问题

为什么中国互联网加班这么严重还是干不过美国?是程序员素质区别还是环境原因?

回答
中国互联网行业加班严重但“干不过”美国,这是一个复杂且多维度的问题,涉及到程序员素质、环境因素、行业生态、文化差异以及全球经济格局等多个层面。要深入探讨,我们需要逐一分析:

一、 程序员素质:是核心要素,但非唯一决定因素

技术深度和广度:
美国: 顶尖的美国科技公司(如Google, Meta, Amazon, Microsoft, Apple)往往拥有全球最优秀的工程师,他们在计算机科学理论、算法优化、分布式系统设计、AI/ML等领域拥有极深的造诣。许多核心技术的突破和理论创新都源于这些公司和顶尖高校。他们更注重对基础理论的研究和应用,对代码质量、系统可维护性和可扩展性有极高的要求。
中国: 中国程序员在特定领域的执行力和快速迭代能力非常强,尤其是在产品落地、功能开发、用户增长和成本控制方面。许多工程师在分布式系统、大数据处理、移动应用开发等方面也有很强的实践经验。然而,在一些前沿基础研究、深层技术突破方面,与美国顶尖人才相比,可能仍有差距。这与教育体系侧重理论与实践的平衡、科研投入以及人才流动机制有关。

解决问题的能力和创造力:
美国: 强调独立思考、问题分解和创新性解决方案。工程师被鼓励提出自己的想法,挑战现有模式,并有相对自由的空间去探索。这种文化培养了强大的创造力和解决复杂、未知问题的能力。
中国: 许多情况下,中国的互联网项目更侧重于对现有成熟模式的快速模仿和改进,以及应对激烈的市场竞争。这使得程序员在执行力、快速响应市场需求方面表现出色,但在从0到1的颠覆式创新上,可能受到环境和机制的限制。

工程文化和质量意识:
美国: 拥有成熟的工程文化,重视代码审查(Code Review)、自动化测试、CI/CD(持续集成/持续部署)、性能优化、安全性等方面。对技术债务的容忍度较低,更倾向于投入时间解决根本问题。
中国: 由于市场竞争激烈和快速迭代的压力,一些项目可能更倾向于“快速上线”,对代码质量、技术债务、自动化测试等方面的投入相对不足,这会在长期内影响系统的稳定性和可维护性。

二、 环境原因:中国互联网行业的独特挑战

市场竞争的烈度与模式:
中国: 中国互联网市场极度内卷,竞争异常激烈。巨头之间的烧钱大战、用户争夺战、以及大量中小公司的生存压力,导致了产品快速迭代、功能堆砌、以及对流量和增长的极致追求。这种“赢者通吃”的市场格局,迫使企业不得不投入大量人力和时间来维持竞争优势。
美国: 虽然美国科技公司也竞争激烈,但市场相对成熟,且更多关注于技术创新、新领域探索和长期价值。竞争更多体现在颠覆性技术的领先、生态系统的构建以及对全球市场的布局。

加班文化的根源:
中国: 这种加班文化并非完全是技术原因,更多是生存和竞争压力的体现。
“996”与“内卷”: 过去一段时间,“996”工作制虽然非官方强制,但普遍存在,成为很多公司追求极致效率和竞争力的标志。这源于对快速增长和市场份额的焦虑。
人效要求高: 在中国市场,同样的人力投入往往需要产出更高的短期效益(如用户增长、GMV)。相对而言,对工程师人均产出的要求更高。
项目管理与流程: 部分中国互联网公司在项目管理和流程上可能存在优化空间,导致沟通成本高、返工多,间接增加了工作量。
市场对“速度”的偏好: 许多产品和功能被寄希望于快速上线来抢占市场先机,即便技术尚未完全成熟或存在隐患。

人才培养与供应链:
美国: 拥有全球顶尖的科研机构和高校,能够持续输出高质量的理论型和研究型人才。同时,对全球顶尖人才的吸引力非常强,能够汇聚世界最优秀的大脑。
中国: 尽管在培养大量应用型人才方面取得了巨大成功,但在顶尖研究型人才的培养和引进方面仍有提升空间。教育体系在某些领域可能更侧重于知识的传授而非批判性思维和创新能力的培养。

