢你为了我们成为了刽子手”

这又何尝不是谏山创本人的真实情感流露呢?——“谢谢你们,东条桑,山本桑,谢谢你们为了霓虹屠杀了那么多人”

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以后别来碰瓷钢炼鲁鲁修了,连洛洛历险记都不如。

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如何向没看过进击的巨人的朋友解释巨人的烂尾?

三国演义最终回解释原来这一切都是刘备的安排,为的就是最后能结束三国割据天下一统。当年故意让糜夫人和阿斗在后队是为了把阿斗摔傻,赤壁后又安排关羽义释曹操,授意糜芳造反致使关羽北伐失败丢荆州。孙尚香理解了刘备的良苦用心,所以回荆州后鼓动孙权背盟并秘授吕蒙陆逊白衣渡江火烧连营之计,后来又推波助澜东吴太子之争削弱孙吴。之后刘备带着七十万大军故意联营被烧,临死前授意诸葛一定要派马谡守街亭,并授李严大权让他给诸葛捣乱,让魏延闯中军大账防止诸葛续命。

最后刘备如愿三国归晋,由于连年战乱人口比汉朝巅峰减少了近八成(巧合巧合),在加上只会宫斗的司马家,没过几年就八王之乱五胡乱华,汉胡实力水平又回到同一起跑线,玄德,这也在你的计算之中么?

补:

倒数第二回是老年孙尚香回忆刘备给她展示另一个世界线,两人隐居江东过小日子,阿明,不对阿斗疯狂寻找刘备。结局曹操南下杀阿斗牛头人孙尚香。

最后一个安乐公一个在江东平安终老,同时拯救三(尚)香和阿斗并结束乱世,皇叔赢麻了。

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从推动灭世却事与愿违,变成全盘策划的阴谋论已经够low了:

战争和立场迫使各国互相杀戮,旧友反目,同族相残的系统性悲剧

全员无垢化将战争的讽刺和荒谬上升到巅峰的震撼

多方势力角逐,互相倾轧的历史观

所有这些伟岸,在139话寥寥数笔之间,都坍塌成了一个幼稚的小丑戏

更low的是这个阴谋还特别中二:

杀掉八成人然后把阿尔敏树立成英雄的计划,比真正灭世还恶心。

一方面跟灭世一样的极端和狠毒——杀八成和十成没有本质区别

另一方面,杀八成再和谈非常愚蠢。

反派可以反,但绝对不可以蠢。

国家关系中,实力是唯一的筹码,利益是唯一的诉求,恩情这种虚头巴脑的玩意也能当作和谈的筹码你zz是体育老师教的?

要和谈一开始就和谈,用地鸣作为筹码,争取50年过渡发展期,而不是徒增仇恨之后自废武功。等科技追平巨人之力,巨人之力消不消除根本无所谓。



如果这不是艾伦的计划,怪诞虫也没有无缘无故消失,艾伦也不能莫名解除巨人之力,漫画呈现出来的就是一个极端主义者失败的故事: 他想保护的伙伴要么死了,要么无垢化了。所有人都事与愿违,战争没有赢家。

现在,变成了一个阴谋论者成功实现了自己目标的故事: 他想杀的人死了,想保护的人复活了。而帕岛也赢了,哪怕站在世界八成人口的尸骨上,强权就是正义。

之前不论是灭世也好,怎么样都好,有韩派在反战的脊梁就没有塌。

结果韩派的代表阿尔敏只不过是在跟艾伦合演一场戏,听到会杀死八成人也仍然感谢艾伦,感谢他为了他们成为刽子手。

正常人的反应不应该是你不论为了什么都不应该成为屠杀平民的刽子手吗?

按照一战的人口水平(1913年18亿),八成人口就是14.4亿,规模上相当于将现在的中韩一把推平

如此触目惊心的屠杀计划,居然换来了感激。


至于让,一个萨沙死的时候骂艾伦的人,一个质问弗洛克杀两个孩子战争是否就会停止的人,一个责怪弗洛克不要杀戮平民的人,居然感动流泪。他要保护帕岛才做出屠杀你不是一早就知道了吗?他是为你们成为的刽子手你不是一早就知道了吗?你当时不感动,现在感动个什么劲?你究竟为什么要阻止灭世?

莱纳居然也跟让的反应差不多。莱纳之前一直非常积极地要彻底消灭地鸣的根源,说明他因为各种原因不能容忍灭世,那么他知道这个跟事实差不多的真相为什么要感动?拜托,艾伦要保护的又不是你,你感动个锤子啊。而且你的亲人不是因为坐火车跑路,也会因他而死,你脑子瓦特了吗?

妙啊,就连让和莱纳的智商和三观也在最后一话被一笔掰弯了。

至于女王,嘴上说你这么做是不对的,结果最后生孩子唯一的作用还是帮艾伦推进灭世,女王你是精分吗?

我曾经跟耶派说过,信仰和原则必须在喜爱之前,但凡利威尔支持灭世,他绝对不再是我的男神。

利威尔没有对屠杀八成人类做出反应,只有韩吉非常明确而激动地说过不论如何虐杀是不对的。但是她死了。

于是,之前在调查兵团内部复杂的价值冲突,顷刻之间通过角色死亡、人设崩塌和秘密合作神奇的统一成了一致的八折灭世派。

剩余的韩派都认为杀掉八成人没有问题,还感激艾伦,和之前他们表现出来的信仰完全背离,这种安排除了让我质疑作者的智商,更让我难以不质疑作者的思想倾向。


我们痛恨大屠杀,是因为屠杀就是屠杀

南京事件不到当时全国人口的千分之一都令人发指

更不必说还是如此大规模的暴行

一个实行大屠杀的人,可以被感激吗?

帕岛的无垢巨人复活了

被地鸣踩死的普通人能复活吗?

这是反战,还是反战败?


之前韩派被严重削弱——包括埃尔文之死、阿尔敏和韩吉的智商归零、皮克西斯反击无力等——我一直都认为是作者写不出约纵连横,所以想通过写灭世来传递反战思想。如果灭世后,怪诞虫将剩下所有帕岛人全体无垢化,并借此繁衍出新的怪诞虫,人类归零,那以前对韩派所有的弱化都是憋着一口气,只为了最后狠狠打灭世者的脸;但随着139话对屠杀的肯定,作者弱化韩派的意图就变味了:只怕是他压根就不认可韩派的信仰,所以才把他们写得如此无能。如此一来,整个马莱篇的味道,就都不对了。


至于操纵吃妈巨放弃小贝,简直是败笔中的败笔

如果说阿尔敏那句谢谢,是让139一烂就烂穿了整个马莱篇;

那么吃妈巨这一笔,是直接烂穿了整部漫画

如果那个时候就能操纵,之前所有迫不得已的悲壮荡然无存,没有任何意义

利威尔班,团长,韩吉的死,刹那间全都错付了!



更可笑的是最后束缚祖奶奶2000年的居然是爱情。

我还搁那想祖奶奶到底是奴性还是自由的萌芽,

结果不过是个恋爱脑罢了

合着这十几年我就追了个套着阴谋论外皮的偶像剧

原以为的光和信仰,如今满是人性的扭曲和道德的沦丧。

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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

只有进巨小鬼吹吉宝受伤的世界达成了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈



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135话以后就基本不看了,

实在对一条被剧情拖着忙于奔命的狗毫无兴趣。

当年看过两版钢炼的都有记忆,

放飞自我的骨头社,在故事上反而能大开大合,以至于在香巴拉的征服者中贡献了无敌的反战和兄弟情深,

西游记里有一个不怎么受关注的小情节。
那是在一个叫五庄观的地方,受不了清风明月两个小道的嘴碎骂街,天生骄傲的孙猴子,竖起了他的大棒,推倒了人参果树。
闯了这样的大祸后,原著是这么写的:孙悟空接连找了福禄寿三仙、东华帝君和瀛洲九老,都没能找到医树仙方,最后去找救苦救难的观音,救了人参果树。
就像是“有困难找警察”那样,一切都挺顺理成章的。
但前几天重温86版西游记,才发现电视剧在这中间加了一段戏。
要知道,电视剧前后只有25集,很多地方能删减的,就直接删减了, 比如火焰山漫天神佛的大戏,直接就让一个哪吒替代了。
就是在这种背景下,老版西游记的编剧和导演们还是加了这一段剧情。
而我觉得,品这个剧情,细品这个剧情,才能明白老版西游记好在哪里。
我们从头看。
那天,其实是孙悟空第一次遇到了真正意义上的麻烦。
五庄观这会,沙僧刚刚加了进来,师四人刚刚聚到一起,西天取经也才刚刚开始。
那时候,孙猴子还没有被社会蹂躏成老狗,还不知道怎么虚与委蛇,更没看透这个世界的规则底线。
那会,他也还太年轻。
刚进社会没多久,就摊上这种大麻烦。打吧,打不过镇元子的“袖里乾坤”;逃吧,翻不过镇元子的五庄道观;救吧,自己也救不活人生果树。
听着镇元子那些似是而非的恐吓,“这和尚是出家人,且与我取出七星鞭来,与我人生果出气”,“把清油熬上一锅,烧得滚了,下油锅扎他一扎,与我人参树报仇”,孙悟空明显慌了。
好大圣,按落云头,上前叉手”,孙悟空低了头弯了腰,还上前行了一个叉手,语气也低到了尘埃里,左一句“好不好”,右一句“如何”,“你解了我师父,我还你一颗活树如何”。
好不容易,向镇元子讨了三天的宽限时间,孙悟空赶紧求人帮忙。
但是,从通讯录的第一行 找到最后一行,什么三山五岳蓬菜仙岛,什么朋友的朋友、朋友的同学,都找了个遍,他们都表示爱莫能助。
这个时候,直接去找观音是可以的,但总感觉缺失了点什么。
因为在孙悟空推倒了人参果树后,我们分明看到的,是一个捅了篓子的孩子,站在墙角,搓着裤缝,不能独自善后的无助
这会他不该直接找“警察”的。
所以,老版西游记就在这时候加了一剧情:让孙悟空去了一个地方。
不是水帘洞,也不是东海龙宫,而是灵台方寸山,斜月三星洞。
那个地方,孙悟空五百多年没有回去了。他和菩提祖师闹过矛盾,祖师说过,出了这个门,以后惹了事别来找他,也别和人说起他的名字。
我不知道那天孙悟空有多挣扎,他最终还是回去了。
说实话,这一段笔一丢让我来写,我就是喝多少瓶六个核桃都写不出来的,都五百年过去了,怎么见面,见面说些什么,还是说相顾无言,两眼泪汪汪吗?
都没有。
电视剧画面一转,遍布的蜘蛛网,孙悟空记忆中最美好的地方,树屋倒塌,满目苍夷,那些和他一起练功的人走了,那个很厉害的菩提也不在了。
孙猴子忍住了,他又来到了后山讲堂,那是他第一次见到菩提的地方,还是蛛网逼布,四下无人。
这会,天生骄傲的猴子没忍住,满眼垂泪,但没有说什么“物是人非事事休”,喊了三声“师父,师父,师父”。
就是这种洗尽铅华、洞察人情的台词,一声比一声扎人,换成什么样的都不行。
因为人真正难过的时候,是说不出什么话的,只会重复着对方的名字。
然后孙猴子一屁股坐在了地上,是真的难过了,就像是你在学校犯了错,你犹豫了很久,究竟要不要告诉父母,最后回了家,却发现他们不在了。
这时候很冷,那种世态无常的冷,冷得人颤栗。
也就在这个时候,半悬空传来菩提祖师淡淡的声音:悟空,悟空, 你知道错了吗?
一下子,又把人从冰窟窿里拉了回来,那个人,他还在。
你知道错了吗”,同样删繁就简的台词,直接就往人心里钻。
这句话的背后是什么?仔细一想,很容易就想到,此番求人时的四处碰壁,五百多年的茫茫浮沉,一如当日相见的谆谆教诲,这些都被编剧写进了这句话里。
而孙悟空认了错后,那个曾经神通广大的菩提祖师,依旧没有出现,也没有出手帮他,只是告诉了孙悟空一个受用一辈子的经验:
茫茫南海,必有医树仙方
到这里,这段两分钟的小剧情就结束了。这段小剧情,初看不以为意,但现越咂摸,越觉得心意难平。
而86版西游记,它好就好在这样的细节上
在原著里面,虎皮裙是孙悟空自已缝的,唐僧没有在油灯下为孙悟空缝着虎皮裙,没有扎破手指,他们之间只有“你若不听,我便念那话儿经”;
唐僧也没有和女儿国国王游园,没有说今生来世,只有“我怎肯丧元阳”的嫌弃;

暗黑破坏神从小学玩到高中,

每次一个角色打通第五幕,一身金灿灿的装备,

总想回到潮湿阴雨绵绵的第一幕营地,

去找女巫聊两句,去虐一把血鸟,总之就是念旧,

一个好的故事,从来不会把主角变成被剧情撵着跑的狗。

就像牛姨版本的钢之炼金术师,

并不是新国掺水主角的戏份,也不是最后的大战不如骨头社那么邪典,

最核心的问题是,

读者心醉的是人物,是历程,是一个奇旅而不是所谓真相,

烧瓶里的小人想什么,他谋划什么,跟读者并不怎么相干,相反的,人们更关心大佐和部下有没有捅破那层窗户纸,修兹没了孤儿寡母的可咋活,

这样的段落并不是作者预设出来赚眼球的,有些npc注定领便当下线,可是人物只要立住了,他们就会自动把戏份完成得极好,

所谓大结局,终战,真相,

不过是第二只靴子,落地就好,真没那么重要,

读过哈利波特,看过钢之炼金术师,包括读过倚天屠龙记的,都明白,当世界线开始收束,剧情再波澜诡谲也不会有多出人意表,

与其把主角当成狗来操弄,

不如让给骨头社这样的团队来搞定,

说到底,长篇就是会让人笔力不逮,白鹿原也好,金庸的小说也好,开头先声夺人,中段荡气回肠,煞尾却不一定保持水准,

这时候交给制作组放飞自我算了。

已经烂成这个鸟样子,

动画随便搞一个原创,不说力挽狂澜,起码对动画版是个交待。

——


爱德——现实世界的义肢已经不堪使用,

温莉——随身带着一套义肢手脚,

爱德:“可是我长高了啊”

温莉:“你会长到多高我还是知道的”

装上以后,严丝合缝,一点不差。

我不知道讨论剧情逻辑如何如何的人,看到这里会不会有点动容。

那么多动漫看下来,

我真没见过比这段更荡气回肠的爱情,

我爱你,所以我永远知道你多高,在无数个夜晚伴着这一套手脚去悉心调整,只要再见的时候,你就换上新的,这就是我的爱。

——

进击赶紧搞个自救委员会吧。

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今晚看了一个《风之谷》的解读,才知道巨人也不是贱山首创的形象。

贱山不愧是一个融梗天王,融了那么多东西进去,竟然也没有人指责他。

完结了,也算原型毕露了吧,反派故事,讲得未免过于上头。我无法接受阿明等人感激艾伦的这种价值观,也无法接受实践少数人的理想竟然要牺牲多数人这种奇葩的设定。

看《风之谷》的解读是在一个宫崎骏电影解读系列里看的,第一次知道他是一名共产主义者,这可能是宫崎骏的影片在中国如此受欢迎的原因。而巨人这样的结局,大概因为它的作者并不是具有共产主义价值观的人吧。

139话的设定挺好玩的,尤弥尔被爱囚禁,三笠杀掉爱人获得“自由”,大概作者也想用荒谬的剧情断绝读者的爱意,给读者们自由吧。特别是看到萨沙一家所在的那违和的一页,越发有种作者故意愚弄了广大读者的感觉。阿尔敏将要讲给帕岛的故事,是为了止战,我想,这整个故事的悲剧与荒谬,恰恰才是能说服冲动的岛民们放弃战争的好故事吧!

