问题

元朝其实比清朝更可怕,黑历史应该比清朝更多更重,为啥清朝的风评反而比元朝差呢?

回答
元朝和清朝在中国历史上都留下了深刻的印记,也都曾是异族统治的王朝,但大众对它们的评价却似乎存在着微妙的差异,不少人认为元朝比清朝更“可怕”,黑历史也更多更重,但为何清朝的风评反而更差呢?这个问题值得我们深入探讨,而不是简单地将“可怕”与否划上等号。

要理解这个问题,我们得从几个层面来分析:历史叙事的主体、历史事件的具体性质以及大众情感的投射。

一、历史叙事的“我”与“他”:谁在书写历史?

最根本的一点在于,中国自古以来就是一个以汉族文化为主体发展起来的文明。元朝是由蒙古族建立的王朝,而清朝则是由满族建立的王朝。这两种异族统治,在历史叙事的构建上,天然就存在着“主体”和“客体”的区别。

元朝: 尽管元朝的统治者是蒙古人,但他们入主中原后,在很大程度上继承和沿用了汉族的政治制度、文化传统和官僚体系。汉族的士大夫群体依然是统治阶级的重要组成部分,他们对元朝的评价,往往带有强烈的民族情感和对汉族士人地位下降的不满。正是在这个群体的主导下,关于元朝的“暴行”、“残暴”等描述被大量记载和流传。加上蒙古骑兵横扫欧亚的威名,以及其独特的游牧文化与汉族农耕文化的差异,更容易被汉族历史书写者塑造成一个“外来者”的形象,强调其破坏性。

清朝: 清朝建立初期,为了巩固统治,也采取了许多安抚和融合的政策,比如允许汉臣参与政事,保留了大部分明朝的制度,甚至在一定程度上倡导满汉一家。然而,清朝的统治者也强调其满洲民族的独特性,推行“剃发易服”这样的文化改造政策,这对于许多汉族士人来说,是民族尊严受到践踏的象征。更重要的是,随着近代以来中国遭受西方列强的侵略,而清政府在这个过程中显得软弱无能,甚至成为了出卖国家利益的代名词。这种外部的屈辱和内部的腐败,让大众将对近代中国衰败的“恨”和“耻”投射到清朝统治者身上,从而形成了一种更直接、更切身的负面评价。

二、历史事件的性质与感受:直接的压迫感与长期的屈辱感

虽然元朝和清朝都存在压迫,但其性质和大众的感受是不同的。

元朝的“可怕”: 元朝的“可怕”更多体现在其征服过程中的暴力以及早期统治的某些政策。例如,成吉思汗及其子孙在征服过程中确实进行了大规模的杀戮,这在历史上是难以回避的“黑历史”。元朝初年的户籍制度,将人分为蒙古人、色目人、汉人、南人等等级,汉人和南人受到歧视性对待,这是一种赤裸裸的种族压迫。在这种情况下,对于经历过战乱和压迫的汉族民众而言,元朝的统治无疑是“可怕”的,是一种直接的、身体上的威胁。

清朝的“差评”: 清朝的“差评”则更多地来自于其统治后期,尤其是近代。清朝在面对内忧外患时,未能有效抵御外敌,反而签订了大量不平等条约,割地赔款,主权沦丧。这让中国从一个主权完整的国家,沦为了半殖民地半封建社会。这种长期的屈辱感,以及由此带来的国家衰弱和人民贫困,使得清朝的统治在很多中国人心中留下了难以磨灭的伤痕。与其说是“可怕”,不如说是“可耻”和“无能”,是导致中国近代苦难的直接原因。

三、大众情感的投射:近代中国的创伤更深刻

现代人对历史的评价,往往会受到现实的影响。清朝统治的末期,恰恰是中国近代史的开端,是一个民族积贫积弱、饱受欺凌的时代。

对元朝的“可怕”的叙述,更多的是一种“历史叙述”: 尽管元朝的统治带有残酷的一面,但对于大多数现代人来说,那是遥远的过去,是一种值得研究和反思的历史事件。我们通过历史书籍、影视作品等了解元朝,更多的是一种间接的感受。

对清朝的“差评”,则与近代中国的“创伤”息息相关: 许多现代人的家族记忆,或者说民族整体的集体记忆,都与清朝末年的动荡和屈辱联系在一起。我们经历的近代史,从鸦片战争到辛亥革命,几乎都是在清朝统治下发生的。国耻感、救亡图存的迫切性,使得人们对这个时期的统治者产生了更强烈的批判和负面情感。换句话说,清朝的“黑历史”是近代中国民族伤痛的起点,而这种伤痛的情感共鸣,远远超过了对元朝历史事件的直接感受。