生态系统与商业模式:
美国: 科技巨头构建了强大的生态系统,如苹果的iOS生态、谷歌的安卓和搜索生态、微软的Windows和Office生态。这些生态系统具有强大的网络效应和用户粘性,能够支撑其长期发展和盈利。
中国: 许多中国互联网公司更依赖于平台的流量变现、广告、电商佣金等模式,这些模式往往需要持续不断地吸引和留住用户,对运营和产品迭代的压力巨大。

文化与价值观:
中国: 部分中国企业文化中,“奉献”、“奋斗”、“以公司为家”等价值观被强调,有时会模糊工作与生活的界限,鼓励员工投入更多时间。
美国: 虽然也有敬业的文化,但更加注重工作与生活的平衡(WorkLife Balance),对个人时间权利的保护意识更强。

三、 “干不过”的定义与实际情况

首先,需要明确“干不过”的定义。如果仅仅从市值、全球影响力、技术原创性(尤其是在底层技术和基础科学领域)来看,美国科技公司目前仍处于领先地位。许多核心操作系统、数据库、芯片技术、互联网协议等都源于美国。

然而,如果从市场规模、用户增长速度、产品迭代速度、创新应用(如短视频、社交支付、本地生活服务等)的普及程度来看,中国互联网公司在某些领域也展现出了惊人的活力和效率。

实际情况是,两国互联网行业各有优势和侧重点,以及不同的发展路径和挑战。

中国: 更擅长在庞大的人口基数上进行快速的产品迭代和商业模式创新,尤其是在移动互联网应用和用户服务方面。其优势在于执行力、本地化运营和对市场需求的快速响应。
美国: 更擅长于基础技术的研发、颠覆性创新、平台生态的构建以及全球战略的布局。其优势在于深厚的技术积累、顶尖人才的吸引力以及对长期价值的投资。

总结:

中国互联网行业加班严重但“干不过”美国,是一个技术、环境、文化、市场及发展阶段共同作用的结果。

程序员素质是基础,中国在应用技术和工程实践上已非常强大,但在基础理论和前沿研究方面仍有提升空间。
环境原因是关键,中国互联网行业激烈的竞争、特殊的市场环境以及由此产生的加班文化,虽然在短期内带来了快速增长和产品迭代,但也可能导致技术债务堆积、创新潜力受限以及对工程师身心健康的透支。

两国互联网行业的竞争并非“零和博弈”,而是在各自的优势领域和发展逻辑下进行的。中国互联网企业在面临加班问题时,更需要思考如何优化项目管理、提升人效、平衡发展与员工福祉,以及如何在保障快速迭代的同时,持续投入基础技术研究,实现更可持续和高质量的发展。同时,美国的科技行业也面临着创新瓶颈、垄断质疑以及社会责任等挑战。双方都在不断演变和调整。

网友意见

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中国互联网加班的加剧,基本上跟中国互联网增长的停滞是同时的。

这背后的原因,大致上有三个:第一,由于各方面的原因,中国互联网企业基本难以开拓海外市场;第二,受限于经济总量,中国人的消费能力不高;第三,中国互联网企业的创新能力不够。

从中国互联网产业的发展来看,当下中国的互联网巨头起家无一例外全部来自于对国外已有的商业模式的模仿。我当年上本科的时候,中国的互联网企业极度信奉time machine理论,就是直接把美国已经成熟的互联网商业模式直接复制到中国,然后用中国市场来说服美国或国内的投资基金投资。也就是说中国互联网产业先天就是不足的。而凭借着对本土市场的熟悉,他们可以迅速攻城略地,但终归会遇到增长的天花板——中国即便是世界第一大人口国,但总人口也就那么多。如果不能开拓海外市场,就只能是在现有的圈子里打转。

但开拓海外市场,也会遇到问题。相比于中国来说,美国在开拓海外市场上有着全方位的优势:

第一,资本市场,这个不用多说。

第二,科技能力,这个是人都懂。

第三,全球化的教育背景,这使得美国不仅可以大范围地扩张自己的影响力,也可以迅速找到相关的人才。好比说,Facebook如果想在全世界拓展业务,在美国TOP10的大学里,他就可以招聘到最优秀的员工——因为能到这些学校来留学的,都是每个国家优中选优的精英。而目前来中国的留学生整体什么素质懂得都懂,要直接去陌生的国家开拓业务,则面临着更大的困难。

第四,美国还有掀桌子的本事。比如,Tik Tok已经算是中国企业在海外做的不错的产品了吧?可美国要明抢,中国除了加个出口限制令加以制约,也毫无办法,更不可能对等报复美国在华企业。

除了这些地方之外,还有就是上面所说的,中国互联网企业即便想深耕中国市场,但中国的人均GDP就那么多,能有今天的互联网消费能力已经很不错了。就算是再优化和深耕,也搞不出多少业绩来了。真想要多挣钱,还得看海外市场。

其实过去这些年,很多硬件厂商都已经意识到了这一点。最有代表性的就是小米,尽管小米在国内市场增速不算好,可靠着海外市场硬是让自己的营收连年增长,如今更是超过一半的营收都来自海外市场。按照数字来看,2016年小米的营收是900多亿元,海外营收不到100亿;2020年,小米营收2400多亿,海外是1200多亿。可以说在这4年里,小米挣钱主要靠的就是海外市场。

虽然我极度反对滥用“内卷”这个词,但真要来说中国的互联网行业的话,“内卷”才是真正合适的。“内卷”这词的本意,就是因为无法向外拓展,而不得不在有限的土地上精耕细作,投入超量的劳动以换取较少的增长。如今中国的互联网行业,就是因为走不出去,只能靠“内卷”来超量使用劳动力来获得增长。这跟程序员的素质并没有什么关系。相反,最有可能的结果是,“内卷”培养出来的程序员拥有比较高的水平,却会觉得干的越多,挣得越少。

其实从某种意义上说,中国的互联网产业能有今天的规模,已经算是不得了的奇迹。世界上采用time machine的办法来发展的互联网企业并不只是中国有,但大都受限于自己国家的体量以及经济发展水平而无法做大。在缺乏原创商业模式的背景下,中国的互联网企业也是搭上了中国发展的快车(比如,没有大规模的基建就没有覆盖全国的交通网络和通信系统,快递和互联网基建发展不起来也就没有电商什么事了),但到了国外这些东西都没有了,再想要抢市场,要么拼技术,要么拼人才,要么拼资本和国家实力。中国的互联网企业,就算假设他们在技术上跟美国半斤八两,但没有全球化的人才,没有更高效的投资体系,中国也不具备随时掀桌子的实力,那也是没什么办法。

我看这个评论下面有很多人说中国企业不知道创新如何如何,对海外市场不思进取如何如何。这其实也还就是纯粹的理工科思维在引导,觉得只要技术上去了,创新有了就能搞定的。但事情哪有那么简单,即便中国企业真的搞了创新,你也得能应付的来国外的法律体系。过去这几十年,美国动用国内法和国际法坑了多少中国企业,这能数得过来吗?中国在培养不出足够的国际法人才的背景下,真想进军海外市场得踩多少坑?还是拿Tik Tok的经历来说,已经做到这种规模的企业,在美国遭遇到制裁也是立即就跪,有多少中国企业敢把主要资金投入到开拓海外市场上?