好希望二创能了解下共产主义啊,如果人类是战争的奴隶,那么唯有消灭剥削才能将人们从你争我夺中解救出来吧。

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信仰崩塌,知乎大神写的结局都比jsc好多了

一句话:矛盾没解决,伏笔没收回,世界还是乱糟糟,给了一个看似感人却一碰即碎的结局。

1、这个结局是艾伦在接触希斯后就已经知晓的。那这个结局解决了核心矛盾——民族仇恨没有?连漫画里都写了岛里走上军国主义的道路,两岸依旧敌视,若干年后战争依然会爆发。唯一的不同就是帕岛没有了巨人之力。

难道艾伦的核心诉求只是让104期多活几年不动乱的生活?这有什么意义?按理来说应该是让艾尔迪亚民族从被巨人之力诅咒的牢笼下解脱,消除种族歧视,让艾族人能跟其他民族一样自由的走在大街上,去任何想去的地方看想看的景色。

2、即使为了这荒诞的目的,启动地鸣屠杀80%人口也太幼稚了吧?屠杀80%人只为了晚几年打仗?怕是只会带来更大的仇恨。

3、怪诞虫、尤弥尔、145代王。

本来地鸣前全篇的核心矛盾放到现实中也是没有办法解决的事,其他漫画也只是给一个乌托邦式的解法。要消除矛盾毫无疑问要从非现实的方法走起,按常理推断,怪诞虫、尤弥尔、145代王就是jsc所设置的答题思路

但实际上

怪诞虫:确实出来而且被打死了。但这表现也太简单粗暴了,忽然之间消失,让和康尼左右横跳在溜粉吗?

尤弥尔:感觉整个地鸣篇章跟她都没关系?OB了那么久,地鸣下的惨状,子孙巨人间的纷争,艾笠的阴间kiss。合着尤弥尔奶奶来这看电影呢?看完艾笠之后心满意足的散场离去。你不应该干点啥吗???

145代王:从头到尾只在背景板出现过,为什么不战,为什么画地,和战锤达成了什么协议全都不交待。

4、三主角之一的阿尔敏毫无存在感,靠脑子吃饭变成靠嘴巴吃饭。自己代替埃尔文活下来那么自责,跟阿尼卿卿我我,在路里和吉克莫名其妙就策反近代巨人。我以为跟大佬说的一样阿尔敏有暗线呢。。

5、希斯特利亚怀了个孩子是干嘛?就为了最后热闹点吗?说好的最后一P“你是自由的”也没了?军国主义了,你这女王不出来干点事吗?


越看越气,尼玛,jsc笔给我,我晚点站在知乎大佬的肩膀上写个结局

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一开始我觉得烂尾了

但我仔细想了想,巨人在此真正的封神了

我们都在思考人类,战争,自由

都在希望艾伦能够救世,能够让死去的人死的有意义

都在希望莱纳这些人能够在精神上获得真正的救赎

但实际上呢

去tm的吧,这就是一个操蛋的世界

所谓的进击的巨人的故事

实际上只有一层

那就是一个名为尤弥尔的奴隶主给予了名为艾族的奴隶们名为巨人之力的枷锁,而这份她为艾族人套上枷锁的原因也只有一个:

她当年因为爱一直放任着初代王当大魔王

而现在,她想看大魔王被深爱着自己的人斩杀

不然她这心病就好不了了

正如当年她或许该做但却没做的事情一样

所以,什么怪诞虫根本就不重要,重要的从来就只有尤弥尔的想要看戏的愿望而已,而这也就是阿克曼一族存在的意义,阿克曼一族就是打开巨人之力的钥匙,为此,他们被赋予了对于主人无尽的爱的同时,也拥有着斩杀自己的大魔王主人的力量。

而所谓的追求自由,所谓的自由的进击的巨人,事实上反而是最不自由的人,艾伦牺牲了双亲的幸福,牺牲了双亲的生命,牺牲了自己的幸福,牺牲了自己的生命,宰了八成的人类,为的是什么呢

为了阿尔敏能够和啊尼谈念爱?为了三笠能坐在自己的坟头自闭?为了这个世界像过去一样操蛋甚至比过去更操蛋?

都不是,他只是一个可怜的奴隶罢了,始祖对艾族有着身体乃止心灵的操控能力,进击有着过去乃至未来的能力,而能够使用这一切的代价是什么呢,这一切的力量为什么会存在呢

这些力量存在的意义就是为了让你能够看穿尤弥尔想要什么,并为尤弥尔带来她想要的东西。

那么这种穿越过去及未来并且能够对每一个艾族人进行从肉体到灵魂的揉捏的力量又凭什么会降临在艾伦身上呢

因为艾伦是那个钦定的小丑

仅此而已

这个从进击的巨人第一话起便被确定的结局,从头到尾就只有一个,那就是变成大魔王的艾伦被三笠砍死

之前所有人的牺牲,之前所有人的悲剧,之前所有人的不幸,一切的一切为的就是138话尤弥尔能够露出满意的微笑

最终,尤弥尔满意了,走了

其他人呢,谁自由了呢,谁幸福了呢

都没有,太TM现实了

这就像你像个小丑一样为甲方或者领导或者这世上一大堆乱七八糟的操蛋事忙的累死累活血都吐了一地了

最后终于忙完了

你自由了吗,你满意了吗

并不,你只是回归了操蛋的现实而已

而进击的巨人的故事

就像公司大领导的熊孩子来了

非要让你们这班社畜扮小丑把她逗开心了才能让你们下班

于是你们竭尽所能的表演,最后终于来了一手集体自残+情侣相杀才治愈了她被渣男玩弄的痛并且笑起来,才最终能够打车回家。

那么第二天回来你就能财务自由了吗,你就能想干啥干啥了吗,并不,你只能拥有一个没有大领导的熊孩子烦你的依然操蛋的人生罢了。

这也就是进击的巨人的世界,死了那么多人,做出了那么多牺牲,我们一路从第一话战斗到138话,满心期待的准备迎接着最后的的结局,结果却发现没有结局。场景突然坍塌,本该死去的演员们纷纷爬了起来用着自己真实的样子互相嬉闹,名为尤弥尔的二世祖满意的拍拍手说感谢大家的表演自己很开心。

然后呢,没了




“我能改变过去也能看见未来,我能影响每一个族人的身体乃止心灵,但我仍然放任我爸的亲妹妹被狗啃死,我仍然放任我爸的前妻变成巨人,我仍然放任我的亲兄弟拥有一个变态的童年,我仍然放任我的家园被毁灭,我仍然放任自己的各种亲朋好友惨死,但这还不够,我不仅操控我前妈当着年幼的我的面吃了我亲妈,我还亲手杀了八成的人类,因为在我看见的无数未来里,这是我能选择的唯一的道路

只有这样,我才能通过让我最爱也最爱我的人把我的头剁了,来让大小姐露出真心的笑容,这是我存在的意义”

进击的小丑,敬上

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最后一幕

很明显,谏山出于某种原因,修改了一度计划好的“男人抱着孩子说你自由了”的最后一幕。但结局的修改应该是比较近的时间,大概132话左右之后。

在采访中,谏山称这个画面为“最終コマ”(最终画面),采访旁白里称这个画面为为“last scene その一コマ”“長い物語の最後の一枚”。虽然不能说最终话里完全没有这个画面,但其观感和采访时差异巨大。

从谏山这11年的累计的采访、公式书里的内容、以及一以贯之的高质量的伏笔(比如第二话里就出现的艾伦控制戴娜巨人的伏笔)来看,他应该确实是创作之初就规划好了完整的故事的,而不是2018底凭空画了一张最后一页,却在最后圆不回来。


一、伏笔回收问题

之所以认为是132话左右才修改结局的原因很简单,因为在130话和131话里,都在伏笔回收方面出现了问题,这和作品的一贯作风不符。

130话里出现的记忆碎片伏笔(没有戴眼镜的韩吉和微笑的弗洛克),到最后也没有填上。谏山的记忆碎片伏笔一向精准(比如130话这里的小贝回头,本人130话下的回答里有具体分析),既然都已经到了130话(2020年7月刊),正常情况下没有理由还埋下收不回来的伏笔

130话里艾伦与女王谜语人般的对话,在结局也没有解释,仿佛真的女王一拍脑袋就去生孩子了。


131话里,则出现了伏笔虽然回收,但内容感觉不对的情况。

139话里开头部分艾伦和阿尔敏从小到大的对话,是发生在131话里阿尔敏在船的甲板上与阿妮对话之前,阿尔敏被艾伦带入路里的时刻。

131话艾伦的回忆里,向中东少年忏悔,自己对外面这个与想象中不同的世界很失望,想让一切消失。这个回忆发生在更早的104期第一次登陆马莱的时候,那个时候艾伦没法向最亲近的三笠、爱尔敏吐露真心话可以理解,所以才向陌生少年忏悔。读者也就此对艾伦的心理做了很多分析。

但是到了139话,艾伦理应向阿尔敏毫无保留、和盘托出的时候,却仍然说不清楚自己义无反顾发动地鸣的理由,只是隐约认为是因为古利夏说自己是自由的,可是父母的命运不都掌握在艾伦手中吗?

明明139话还有很多问题没有交代,刻意选择去交代地鸣的内在动机,却又说得含糊不清,甚至一定程度把“自由这个贯穿整部作品的核心议题,解读为“想做什么就做什么”这样最低级最幼稚的结果,非常不可思议。

131话最后一页阿尔敏口中的“还有我们不知道的城墙的另一侧存在着”,也来自139话里艾伦与阿尔敏的对话。阿尔敏在甲板上回过神后,就忘记了这段记忆,直到139话巨人之力消失之后。同时其他小伙伴也被植入了记忆,理解了艾伦行动的理由。

139话给出的结局,和这句“还有我们不知道的城墙的另一侧存在着”看不出任何合理的关联。本人在132话的解读里认为,“不知道的城墙另一侧”可能意味着一个“新世界”,这与“乐园”这个全作反复出现的意向可以吻合。路空间以及始祖尤弥尔能控制全体尤弥尔民的设定,也给了“乐园”能够成立的可能性。并且“在新世界里建立一个仅属于尤弥尔民的乐园”,这样的结局,相较于“巨人之力消失”,会更加让读者意外,也更符合作品一贯的风格。

因此本人猜测,谏山确实在131话埋下了伏笔,但当初构想的最终结果,应该是另外一番景象,能够契合131话里阿尔敏的最后的独白。


作品里另一处贯穿全篇的伏笔——三笠头疼,也回收得非常匆忙,甚至可以说没有回收

具体在我131话的分析里提及过,三笠头疼的伏笔有专门的【ズギ】拟声词来提示,是谏山的刻意安排,包含138话在内,全作里总共出现了11次(138话3次,第三次后进入另一时间线)。

其中,第6话、109话、112话里,三笠头疼时,回忆起艾伦杀强盗的场景,回忆背景里窗格数量不一致,分别是6话-2列、109话-4列、112话-3列。而通过17话艾伦和121话古利夏的回忆,我们能够得知窗格实际上是2列。根据我的分析,三笠头疼时,回忆里窗格数量的不同,代表的是其他时间线的回忆,结合89话枭对古利夏说的“重蹈覆辙、重复相同的历史”,得出了巨人世界是多时间线轮回的推论。而三笠作为阿克曼族,记忆不能被始祖修改,因而能保有其他时间线的记忆。

关于头疼的设定,作品里并非没有涉及过。在112话里,艾伦提出了“阿克曼宿主论”,并指出头疼是“在自我抗拒保护宿主的本能时发生的”。但在130话艾伦与吉克的对话、139话艾伦与阿尔敏的对话里,宿主论和抗拒宿主的说法都被推翻了

而在138话里,三笠最后一次头疼后进入了另一时间线,看到了艾伦不发地鸣的后果,这仿佛暗示了头疼与时间线的关系,但却没有哪怕一句台词交代也完全没有提及阿克曼记忆不能被修改的特性,只能靠读者分析和脑补。

基本可以认为,三笠头疼这个重要的设定和伏笔,作品直到结束也没有圆回来。


除此以外,乌利口中的“乐园”、145代王的意图、戴巴家族的使命、怪诞虫与艾伦的关系、尤弥尔与艾伦的关系、女王为什么生孩子等等重要问题,结局完全没有给出像样的回应。

本来巨人这部作品最出彩的地方,就是草灰蛇线、伏脉千里的剧情。通过给出情理之中、意料之外的【新设定】来【解决问题】并【填埋伏笔】,是谏山区别于其他漫画作者的最亮眼的地方。正因如此,巨人每一话更新后讨论热度持续高涨,读者人均被培养成了列文虎克。可以说直到138话,在伏笔问题上都没有什么纰漏,然而139话,却彻底背离了读者最大的期待,背离了作品最突出的优点。

谏山固然可以任性地写恶心的故事伤害读者,但那是思想层面的问题,与创作技法(节奏、人设、伏笔填收等)是两个方面的事情。思想可以扭曲,但真的没必要扭曲自己的技法。

确实谏山发表过想要“伤害读者”“只有读者认为作品残酷的评价才对我有意义”之类的话,并且谏山小时候受过欺负,难免不让人怀疑这或许是一场大型的报复社会的实验。可是即便谏山本人没能释怀过往、动机丑陋幼稚,和他共事的讲谈社编辑们可各个都是利益攸关的成年人不可能轻易同意单纯为了恶心读者的结局。

因此结局呈现出如此令人匪夷所思的模样,应该还有其他的原因。


二、奇怪的叙述节奏

最终大战的叙事节奏非常奇怪。读者都能感受到,从132话起,节奏明显减慢,信息密度明显降低,相当于用很短的篇幅、很慢的速度、讲很少的内容。这与最后大战理应在全篇占据的地位非常不相称。

132话,韩吉和弗洛克的剧情杀;
133话,各方奔赴最终战场、路空间中信息量有限的对话;
134话,再次描写地鸣以及普通人类最终手段失败;
135话,阿尔敏被抓走、历任智慧巨登场、法尔科等人抵达战场;
136话,战事焦灼、阿尔敏见到吉克;
137话,怪诞虫设定、阿尔敏说服吉克、阿尔敏炸掉骨架;
138话,全员无垢化、三笠看了其他时间线后杀死艾伦;
139话,巨人之力消失、角色复活,交代战后结果。

从133话到达战场、到138话大战结束,只经历了6话,并且解决问题的不是战斗本身,而是阿尔敏说服吉克和艾伦说服三笠。最后仅用了139的1话来交代战后情况。


让我们简单对比一下整部作品最出彩的战斗——夺回玛利亚墙之战,是怎样的节奏。

看海”是整部作品最重要的转折点,而夺回玛利亚墙之战是看海前的最后一战,其重要性并不亚于最终大战。

从73话抵达希干希纳区,到83话马莱战士队撤退,夺回战战斗本身共经历了11话
83话后半以及84话《白夜》的文戏过渡,让整场战役以及埃尔文团长、兵长的人设得到了升华
85话到88话,整整4话,交代了夺回战的另一个重要目标——地下室的设定,彻底颠覆了巨人的世界观;
89话到90话,两话内容,交代了夺回战后墙内的变化,最后在看海这个意义重大的场景结束。

