老外的脑回路跟中国人不一样。
中国人对于中药,多数是不明觉厉的一种态度,你看这个莲花清瘟里面有十几来种“有效”成分,所以它肯定有种不明所以但是厉害的效果。中国人用的是有效推论,除非被证明这药是江湖郎中胳肢窝搓的泥巴做的骗人货,否则吃了总没坏处。
老外不这么看,他们觉得这个测出来主要成分就是薄荷醇,其他成分含量都是微量,可以认为是杂质。主要成分没有用,杂质也没有任何一种被临床证实有效,那就是没效果。人家用的是无效推论,除非某成分被证明是有效的,否则就是没效果。就像屠呦呦做的青蒿素,临床证明就是这个成分有效,救了几百万人,人老外就服服帖帖的把诺奖给奉上。
所以这种既没有证据证明有效,也没有证据证明无效的东西,就属于文化冲突的灰色地带。你别看国内论坛上一片看外国人都是傻~哔~的论调,人家看我们也差不多,觉得是山里出来的野蛮人,迷信些完全无根据的东西。
这个角度再来想想屠呦呦,真是了不起,像莲花清瘟这样类似的中药里面一方几十种成分,到底哪个是有效的哪些个是杂质,要去芜存菁选出来那个有效成分真的太不容易了。为啥莲花清瘟不把那个有效成分提出来单独卖呢,因为不知道到底哪个有效啊。
我个人感觉,中医要发展,就该像屠呦呦这样,把杂质去掉,把精华挑出来,用临床数据来震撼现代医学界。而不是靠着一股子义和团的信仰,觉得祖宗的东西质疑不得。至于有人利用自己公众身份给有连带关系的药企做数据打广告这种行为,那就不予置评了。
https://www. zhihu.com/question/3933 68197/answer/1210262571
这就是废医验药不靠谱的问题所在。
你用化学思路去看一混合物。你知道世界上有多少种物质?
你能把一个中成药的化学物质都搞清楚?
一个药配方几十种,每一种不可忽略的成份有几十种吧,一共几千种成份还有有个制造过程。
这里面有化学反应啊,还可能不同物质互相反应,
再产生若干种配方没有的物质。
成药,你拿去化学分析。
分析找一个成份最多的,说中药就是这个成份。看这个成份有效没效。
乖乖,按照这个思路,人体成份最多的是水……
测试的人大脑分析一下,脑子里面都是水。
这个东西要分析。
需要把一个成药,含量不可忽略的东西都找出来。
然后一个个成份试验,看是不是单一成份起作用。
青蒿素能找到,是因为药是单方,起效的正好是单一成份。容易找。
如果单一成份不行,那就得排列组合找起效的物质。这就难了。
几千种物质多点,也还能实验。
几千种物质排列组合,这个量是天文数字,怎么试验?
而且病人要按照中医理论分类,按照现代医学分类是胡扯。
因为现代医学认为是一个病,中医认为这是成因不同的多种病。
找一个病,两者理论认为病人分类属于一种的都不容易。传染病分类相对容易点,青蒿素才好找。
按照中医理论分类,诊断又是个性化的。不同的医生水平高低不同。用一个医生分类病人才能保证一致性。
所以科学的废医验药很难做。
所谓废医验药,是把现代医学分类的病,还是化合物筛选的思路去找药,试图用中药的结果,缩小筛选范围。这个工作当然也是有益的。但是无法替代中医的作用。
所以,瑞典才会有这种笑话。
中医属于非科学,它的理论基础是另外一套世界观,那套世界观也是实践出来的。
这套东西该不该扔掉,看疗效。
现代医学解决更好的问题,从大清外国传教士开始就替代中医中药了。
现在医学解决不好,中医中药理论效果更好的病。现在还在。
也有的病,现代医学和中医都治不好,都在探索着治。
用自己这套理论定义疾病,给方案。
现代医学定义病毒复制,ACE2蛋白突刺进去复制,用遏制它复制的办法找药物。
中医按照自己的理论,把它当疫病,分了七个症,对症来给药。
新冠不是看重症率和死亡率嘛,治好为准。
对医生病人来说,什么FDA都是个参考。
病人看到别人治好了,我就想试试。医生看什么方案有效解决问题,我就试试。
这是张文宏说他们组用中医解决排便问题。
新冠这个病的治疗水平,中国湖北之外的死亡率可以做参考。
在医疗没挤兑的地方,各地全部病例清零后的,看看死亡率。挤兑的地方和挤兑的地方比,没挤兑的和没挤兑的比。
医疗水平就清楚了。
看看瑞典死亡率最后会是多少,呵呵。
瑞典的社会保险基金想杀死所有老年人赖账
瑞典人真是胡说八道,对中国充满了无知的偏见。
莲花清瘟胶囊是吴以岭院士倾力研制的、钟南山院士倾情推荐的,不起作用?当我们国家堂堂院士是吃干饭的?