四、历史的惯性与记忆的筛选

历史的评价并非一成不变,而是随着时代的发展而演变。

元朝的形象在一定程度上被固化: 由于元朝的统治时间相对较短,且其文化影响在汉文化面前显得不那么持久,其“可怕”的形象更多地与蒙古骑兵的勇猛和征服的铁蹄联系在一起,成为一种历史的标签。

清朝的形象则在不断被重新解读: 随着中国国力的增强和历史研究的深入,对清朝的评价也在发生变化。但总体而言,其近代时期的表现,特别是外交上的软弱,以及内部的腐败,已经在中国人的集体记忆中留下了深刻的烙印,成为一个难以摆脱的负面形象。

总结一下:

与其说元朝比清朝更“可怕”,不如说元朝的“可怕”是一种历史事件的叙述,而清朝的“差评”则更多地与近代中国民族的集体创伤和屈辱感紧密相连。元朝的黑历史更多地体现在其征服的暴力和制度上的种族歧视,而清朝的“黑历史”则与国家主权的丧失、民族尊严的践踏以及近代中国的衰败紧密相连。正是这种与当下现实和民族情感的关联度,使得清朝的风评在许多人的心中反而比元朝更差。历史的评价,往往是过去与现在对话的结果,而近代中国的苦难,无疑是这场对话中最深刻的音符。

网友意见

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不觉得元朝比清朝更可怕。


元朝之所以能这么短时间就被赶出中原地区,这和元朝在中原地区实行“无为而治”的统治策略是分不开的。


如果元朝真那么具有压迫性,朱元璋的父亲是怎么活到64岁,母亲是怎么活到59岁的?


昔我父皇,寓居是方,农业艰辛,朝夕旁徨,俄尔天灾流行,眷属罹殃:皇考终於六十有四,皇妣五十有九而亡,孟兄先死,合家守丧。


明成祖朱棣也才活到64岁,清世宗才58岁。


明史学会理事陈宝良教授在《明代社会生活史》里提到在明朝一个家族不管多么富贵,只要三代不出一个举人,这个家庭就会破败下去。


也就是说,在明朝,没有功名就没有财产的安全。


然而我们看元末郭子兴,他父亲是入赘的,他外公就是普通富户,他父亲还是富户,到了他这一点,家业还是很兴旺,能一次性拿出招募几千恶少的钱财。如果郭子兴生活在明朝,以他家的财产,以他家三代没人有功名的情况,早就被明朝针对富户的徭役弄破产了。


郭子兴,其先曹州人。父郭公,少以日者术游定远,言祸福辄中。邑富人有瞽女无所归,郭公乃娶之,家日益饶。生三子,子兴其仲也。始生,郭公卜之吉。及长,任侠,喜宾客。会元政乱,子兴散家资,椎牛酾酒,与壮士结纳。至正十二年春,集少年数千人,袭据濠州。


如果没有郭子兴的基业给朱元璋继承,朱元璋又如何能建立大明,统一天下呢?


知道有家产可以继承和白手起家的区别吗?


朱元璋1352年,25岁的时候投奔郭子兴义军,1355年取代郭子兴儿子成为义军领袖,总共只用了3年时间就从普通起义者,成为一方领袖。


我们再来看看李自成。


1629年参加义军,一直到1639年才算勉强维持住了一个局面,达到了朱元璋在滁州时的地位,朱元璋用了3年,李自成用了10年。

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因为元朝的包税制让那些写史书的儒家文人地主大儒吃饱了,而清朝对他们一茬又一茬的割韭菜(真的用刀)。

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假设两个朝代都黑,清朝政权存在了二百多年,元朝才几年,过一百年了吗?

就好像有人说孙权黑料比刘备多一样,孙权主政53年,刘备呢?十年有吗?


我常说的一件事,研究历史带上时间轴去研究。很多事情的逻辑就变得一目了然。

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元朝直接压迫底层民众的人,主要是那些土皇帝们。

这些土皇帝本身就是文化人,元朝对他们的放任不管,他们是非常喜欢的。

他们怎么可能去挖掘元朝的黑材料呢?