对比可知,最终大战篇幅完成得非常匆忙,只有夺回战一半不到的篇幅。按照之前的剧情进展节奏,应该至少再多出10话来充实剧情、揭开谜底、完善伏笔、升华人物和故事立意。

最终章部分缓慢的叙事节奏,与遗留的大量伏笔和悬念形成鲜明对比。2020年6月、129话前,谏山接受采访称完结还剩5%左右,就已经开始让人担心。到了2020年11月、134话(《绝望的深渊》)发行前,谏山宣布作品还剩1%左右,更让读者怀疑作品进度。但过往高质量的剧情仍然让读者对谏山充满了信任。大家被吊足了胃口,都期待着最后一话能够祭出惊为天人的设定,一举解释所有疑问、回收所有伏笔、并且彻底解决困局。

然而139话几乎什么都没有解决,读者的期待被前138话托出大气层,然后在139话里骤然栽进马里亚纳海沟,真·【天与地的战斗 之 绝望的深渊】。


P.S 感谢评论区小伙伴提示,谏山在2020年7月29日发言表示(大意):【因为自己是权游铁粉,所以理解大家对权游烂尾的失望心情,不过我画巨人是在表达自己的感受,只要坚持这样,我想无论怎样的结局粉丝们都可以接受吧。】。

这个发言时间点踩在2020年7月131话交稿时(而不是权游完结的2019年4月),很可能就暗示着131话之后的剧情要开始扭曲了。


三、结局基调大变、逻辑漏洞、人设崩塌

首先是结局基调改变的问题。

除了伏笔和节奏问题,现有的结局同样不符合之前谏山定下的基调——矛盾会在艾伦追求自由的过程中被彻底解决。

107话的韩吉、111话莎夏的父亲,都提到过“由成年人担负起解决问题的责任,不遗留给未来的孩子们”的想法,130和133话的艾伦也强调过要“让这段充满憎恨的历史连同文明一起从这世上消失”、“不会把帕拉蒂岛的未来交给运气这类放弃思考的事情”。这一切的铺垫都指向一个结局方向:矛盾会彻底被解决

同时,自由——全作探讨最重要的议题,调查兵团羽翅的标志,全作反复出现的飞鸟的形象,都是自由的象征。追寻自由,也是艾伦从小到大前进的原初的动力。即便最终艾伦成为了最不自由的那个人,成为了自己的梦想的奴隶,作品都需要在结局时给出一个有足够分量的答案

目前的设定证明,一切都是计划好的,正如我之前的判断,艾伦看到的未来,刚好符合艾伦的自由意志,他同时遵循着记忆和本心前进。那么作品的结局,应该与艾伦表现的意识形态相符。

但现在的结局却完全让人感受不到之前艾伦对“在他们这一代彻底解决问题”的决心。虽然确实“绝对和平”是不存在的,但目前结局下,战后岛内穷兵黩武的趋势,让人很难相信这种儿戏般的短暂和平,会是132话前的艾伦想要的和平。而艾伦最后表达出的对“自由”的幼稚理解,更滑稽连同人作品都写不出来。结局的艾伦与之前的艾伦判若两人、人设巨变

相比之下,艾伦在将死之前,撕下高冷的伪装,撒泼打滚地表达对三笠的爱意,反而显得有点可爱了。


其次,巨人之力必须消失这一点,存在逻辑漏洞。

我想这是很多读者忽略的,即巨人之力真的是必须消失的诅咒和纯粹的恶吗?

在作品里,巨人的设定主要是作为生产力战斗力存在的,尤其是在古代的艾尔迪亚。因而到了后期人类科技发展起来后,巨人之力作为战斗力存在的必要性似乎就没有了,而是化为了侵略的象征。那么从“自由”的立意上出发,巨人之力消失似乎理所当然。

但是在114话,从库萨瓦的研究里,我们看到了始祖尤弥尔近乎逆天的设定——可以改造尤弥尔民的身体——可以几乎没有代价地治愈疾病。这样的设定,颠覆了巨人之力“恶”的定位。

虽然以目前的设定,维持巨人之力需要通过极少数人的未来寿命减少至13年、甚至亲子相食来换取,但是摸着良心说,以这样的代价换来全体族民的健康不值得吗??这是论外级别的高科技的医疗手段啊!换到现实世界中,始祖尤弥尔拍拍脑袋,全民对新冠免疫、不得癌症、甚至终生健康,这样事情几个国家会拒绝?何况,因为作品里巨人之力继承者大多是青少年,所以显得很残忍,但设定也没说不能让老人来继承啊,老人一旦继承,妥妥被续命十三年,尤弥尔的诅咒变成了尤弥尔的祝福。

说回结局的故事走向,艾伦之所以要发动地鸣,重要原因之一是为岛内科技发展争取时间。之所以做出这样的决定,不就是因为很清楚,地鸣与否,在不久的未来里,外部世界和岛内的战争都是不可避免的吗?那在不远的将来,国家进入战争时期,哪怕智慧巨人们不战斗,用巨人之力来治疗、保障前线士兵的生命健康不值得吗??

不得不说为了引出相比于地鸣,同样让人难以接受的“绝育计划”,作者在这里给出的设定过于失衡,造成了剧情逻辑漏洞。这样的漏洞,使得“艾尔迪亚人必须和人类和解”与“巨人之力必须消失”这两个预期中的结局同时发生,变得不合逻辑。


最后,和艾伦一样同样发生人设巨变(崩塌)的,还有核心角色阿尔敏和关乎根本设定的始祖尤弥尔

首先是阿尔敏。

单就站队的角度,阿尔敏从来都没怀疑过艾伦的真心。即便他通过小贝的回忆,看到一些让他自己也不敢细思的回忆( 戴娜巨人无视小贝)。从艾伦回到帕拉蒂岛被囚禁起,阿尔敏就多次试图和艾伦沟通,虽然每次都得到否定的回答,被越推越远。阿尔敏当然明白艾伦地鸣的动机是为了帕拉蒂岛、为了保护伙伴们,但是明白艾伦的动机,并不代表就可以接受地鸣的发生。

身为理想主义化身的阿尔敏,绝对不支持这样的暴行,他和104期的伙伴们宁可背叛帕拉蒂岛,也要阻止地鸣。直到138话阿尔敏炸掉骨架、和始祖艾伦打架,他想要阻止地鸣的心情也没有变化。

139话路里的阿尔敏,从事件发生顺序上来说,实际上是131话在船上赶往战场前线的阿尔敏。此时的阿尔敏,还没有和吉克对话、没有思考过尤弥尔的动机和生命的意义、没有理解过艾伦与尤弥尔的关系,他对地鸣的态度也是坚决否定的,即便几乎确信艾伦是为了他们,也不能接受。

但在139话的路里,阿尔敏谴责艾伦对三笠的态度,他想帮助艾伦找到办法活下来,然而面对艾伦承认是为了伙伴发动地鸣,他甚至都没有思考和犹豫,仅仅是一个分镜的震惊,就瞬间改变立场、能够接受艾伦为他们而发动地鸣了,甚至没有多问一句“难道就没有别的办法了吗”。仿佛重复多了,自我洗脑了,就变得可以接受了。这和阿尔敏一向理想化的人设、优秀的头脑担当完全不符。


然后是始祖尤弥尔。

虽然始祖尤弥尔决定了作品的根本设定,但她一直是以概念的形式存在,她的真身第一次登场,已经是在接近结尾的115话里。作为一个无法开口、大部分时间闭着眼睛的角色,她的动机只能过行动以及他人之口来推测。

115话里,吉克被初登场的始祖尤弥尔带进路里,修复身体,这一话并没有挑明尤弥尔的身份,但她衣衫褴褛、孤身一人、任劳任怨的形象已经建立起来了。120话里,吉克与艾伦接头后进入路了,读者第一次解到这个女孩就是始祖尤弥尔,虽然她能力强大,却是个只能服从王血的奴隶。

122话描述了她悲惨的一生后,便已经让读者开始思考“为什么始祖尤弥尔要一直服从王血”。122话结束时,终于违背了王血的吉克,听从艾伦的开导,顺从自己意志的尤弥尔,她痛苦又坚决的表情,让读者感觉“始祖尤弥尔并不想服从王血“、“她其实一直想要自由“、”她一直等待着能帮她获得自由的人”

也就是说,始祖尤弥尔初登场后,通过她背叛王血的行为,作品为她塑造出了“追寻自由”的人设。虽说人物随着剧情发展,可以成长和改变,甚至叛变,但是合理的人设变化,是需要足够的剧情铺垫的

那么始祖尤弥尔在122话以后,经历了哪些人设发展呢?
131话,她出现在地鸣的街道上;133话,出现在艾伦身边,这两处对人设没有什么贡献;
135话第一页,原来是尤弥尔放跑了猪,这加深了“她为了自由、自己开启了整个故事”的人设;
135话到137话,尤弥尔的立场在艾伦和阿尔敏之间反复横跳,让人进一步思考她的真实目的;
137话,吉克表示自己不能、但艾伦可以理解尤弥尔,她有所不舍、渴望联系。这里结合137里关于生命意义的讨论,给尤弥尔增加了“渴望理解生命意义”的人设,这对一个几乎没有体验过生活美好的小女孩来说是非常有人性的设定。而且相比于支持绝育计划的吉克,“生下来就很伟大”的艾伦才更能理解尤弥尔,也合情合理;

直到137话,始祖尤弥尔人设都在可以自圆其说的范围之内。但是138话的最后一页,以及139话艾伦的解释,完全推翻了上面的人设——不是自由,也不是生命的意义,她追求的不过是单纯的男欢女爱

故事的绝对主角艾伦不过是她等来的工具人,三笠才是命中注定的那一个,地鸣惨剧也只不过是【心理治疗】的一环,历经两千年,只为达成“连那么痴情都三笠都可以放下艾伦,那我也可以放下弗里茨王”的心理建设

为什么必须是三笠?为什么爱的定义那么狭隘?“放不下畸形的爱"就是枭口中的“重复历史错误”吗?等等等等。统统没有解释。这样关键环节的留白,不是开放式结局,而是单纯的偷懒

始祖尤弥尔的人设和目的直接关系到巨人世界观的根本设定,关系到故事的根本立意,却在最后一话被彻底推翻重建,而新设定幼稚可笑到荒谬。不得不说,这倒是和艾伦的“自由”相得益彰。



上述的基调变化、逻辑漏洞、人设崩塌,给读者制造的观感是并不是“被伤害”(比如《迷雾》),而是“被嘲弄”(比如《权游》第八季),那种令人不适的诡异感,无异于“龙妈爱上詹姆”“雪诺爱上瑟希”。众所周知《权游》第八季的雪崩根源来自原作没有完成、而编剧水平不足,我想目前巨人的结局或许也是类似的原因——谏山被强塞了一个结局



综上,我认为谏山是在132话左右出于某些原因改变了一开始的结局,进而导致伏笔回收不足,剧情节奏奇怪,且最终观感让人倍感失望。从过去的伏笔,以及目前的结局来看,我想修改的原因可能是被要求——艾尔迪亚人和普通人类必须和解。


我自己根据伏笔推测的结局:

普通人类用【地鸣惨剧】换来【恶魔后裔彻底消失】,尤弥尔民用【集体“死亡”】换来【乐园重生】,双方都在付出沉重代价后获得永不再见的和平。这个结局里,巨人之力并没有消失(但也可以不用再代代相传),艾尔迪亚人与人类也没有和解,和平是以双方彻底分隔、不再接触为基础的。


四、139话的其他内容

尽管139话存在上述各种问题,也不能否认其仍然给出了勉强能够自圆其说的的结局:

艾伦联手始祖尤弥尔,通过始祖巨人之力,能够影响当前时间线的很多关键事件,比如控制戴娜巨吃掉卡露拉,正是利用这样的力量,艾伦掌握了整个局势,做出了以下行动,最终实现了勉勉强强的岛内和平
1、通过地鸣残杀80%的岛外人类,给帕拉蒂岛发展足以自卫的军事实力留出时间
2、带三笠看其他时间线的结局,以帮助三笠下决心杀死自己;
3、三笠杀死艾伦使得为爱所困始祖尤弥尔获得解脱——艾伦和三笠都是尤弥尔等候两千年的人,最终使得巨人之力彻底消失
4、修改小队的记忆,让他们在自己死后了解自己的行动的真相;
5、让阿尔敏顶替三笠,成为杀死艾伦、拯救世界的英雄,成为新的荷洛斯和戴巴,同时全体小队成员也由此洗白,成为联合国和平交流大使,实现艾伦希望他们【活得长久】的心愿。


除了以上核心剧情,139话还包括以下细节(细节很多,但感觉都精准绕开了重点):

1、艾伦带阿尔敏旅游,继路空间的沙的雪地后,看了火焰的水、结冰的大地,并回到充满初心的大海边;
2、在海边,艾伦终于(仿佛拿了女主剧本一般)清楚承认了自己对三笠的爱
3、三笠带着艾伦的头颅独自离开战场,将他安葬在【那棵树下】;
4、兵长与调查兵团道别,让和柯尼与莎夏道别;
5、战士队终于与家人团聚,莱纳与母亲和解;
6、女王幸福生活,孩子就是帽子男的;
7、叶卡派穷兵黩武,清美因帮助小队终于成为获益方;
8、贾碧法尔科一起照顾兵长欧良果鹏也从战争生还;
9、其他人物交代,比如记者团商会一如既往,希琪精神懒散,尼科洛莎夏家人不喜欢岛上的氛围。(叶莲娜去哪里了??她不比希琪重要???)


以下是其他一些引人注意的细节:

首先,作为交流大使首席(?)的阿尔敏,会和大家一起将小队的经历宣讲出去,意图实现更深刻的相互理解。这里对应了动画里一个细节,即动画旁白都是由阿尔敏的声优来担任的,仿佛整个巨人故事,都是以阿尔敏之口娓娓道来

其次,130话里艾伦向女王提起过用始祖之力修改大家的记忆,以保证计划顺利实行。139话里我们可以看到,艾伦确实这么做了,不仅小队成员,女王的记忆也一并修改了。怀孕期间的女王确实保持了沉默,而产子后的女王,一方面通过记忆掌握了事实真相,另一方面带领大家在没有巨人的世界里持续战斗,兑现了与尤弥尔的承诺——挺起胸膛活下去。

最后,便是提前回到帕拉蒂岛、回到希干希纳区、回到一切开始的地方,永远思念艾伦的三笠。最后一页,再次回到出发点,回到那棵树下,艾伦化为代表自由的飞鸟,为三笠戴好围巾,单独看这样的结尾,仿佛也没有什么不好。

从第6话到50话再到139话,围巾一直都是艾伦与三笠的爱的象征,但某种意义上也是三笠的枷锁。

三笠的人设因为这条围巾的含义,显得非常稳定。她最大的成长,便是138话里,能够舍弃眼前的小爱(艾伦的生命),选择大爱(艾伦的期望)但归根结底,她选择的是艾伦,她内心的首位永远是艾伦,这一点从来没有变化过。

不同角色可以有不同的弧光,在三笠身上,我们看到的不是成长,而是执着

(仅就个人而言,我喜欢执着的角色。)


最后的最后,139话的展开确实整体上让人大失所望,刚接触时内心五味杂陈。不过经过本回答的梳理后,深入到各处细节,基本也可以平静下来了。

虽然内心仍然无比期待未来或有反转,但也深知这大概只是自欺欺人。唯一能有一线希望的话,大概是未来谏山或许能聊聊当前结局的创作思路,如果能把坑填上,就更好了。

但无论如何,《进击的巨人》的存在,对我也有着非同一般的意义。

感谢陪伴!!

