题主这种人的存在,警惕我们要提防封建主义复辟思想把历史车轮往后转
汉服的概念首先就是非常近代的事情,很新的概念!先不论汉服和少数民族服装的关系,就算汉人政权,汉代和明代差距极大!是那种目视的极大,汉明横跨一千多年后,服饰是在不断演变的,要是到先秦就更大,甚至裤子出现的很晚,纨绔子弟是什么意思自己查一查是,往深入说一点,正因为中华文化的包容性,我们才能海纳百川,不断变化
1.晚唐之前中国人是跪坐的,纯汉服倡导者学不学?为什么我们的祖先选择高坐了?日韩就没变?因为我们文化的伟大,我们文化的博大、我们的气象万千!我们不拘泥,有变有不变,对待汉服我认为要彰显文化内核,而不是看外皮到底像不像古人,COSPLAY肯定是死胡同,死的东西永远不会发扬光大,掌握文化内核,才能外化为新的符合当代中国人精神的服装体系,恢复汉服不等于僵尸复活!我们要的是凤凰涅槃!
2.我也不喜欢清代服饰,金钱鼠尾,审美上当然不如明制服装、束发好看
3.现代西装体系不适合东方人,这点不需要辩论。
4.即使以明代服装为底子,也不等于现在要回复明制服装,而是需要巨大改良的,西方中世界传统服装和现在差距那也是极大的,但有改良脉络,或者说随着社会发展而发展的脉络,如果死守着不放,那就自己进入怪圈了!
5.旗袍本也不是什么传统服装,但是个改良发展的好样本,好看不好看,到底保留了多少传统元素见仁见智,但的确是个很好的思路。
总结就是,我们的文化决定了我们一直在变化,但思想内核没变,我不反对恢复汉服,而是要对汉服进行大胆的创新发展和改良,让更多人喜欢和接受,既然很多人埋怨清朝汉服的断代,那不如将这300年的断代当做凤凰涅槃,重生再起。
西方近现代的崛起输出了“西装体系”“牛仔裤”,但注意,这些都不是西方中世纪的东西!,当代中国的文化自信已经越来越强,不然也不会出现汉服复兴运动,随着国力提升,盛世到来,未来中国当然要走出自己的文化,输出自己的文化,服饰当然也是其中之一!我们逐渐由向外看转为向内看,传播我们自己的文化,自己的传统,再举一个小例子,中国的网文现在大行其道,在国外也很受欢迎,这不是有意传播的,而是外溢的!远人不服,修文德以来之,就是这个意思
再说一遍,COSPLAY好看但死路一条,继承文化内核再发展才是正道。
近代中华民族构建基础是现代化和反压迫而不是反清复明。
怕一群人指着电视说领导们穿山?
人类更早的传统是光屁股,而且光屁股时代,人类完成了迄今为止最伟大的革命,使得人类繁盛至今。
于是,人类为什么不在礼仪性场合恢复光屁股?
就一句话,我国是人民民主专政的社会主义国家。而作为社会主义国家,必然有着超出其民族性的无产阶级意识形态的价值观作为立国之本。因此不可能走文化复古路线。
中国土地革命的成功,是建立在对于农村宗族乡绅势力的彻底清算之上的,而传统服饰作为一种审美和着装形式,是附着于特定经济基础之上的一种上层建筑。即使我们作为现代的中国人,也有着弘扬和传承优秀传统文化的责任。但是这种弘扬和传承的宗旨是“以我为主,为我所用”,本质上还是批判性继承。这种继承只能是抽象意义上地,而不能是具体地,实质地继承某些特定立意和风俗地继承。
就如同前苏联的立国必然是建立在对于传统东正教文化的批判之上的。即使前苏联的意识形态里存在对于俄罗斯传统文化的继承因素(比如先锋队理论,便是俄国精英主义传统的一个社会主义式的展现),但是也不可能去恢复东正教的着装,礼仪和风俗。只有苏联没了,俄罗斯重新要从民族主义中寻找国民认同的时候,东正教才又被搬了出来
如果我们要恢复礼仪性场合的传统服饰的话,那么进一步的问题就是是否应该恢复如祭孔等传统习俗呢?当然,我的意思不是说彻底抛弃这些风俗和文化习惯。作为一种个人的爱好,或者特定群体的文化活动,我们当然可以穿汉服,祭孔。这是属于现代人的个人选择的自由。但是作为国家意志,特别是从合法性角度处发,文化复古主义是坚绝不可取的。记住,不是说大家不能穿,个人想穿汉服还是现代服装都是个人自由,想穿就穿。而是说作为国家是不可能推崇这种文化的。
至于说韩日。。。。拜托,要是真的以这两个依靠美国的扶持,连正儿八经的资产阶级革命都没有经历过的国家作为榜样,那才是对咱们的社会主义优越性的贬低。
问题是“中国为什么不在礼仪性场合恢复汉服”,而不是“为什么旗袍代表汉族”。我是从“为什么会普遍选择旗袍和中山装作为外交场合礼服”这个角度来回答的。
关于改良旗袍为什么不代表满族我觉得我已经回答得够清楚了,如果你非觉得旗袍就是满族的服装,我也懒得解释了,也请你不要再在评论区浪费时间。
另外,评论区有一位朋友说“我是硕士研究生毕业,我认为旗袍代表满族。”不好意思,我认为批判性思维是每个年龄段的学生都需要具备的能力,不论学历如何,想证明你的观点评拿出证据来论证,单独放这一句话,我不明白你的意思。
评论区还有不少朋友认为,旗袍都是服务员中老年女士穿的,而且挑身材,不好看,不如汉服好。我只想请大家再看一看题目,我们不是在对比两种服装谁好谁坏,而是在探讨为什么汉服不是外交场合礼服。再者,真的能通过如此片面的刻版印象说明旗袍就一无是处吗?旗袍不光只有修身的旗袍,而且也有年轻人和小孩会穿。因为年轻人穿汉服多所以要让汉服代表国家形象,会不会太过草率?