连花清瘟的处方配比如下:
连翘255g 金银花255g 炙麻黄85g 炒苦杏仁85g 石膏255g 板蓝根255g 绵马贯众255g 鱼腥草255g 广藿香85g 大黄51g 红景天85g 薄荷脑7.5g 甘草85g。
所以,首先,那个专家描述是不准确的,这个处方并没包含13种草药,而是11种,石膏是矿物类药,薄荷脑是属于植物油脂和提取物范畴,当然也可以算药用辅料,在这个处方里面的身份当然是前者。
我们国家药典里面对该中成药的化学成分限量指标是:本品每粒含连翘以连翘苷(C27H34O11)计,不得少于0.17mg。
鉴于这个处方并为被欧洲药典所收载,所以瑞典这个机构应该是参照某个单独的方法去进行测试的。具体方法没有描述。
中国药典中的测试方法描述如下:
【含量测定】照气相色谱法(通则0521)测定。 色谱条件与系统适用性试验 以交联键合聚乙二醇为固定相的毛细管柱;柱温120℃;进样口温度250℃;检测器温度250℃;分流进样,分流比10:1。理论板数按薄荷脑峰计算应不低于10000。 对照品溶液的制备 取薄荷脑对照品适量,精密称定,加无水乙醇制成每1ml约含1mg的溶液,即得。 供试品溶液的制备 取本品约10mg,精密称定,置10ml量瓶中,加无水乙醇溶解并稀释至刻度,摇匀,即得。 测定法 分别精密吸取对照品溶液与供试品溶液各lμl,注入气相色谱仪,测定,即得。
欧洲药典里面也有关于薄荷油含量测定的用的方法类似,也是用的气相色谱法。
不知道他们海关用的是不是这个方法,如果是的话,那么测出来只有薄荷醇那再正常不过了。要有有别的就麻烦了,那就意味着薄荷脑原料纯度不够。
其实如果说真的是从想搞清楚连花清瘟胶囊里面的组分角度去做,依然有很多可以做的。欧洲药典其实也收载了很多植物药,也有相应的质量限量标准,例如:
注:板蓝根中国药典中的限量标准是 本品按干燥品计算,含(R,S)-告依春(C5H7NOS)不得少于0.020%。
综上,如果真的想搞清楚这个处方里面有啥组分,就算按照最基础的欧洲药典套也绝对不会只有一个组分。
实际情况应该是,我们只测了里面的一个组分,所以我们宣称里面只有一个组分。
这个不是扯犊子吗?
连花清瘟那个组方,单纯基于药典标准组分就上十个,
真做中药分析,比较多的情况不是没有色谱峰,而是一堆色谱峰难以全部归属。
这样的一个复方,用气质联用随便测测比对几十种成分出来没有任何难度。
用Thermo Fisher这些公司的高分辨液质联用结合以完成的中药组分数据库比对上百种组分也是很容易的事情。
所以,单纯从技术角度分析,这个是相当尴尬的。
你做这水平的玩意儿就去质疑别人?