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所以……

尤弥尔这个奴隶少女的千年血泪史,最后是图个啥?

怪诞虫的超自然生物系统,最后是图个啥?

帕拉迪岛的巨木之森、冰爆石、黑金竹,最后是图个啥?

凌驾热力学第二定律、质能守恒、三维时空观的【路】与【坐标】,最后是图个啥?

引入穿越元素,类似时空回环结构、世界线变动的设定,【拉普拉斯妖的决定论】与【薛定谔猫的选择论】的自由之辩最后是图个啥?

“为什么我的母亲要在那一天被巨人吃掉?”——【我可以告诉你,吃掉我妈的计划是我定的】,这个明知故问,童年邪典竟是我自己的屑艾伦最后是个啥?

无敌的终极BOSS怪诞虫现身又倒下了,最后是图个啥?

一键编辑的记忆修改能力,最后是图个啥?

一键还原的无垢巨人机制,最后是图个啥?

116话与119话的艾伦的裤子,最后是图个啥?

122话《致两千年前的你》的史诗叙事,最后是图个啥?

完结后位于全作中点的69话《友人》,乌利与肯尼的友谊,黄昏乐园的寓言,最后是图个啥?

145代王解散帝国、迁岛闭墙、缔结【不战之约】,往后历代【始祖巨人】眼中所看到的景色,最后是图个啥?

《致两千年后的你》的谜语谶言,艾伦树下的迷梦,最后是图个啥?

艾伦吞噬【战锤】获得的戴巴家族的记忆,最后是图个啥?

三笠.阿克曼从头到尾成长曲线平平的爱人保镖人设,米卡-莎-乐美的埋头守寡,最后是图个啥?

希斯托利娅的怀孕生娃,看海篇以后的戏份还不如吉克的棒球,反抗雷斯王族的觉醒崛起,与当代尤弥尔的历史分身缩影,艾族金发美人自带吸引力的隐藏属性,最后是图个啥?

【大地恶魔】与【契约】的黑童话寓言,最后是图个啥?

阿尔敏在玛利亚墙下舍弃一切的浴火,牺牲与重生的高光,看海后的谈判路线,第15任的调查兵团团长职位,最后是图个啥?

艾尔迪亚与马莱的血仇,中东联合国、东洋的岛外地图,高仿现实位面近代史的推演,尤弥尔子民与人类间的种族、民族、人种、物种之争,最后是图个啥?

巨人之力与现代科技碰撞的【时代变了】的剧变背景,最后是图个啥?

皮克作为侵略战争的主力,把无辜平民变成活体兵器的生化毒气战的核心成员,在一个只要手上沾血的人总会以某种形式付出代价的故事最终全身而退地善终,最后是图个啥?

莱纳浓墨重彩的精分PTSD,饱受折磨的心路历程,最后是图个啥?

后地鸣时代的帕拉迪岛军事力量,与日本陆自相像的新徽章,最后是图个啥?

提前近三年放出的完结话草图【你是自由的】,到最终成品里只有忽略不计似乎也没啥影响的一格,最后是图个啥?

“因为我已经降生在这个世界上”——“这个降生在世界上就已经很伟大了”的存在主义治愈,卡鲁拉这位母亲跨越时光的祝福,最后是图个啥?

艾伦.克鲁格、格里沙.耶格尔、艾伦.耶格尔三代【进击的巨人】的使命传承,“去爱墙里的人,保护三笠、阿尔敏”的提示传递,枭嘱咐格里沙的呢喃,格里沙嘱托艾伦的激昂,最后是图个啥?

“这个巨人不管在哪一个时代,都会为了追求自由而不断前进,为了自由而战,其名为【进击的巨人】……”,第88话的点题,这部叫做《进击的巨人》的漫画,最后是图个啥?

韩吉在看海前推导解析巨人世界的科研才能,探索之心,最后是图个啥?

利威尔兵长困扰一生的【无悔选择】,不断与战友死别的孤星战士,对团长誓言的执念,最后是图个啥?

以埃尔文为代表的旧调查兵团献出的心脏,最后是图个啥?

………………

这个谏山创自己开启的故事,最后到底他妈的是图个啥?

把埃尔文.史密斯写死在墙外地图打开之前,这大概是谏山创干的最具人道主义,最富人文关怀,最顾及客观艺术审美规律的一件事了。

过去这四个月,本人心态着实是被温泉店小资搞崩了。地鸣启动后已经有不详的观感,整了一篇长文,最终不幸中的大不幸,其中担忧的问题,感觉是糊涂账的内容探讨,似乎是尽数爆雷,然后又一个都没说明白。而且一切是以远超最悲观判断的烈度,以最恶劣的形式,自杀式的崩坏、稀碎、炸裂………实在是屎料未及。

《正义联盟》尚可以把气撒向华纳,尚有导演剪辑版可补梦,而《进击的巨人》最后这一波潦草的结束,还有什么,有什么??????

终于毁灭了,就这样吧。

多年以后,泡在温泉池中,我准会想起谏山创令我想在他开的温泉店奥利给的那个遥远的凌晨。

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又重看了英文版一遍,我不得不承认,我不应该用读刘慈欣、读东野圭吾的眼光去读这部漫画。谏山创毕竟只是个专门学校毕业的,都不是大学学历,也不是理工科出身,最终写崩盘的概率比前两位高很多也不奇怪。


不知道明天日本上市正版后会不会在日网上引起波澜,因为这个结局对日本各种政治倾向的人都会形成刺激。

对左翼来说,很明显这个结局过于悲观,即使造成了如此大的牺牲,也几乎什么都没有做到,世界仍然是那座黑暗森林。对右翼来说,把世界杀剩20%人口,那也还有至少一亿人,从最后“伦敦”的画面来看,只有非洲大陆的马来帝国彻底毁灭了,欧亚大陆和美洲大陆所受的损失有限,地鸣推平非洲大陆也没有使得欧亚大陆气候出现严重异常。100万普通人的帕拉迪岛,哪怕搞出冰爆石动力高达了,最终也只有被数量优势压倒,或者是主动出击然后像昭和日本那样最终吃原子弹的份。日本右翼的精神世界里,昭和日本只是输在国运不济,但是帕拉迪岛的国运,却未必比昭和日本要好多少。

有人怀疑这个在很多方面都是在否定之前剧情的结局并非谏山的本意,或者因为某些原因谏山要报复整个巨人产业链中的其他利益方,这个我倒觉得未必。至少巨人是真被驱逐了,埃尔文的“斗争永不停息,直到剩下最后一人为止”也仍然是准确的,人类也不可能真正走出丛林。


直接留着一大堆东西没有交待,就这么完了。

这一话前半,在决战之前某个时间点(阿尔敏和阿尼船上独处那一下?)艾明的对话内容,只有一个爆点就是吃妈巨吃妈竟是后来的艾伦的安排。其他都是不太需要推敲,是早就被人推出来过的,什么尤弥尔契约因为对初代弗里茨王的“爱”而起,又因为三笠对艾伦的“爱”而终之类。

罗德说的“始祖巨人就是神”居然是对的,阿尔敏这种智慧巨人,艾伦也还是可以删除(封印?)他的记忆,甚至连三笠这种阿克曼也都可以。问题来了,那么以前是什么使得巨人大战爆发的?是因为其实弗里茨与尤弥尔的契约还不是像艾伦与尤弥尔的契约那样完整?还是145之前的历代弗里茨王其实也都是主动在限制始祖的力量的?

而且,艾伦还真就像高达0079最终话一样,给在场的复仇者联盟都植入了点记忆又给封印起来(利威尔不确定)。

最后恢复了的众人被马来人举枪指着的时候,如果三笠没有拿着艾伦的人头走开,阿尔敏举着艾伦的人头告诉马来人我,帕拉迪岛的阿尔敏,干掉了艾伦,阻止了地鸣,不是更符合逻辑一点?当初女王干掉罗德巨人,公开身份的时候,至少有很多人都看到了她对罗德巨人的最后一击,杀了艾伦也得有个物证啊。

从帕拉迪岛“艾尔迪亚帝国”新体制下的新式军装来看,不仅仍然保持了新型立体机动装置,还增加了头盔,甚至做到了一人一件。能达到这个效果,看上去瓦斯、冰爆石资源是一点都没有少的,立体机动装置以后恐怕得发展成动力装甲了。

从最后清美的站位来看,东洋与帕拉迪岛的关系非但没有因为地鸣巨在东洋登陆而动摇,反而更加稳固了。这真是很符合日本的现实。

反正帕拉迪岛还是要打仗的,你艾伦把巨人之力都收回去(?)有必要吗?还不如乖乖呆在路里堆沙雕。

总之,不知还会不会有外传,比如我想象的《巨人化学会学报》,能解释本篇中最终没有解释的无数伏笔和略过的地方?只让艾伦一个人承担一切,这结局真是有点虎头蛇尾的感觉了。

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你以为是反战漫画

其实是反战败漫画

你以为军国主义是穷途末路

其实岛上的人觉得军国主义只是自卫

他们以为放弃了「核威慑」就可以消除敌意,实现岛内岛外可以和平共处

其实他们又觉得屠杀岛外的80%人是合情合理

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算是想明白了,很多时候感受到失望都是来自于我对他人太高的预期,擅自期待,是我的错,怨不得谁。


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如何跟没看过的人描述这个结局呢?

就好像有个史诗爱情故事,在一对主人公的感情戏中穿插历史变迁。其中男主从第一话就在电脑里偷偷写着什么,没人知道他在具体干啥

等到俩人暮年,男主去世,女方将故障的硬盘拿去修复,想回忆过往点滴。却在文档中发现男主当年记录的内容,点开一看:













《老人x女子高中生、禁忌と妄想の恋 》

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换一个思路,作者是不是在暗示,只要我们杀掉八成日本人,中日就能和解了?



把海那边的人全部杀光就能自由吗?

那样会不会太残忍了···

那好,只杀八成



把印第安人全部杀光就能夺得这片土地

那样会不会太残忍

那好,我们给一个保留地


原本我们可以把你们全部杀光,但我们中出了一个叛徒,把我们领袖杀了,所以我们只杀了你们八成,我们停战吧。

好的,和平万岁!我们也绝对不会记恨你们,所谓不杀之恩为大恩,虽然今后你们最强大的武器没有了。


我寄生虫最恨你们搞同人创作,所以你们懂的,机械降神也要把路堵死,腐女和百合控都给我散了吧!

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评论区有很多反对的声音都是一样的,我真的懒得一一回复了。大概有两种,第一种是“因为作者画了XXX,所以作者赞同XXX,于是巨人是个垃圾”。比如,因为作者画了“杀了世界80%的人”,所以作者是个右翼,于是巨人是个垃圾。比如,因为作者画了“岛内耶派掌权”,所以作者支持军国主义,于是巨人是个垃圾。这样的断章取义,我实在不知道怎么回复了。按照这个理论的话,一切批判性的文艺作品都没有存在的价值了。巨人的情况更加复杂一些,因为主角的行为不代表作者的价值观。

第二种是“因为作者没画XXX,所以烂尾了”。比如,我认为巨人就是少年漫,因为作者没有按照少年漫去处理结局,所以它烂尾了。比如,我认为巨人就是要简明扼要地填坑,因为作者没有这么做,所以它烂尾了。比如,我认为艾伦是艾主席这样的形象,因为作者没这么画,所以它烂尾了。这样的判断只能证明巨人不符合你的喜好而已。

我不知道什么样的阅读方式是正确的,每个人都有每个人的方式,或许正确的东西压根不存在。但是我知道什么样的阅读方式是错误的。看过巨人漫画就会明白,什么是真正的自由不好说,但是“什么不是自由”这个问题的答案显而易见。

另外,@落尘雨,还在那儿造谣我删回复,那么多反对的评论我不删,就删你的,你真棒!


在看139话的时候,我猜到了在国内会被黑成狗。作者故意的留白使得所有答案都需要稍微思考后才能获得。你能感受到作者有自己的逻辑和主题,但是他没有直白的强加给你,就如同艾伦没有剥夺阿尔敏的自由意志。阿尔敏和三笠相信着艾伦(屠杀和弑母绝不是艾伦为了拯救他们而主动的选择),所以才会在138以前首鼠两端,又在139话秒懂艾伦。但是很多人在看到八成人口和弑母后就完全放弃思考,变成立场之争,我真的觉得很遗憾,不是遗憾巨人的口碑,而是遗憾那么多读者失去了阅读思考这么一个优秀作品的机会。你真的相信有作者会画出我就是要屠杀,我就是要杀母这样的剧情吗?如果你不相信,请参考这个答案。耐心看完,相信你之后一定会对巨人有完全不同的看法。在这个世界一定还有我们不知道的城墙的另一侧,巨人里还有一个完全不同的答案。


在正文之前,关于阿克曼和始祖巨人之间的关系。突然有了一些新的想法,补充在这里。如果说始祖巨人是尤米尔的奴隶,是一个无情的修补世界线漏洞的机器。那么就会存在一组矛盾,三笠在138话结尾看到的故事是if线(另一个世界线)吗?如果世界被修复,那么不应该存在其他的世界线啊?

这就是一组矛盾,也是阿克曼和始祖巨人之间的矛盾。在巨人之力诞生后,艾尔蒂亚人拥有了巨大的能力,但是历史被尤米尔和始祖巨人固定在一个固定的世界线里面。终于在一次巨人之力的实验中,阿克曼诞生了,可能是作为实验的副产物(类似于程序中诞生的人工智能)。他们能够从道路获取战斗记忆,但是不受始祖巨人的控制,并且感知到其他的世界线。所以阿克曼是逃离艾尔蒂亚人命运诅咒的钥匙,但站在王族的视角,多么可怕的一群人,不受控制啊。结合阿克曼的认主行为,他们是基于某一个人(比如艾伦、团长)的生死看到不同的世界线(这点存疑,因为认主行为可能压根不存在)。

如果我们回忆一下,三笠的头痛是什么时候?我印象里:

第一次是第一话吃妈那里,还有另外一个世界线,可能是三笠和艾伦、汉尼斯他们一起去救妈妈。

第二次是莱纳自爆,我铠他超之后,如果三笠砍得深一点儿,就是另外一个世界线了。

第三次是白夜那里,另一个世界线可能是去救了团长而不是阿尔敏。

第四次是138话,明确地出现了那个世界线。

可能在其他的世界里面,艾伦都死了。三笠不愿意放下对艾伦的执念,所以她努力地让自己不去看其他的世界线,试图和自己的阿克曼血统对抗,于是头痛。

还记得三笠外传里面面具人给三笠说的吗?艾伦的体内蕴含着死亡,你无法阻止。这个面具人一定不是尤米尔,因为在尤米尔设定的世界线里,艾伦要活下去,为了修复世界线而存在。这个人应该就是阿克曼族基因里的东西,反抗巨人之力的动机。(注意:三笠外传不是谏山亲笔,但是谏山是认同它的)三笠对艾伦的爱要她保护艾伦,阿克曼的血统让她与始祖巨人为敌。这一组矛盾就是阿克曼和始祖巨人矛盾的现实投射。

在138话之前,三笠的选择从来没有超出尤米尔和始祖巨人设定的那个世界线,仍然是保护艾伦。直到138话,原有的世界线被打破,三笠做出了一个超出尤米尔设想的选择,在理解艾伦的基础上杀死艾伦。

而这其中的关键在于,她理解了艾伦。当她试图去理解艾伦时,阿克曼的基因作用被削减,对始祖巨人的敌对性减弱,所以艾伦可以给她一段记忆,并且让这段记忆在巨人之力消失时才出现。与此同时,对艾伦的爱变得理智,对艾伦执念的减弱,让她能够放下了在这个世界线里对艾伦的执念,清晰地看到了其他一个世界线,并超越尤米尔的设想。