最后说一句,我是汉族人,请不要随意给别人扣帽子,很不礼貌。
中国指定的外交场合礼服,男性是中山装,女性是旗袍。我理解题主可能觉得这两种服装没有显示出丰富的民族内涵,但是这两种服饰作为礼服是最合适的。
到现在如果还有人觉得旗袍是满族的服装,一般都还没念高中,高中历史有一章专门讲辛亥革命后服装的变化。满清的女性穿旗装,和现在的旗袍是不一样的。旗装繁琐,你看清宫剧也能看出来,又是袍又是褂的,给身上捂的什么都看不见。所以清朝被推翻,到了民国,民国的女性把旗装里的盘扣等特色和西式裙装的特点结合起来,露出胳膊,大胆显示出身体曲线,提现了男女平权的新时代思想,是新时代女性的象征。
中山装也是孙中山先生融合了西装,日本学生服和中式服装的特点设计出来的,在服装这方面也具有划时代的意义。
而这两种服装,汉族可以穿,满族可以穿,维吾尔族也可以穿,中国的56个民族都可以穿。
汉服,如果是汉民族的传统服装,那么在这样一个场合,让它来代表56个民族就是不合适的。
再者,现在的汉服圈最看重的就是形制,一个大全套穿身上比旗装裹的还严实,不要说和服也很繁琐,外交礼仪场合穿的和服可不是艺伎身上那种七八斤重的,人家也是改良了的和服。
中山装和旗袍很好地提现了古为今用和外为我用,也和正确处理传统文化的思想契合。这时候提出来,要恢复汉服,请问是恢复哪种汉服,如果严格按照形制来,这不是仿古吗,合着一百年前的新世代男女的努力都白费了;如果你说,汉服也可以改良啊,我们还有汉元素啊,那请问汉元素有什么特征吗,有历史沉淀吗,它的创作过程体现了什么时代意义吗,是有点盘扣和中国结就叫汉元素了,那我往牛仔裤上贴个中国结是不是也叫汉元素了,也可以叫外交场合礼服了?
综上,汉服用作外交场合的礼服是不合适的。
安培晋三和文在寅什么时候“在很多场合穿着传统服装”的,倒是放一张照片出来啊。
在日本,和服是一种很严肃的服饰,是能够穿到正式场合做礼服的。对标国内的话,类似的情况,礼仪性场合已经有两种服饰是经过官方定调认证的。一是唐装,二是中山装。
唐装是当年上海的APEC峰会时候的集体服饰。
中山装是在正式外交场合,与燕尾服对等的服饰。
支持!
而且我感觉,这样的话呢。。国家要求恢复礼服制度,那就一定要重定形制和等级啊。附带制度也应该跟上才对。
比如,等级穿错了的,直接枪毙……哦,斩首比较有礼仪性。
然后形制错了,这个不能怪消费者对吧。正版商家直接抄家灭族,男女平等的时代,就男女全斩吧,别搞什么女眷没入官窑这种没人性的事情,对吧。
然后也有山的 ,算从犯,直接没收全部家产,家主无期徒刑,参与者各有刑与罚。各有所罪,才能体现法治精神,对吧。
最后,奖励举报的。举报一个正的,给50万。举报一个山的,给5万。体现现代公民意识,对吧。
现代精神,立法立全套,建议也要全套。
就酱!