当然,中药资源其实也是有限的,如果真的供应全球,红景天够呛,那玩意儿搞不好野生资源一波团灭,那才是最不想看到的事情。
“中医粉”“中医黑”们最好谨慎发言,这和你们各自关注的焦点不相关。
这是中国要占领新冠肺炎治疗领域的话语权。
而瑞典要干的就是绝不承认中国拥有话语权。
至于说连花清瘟胶囊有没有疗效,这不重要,重要的是自此以后是不是意味着西方不但价值观念崩塌,连医学技术也开始落败?此例一开,国将不国。
这是文明之争,绝不能让中国的草药流进白种人的血管里。
一个白种人身体上的病被治好了,但是他的精神却倒下了。
我路德宗直达天庭,我瑞典人是北欧最高贵的人种,虽然曾经被罗马人视为蛮夷。
瑞典海关来判断一种药物是否有效,这种行为本身就很能说明问题。
一般来说,应该是瑞典医学界的研究人员对这种药物进行深入研究,仔细试验,得出成果,以论文和大量实验数据进行批驳,公之于世,然后形成论据,从而进行彻底的否定。
很明显,大家心知肚明,背黑锅的事情正经人不干,那就找个不太相关的单位来背锅。
一方面不承认,一方面以后有个回旋余地。
最近这几十年,北欧人真的有点自信心爆炸,几乎把自己等同于人类世界的明珠,自我感觉良好,
一向是批评别人,常常拿自己的标准去衡量别的国家。
此次对抗新冠疫情失利,未免有些脸上挂不住,但又不太相信这就是现实,以为中国一定是隐瞒了真相。而现代医药水平,瑞典是很自信的,拥有一些世界级医药公司。而中药是长期被忽视并被认为毫无疗效可言的药品。
通过网络搜索,事实上这件事情也显得很蹊跷。
以岭药业公司表示,我们也关注到了媒体相关报道。事实上,公司连花清瘟产品并未在瑞典进行药品注册,亦未向瑞典进行出口销售,目前并不了解媒体报道的瑞典海关限制进口及相关药物的来源情况。
以岭药业根本没有出口瑞典的计划,瑞典海关这么做的动机也许不止于我上面所说的这些。
这是明显的政治操作,如果拿着这个当论据去证明中医无用,我就只能说反中医反到自己脑残了。
说你神,你就神,不神也神,别愣神,瑞德西韦,说的就是你。
说你醇,你就醇,不醇也醇,别单醇,连花清瘟,说的就是你。
---
瑞德西韦的三个报告:
一个无对照组,全凭自说自话自吹自擂,结果认为有改善效果;
一个中途改标准,放松终点要求,结果认为有效,官方吹捧加应用;
只有严格按照程序来的中国方案,试验结果,疗效聊胜于无,连安慰剂都打不赢。
三者舆论回馈,和吹捧神药时,相映成趣。
---
钟南山对连花清瘟的实验结果概述,有离体实验,有临床对照组,有病毒载量分析。
试验实验结论是退烧明显,恢复加快,很好修复炎症,结论是说对普通型新冠有效。
---
连花清瘟的组方:
(中国药典2010版第二增补本)
药物成份:
连翘255g
金银花255g
炙麻黄85g
炒苦杏仁85g
石膏255g
板蓝根255g
广藿香85g
大黄51g
红景天85g
薄荷脑7.5g
甘草85g
---
这样一个组方,瑞典如果只检出薄荷醇,那就太神奇了。
这和鲍威尔手中的那一管洗衣粉,异曲同工。
---
那么会不会有人信呢?
会的!
连5G基站传播新冠病毒,都有那么多人信,而且还掀起燃烧基站的时尚热潮。
还有什么不能信呢。
---
补充:
我们应该支持寻求新闻源头,但更应该明晰新闻背后所蕴含的东西。
特别是那些模棱两可,却又流传开来的,往往另有目的,具备正式新闻所达不到的效果。
瑞典说连花清瘟未经医学验证有效,那么看看。
4月12日,国家药品监督管理局批准连花清瘟胶囊/颗粒在原批准适应症的基础上,增加“新型冠状病毒肺炎轻型、普通型”的新适应症。
5月6日,石家庄以岭药业股份有限公司发布公告称,公司收到新加坡卫生科学局(HSA)核准签发的“中成药”注册批文,批准公司专利药品连花清瘟胶囊符合新加坡中成药标准注册。
截至目前,连花清瘟胶囊已取得了巴西、罗马尼亚、泰国、厄瓜多尔、新加坡等8个国家和中国香港、澳门地区的注册批文,并且已同时在中东、非洲、南美洲等多个国家启动注册工作。
欧洲除了罗马尼亚,都没有得到注册许可。
而且中国医疗专家支援意大利时,以岭药业捐赠了10万盒连花清瘟。
经意方同意后临床应用,对轻症反应不错,改善症状。
以岭药业没有正面回应是否在意大利申请注册,但目前还没注册许可是事实。
---
在这样的背景下,瑞典的查禁和宣传,就显得很特别。
---
瑞典禁止的理由:
一是没有科学验证和批准,未证实有效;
二是海关自己实验检测过。
但是我国已经批准连花清瘟新增适应症,而且是建立在抗疫的临床应用,以及对照实验的基础上。
同时,新加坡等国家,也已经批准注册。
---
有这样的实际应用结论支持和国家注册支持,瑞典还出现查禁和宣传,是需要多想想的。
对此真正需要追根溯源的是什么?
是应该找到海关的检测报告,如果没有公开,应该要求公开。
用什么标准,检测了什么,结论是什么,就一清二楚了。
---
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度,google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有