还记得阿尔敏一直强调的吗?在这个世界一定还有我们不知道的城墙的另一侧。现实里禁锢着艾尔蒂亚人的城墙消失了,但是在道路里,始祖巨人作为一个新的城墙,将所有人禁锢在尤米尔设定的命运里。阿克曼的力量不是打破这面墙壁钥匙,三笠对艾伦的爱才是。还记得三笠为什么要加入调查兵团吗?她从来不是一个合格的士兵,只是为了保护艾伦才存在,在妇联中格格不入,思想层面永远是个吊车尾、慢半拍、直女癌。直到138话,她终于完成了人生中第一次独立的调查任务,也是艾尔蒂亚人历史上最重要的一次调查任务。一个女孩和一个男孩,一个阿克曼和一个始祖巨人,一个崭新的世界线和一个既定的世界线。一切的一切都融为一体了。



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在看完139话后,我有一种奇妙的感觉,我原来疑惑的问题,谏山创一个都没有回答,但是我好像找到了所有问题的答案。站在我的角度,进击的巨人非但没有烂尾,反而因为这一话的内容封神。

在开始解释之前,我们要明确一个问题。进击的巨人不完全是一个为了满足读者喜好而存在的漫画,作者在创造过程中有明确的个人表达。谏山创在访谈中说过,不是为了向读者传递什么信息,巨人是为了抒发自己的挫败感,不知不觉中可能会成为加害者,不要对自己太过自信。以下所有分析都建立在这个前提上的,有了这个前提,巨人才有思辨的价值。反过来说,如果巨人是一部纯粹的商业漫画,作者以满足读者为己任,讲一个圆满的故事,传递一个确切的信息,那么他必须照顾读者的情绪,读者不满意就是垃圾。(PS:有人可能会说谏山创不是在表达自己的想法,是为了伤害读者,别杠,联系一下上下文就知道,这里只是说巨人是能够刺痛人的悲剧)

巨人是一个作者自我剖析的作品,喜欢它是因为对它有共鸣,不喜欢它是因为对它没有共鸣。以下的分析也都是一家之言。

在139话出来以后,有几个非常集中的谩骂声:

1、艾伦为了104期吃妈+灭世,太操蛋;

2、艾伦你到底在搞啥,明明有更好的选择;

3、艾伦人设崩坏了;

4、139以前通篇都在讲自由,也没实现自由啊,最后怎么变成了爱情故事,调查兵团的牺牲还有意义吗;

5、尤米尔的爱怎么就是解决问题的关键了,怎么看到三笠的选择就释然了;

6、145代王、怪诞虫、世界的格局那么一大堆问题为什么不讲。

第一部分(问题1、2、3)

前三个问题可以参考进击的巨人分析吧的一个帖子tieba.baidu.com/p/72935作为守望者的粉丝,谏山在刻画继承始祖巨人的艾伦时,绝对借鉴了曼哈顿博士的人设。曼哈顿博士是高维生物,过去和未来对于曼哈顿博士来说是同时存在的,所以曼哈顿博士明明有能力也不会拯救世界。这是解决祖母悖论的一种方式,《降临》也是如此。

至于到底有没有高维生物,以及高维生物到底如何看待低维生物的?这个我也不知道,在这个问题上谏山愿意怎么设定就怎么设定。谏山在这里的问题是,仅仅用了一格画面就交代了,大概他以为读者都是守望者的粉丝吧。。。。

这在一个以取悦读者为己任的漫画里,是不可原谅的错误。但是如果我们把巨人当做一个作者电影(漫画),那么理解了这个设定之后,问题就迎刃而解。作为始祖巨人的艾伦在觉醒后(也就是地鸣开始),能够看到巨人之力消失前的一切,但是什么都不能改变,还要被动地去承担始祖巨人的义务,让世界线收束到三笠的选择。从逻辑上来看,三笠的选择决定故事最终的结局,而艾伦是让这个世界达到这个结局的手段。所以,探讨有没有其他结局方案是没有意义的,在艾伦开启地鸣之后,所有的结局就已经确定了。

从艾伦的视角来看呢?进击的巨人能够看到未来的记忆片段,如果说始祖巨人是完整电影,进击的巨人就是预告片,艾伦在看到这些片段之后,并且发现了这些片段一一应验(典型的剧情就是面对萨沙死亡的苦笑),就像死亡幻觉里面的男主一样,最终做出了符合命运的选择,成为命运的奴隶(也就是发动地鸣),为了最终消除巨人之力,同时也拯救104期的同伴。

在地鸣后,艾伦并没有选择权,他只是命运的奴隶,还要被迫去做那些痛苦地修正世界线的工作。在139话中,阿尔敏直接问过艾伦“你是不是为了我们毁灭世界”,艾伦没有直接回答,而是“说说尤米尔的事”,最后的落脚点是“过去和未来同时存在,我没有办法”,并用母亲的死作为佐证,之后艾伦是一个悲伤的表情。

多么明显的答案,理解了上面说的设定,就不会问出“为什么艾伦要杀母灭世”这样的问题。

Ps:这份传递的记忆也很有意思,虽然它要在巨人之力消失后才让大家想起来,但是很有可能就像盗梦空间一样,给阿尔敏他们植入了一种想法。比如132话这里,阿尔敏很奇怪的反应。再比如阿尼为什么突然改变心意,以及法尔克怎么就知道了野兽巨人可以是鸟类。

艾伦的人设崩了吗?没有。139以前,很多读者是从这样的角度理解艾伦的——他拥有了无限的力量,他要有怎样的慈悲和勇敢才能匹配他的力量,他要怎样做才能拯救世界。在这种思路下,才会出现艾主席这样的人设,这是少年漫画常见的套路,但巨人是彻头彻尾的反套路。艾伦的选择和故事在122话发动地鸣后就结束了。在那之后他就是个工具人,承受着知晓命运却无法改变的痛苦,直到三笠给他解脱。

所以,艾伦的人设从来就没有变过,小时候,他追求着阿尔敏口中的自由,但是永远说不清楚自由是什么。现在他追寻三笠的自由(也就是实现三笠的选择带来的那个结局),而追求自由的人却恰恰是最不自由的。是不是很讽刺?结合三笠的人设更讽刺,三笠一直以来是爱的奴隶,最后在理解艾伦后获得了自由。

谏山一方面告诉我们艾伦在追求自由的道路上成为奴隶,另一方面还说艾伦是他内心的黑暗面。这相当于向读者提出了一个问题——“为了一个伟大的目标,能够不顾一切吗?”爱情、自由、家人这些美好的事物值得我们付出,但是要付出多少呢?要不惜成为命运的奴隶吗?要放弃思考、放弃理解吗?要违背这些美好事物的初衷吗?今天我边吃饭边听罗翔老师讲刑法:凌迟是最残忍的刑罚,在宋朝时,却是被以仁君著称的宋仁宗恢复使用。因为宋仁宗爱人,他听说有人被杀作为祭品,就要求把主犯凌迟。多么荒唐的爱。为了爱、自由、家人,我们就能纵容自己的黑暗面吗?我想我们还是不要那么自信吧。

在139话中,我非常喜欢艾伦向阿尔敏吐露心声的那些内容,这意味着谏山创没有完全否定艾伦,也丰满了艾伦这个角色。在这样的问题面前,犹豫、迟疑恰好说明艾伦还有人性,是对生命、对爱的敬畏,对暴力的反思。即使是成为命运的奴隶,他努力地在这个一个注定悲剧的世界里给他最珍视的人一个好的归宿。大家都以为艾伦富有四海却不愿意给他妈花一分钱,实际上艾伦手里穷的叮当响,就一张代金券,还仅限地鸣以后使用。艾伦是悲剧,但从来不是小丑!

第二部分(问题4、5)

在前文的基础上,就可以理解第4个和第5个问题。爱情为什么是谜底?巨人中压根就没有我们平时接触到的那种纯洁的爱情,巨人里的“爱”都是残酷的。就连尼克洛这种人畜无害的角色,都会为了萨沙报仇。在巨人的世界里,所有的爱都超出了它该有的界限(或者说我们日常生活接触到的形态),变得残酷而狰狞。我个人理解,巨人的核心命题是“一个人因为爱、自由这些美好的情感,超越了界限,走向了另一个极端”,并在此基础进行反思。立场一旦改变,正义也会露出獠牙。巨人是谏山创的自我剖析的结果。


巨人故事里有三个最主要的故事:第一个是艾伦爱母亲,为了这份爱驱逐巨人;第二个是莱纳爱家人,为了这份爱打破城墙;第三个是尤米尔爱人渣王,为了这份爱创造道路,是艾尔蒂亚人光荣和痛苦历史的来源。三个故事都是由“爱”生出“仇恨”和“残忍”。这其实是不正常的,只不过在艾伦的故事里,爱的是伟大的母亲,恨的是可怕的巨人,故事是美好的。在莱纳的故事里,爱的是不那么光彩的母亲,恨的是动画的主角,故事虽然悲剧,但是还能接受。在尤米尔的故事里,爱的是一个只知道侵略、没啥人性的奴隶主,故事自然让人觉得难以接受。而且在139话里,艾伦的故事和尤米尔的故事纠缠在一起,艾伦以对母亲的爱、对自由的追求为起点,却最终毁灭了地球80%的人,甚至成为命运和时间的奴隶目睹母亲的死亡。

对于如何避免这样的悲剧,一个可能的答案是,去爱一个伟大的、美好的、不会出错的事物。这也是少年漫画的通常解决方案。为了自由,成为这个世界上最伟大的人,为了爱情,一往无前,甚至成为爱情、自由或者仇恨的奴隶。这也是艾伦所做的事情,姑且称为艾伦式的爱吧。但除非全知全能,你怎么确定那些事物是美好的、伟大的、不会出错的。艾伦式的爱能够被我们接受,是因为友情和爱情对于我们读者而言,是结局的那一个定格。我们幻想自己在获得了力量后,友情和爱情依然纯洁无暇,而不去问王子和公主结婚了以后会怎样。

但谏山创不这么想,在巨人的故事里,那种少年漫式的情感永远在挣扎,却永远得不到解脱。地鸣以后,读者以为这次肯定能彻底释放,却再一次被谏山按在地上摩擦。谏山创所推崇的是另一种爱的方式,像调查兵团那样,去理解你的爱人,不要成为这份爱的奴隶,在理解生活后依旧热爱生活。而不是像艾伦那样单纯地为了爱情不顾一切。

理解了这种区别,我们再来看三笠做了什么。138话中,三笠最后放下了对艾伦的执念,而她放下执念是因为她看到了另一个世界线里在两难中挣扎的艾伦,既不想毁灭世界,也不想杀死岛民(这恰恰是最真实的艾伦)。正是因为理解了艾伦,三笠明白杀死艾伦是对艾伦最大的解脱。(想想吧,艾伦现在是命运的奴隶,一遍遍重复那些痛苦地记忆)。


巨人漫画里的爱更加广义,不只是男女之间的爱,还有对家人的爱、对自由的爱、对平凡事物的爱。不论以那种形式,爱是世界上最美好的事物,也最容易成为恶的根源。就像最美味的食物往往最容易变质,爱往往伴随着可怕的占有和繁殖的欲望。我想怪诞虫和无垢巨人就是这种欲望的具象。谏山之前的访谈说过,他赞扬那些不是为了生存欲望而努力的人类。无垢巨人恰恰是被欲望扭曲的样子。怪诞虫就像是魔戒,尤米尔是咕噜,三笠是帮她摘下魔戒的人。

那么,具体而言,三笠的选择如何让尤米尔改变呢?首先,尤米尔那充满奴性的爱恰好与怪诞虫繁殖的欲望一致,同步率400。所以怪诞虫寄生于尤米尔,一同创造道路,为人渣王那无聊的统治世界的欲望而服务。137话里,阿尔敏和吉克的争论也是在说明这一点,生命的意义不等于繁殖的欲望。而在吉克说完“我只要一直接球,就能很满意时。”尤米尔的意志动摇了,她和怪诞虫的同步率下降了,开始帮助妇联小队。

其次,三笠让尤米尔意识到了爱不等于欲望。如果我们看138最后一页,为什么这么阴间,因为三笠此时对艾伦的这份爱蕴含着死亡。它建立在对艾伦的理解之上,但却没有任何的繁殖或者占有的欲望(讲的俗一点就是,有一种爱叫做放手)。或许2000年以来,有过这样的故事,有过这样的爱,但是发生在始祖巨人拥有者身上的大概仅此一例(尤米尔大概也只能看到始祖巨人),因为始祖巨人拥有者可以轻易改变尤米尔子民的想法,谁又会真的试图去理解始祖巨人拥有者呢?他们的交流一定是不对等的。唯一不会被篡改记忆的阿克曼又是王家的天敌,两者互相杀戮。一个阿克曼爱上了一个始祖巨人,理解他,并且依然爱他,这或许就是乌利对肯尼所说的那个“奇迹”吧。尤米尔一旦意识到爱不等于欲望,那么她就和怪诞虫分离了。

这份“奇迹”就是跨越了一切障碍的相互理解,也是调查兵团的宗旨,不论是什么样的逆境,都不放弃对真相的追求。正是这份追求,让他们一次次夺回艾伦,所以地鸣得以发生。正是这份追求,让他们和艾伦灭世对立,所以三笠才会杀了艾伦,达到断绝不死的结局。调查兵团有拯救世界的主观故意,其行为直接导致了拯救世界的结果。你能说它的牺牲是毫无意义的吗?

第三部分(问题6)

关于剧情中的那些坑,其实稍微思考就能明白。比如145代王的坑,拥有力量却不发动是因为看到了坏结局。就算没有139话,这都不算啥坑。也不用YY什么怪诞虫会在世界上只剩艾尔蒂亚人的时候把人类都变成无垢巨人。因为要是这个世界上都是艾尔蒂亚人了,那彼此间的争斗只会更上一层楼(由马莱人统治艾尔蒂亚人掌控巨人之力还是一种比较温和的方式)。试想一个病毒,潜伏期是无限的,全世界的人都会中招,还能人为控制,还隔离个屁啊。至于当时到底发生了什么,很可能和现在艾伦和阿尔敏做的事情一样,145代王甚至有可能和荷洛斯是挚友。既然都差不多,完全没必要写。

至于世界格局的问题,民族叙事这种东西,作者压根就没在意。在巨人漫画的逻辑里,民族是被巨人之力塑造的,现在根源解决了,民族叙事没必要讲了。民族在现实中也是被塑造的。有谁还记得中日建交蜜月期的时候我们是怎么想的呢?有谁还记得中美蜜月期的时候我们对美国人的态度吗?(就说这些吧)简单来说,我们以为爱与自由在第一层,民族叙事在第五层;谏山创是反过来的。

读者不能接受巨人的结局,是因为按照少年漫的思路去理解巨人。但是我更希望大家能够把巨人作为一个完整的作品去理解。139话是一个非常大胆的尝试,它没有按照商业漫画收尾的逻辑展开,甚至在最后不惜留白。其实作者完全可以安排一个全知全能的角色,解释一下所有伏笔。但是这样的处理会破坏这个作品基本逻辑——所有的选择都是在不了解全部信息的情况下做到的,我们不是全知全能的神。你以为完美的爱情可能会变质,你以为忠贞的朋友可能会插刀,你以为你参加妇联、拯救世界,其实可能跟你半毛钱关系都没有。别对自己太有信心了,永远有还未调查过的世界存在!!!