亲不亲,阶级分
现在大家能看到的所谓“汉服”,其实都是古代剥削阶级穿的,劳动人民麻衣麻布,有啥就穿啥,其实没啥可以讲究的。
古代的有钱贵族穿衣服讲究宽大,长袍,怎么别扭怎么来,这其实是一种铺张浪费的体现,因为劳动人民要干活,精练贴身,满足自己劳动要求的衣服才是最合适的,而贵族们的宽大礼服就是跟劳动反着来的,因为他们不需要劳动。
孔子有句话叫“微管仲,吾其被发左衽矣”
说的是如果没有管仲,恐怕我们都要披头散发、穿左衽的衣服了!
问题来了,为什么右衽就是好的,左衽就是不好的,左衽成了野蛮人的标志?
因为大多数人都是右撇子(这个词好别扭啊),所以如果把衣襟设计的往右其实是最省力的,也就是所谓野人的“左衽”,里面如果有口袋也好掏东西,但是贵族偏偏就喜欢麻烦,就给你搞成右衽,图什么呢?还真就是图麻烦。
(最近知乎不能发图,服了,什么二逼政策,我本来准备了一大堆图,这下都看不见了,大家可以去搜孔子的像,基本都是右衽的)
【假装有图片】
【假装有图片】
【假装有图片】
不仅掏东西不便利,而且肥大,不灵活,这种衣服平时穿还行,但是打仗就彻底玩完了,所以后来赵武灵王改革,“胡服骑射”,这才让当时的中原民族摆脱了衣服的限制。
问题来了,为啥贵族喜欢穿这种长摆肥大,非常别扭不实用的衣服呢?
这就跟孔雀的尾巴是一个道理,这和领导喜欢背着手挺着肚子站是一个道理
孔雀的尾巴越大,代表自己这么浪,但是却没有被天敌抓走,这不恰恰证明自己身体强壮吗?人类最需要保护的地方就是腹部,很柔软,缺乏保护,里面还全是重要器官,但是我就这么挺着肚子在你们面前站着,却没有人敢上来伤害它,不恰恰说明我牛批吗?
宽大的衣服也是这个道理
穷鬼们不是穿不起衣服吗?
我们不仅能穿得起,我们用料还浪费,还故意搞得又大又肥,就是炫耀我们料子多
穷鬼们不是需要干活,怎么省劲怎么来吗?
我们就是要穿一套衣服,打扮起来几小时,怎么别扭怎么来,因为我们不需要做什么,有的是时间浪费在穿戴上面
【假装有图片】
【假装有图片】
【假装有图片】
【假装有图片】
(大家自行去搜所谓的各朝代礼服是什么鬼样子)
这种价值观十分恶心,无非就是在穿衣方面体现自己的阶级,是一种非常隐蔽的攀比
在古代贵族看来,衣服绝对不是遮蔽身体保温或者是审美用的,在他们的身上,更多体现的是一种自豪感,大白话就叫显摆,我穿这个衣服必须跟你们泥腿子不一样,这才叫做衣服。
鲁迅先生的《孔乙己》里是这么说的
孔乙己是站着喝酒而穿长衫的唯一的人。他身材很高大;青白脸色,皱纹间时常夹些伤痕;一部乱蓬蓬的花白的胡子。穿的虽然是长衫,可是又脏又破,似乎十多年没有补,也没有洗。
虽然孔乙己已经落魄了,都站着喝酒了,衣服已经又脏又破,而且没有洗,没有补,但是依然要穿,这就是所谓的“有身份人最后的尊严”,可惜,这种尊严是建立在实力基础之上的,如果没有实力偏要作这种打扮,无非就是东施效颦,徒增笑而。
在物质条件极大丰富的今天,在人人平等的今天,穿这种衣服没啥,不能说穿这种衣服就是剥削阶级的审美了,那是错误的,这算是个人自由,谁都可以穿自己想穿的衣服,但是要记住,大多数人的祖先是没有资格穿这个东西的,想要用恢复祖先传统这点来做宣传,恐怕是南辕北辙了,不是说不能穿,人人自由,你光着屁股都没人管你(并不,但是穿出来优越感了,那就没有必要了,如果还强制别人也穿,那简直是要活活打死了!
穿这种衣服体现的就是三个问题
第一,我非常闲。只有非常闲才有时间穿这种非常复杂的衣服,只有闲着的人,才会穿这种拖拖拉拉的衣服,因为如果你急着去工作,你不可能穿这个的,如果你需要做一些精细的活,你穿这个也是受限制的。
第二,我有钱,我折腾的起。我认识几个穿汉服的朋友,汉服真的不便宜,而且汉服内部还有鄙视链,如果你穿的是便宜货,没准还有汉服警上来批评你没钱不配穿汉服,花点钱买点正规的汉服吧,别给汉服圈丢人。可见这个圈子内部已经乱成啥样了。
第三,我就是来让大家关注我的。人家都老老实实的穿着正常的衣服,只有我标新立异,只有我跟大家不一样,但是我却同样活的很好,这不就是孔雀的尾巴吗?我这么折腾,跟你们不一样,目的就是让大家多看我一眼,高看我一眼
衣服就是谁爱怎么穿就怎么穿,强迫别人穿算啥??