朱元璋说元以宽仁失天下,这个宽仁就是对待豪强宽仁,导致底层民众苦不堪言。

但是古代底层民众再苦,也只能造反,又不能改变文化人的记录,因为这些底层民众又不识字,而且底层民众的造反成果,最终也被地主们窃取了。


而且清朝离现在近,元朝离现在远,能留下的资料多。

加上清朝完蛋时,已经有了一些资产阶级,以及后来的无产阶级,加上教育的普及,自然清朝的黑材料留下的比较多。

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时人黑清,大多是黑时局。而喜欢黑清的“在野党”所推崇的地上天国,就是大元

元朝执行的是类似哈耶克的自由主义经济政策。文化领域信仰自由,绝不会给包括儒生在内的任何教士超然政治地位。美高华、精美基督徒狂喜

金融领域,元代纸币坚挺甚至超过一共时期的人民币,更不要说美元了

经济领域,元朝率先包产到户:各级公务员收来的税,只要交够朝廷的,留够地方的,剩下都是自己的

民族政策:汉人是三等人,地位比南人高。如今汉人地位低于南人,所以作为汉人右翼没理由反对民族政策,除非是独龙冒汉

元朝有错,但并没有犯右派汉人眼里的“罪”

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清算。

蒙元受到过清算。满清没有。

虽然蒙元的清算也不算太彻底,但是在历史上来说,当时清算的水平就那样。但是满清不同。满清本来应该是已经彻底死了的,但是它有时候还诈尸,时不时动弹一下。如果说蒙元是死透了的历史,满清却属于还在走的僵尸,待遇自然就不同了。

并且在新中国建立前后,蒙古人民进行了彻底地革命,封建王公贵族受到了清算和改造,可以说,蒙古人民和蒙元黑历史基本撇清了联系。

不仅如此,蒙古族人民本身也很少搀和这些狗屁倒灶的事。

尽管外蒙有点民族主义情绪过度高涨、甚至于排斥内蒙的情况——这就是美国日本长期“援助”蒙古国的结果了。

但是反过来说,满清的问题就很特别了:

难道,美国日本也长期“援助”满洲国了吗?

有满洲国这个东西吗?

没有啊。

所以这个“通天纹”的问题到底是怎么回事呢?

甚至这个所谓“元朝其实比清朝更可怕,黑历史应该比清朝更多更重”,都只敢说“其实”、“应该”,拉踩蒙古族同胞、挑唆民族矛盾的迹象未免太过明显。那么,又是谁在挑唆呢?

不作不死。

非要站在对立面,何必呢?

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我大元自由民主,天下无敌,咋能轮到和满清一个地位?

自由:没有文字狱,“诗人吟咏情性,不可诬以谤讪。倘使是谤讪,亦非堂堂天朝所不能容者。”

民主:忽里勒台大会推举皇帝

天下无敌:“自封建变为郡县,有天下者,汉、隋、唐、宋为盛,然幅员之广,咸不逮元。

汉梗于北狄,隋不能服东夷,唐患在西戎,宋患常在西北。若元,则起朔漠,并西域,平西夏,灭女真,臣高丽,定南诏,遂下江南,而天下为一,故其地北逾阴山,西极流沙,东尽辽左,南越海表。”

同时,民间自由市场经济,官府就收个税,属于是守夜人角色,

而且打压儒家文痞,给工匠授爵,天文数学达到最高峰,还鼓励航海贸易,甚至朝廷自己就组织官本船出去挣钱。

这不就是穿越小说的标配王朝吗?

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元朝杀人比清国少很多,沒有刻意破坏华夏文明,虽然汉人失去了皇位与中央官员,但在中下层保全了全部自由,科技文化艺术极大发展,继承了两宋的繁荣,而且蒙古人远比满人汉化百倍,将宋服饰盔甲带到波斯与俄国,俄国出土壁画中全套凤翅盔,山纹明光铠的比比尽是,蒙古色目贵族也全副宋式衣冠,看看元史,窝阔台时代的大汗盔甲都是由山西艺术家根据天王神将壁画精心制作的华丽形象,窝阔台喜欢的要死,如今的所谓蒙古军复原形象是被清国假文物忽悠了,元军是全套宋制衣冠铠甲。






元代话本,可见全套宋



元代色目贵族写的食谱,各种西亚饮食,但日常依旧全套宋服

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蒙元武力值爆表,打江山靠的是自己的实力。一代天骄非浪得虚名,它得国正!有啥好说的?

它的时期开疆扩土,对外武力输出,亚欧为之震撼,是那个时代的bug!

要黑他,无非就是不仁。屠杀过盛。再学学满清黑明朝一样找点成吉思汗的私生活出来逗大家玩。实在是无聊透顶。

但满清不同啊,不忠不孝,不仁不义。卖国投敌。伤风败俗,全都有啊。伤风败俗就不提了。说几个大的。

第一,努尔哈赤屠杀灾民起家(屠杀无粮之汉人)。满清入关继续屠杀汉人,十室九空。入主中原后设柳条边,满城,八旗沦为蛀虫附骨之疽,鱼肉百姓。是为不仁!