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因为有138话三笠梦的铺垫,所以我看到139话的时候也是觉得有阿尔敏梦的可能。但是这必须得是有140话加页或者动画v2.0补充结局才有意义。如果强行补充隐藏剧情的话,那么我们可以进一步设想:

尤弥尔喜欢145代王卡尔弗里茨而非初代王,大概率是因为145王不想利用她、不想利用巨人之力去战争。相反,145代王答应解脱她。这样的话,尤弥尔就不是斯德哥尔摩了,145代王建墙的原因就有了,不战之约也有来头了。

笠笠笠还有一条线没讲,她的祖先是145代王那一代时,东洋人的将军逗留在岛上。「尤弥尔选择笠笠笠作为让自己解脱的人」。那么尤弥尔可能是等待一个可以抗拒始祖洗脑的东洋人后代,来解脱她。

好了,不管谏山创怎么样。我要找个时间开始口胡保留139的情况下的同人140结局了。



谢邀。我来洗,巨人没有烂尾。

如果只是勉强从一万个可能结局中找了个应付读者,哪怕是极右翼/昭和一把都还算可以理解。现在这个根本连烂尾都不能算,只是避开了一万个结局可能,强行单开第一万零一个路线,

单纯想恶心读者而已。

如果你要给朋友安利巨人,请一定说,这就是一个:

斯德哥尔摩综合症患者PUA受害者在2000年里寻找闺蜜排解恋爱困惑的故事。

虽然我在之前的分析里预测的很多细节是对的,比如艾伦化身为飞鸟、羽翼灼烧的飞鸟、帮三笠围上围巾、三笠的选择导致了不同世界线的走向、拯救尤弥尔、断绝巨人之力的生成来源、新世界的建立、艾伦的死亡,等等…

但是主体逻辑谏山创完全放弃建立了。

  • 民族仇恨——搁置
  • 屠杀世界无辜百姓——只是为了拖延时间
  • 同伴——死伤无数,
  • 模仿北欧神话建立故事,但诸神的黄昏之后的新世界并未波澜壮阔地涅槃重建,——而是一地鸡毛什么都没有改变
  • 更重要的是,「自由」这个贯穿全剧的核心概念,不仅没有升华,还完全彻底模糊化。——成了一个政治正确一般玩弄的标榜概念

谏山创说要“伤害读者”。我本以为是钝刀子割你的肉让你呜呜呜艾伦,或者感叹残酷的世界无辜的平民,或者为阶级对立苦。结果***竟然是一盘奥利给糊脸这种“伤害读者”。

虽然动漫制作组原创乱改漫画剧情经常被观众诟病,比如某《约定的梦幻岛》。但是MAPPA我非常希望可以重置剧情。甚至如果有时间我都打算自己写一个同人结局替换掉139话。

照例最后还是和大家一起吐槽一下剧情。以下139图源感谢贴吧汉化君十十一一tieba.baidu.com/p/72926


首先是在P岛墙内,小时候的艾伦向阿尔敏解释:

在P岛内耶格尔派甚嚣尘上的时候,艾伦拳打阿尔敏辱骂三笠的原因,是希望逼迫他们决意后续成为救世小队,反击地鸣,化身世界的恩人,受到景仰。


北欧神话中众神之王奥丁所预知的,神与巨人们旷日持久战争的最终末日——「诸神的黄昏」。 这是诸神都无法逃避的末日。因此奥丁没有告诉其他诸神。 世界末日后,一切仇恨断绝,新世界建立。存活的神将在浴火重生的废墟上重建新世界。

「诸神的黄昏」是神(人类)与巨人的最终决战以及新世界建立的开端。而艾伦从进击的巨人视角显然看到了未来的最终决战,也是末日之战「诸神的黄昏」,但没有告知队友们(或者说,告知队友后又清洗了他们的记忆)。艾伦的目标是

  • 彻底斩断艾尔迪亚、巨人之间的锁链,终结持续2000年的巨人历史
  • 让阿明避开13年巨人的诅咒,可以和三笠一起活下去
  • 让尤弥尔从2000年的禁锢中脱出,得到自由

如果按北欧神话所讲述的,要达成这个目标必须:将世界完全摧毁,只剩下新世界的"神"在废墟之上重建或者让自己承担全世界的仇恨被杀。

艾伦处于矛盾的漩涡之中。不仅是其引发的世界矛盾冲突,更是其本人言行的矛盾冲突。艾伦口口声声说着要前进毁灭世界,但是却多次对救世小队强调

不会从你们身上夺走任何东西,你们是自由的

艾伦刻意不缴械救世小队的巨人之力,只表明了一件事,艾伦希望,救世小队将这「全世界智慧巨人自2000年前分开后再一次全部聚集之时」变为噩梦最后的时刻,杀了自己。驱逐怪诞虫,结束世界上的地鸣骚动,同时结束尤弥尔2000年的怨恨。最终也取消阿尔敏等人的13年诅咒。


在北欧神话中,贝斯特拉是巨人之祖尤弥尔的孩子的孩子,也是诸神的母亲,他被包尔(众神的始祖布利的孩子)强行掠夺为自己的妻子。 密密尔是持有号角的智慧巨人,尤弥尔孩子的孩子。 密密尔有三个女儿。

谏山创笔下的少女尤弥尔是被初代王强行辖制为自己的妻子。尤弥尔是艾尔迪亚人悲剧的源头,没有了自由意志的情况下,即使握有神力也依然是王的奴隶,死后进入道路007成为了2000年来历代王的奴隶。

没想到尤弥尔是斯德哥尔摩综合症患者。病态地爱上了压制PUA她的人。


好家伙,原来尤弥尔是少女恋爱困惑,需要找一位闺蜜解决。

故事的引导者并不是艾伦,也不是耶格尔父亲,而是三笠。三笠的什么重大选择能帮尤弥尔获得自由。

这条世界线的分支点,就决策在与墙外居民小偷男孩一家在一起的那天夜晚,三笠失败的表白。如果她当时把对艾伦的爱表达出来,结果可能会有不同。


解释了在门被莱纳撞开之后,为什么贝尔托特在吃妈巨的面前,但吃妈巨无视了他,而是直奔艾伦妈妈。当初读者们都以为是对耶格尔的执念。实际上是艾伦操控了她去吃自己妈妈。来达成「三笠选择的、尤弥尔希望看到的结局」





这段剧情没什么新的信息,只是说了读者们都心知肚明的事。艾伦也是喜欢三笠的,但是希望救世复联小队能击杀自己,同时毁灭大地恶魔怪诞虫,终结世界的梦魇。而这其中一个重要的铺垫,就是让三笠不再佩戴围巾,放弃艾伦,甚至恨艾伦,而和阿尔敏一起长久的活下去。但对此艾伦当然心有不甘。




如何解决千年的民族仇恨,这个问题在现实世界中无数政治家、哲学家尚且无法解决,更不是谏山创能思考出答案的,尤其当剧情只剩一话。目前谏山创只是拔出来几个反派——怪诞虫、艾伦来承载仇恨。

如我上一话分析的一个可能性之一,草图「你是自由的」,这个怀中的宝宝是婴儿状态的艾伦,而这个男人是艾伦的父亲格里沙·耶格尔。

可以肯定的是,巨人的结局不可能是一个让所有读者都满意的结局。

因为谏山创试图在受限的北欧神话框架里,同时探讨极为复杂、甚至没有答案「政治问题——民族仇恨」。

各位读者大佬是否有想过——为什么自由的标识是「自由之翼」?这是什么翼?在官方镇魂歌MV中,泄露了「自由」隐晦含义:

当头顶自由之翼的小艾伦,在梦中随灭世的大艾伦登上天空之城后,看到房间里艾伦用于灭世的弓箭尾翼,其实就是自由之翼。

以自由正义之名践踏其他生命,自由就是为这射出去的飞箭助力的羽翼

谏山创一直试图从加害者、被害者、被害者转变为加害者,三个视角去讲述历史看待民族仇恨。如同ED「暁の鎮魂歌」中所讲述

石を投げる者と 投げられる者には——掷石者与被掷者之间 容易に越えられぬ栅がある——耸立着不可逾越的栅栏 立ち位置が変われば 正义が牙を剥く——立场一旦对调 正义也会露出其獠牙

艾尔迪亚人驱使巨人之力残害世界人民。但马雷人掌权后,其作为几百年来的正义一方,挤压岛上艾尔迪亚人的生存空间,屠杀无辜的艾尔迪亚人无数。最终一旦墙内的艾尔迪亚人掌握了地鸣的力量,成为强势的一方,也必然无情反噬马雷,甚至践踏全世界。最终也是以“自由”为名。



鸟?谏山创已经不止一次暗示艾伦与飞鸟的关系,漫画中众多重要转场几乎全都是鸟的视角,而且艾伦多次以鸟的视角查看世界。

每次鸟出现的时候,都是进击的巨人艾伦与大家沟通的时候,但之后就会洗掉其他人的记忆。

我们分析过,尤弥尔的子民可以变身巨人,是因为尤弥尔在被奴役后,在无限的时间中,用沙子做载体构建了“路”传递肉体和精神。仅仅灭绝岛上以外的人类只能一时断绝仇恨的锁链。只要巨人的力量还存在,人类的本性会再次利用它,希斯特利亚和后代仍然会被巨人的诅咒束缚。

只有尤弥尔被解放后,“路”才能不复存在。艾尔迪亚人失去了变身巨人的力量,可以不用绝育,恢复普通的人类,普通的繁衍生息。艾尔敏、法尔科,也就可以不再被13年诅咒。

在北欧神话中,巨人之祖尤弥尔的最终结局是被诸神所杀。

艾伦的头被砍下的这一瞬间,也就是转生之时,这个时刻怪诞虫没有附身于始祖之上,因此怪诞虫消亡,巨人之力被彻底回收,彻底断绝2000年来全世界的梦魇,这就是艾伦的目的。

而艾伦自己则是化作无数飞鸟。

第四季动画的OP「My Last War」充满darknesslast war,就是北欧神话中的「诸神的黄昏」。一切都是为了regeneration新世界的重建)。

Let's start a new life from the darkness——黑暗之中我们重获新生 Until the light reveals the end——直到光明揭晓终焉之日 Sinister faces, growing curses——狰狞的面孔,滋生着诅咒 This is my last war——这会是我的最后一战 Destruction and regeneration——毁坏,重生 You are the real enemy! ——你就是真正的敌人




三笠由于其身为阿卡曼一族,一定程度上可以抵抗始祖洗脑(即艾伦上面的那些对话发生后,艾伦会洗掉其他人的记忆,如同希斯特利亚姐姐做的一样),也因此三笠经常性头痛。





这一段没有新的信息。因为兵长的超高人气,所以谏山创留兵长到剧情结尾。



回收第139话的标题,以及第1话的伏笔,「回到那棵树下」把艾伦埋葬在P岛,一个能看到艾尔迪亚人获得自由的地方。

138话中三笠忍受不了要杀掉艾伦这个事实时,回映在她脑中的就是第1话中,三笠视角躺在树下睡觉的艾伦。一切都是从大树下的梦开始。






阿尔敏向世界其他居民解释是救世小队击杀了艾伦,拯救了世界。这是艾伦的目的。


最后围围巾的伏笔回收


年轻人没事看什么巨人,早点去修漫展返图不香嘛

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在10天前写清我个人看法大结局最大的一格剧情失败后,我基本上就把巨人大结局丢到一边去了

十天过去了,期间不知多少人有人又拿出巨人右翼反战败的证据,也有一些人拿着镇魂曲MV之类想证明巨人烂尾只是表象,有人还在孜孜不倦的整理着巨人一条条的崩裂剧情线,也有人对着单行本的页数增项抱有最后的希望……

但这和我还有什么关系呢? —— 对于巨人这段时间我的想法只有:不愿想,不愿看,烦躁而抑郁,对打开知乎看评论都产生了抵触。何谓意气萧索,兴味阑珊,这下可是扎扎实实的体验到了。

说巨人右翼反战败?请便。

说巨人有希望改结局?好的。

说巨人角色全员崩坏恶心?没错。

说巨人还有更深一层的意思能封神?你是对的。

…………………………

个人知乎有三万赞都来自于巨人的分析,138还是纯粹的称赞,139变成了单纯的驳斥,两者都拿到一万赞这种大部分知乎用户根本拿不到的流量。(这篇最高赞的回答现在都掉到第七了,可能有上千人踩过了吧……不过这又有什么关系呢……

这不代表我分析的有多好,这只能说明有如此巨量的【曾经的】巨人爱好者,被这个大结局扎扎实实的伤害到了。

我们从未攻击过其他的作品,只是期冀能有新的可以媲美钢炼天元,元组高达的作品,让我们能再一次看到人类思想、情感、智慧的极致表达;

我们也不会对在网上破口大骂,宣泄情绪,只是自己在黯然神伤,哀叹热情和爱好的逝去

依然祝愿mappa的第二季成功,但是不会再有曾经面对139情报时的那种信心了,也请大家不要对单行本结局和动画修改结局抱有太大的希望 —— 因为这种曾经的信心来源于之前十一年从未拉跨的精彩,但现在无论是精彩还是信心,已然灰飞烟灭。

另外对于现在流行的“阿尔敏幻境说”之类的看法……我会在下面分析里谈到。

而且无论是否成立,幻境说并没有解决巨人139最根本的问题啊:从伏笔回收到人物结局、从剧情完整到世界表述,它还是很烂。


这是最后的修改了,我用最简单的话来写请整个巨人大结局一个最大的【剧情失败】和及其后果

138话阐述了因为巨人之力的存在是不可灭世的。

139话艾伦通过终结巨人之力和杀害世界八成人口,完成了驱逐巨人与战友长寿等目的。

但是因为巨人之力的终结,导致灭世会让艾伦的目的和帕拉迪岛情况的更好。

于是作者在138之前努力想要表达证明的【不可灭世】和整个作品沦为笑柄。

下面详谈


就好比战斗胜利的判定是根据是否达成作战目标一样,我们可以通过判断书中着重描写过的艾伦的目标,来判断结局他是否实现了目标:

最初和最主要目的:驱逐所有巨人

实际结果:达成

随着杀死艾伦导致的怪诞虫死亡,这世间再无巨人。

重要目标:希望104活得长久

实际结果:达成

甚至连同属104的莱纳和阿尼都活得更久了

重要目标:终结历史循环,保护三笠和阿尔敏

实际效果:达成

重要目标:不用牺牲希斯特里亚,让王家陷入代代吞噬的悲剧中

实际效果:达成

重要目标:保护帕拉迪岛

这个目标…………也算达成了?

综上所述,艾伦所有的希望都达成了,似乎这个结局还可以接受……?

请注意:以上所有艾伦的希望,其实归根结底只要完成两个目标:

摧毁岛外对岛内的威胁

—— 艾伦的选择是地鸣灭世杀死八成人类,但是不能全部杀光

我在138分析过,灭世错误的原因是因为如果不是艾尔迪亚人全部死光,世界上只剩下艾尔迪亚人的话,所有人都会成为怪诞虫的奴隶,永远生活在怪诞虫一个本能保护自己的意志就统统变无垢的恐怖中


终结巨人之力

—— 三笠在深爱艾伦的情况下杀死艾伦,得到尤米尔的承认,始祖尤米尔心满意足,自动终结了巨人之力

…………………………………………………………酒豆麻袋?好像有点不对劲?????

终结巨人之力后,不能全部杀光岛外所有人的限制就没有了啊!