跑个题,
@汪达尔萨维奇你要的照片。
2019年8月15日,文在寅和夫人金正淑穿韩服参加光复节74周年纪念活动。
现代社会,只要对别人的尊重传达到位就可以了。不需要专门提倡某种服饰。
如果你穿着汉服参加活动,宾主尽欢,那它就是你的礼服。
比如说方文山和徐娇不是穿着走红毯去了吗?
但是很多汉服爱好者不讲分寸,不管什么场合都要把自己弄成最显眼那位。
能不把汉族拆光就不错了。
还想复兴汉文化?在某些人眼中,汉,就是原罪。
就讲两点吧:
1、所有的所谓传统服饰,基本都是重新发明出来的,日韩都是如此,包括印第安的都是如此。
毕竟现代的面料和古代完全不一样,每天要干的活儿也完全不一样,你出门又不坐轿子。
2、所谓的什么传统服饰,其意义其实就是搞民族识别。识别的意义就是区分和隔离,就是要体现与别人的不同,就是要强调内外之别。所谓民族不就是强调同宗共祖么?
中国14亿人口,需要个毛的识别,需要毛的区分和隔离。过不了多少年随着中国崛起,看到东方人的面孔别人都会下意识的认为这是中国人。只有日韩越泰这些周边小国为了不被中国同化和吞并才需要搞这些什么民族识别和内部认同,免得国家都没了去……
现在的小盆友实在是在社会主义的光芒下照射太久了,
来来来,开始我的毒打!
题主要想在“礼仪性场合恢复汉服”,其实就是要在礼仪性场合穿着【礼服】。
问题来了——
1,传统服饰作为礼服自动升格,所以韩国穿赤古里就可以,日本穿留袖也差不多了,那么中国穿袄裙袄裤也差不多了……但是汉服圈想穿的是汉唐王侯、宋明将相啊!
你们不懂这个区别吧!前者叫做穿传统服饰作为礼服,后者就是历史cosplay(没叫复辟已经是嘴下留情了)
2,礼服穿着必须严格按照身份场合来穿,不是哪件礼服漂亮你就能穿哪件……且不说汉服爱好者里大多数这辈子都没几个能穿的场合,就算能穿也不是你当主角。
意思就是,你本来想穿个汉服当全场最闪亮的星,实际上你得小心翼翼按照自己的等级来穿,且不能行差踏错,不是喜欢宫斗副本么,这不就来了嘛!
其实,汉服圈每次所谓雅集,其实就是合影趴体,都可以看出来哪些人是在C位穿贵的衣服,有些人是妆发简单永远在边上的位置。只是入镜的人,即便分到了洗脚婢的位置,也总觉得自己比参加不了这类活动的人高一级。
但当这类活动人人都可以参加的时候,优越感还能存在么?
3,礼仪性场合不是主题派对,只要符合要求的礼服种类都可以穿……你以为进去能看到全部穿汉服?其实主咖可能穿的是西式,甚至是其他派系的,毕竟人家搞得不是主题合影趴体。
如果题主喜欢的是全场穿汉服的场面,还不如多联系几个景区,让他们搞搞此类活动,实现双赢。
最后,又是一个知识性问题。
我每次想劝爱做梦的孩子,多读书,花在读书上的时间多了,你就能倒头就睡,没空白日梦了。
题主问:
日韩都比中国更早更彻底进行西化,但是他们对传统服装的保留也做的非常好,这方面我们有什么值得借鉴的呢?
因为,他们保留的就是西化后的传统服饰啊!
我们也有啊,但是汉服圈不是不承认这些服饰,才搞出了劳什子的汉服复兴运动么?
因为没有官方正统的形式
我记得前一几年经常在会议上穿唐装
正是因为日本、韩国是小国家,需要民族认同、文化认同来维持不被大国文化入侵丧失根本,才会搞这些传统的服饰来强调认同。
同时,不要觉得这种繁文缛节性质的民族服饰出现是好事,这意味着社会阶层固化矛盾严重,社会发展放缓,找不到突破口,才需要民众把精力放在这种文化层次的东西上。
社会在发展,科技优先,效率优先,搞民族服饰那一套,对于效率的提升来说是阻碍,不是促进作用。
别忘了我们有56个民族,我们不是以民族国家构建的新中国。
为了维护民族团结和平等,维持国家凝聚力和不分裂,中国是不应该也不可能在国家层面推行单一的民族文化的。如果真这么做了,就会带来巨大的隐患。
脑子里没有礼仪敬畏,穿什么有区别么?
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