第二,满清借七大恨反明,野猪皮上几代都是明朝封疆大吏的犬。食君之禄,砸君之碗是为不忠!

第三,满清乘明朝灭亡,崇祯被逼上吊,借口给崇祯报仇,入主中原后背信弃义屠杀明朝后裔,后又借削藩之名屠杀满清功臣,然后把给满清立功的汉臣写入贰臣传,是为不义。

第四,满清末代皇帝,投敌卖国,认贼作父,是为不孝。

此等不忠不孝不仁不义的朝代,只要把它干的事说一遍即可,根本不用黑。

更新几个图:








图为超时空借用,我没找到作者。

更新一下这个回答比我的更好,应该给他点赞:zhihu.com/answer/229257

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两张图就能说明问题。

此外,大清王朝的三大名牌,享誉全球,震古烁今。

新朝雅政”之“金钱鼠尾”

“文字狱”之“清风不识字”

与“唐诗宋词元曲明小说”齐名的“清条约”

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元朝只想做寄生虫,清朝想做寄生兽!

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因为蒙元的意思就是:他就是来杀人放火抢劫来了,不服来干啊!劳资就是干了,怎么的?劳资不要那个牌坊

而满清的意思就是:虽然我干那缺德事,但是你不能说。而且我没干,我什么都没干,我是冤枉的。

这个情况当年我在北美的时候,碰到的蒙古留学生就是这样的话。

而蒙古留学生和伪满的人打了不止一次架,也有这层原因

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因为只有岱清跳的最厉害,所以被怼的更多。

清棍一直有两套逻辑,当他们用明史来说明朝堕落的时候,明粉说明史可能有误春秋笔法,就会被戴上否定事实的帽子;

但当明粉掏出当时的奏折和文书出来的时候,他们就立刻搬出意淫的东西说这些奏折是假的

挺有意思的

就算被四库全书纳入其中也是假的

所以,清棍代表了网络上对明清史料真实性的完全解读权

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元朝有世界上最早的地球仪

卷四十八 志第一_《元史》卷四十八 志第一 在线阅读_正史_史部

英国李约瑟博士在其编纂的《中国科学技术史》中,评价扎马鲁丁制造的地球仪说:“除公元前2世纪马洛斯的克拉特斯古地球仪(已失传)外,没有比马丁·贝海姆1492年的纪录更早的了。但是,扎马鲁丁的地球仪却诞生于1267年,比马丁·贝海姆的纪录整整早了225年!”[1]

宋末元初·赵友钦《革象新书·注》

“案:地体虽浑圆,百里数十里不见其圆,人目直注,不能环曲。试泛舟江湖,但见舟所到之处隆起,而水之来不见其首,水之去不见其尾。洞庭之广,日月若出没其中,远山悉在环曲下,不为障也。测北极出地高下,及东西各方月食之时刻早晚,皆地体浑圆,地度上应度之证。”[2]

???古希腊在前2世纪就有地球仪了?那继承了古希腊的古罗马怎么没有地球仪?不像中国,元朝有地球仪,明朝就搞了一次大航海,虽然目的仅仅是找建文帝,而不是去证明地球是圆的,毕竟环绕地球的麦哲伦比郑和晚很多,郑和之后,明朝遭遇了土木堡之变,实力大损,麦哲伦航行的时候,正好是宁王谋反,王阳明抢在正德前面徒手干掉了宁王。

中国科学技术史第四卷第2分卷 机械卷》李约瑟


《中国科学技术史第四卷第二分卷 机械卷》

只可惜某个千古一帝连记载都不允许留下来,”令人深思的是,他们的工作竟未激发中国人做类似的或进一步的尝试,甚至连中文记载都没有“直到清朝灭亡我们才知道这事,要是当时就能对蒸汽机进行研究,也就没有什么百年屈辱了。

和俄罗斯的彼得大帝相比,彼得大帝连蒸汽车都没有,照样可以把俄罗斯领土从乌拉尔山西面的东欧平原,扩展到全世界领土最大的国家。就因为彼得大帝是俄罗斯族,是俄国的主体民族,可以没有顾虑的发展自己的国家。瞧瞧同时代的皇帝,他害的我们那么惨,还想再活500年?而且俄罗斯的主体民族在没有蒸汽车的情况下能把俄国变成世界领土最大国家,那么为什么明朝灭亡以后,一个新的汉族王朝不能用蒸汽车把中国变成世界上领土最大的国家呢?