如果灭世完毕后三笠再杀死艾伦的话……

依然是巨人消失

依然是104长寿

依然是三笠和阿尔敏得救

依然不用牺牲希斯特里亚

而且帕拉迪岛会更加安全,根本不用再军国化

帕岛方付出的代价?仅仅是战士家属全灭罢了,最多再死个清美

用这一幕的不发生

换取这一幕的不发生,难道对艾伦和对帕拉迪岛所有人不是更好???????????

综上所述,作为一个巨人分析者我只能得出以下结论:

因为139没有清晰表达尤米尔的看法等草率的结局导致了

【完全灭世后杀死艾伦】成为艾伦和帕岛最正确选择

这完全无关什么情感、观念,而是再一切剧情完结后,根据最赤裸裸的利益分析后得出的结论。

谏山创一路否定耶格尔派到最后,结果自己剧情因果出错导致耶格尔派和救世小队合作才是最好的选择,这tm出大岔子了好吗!!!

这甚至直接导致大结局作者些许透露出来的反战观点无比可笑,至于什么剧情伏笔没收,什么草率收尾,什么弑母反人类,这都还算个什么缺点?巨人这部作品的立身之本“通过严丝合缝的因果关系传达可信而正确的理念 ”直接碎了好么?

巨人最后展示的观点变成了任何一个正常人完全不可能认同的:

【种族屠杀没有错,但要注意屠杀后再杀死刽子手,而不是杀到一半提前阻止他】




把图替换成熟肉完毕…………之前翻译完全是靠翻译软件硬来的(硬到什么程度:三笠会被软件翻译称美国拍照,我tm……


最终话:走向山丘上的树

(……居然跟自由毫不沾边……)

第一页开始的时间其实是漫画130,也就是救世小队前往港口准备飞机的时候,即此时佛爵爷还在水里泡着。

两人此时是5岁的身体,后面会逐步长大。

艾伦表示这一切为了让他们这些救世小队得人成为所有人类的拯救者,这样虽然背叛了帕拉迪岛,但是会获得世界的尊重

艾尔敏吓尿了(这就是和鲁路修的区别了,艾伦这家伙当反派是来真的……)

不过杀八成人类和全部杀光,在罪孽上有什么区别么?

阿尔敏问真的有必要这样么,艾伦表示我们边走边说吧,去看我们想看的地方(这已经算是仅有的几处补全前面伏笔的内容了)

开始见到书里说的墙外的世界,第一幕是火焰的河流,此时身体变成第一集的9岁的样子

阿尔敏经历了这么多事情依然保有调查兵团该有的好奇心,看岩浆的表情和他们第三季看海时候一样

艾伦表示尤米尔在故乡被毁灭、舌头被割掉、被追杀、最终获得始祖之力后,依旧服从于弗雷茨王,完全搞不懂不知道始祖尤弥尔追求的到底是什么的,但从道路和她一体来看,对初代王的爱情的确束缚着他

这是大结局始祖尤米尔唯一一次【露面】,无论是121的回忆还是122的哭泣以及从地鸣开始后各种鬼影一样满地晃以及137吉克的推测还有138的诡异笑容,全都没提我特么……………………

第二个场景 冰雪的沙漠 身体变成14岁版

艾伦表示始祖尤弥尔被束缚了2000年,对自由也很向往,虽然徒劳但最终让她解脱得是三笠的选择

非常生硬的把爱情和自由这两个在巨人里面完全不沾边的东西扯到一起……

艾伦此时已经将渔夫伦的四年灌输到三笠的脑袋里面了,这就是138三笠疯狂头痛的原因。

阿克曼不受始祖控制,这就导致了三笠会在最后时刻提前回忆起了本应在艾伦死后才会解除的回忆

艾伦表示虽然不知道三笠做了什么,但应该是因为三笠对艾伦的抉择,导致了始祖的释然

我的解读是:三笠已经在杀死艾伦前看到艾伦提前植入的一眼,依然选择铭记艾伦并且杀掉艾伦,这个选择让始祖得到了使然

行………………吧

另外此处是对应打麻将的关键剧情:

我在137和动画十四集分析过:艾伦说过三个话题,即

自己是自由的

三笠是被洗脑的

阿尔敏被贝尔托特控制了

后两个已经被证伪,配合打麻将时候他的说谎姿势,艾伦也一定是不自由的。

因为艾伦一直受到始祖的奴役和控制,发生了下面这一幕


那个时候贝尔托特不能死,所以艾伦让戴娜放弃吃掉贝尔托特,并让她向 ——

吃掉卡露拉艾伦也说不出口,阿尔敏二次吓尿

这里解决了130话艾伦记忆碎片中的戴娜巨人视角,并且我的个人推测,也解决了阿尔敏不敢说出口的贝尔托特的记忆

阿尔敏103已经通过贝尔托特记忆,怀疑艾伦指挥戴娜吃了卡露拉,但这岂止不能说,想都不敢想啊.....

我在139情报时候看到这里,一度认为139水平会在线。因为此处情节非常有谏山创风格,即:

出乎意料、早有伏笔、突破桎梏

但是我特么没想到139就这么一个有谏山创风格的情节……

既然阿尔敏知晓艾伦是被逼无奈,那么也只能安慰艾伦早点离开这一幕

到了看海的地方(19岁形态),阿尔敏问三笠呢,难道艾伦希望三笠忘记他自己活下去么

就是138这里艾伦请三笠忘记自己的这段剧情

阿尔敏这一拳是为三笠打的

这里的拳头位置和动画一致了


啊?????????????????用这么小孩子气的台词来表达爱的程度?

阿尔敏说我们一起想办法,因为是漫画130此时还没杀到脸上,但艾伦说我这种人是没资格活下去的

(不过说到这个映射卡露拉的名言,我可真有点感动不起来了……)

画面转入了地鸣后的世界

艾伦表示我制造了地鸣,如果阿尔敏他们不来制止自己,地鸣/怪诞虫会在几天内彻底毁灭世界


和138艾伦三笠的回忆一样,艾伦脸上也出现了巨人老化的死相


---这里就是之前透露的“最后一页”你是自由的,但是完全没实现,也许谏山创想通过这里暗示我们结局(被迫)改动过

而且最讽刺的是,格里沙看到过艾伦的记忆,他怎么可能说艾伦是自由的呢???

艾伦告知谈话后暂时锁住救世小队的记忆,直到他死后解锁

阿尔敏就像137展示叶子一样,给艾伦看了海螺

“艾伦,谢谢你”

“为了我们成为杀戮的罪人,谢谢你,我不会让你的苦心白费”

在这里加上我对【阿尔敏幻境说】的看法吧

在这里说的原因很简单:139最大的剧情崩溃之一就是这一页阿尔敏对艾伦杀死八成民众的坦然接受。

杀人是巨人前面的主要议题之一,任何情况下对无辜人的杀害都是不能原谅的,尤其是作为自由之翼的一员和最后一任调查兵团的团长,阿尔敏是无论如何也不该接受的,哪怕是幻境。

而且用非正式的mv来做主要解释而不是辅助分析,本来就缺乏可信度吧。说到底,这不是阿尔敏的幻境,而更像是真心喜爱巨人的爱好者中不愿接受这个糟心结局而期冀的幻境……



艾伦:虽然不知道死后的事情……但是墙内外人类被拯救的道路,阿尔敏你一定可以找到的,因为……

拯救世界的是阿尔敏……啊?

回忆结束,艾伦暂时消去了130对救世小队每个人的交谈记忆

所以之前131这里阿尔敏会提到和艾伦一起探索世界的承诺

阿尔敏从道路里回到现实,同时巨人们包括颚巨开始消失

糟透了……只能看到艾伦与阿尔敏的巨人残骸,甚至看不到怪诞虫

阿尔敏在艾伦死后恢复了记忆,前方高悲

因为三笠的选择,让始祖尤米尔得到了释然,道路消失和巨人之力消失

但凡剧情表现好点,我也不会看到这里冷漠.jpg

“巨人的力量”“不再存在”

所以这里救世小队每个人都回忆起来艾伦到底想做什么

其实这里也非常有基督的感觉,圣子带走了人世间所有的罪

阿尼倒是一直想回家终于回了

最右边是不是伊莎贝拉和法兰?我有点想吐槽老兵团显灵是不是有点太频繁了…………

最后的自由之翼消散 —— 说实话,剧情立不住靠兵长人气来撑…………太low了

另一个三人组的告别

布朗家的结局 贾碧你在玩什么抱摔?

三笠带【头】离去

特么这张阿尔敏怎么那么像kaji????

三笠这个回头,可以算是全书最美了吧……

谈之巨人上线喽

阿尔敏按照艾伦的安排,成为了新的荷洛斯

因为之前有过荷洛斯,我觉得马莱接受救世小队好像稍微有了那么一点可信度……

天与地之战后的三年(好吧原来整个动画第二季part2都是再打这一架)

女王线截至于此全部结束,你让我一个研究出来一大堆女王线伏笔内容的人情何以堪啊……别的不说女王从130的激烈反对到108的面如死灰,作为104互相关爱的一员,到底是怎么变化的一句话都不说?????

希琪、丽珂、尼克洛、萨沙父母还在

因为死亡、痛苦、和恐惧,耶格尔派(看起来还是揍教官的那批混账)控制了艾尔迪亚帝国的政权,也继承了艾伦战斗意志,组建了更多的部队,并用对岛外的恐惧,煽动起的民众的狂热/凝聚力,重现了塔塔开

这里我要说,作者还是透露出了一点点反战的倾向的

先别急着喷帕拉迪岛变成了自卫队,关键是作者一直支持、也非常符合现代人价值观的包括尼科洛在内的萨沙一家对这个标志的表情

冷漠和反感

总不能画个反派就说作者的理念符合反派吧

当然这一切都已经毁在我开头的分析了:

【完全灭世后杀死艾伦】才是主角一方最正确选择

【种族屠杀没有错,但需要注意的是种族屠杀后再杀死刽子手,而不是杀到一半就去阻止。】

这是怎样的剧情失败????

这些文字都是女王的信(女王来港口迎接救世小队):

只要愿意牺牲并且托付同班的话,艾伦还算是能披上自由之翼的调查兵团一员……

清美也在,不过没找到耶蕾娜

莱宝你特么………………

我错啦,日文也是读历史书的女学生。其实让还是为了见三笠,然后用【载入历史书的一刻】来搪塞


作者的分镜和剧情在这里短暂上了一下线:阿尔敏和阿尼的感情在这里通过台词和同属一格的镜头,悄悄的进行了交代 —— 用尽可能隐晦而不激怒读者的方式,这是非常有谏山风格的剧情表达,但………………都这德行了有个屁用啊

兵长穿上了“小朋友”的衣服在马莱送别他们

被蛇巨啃掉的左腿估计彻底报废了,猴砸炸的右眼也是

前方惨爆




结束……?

大伏笔爆点只有一个控制黛娜吃卡露拉体现了,之后居然……没了?我本来以为的分析地狱呢?我开着十几个页面放在哪里等着找关联的漫画页根本没用上???

这漫画一话的分析我找到的伏笔和台词呼应还不如一集动画的修改来的多!!而且水平比138兵长对皮克说“你是最清楚的”这种层次差太多了吧?


如果把自身带入104一员带着感情来看的话,无论是104复活,阿尔敏看到艾伦头的哀嚎,调查兵团对兵长的告别,三笠被艾伦转世的鸟儿带上围巾,都是相当不错的煽情剧情。

但是巨人几时沦落到需要用煽情来维持剧情水准的地步了????

分析巨人最忌讳的就是带着感情,所以我带着练满的分析技能,摒弃了自己的感情后,见到了几乎只有煽情的的大结局…………………………

我不求作者能还原138圣人不仁以百姓为刍狗的冷酷,但是剧情的起伏和波折能不能维持在线啊?

139情报出来的时候我说过,对巨人最可怕的事情是【平淡】,结果除了一个弑母情节,还就真是平平淡淡……

看过我的138分析的人都知道,为什么我在137和138巨人一直有信心呢?

因为138无时无刻不在引爆前面的伏笔,无论是震撼的134地鸣婴儿的名场面,还是第一话开篇的艾伦流泪做梦,从阿尼格斗技的恶趣味,到兵长的牙齿破坏者,全章节我都在疯狂的找对应。这是巨人剧情和谏山风格的魅力所在,即:

超出想象却早有伏笔,合情合理还突破桎梏。

结果现在还找个屁伏笔,因果逻辑关系已经炸了,随便抓例子

曾经期冀已久的,震慑人心的尤米尔的意愿


就这?

那么我们这种分析还有什么存在的理由呢……

只好说,希望还有一天再见吧,有那一天的话……

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日本漫画界,但凡涉及到国家、民族、仇恨、战争这种宏大严肃主题的时候,很多作品都会不约而同地表露出一个非常诡异的思路。

那就是,他们总想完成一个伟大的梦想,就是全世界人类的大和平。

这个梦想,在国内很多网文中也经常有,尤其是穿越种田文里,但凡回到古代的,别管是秦朝宋朝,战国明清,你最后不建设出一个共产主义来,同行都看不起你。

可是,在国内的网文创作里,达成和平的方式,是解放生产力,推翻阶级压迫,普及教育,开化民智,然后通过政治斗争辅助军事开拓,奠定本家学说的大一统地位。

然而,在日漫里,达成全人类和平平等自由的方法,往往变成了……“人与人互相理解”。

怎么理解呢?

我经历过痛苦,你没经历过,所以你幼稚。

那太简单了,我让你也经历一遍痛苦,是不是我们就互相理解了?

上到核爆木叶村,我的画风在你之上;下到地鸣全世界,屠杀八成人类换来和平。

道理都是一样的嘛。

那么为了通过“痛苦”,让全世界人民互相理解的这个人,是不是就变成了默默负担一切的悲剧英雄?

英雄是不是值得纪念?

虽然被他痛苦过的愚昧人民会敌视他,畏惧他,仇恨他,可是只有真正伟大的人,才能够理解,英雄之所以成为英雄,就是因为他们敢于迈出为全人类互相理解而牺牲的这一步。

那么这样伟大的英雄们,放在神社里让后人参拜一下,也是没什么问题的吧?




你要说这个逻辑有没有道理,其实也是有道理的。

比如我们代入一下:







是不是假如当年大东亚共荣圈建立成功了,今天就根本没有中国、日本、韩国、朝鲜的互相仇视了?整个亚洲多么和平啊。

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我宣布,少年热血漫排名第二的还是钢炼,谁不服?