《清实录》载:康熙十二年十月,清水师提督施琅邀会被郑成功逐出台湾的荷兰侵略者夹板船击取浯屿、金门二岛,康熙对荷兰出海王(荷海军司令波特)率领舟师,协力击败郑军,给予特别嘉奖,并纵任其在我国沿海继续横行霸道。翌年八月,荷兰出海王带领战船十艘、兵千人,与清军约于十月初往澎湖攻打郑军,候风进取台湾。至康熙十八年二月,康熙又“特谕荷兰国王,令具夹板船二十艘,载劲兵协力攻取二岛(台湾、澎湖)。”《台湾外志》亦载:“荷兰揆一王领战船为前导,合李率泰水师,用力争战,平定沿海诸岛,原约合师代彼恢复台湾……”

史实告诉我们,康熙及其清王朝长期与荷兰侵略者狼狈为奸,并预约合谋,妄图从中国人民手中再次夺回台湾,帮助荷兰侵略者恢复对台湾的殖民统治。直至施琅攻占湾后,康熙仍想把台湾的领土主权出让给外国强盗,只因汉族大臣力谏才未成。谁想卖国?一目了然。

参考

  1. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700157641725292192&wfr=spider&for=pc
  2. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1670354339557741983&wfr=spider&for=pc
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一切历史都是当代史。

蒙古人不像满清人蹦跶的那么厉害,所以汉族人批判蒙元也不如满清那么厉害。

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元朝按古代大多都是这流程 是暴力 是战争 是杀戮

元朝没啥可说的,正常评价,冷兵器时代正好到了蒙古的巅峰,其也没人为它立牌坊。

《蒙古与漢族结合共伸讨清復仇大義之宣言书》

清廷分割我蒙古部落,建汗封王,以相牵制,使势力消散.除此之外,置将军,都统,办事大臣于各地方.以握我实权,制我死命.而设喇嘛教一端,设计之毒,以灭XXXXX.期间历史时间之长,非数万言不能磬.实与吾蒙古不共戴天之仇也.吾蒙族不排清復仇则已,如排清復仇,舍命与漢族结合其谁与归.

今吾蒙族与漢族同患难,共死生.同谋大举,则异日漢族之于我同幸福,同乐利,同居于平等地位,同建一共和政府,同行一共和宪法.自今与往吾蒙族之生命,生则与漢族同生,死则与漢族同死.吾蒙族之土地,存也愿与漢族同存,亡也愿与漢族同亡,两族一心,同谋復仇,同谋排清,则清廷倾伏、共和政府成立之日,即吾两族志愿已达之日。(蒙古族人至少不装,不立牌坊)


而满清纯纯的寄生虫, 文字狱-剃发易服-防漢愚蒙排回,为了维护满洲人的特权利益,满清统治者将全国分而治之,全国分为满、漢、蒙、藏、维五区,区区隔离,特别是防备漢人到其他四区,防止漢人和其他四区有人员往来。(毒瘤吹捧的民族融合)满清统治者统治下的各民族

清末都那个样了,想的第一件事居然还是防漢。

“量中華之物力,结与国之欢心”

“宁与友邦,不予家奴。”

满清入关并不代表少数民族利益,在满清二百多年的统治下,少数民族同样生活在空前黑暗中,满清对于准格尔部族的斩尽杀绝都是历史罕见的种族灭绝行为,对回族的种族歧视,对西南苗民屠杀都是空前的。就连视为“亲兄弟”的蒙古族,也用羁縻政策进行削弱。

据《冯玉祥回忆录》记载:“蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后,今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民,凡有兄弟八人者,七人须当喇嘛;兄弟五人者,四人须当喇嘛;仅有一人可为娶妻生子的平民。……女子没有充当喇嘛的福气,但又难找得相当的配偶,于是都做了内地人泄欲的对象。事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究,染上淋病、梅毒以后,惟有听其自然。……若任其继续存在,马上就会有灭绝种族的危险!”满洲人的中国认同问题及防汉制汉的民族隔离、羁縻政策(13)

至今还有包衣奴孝子想洗白。



万里长城长又长,遥望帝都雾茫茫。

夷狄祸乱华夏地,野猪幻化人模样。

鞑虏窃国两百载,长夜漫漫无星光。

细眼鼠尾僵尸服,点头哈腰奴才身。

对外媚如哈巴狗,对内恶毒如豺狼。

八旗病夫家中坐,垂死手不离烟枪。

卖国求荣十四载,肮脏罪行昭四方。

想我中国心宽广,教而不诛慈悲肠。

归入中华永安之,顽固分子自逃亡。

国内民族团结唱,未想会是白眼狼。

怎知几十余载后,野猪狂吠甚喧嚣。

满清余孽遍地走,清宫鞑戏连台唱。

歪曲历史做文章,气煞我等华夏郎。

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