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139话终于尘埃落定,我也可以安心放出我的暴论了:

自由是四大混沌邪神之五(纳垢,奸奇,恐虐,色孽,再加一个自由)。在混沌信徒的认知中,混沌邪神是慈爱,是智慧,是力量,是欢愉,而在秩序方看来,他们是瘟疫,是奸诈,是杀戮,是魅惑,因此混沌与秩序就是意识形态斗争。回到进巨,jsc就是代表自由的混沌邪神,进巨其实就是讲了一个jcs召唤自由神选——艾伦耶格灭世的故事。

进巨故事的中后期,jsc尝试从两个国家的不同角度去审视这场战争,得出的结论是基于民族主义冲突(或误解)下的帝国主义战争无分正义与邪恶。有人说这是号召战后的日本人“觉醒”,我觉得大可不必。从作品中的描述来看,马来和艾尔迪亚确实就是一老一新两个帝国主义国家,马来人破坏城墙,耶格派的地鸣灭世,的确都没有正义可言。帕岛得到现代科技与地鸣兵器后,耶格派便通过一系列政变夺取了政权,颇有旧日本帝国的意味。在作品中jsc对耶格派及其一系列行动有比较明显的贬意与丑化。大批耶格派之后被救世小队干掉,艾伦铁杆狗腿子红毛(名字忘了)被莫名其妙的理由故意弄死,可能就是因为jsc觉得这群狗腿子不够自由吧(笑)。耶格派战后继续掌权,妄图再次将世界推向战争边缘,而救世小队继续为未尽的责任奔波,我认为jsc对耶格派和“常规战争”的态度还是相当明确的。

但这有一个例外,那就是艾伦本人发动的“灭世战争”。139话可以说是给艾伦进行了一番自说自话的“洗白”。艾伦突然不谈自由,而是自称被始祖之力强行裹挟着,操纵无垢巨做出了很多(不情愿?)抉择——比如活吃亲 (灵魂拷问:我 为什么那天会死?)。灭世的目的也回到了最初夕阳下的那辆小火车上,守护最重要的104期挚友(不管代价多大)。而那句著名的灵魂拷问“杀光海对面的敌人,我们就能获得自由吗?”的答案也最终揭晓——杀八成。

进巨里最“魔怔”的点就是这所谓“自由”。139话前一直深不可测、被艾伦用来反复强调的自由,让我一直幻觉认为灭世的背后可能有复杂的原因。直到139话,艾伦突然告诉你,自由其实什么都不是,我本人还被始祖之力控制,我之前就纯拿这俩字装逼呢。

jsc在作品中展现的哲学理念是鲜明的存在主义, “存在先于本质”“他人即是地狱”“世界是荒谬的”等等。由于阿尔敏是“自由”的,所以虽然对杀了八成有点震惊,但也很快释然,救世初心丢的一干二净,之后更是互相理解惺惺相惜。由于我个人不能完全接受与赞同这种价值观,而且也不是被艾伦守护的对象,所以当巨人化解除,大家都对艾伦赞同有加、感激涕零之时,我只能说我看麻了…可能康尼和我是一个状态吧 ,因为康尼只感叹自己的 可以复活,而并没有对艾伦的灭世“壮举”发表任何评论。

总之jsc的意思大概就是艾伦就是自由怎么都对,耶格派不自由,死的活该,而大陆人类是被自由的对象,与我艾伦无关。我无法接受这么自由的价值观,所以我也不认为这部作品的内核是“反战”或是“招魂”。其实进巨只是jsc表达其存在主义哲学理念的一个载体罢了。我更愿意把这部作品理解为四大混沌邪神之五:自由邪神jsc,召唤神选者艾伦耶格进行“灭世”,过程中觉得灭八成可以使这个世界最自由,随即终止。之后自由邪神jsc对这个世界失去了兴趣,转去(祸害)别的世界。

回到最后一幕,漫画终于回收了“鸟”这个意象的伏笔。只可惜表现上没有丝毫的惊艳,平平无奇甚至有些拉。相比自由漫画家藤本树(11)在倒数第二话回收的那副第一卷封面中玛奇玛小姐的侧颜,单从表现效果来说,实在是差了几十个“好耶”

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update:我知道有人一直不满意我批判巨人是右翼作品,但是完整英肉这几页,堪称图穷匕见

无论是马来的少年兵,毒气战,集中营,系统性灭绝,艾尔迪亚奴工,还是艾尔迪亚帝国的2000年侵略,种族清洗政策,以及艾尔迪亚第三帝国那消灭了地表80%人口的大屠杀,都这么被轻飘飘的放了过去

换来的结局是什么呢?大陆上随处可见的难民营,和帕拉迪岛上规模空前的大阅兵

好一个“反战作品”,好一个“左翼文学”,请问艾尔迪亚第三帝国除了没有巨人之力以外,和艾尔迪亚第一帝国有任何区别吗?

狂热的民众,唯一免受灾害的天选之国,冠绝全球的军事力量,你看看那军容齐整,武装到牙齿的艾尔迪亚帝国军,在对比一下七八年以前灰头土脸的中东军和马来军

谏山创可真有你的啊!连自由之翼的徽标都进化成了日本陆上自卫队的徽标

这是PLA四支部队的徽标,其中代表整个PLA的标志是八一红星,陆军军徽才是对标陆自徽标的存在,我求求某些人不要拿xxx部队,xx战区的标志来浑水摸鱼,我军军徽整体意向是保家卫国的赤色盾牌

而你艾尔迪亚国防军/陆自的徽章意向,你能解读出和平我算你厉害

为了唤起民族的爱国热忱和推进国家正常化+解禁集体自卫权,有必要做到这一步吗?

马来破墙对应黑船,雷贝利欧对应918,总统刺杀对应515,耶格尔派兵变对应226(成功的if线),地鸣对应全面战争(二战),那么139则是直接映射日本当今的思潮

你说有阿尔敏可以保证和平?我怎么听说身怀利器,杀心自起呢?更何况阿尔敏等人手中的绝对暴力已经被艾伦带走了,现在掌握绝对暴力的,是耶格尔派残党和极端民族主义思潮,这两个分镜,假设你不是中国人而是日本人,我保证能看的你热血沸腾

ps:谏山创的和平观念早已通过乌利·雷斯向观众传达,那就是手握绝对暴力的人对弱者奇迹般的宽恕

艾尔迪亚帝国军和巨人之力就是绝对暴力,阿尔敏等人则是作为牌坊的“奇迹”

军团的军徽,象征着部队的精神,自由之翼象征着飞跃高墙之外,为了人类的自由与和平而前进,那么随着艾尔迪亚军的成立,旧调查兵团实际上彻底消亡,取而代之的是象征着暴力与征服的双枪,原本的军政府,就差把侵略扩张的意图写在脸上了

不会真有人觉得昭和军官团是一个立宪君主能拦得住的吧?


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总体而言,这个结局是符合逻辑的,是可以通过设定和伏笔直接推出来的,但是这个结局恐怕不太招人喜欢(其实我挺喜欢的,毕竟我去年3月就已经认为按照逻辑是这样的结局了)

在讨论139正式文本之前,其实我还想先聊聊巨粉(尤其是耶派)最喜欢的科幻巨著《三体》,三体可以说从面壁计划开始,一路高歌猛进,直到太阳系二维化的最高潮

在这之后的结局,其实是后劲不足,且烂尾的,且关一帆同志的出现,起到了和【秽土转生】相同的作用,那就是在尾声附近,战斗力急速膨胀却雷声大雨点小,极其欠缺张力,而程心的离开小宇宙,和最后的死神永生直接就是一个烂尾结局(开放式结局)

而巨人139也是类似

这类的话题过于庞大,沉重,受限于人类的知识水平,往往最符合逻辑的结局,忙活了半天又好像不知道在忙活什么才是人类的常态

和平的曙光降临,但不意味着问题的永久解决,看上去好像解决了所有的问题,但实际上大多数事情依然照旧,这其实就足够了

我非常理解整个地鸣篇是整个故事的最高潮,需要足够的话题性来吸引读者,正如连续的黑暗森林打击带来了《死神永生》最高潮一样,但是在这之后,读者期望也被推到了顶点,除非故事在高潮中结束,否则尾声几乎不可能回应被高潮篇章推高的期待

另外一个问题也是很多读者没有意识到的,那就是【巨人】中,角色的工具人属性(类同三体),相比较于现实,巨人出场角色的形象是高度标签化,且核心信念异常单纯的,这一点也是在拜读了 @张萝卜 得分析后才猛然惊醒,即使是吉克·耶格尔这样城府极深,心思缜密的角色,他的所有行动动机都只有一个,那就是童年的阴影

这样塑造的角色,通过商业化标签的排列组合和单一的核心信念,使得剧情推进过程中,角色的形象前后保持了高度的一致性,且保证了剧情的逻辑完备性极佳,但缺点就是,无论标签如何选取,进击的巨人中,所有的角色都表现出了极端的偏执

而偏执,既是带来饭圈收益的金字招牌,也是让饭圈收益反噬的罪魁祸首,一个个简单的角色在承载了观众大量的投射之后,这些角色本身会变得“非人化”,其中走得最远的角色有三个,艾尔文,艾伦和利威尔,这三个角色被粉丝“神化”了

而“神”是不会犯错的,但是他们不是神,他们必然会犯错

其中,艾伦·耶格尔就是巨人世界中,有史以来最大的罪人,其采取的行动,仅仅是基于其个人的信念和智力3的谋略,进行的一场近乎于小孩子胡闹的闹剧,虽然这一行为非常的符合人物形象与行事逻辑,但不符合观众心中的“神明”形象

观众们在139之前有多么的崇敬神明,在赛博空间有多么卖力的排除神的敌人,那么在139他们收到的打击就有多么巨大

认知失调就是伤害读者得本质


看完了整个英肉,139话右归右,但是填坑还是不少的

1.卡尔弗里茨的想法

作为最后一任完整的弗里茨王,卡尔和艾伦是一样的,在他的眼中,时间是没有意义的,他能看到过去与未来,也就是说来自艾伦的记忆最终促成了卡尔王的避世与三座高墙的建立

这是艾伦作为最后的观察者,对时间线的确认

2.进击的巨人有什么能力?

进击巨人就是个白板,顶天了可以反洗脑,代表了尤弥尔的反抗,其他操作都是始祖巨人的功效

3.艾伦弑父弑母

控制戴娜弗里茨吃掉卡露拉,操控格里沙耶格尔将巨人之力传给自己,这就是对吉克的嘲讽内容的含义,“你还没看我吃掉爸爸呢”

4.巨人之力被回收,但道路仍在,坐标永存,巨人之力依然可以通过道路干涉现实

但艾伦作为虚空之境的最后的守门人,切断了坐标与世界的联系,他代替了尤弥尔,为了其他人公平竞争的自由,而牺牲了自己的一切

他是永远的自由的奴隶,艾伦耶格尔的精神将在道路中永远不得安宁

5.最讽刺的点,艾伦的状态确实和神无异,也就是说这里的结局包含了这样一个有趣的内容

那就是“艾尔迪亚神允诺世界以自由”,但“神”依然在观察着一切,神罚依然随时可能降临人世间

这确实给续作留下了空间,但是,从另外的意义上,则是这个世界依然毫无出路可言

20年3月


写于138话后

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突然想起当年看三体死神永生了

看到维德跳甲板那段,我也在琢磨,都这样了,你刘慈欣还能怎么拯救地球人类

刘慈欣回答说,我救不了啊我真的没那能耐救啊,我给您放个烟花吧

接着就是二维化,刘慈欣把太阳系这个美好的东西打碎给我看

全死了啊!

死的太特么好看了啊!我还管救地球呢救个鬼啊我就喜欢看你地球死光光!

巨人这结局,还不如把地鸣玩完呢,一次全灭人类,放个大烟花,人类死光光,真好看

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灌篮高手结局:拉屎拉到一半夹断了。

火影结局:拉着拉着马桶堵了,硬给通了。

死神结局:拉着拉着窜稀了。

巨人结局:马桶骑在头上往脸上倒屎。

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大脑在颤抖,大脑在颤抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

让我们一个一个清算吧:

怪诞虫,上一话以大boss的姿态登场,这话连一个镜头都没有。所以为什么虫子的生命会和艾伦绑定在一起?

祖奶奶,整到最后既不是奴隶的觉醒和反抗,也不是自由和解脱,居然是他妈的爱情,还是对迫害自己的奴隶主的爱情。合着她自己想开了自己就走了。你们艾尔迪亚人2000多年来没有一对更阳间点的爱情能让祖奶奶想开的吗?

希斯特利亚,怀孕是为了什么,生孩子是为了什么,尤弥尔的爱情算什么,王政篇的成长又是为了什么?艾导能看到最终之战的结局、消灭巨人之力,同时他又想阻止吉克,同时他应该也知道了消灭巨人之力后原有的副作用(寿命缩短)会消失,那为什么当初不让希斯特利亚吃了吉克?

复联小队,儿戏一般的全员变巨人,儿戏一般的大团圆结局。没有“罪孽”的审判,没有“幸存”的重量。

兵长,最后的调查兵团,失去一切的男人最后的献出心脏。本话唯一的慰藉。

三笠,围巾围巾围巾围巾围巾围巾围巾,到最后还是围巾人。

阿尔敏,最后在被举枪相对的情况下,还是谈之巨人嘴炮解决,哈哈哈哈哈哈哈。但公平地说,阿尔敏反倒是为数不多的观感拉回来一点的人物,只不过代价是……

艾伦,从漫画全篇塑造最深刻的角色到崩坏最彻底的角色。始祖巨/进巨的设计完全崩溃,连带着艾伦在叙事上成为少年漫画史上最令人恶心的主角。

如果你要和平,为什么要发动地鸣?为什么不走吉克的绝育路线?为什么不走有限地鸣重点爆破路线?最搞笑的是,地鸣屠杀完了全世界八成人口,来一句“没了巨人之力你们要自己塔塔开下去”?你这地鸣到底解决了什么和平问题?

——相当于一个疯子说“我要销毁核武器”,销毁方法是把核弹全丢出去不分国籍不分人种毁灭八成人类,然后被自己的朋友一枪崩了。后人继承疯子的遗志要在没了核武器、拉了全世界血海深仇的情况下继续塔塔开下去。

如果你要战争和毁灭,为什么踩一半又不睬了?为了支持你而死的弗洛克,为了阻止你而死的韩吉,又是什么小丑?

最无法容忍的,就是为了完成所谓剧情的逻辑闭环(由于进巨和始祖格格不入的降神级能力设计),刻画出艾伦诱导戴娜吃了亲妈这种堪称反人类的剧情。引用NGA的评论来说:卡露拉是一位无比伟大而善良的母亲,对艾伦既不溺爱又不严苛,能抱着他说“这个孩子来到这个世界上就很伟大了”,换来的是什么丧心病狂的结果?

戴娜吃了小贝就是王血智慧巨,格里沙吃了王族就是始祖巨和进巨,两个人一起就能提前十年发动地鸣,如果艾伦要的就是地鸣的结果,为什么不走这条路?

实际上在写出进巨能影响过去这种神棍能力的时候这种问题就不可能驾驭和回答了。

于是,满嘴自由的自由壬,拥有全知视角和全能神力的艾导,到头来是全篇最大的、最彻底的命运的奴隶。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩,改写过去开拓未来的凶真不比你自由?反抗命运拥抱死亡的布查拉提不比你自由?

我之前所能设想的最坏结果,也就是谜语人,挖坑不填,没有解决方案,“相互理解”。万万没想到恶心人能恶心到这个地步。远远超出想象的下限。谏山创,你好强大!

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有这么多回答了,但是还是觉得,写一下自己的看法吧,不一定有人看,算是留个纪念,毕竟我也是追了多年的《进击的巨人》的人啊!

首先,我想说,如果《进击的巨人》在138话就完结,说不定,风评会很不一样.......

只可惜,谏山创给读者们留下的“最终会”讲很多人的“梦想”打破了........引来了无数的非议........

其实,我想说,不管结局如何,这部动漫作品正式完结了!我相信很多人并不满意,认为“烂尾”.........但这就是作者给出的结局!毕竟,谏山创才是《进击的巨人》这整个故事的讲述者!他给出什么样的结局都应该由他本人来决定!我们可以评判,但不需要太愤怒!

就像我之前评论过的另一部曾经非常火的动漫作品——《死神》一样!

个人始终认为《死神》是“半部经典”漫画作品!如果到蓝染被封印就完结的话,真的挺不错的!虽然对于《死神》的后半部分很失望,但我的选择是——记住它经典的“前半段”就好!


而对于《进击的巨人》来说,或许只需要记住前138话就挺好的!如果我们不喜欢,忘掉还有139话就好了!

以上是个人意见,仅供参考!

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