说到底,我想说的就是这么两点:

第一,在绝大多数经济领域,美国企业的创新是很厉害的,但与此同时美国企业的成功背后也是整个美国国家实力的支撑;

第二,中国互联网企业的确先天不足,向外开拓也无力,只能靠加班来挣钱。在这个方面,加班是结果,而不是原因。

在这个层面上讲,单靠程序员或者指望互联网企业自己来争气是没用的。归根结底,一个企业的成功,既得靠自己努力,也得看国家的发展。也不要说中国企业搞不了创新,还是上面的例子,如果中国不具备保护本土企业海外利益的能力,那中国企业在外就是别人嘴里的肉。

总之,如果把任何问题都归结到体制上,这种话术跟早已落伍的河殇一代并无本质区别。中国互联网企业今天的发展是内外部因素共同作用的结果,单纯归结于企业本身、体制、人才等等,都是不全面的,也从不存在解决了某个方面的问题,剩下的问题就可以全都迎刃而解。

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美国很多互联网行业企业,是以互联网为现有赛道的科技企业。核心工作是探索未来科技在各个领域的发展场景,而后落实支持这些场景的基础。这样一旦场景实现,无论应用层是不是自己做起来的,都可以占据商业体系利润的大头。高层要研究的是科技未来发展。

中国的巨头级互联网行业企业,全都是以互联网为地盘的帮派组织。核心工作是靠打手打下一个街区(靠员工996和烧钱在一个领域获得垄断),而后收保护费。

所以国家最近开始管理这些互联网巨头,减少垄断获利,看这些巨头企业能不能转型吧。

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如果拼命就能科技领先,财富暴增,全球首富应该是头驴

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最近看到公司里好多团队开始调研MLOps。

人家谷歌Feast都开源了,现在又来立项要做公司自己的特征存储。

特征存储这需求之前看不到吗?中国互联网公司算法模型的落地量恐怕不比美国小了。这种痛点在各算法团队都是人眼可见的。

谷歌做出来之前,怎么就没人说要做呢?

十年前,说中国互联网还弱小,不成熟,做不了自己的技术,做不出有影响力的技术。可现在都2022年了,中国互联网公司的市值已经进入全球前十。

现在的情况是,哪怕看到天大的需求,地大的痛点,国内互联网公司也不敢为人先的。都是跟随者心态,而且不敢冒风险,因为全新的东西,没人能确保成功。

还有个事情让我印象深刻。hugging face一口气开源了140种语言的1008种机器翻译模型。说明美国精英心目中依然以世界领导者自居。中国一天喊着入关,但大多数人的心态还是个老二心态,觉得把中文做好就完了,周围日韩东南亚中亚的语言都懒得去碰一碰。

在中国,你和老板说,我要做140个语言的机器翻译模型,中国应该引领世界,应该扩大中文的影响力,让中文内容在国外更容易传播。老板一句,你做这个roi太低,就可以把你憋回去。

当然,你可以说这是跟随者战略吧啦吧啦,但我就说一句:没志气

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我来用一个简单模型,举例说明中美现状和未来。

话说有一只成年老虎,正在被一个拿着猎枪的猎人追赶。

老虎没有负伤,还能跑得很快,毕竟四条腿跑得比两条腿的快多了,所以老虎可以跑跑停停,看起来还很轻松悠闲的样子,但是彻底停下来睡觉还是不敢的,被追上了还是会死。

猎人也知道自己跑得没有老虎快,只好少休息多跑路,所以看起来很辛苦,但是老虎无论怎么跑都会留下踪迹,所以不会追错方向。

老虎虽然觉得自己战斗力肯定超过猎人,但是也知道猎人有枪,虽然和猎人拼死一搏赢面很大,但是万一吃一枪也可能送命,所以还是继续跑吧。好在大草原很宽阔,有很多路可以跑,不会被堵死去路。

猎人也知道老虎不敢和自己正面搏斗,但是老虎的战斗力毕竟远远强于人类,所以丝毫不敢放松警惕,自己要指望打了老虎拿去卖钱,一家子人指望自己养活,所以也不肯放弃。

这就是中美两国的科技竞争的现状,老虎就是美国,猎人代表中国。只要科技进步的空间像大草原一样广阔,那么美国可以靠一直科技进步创新来甩开中国,中国也可以靠追踪美国科研留下的痕迹一直追赶,靠辛苦来弥补实力的差距。

双方既不敢放手决一死战,又不肯放弃认输,只好这一路追追逃逃,希望对方先体力不支或意志崩溃。

这个模型下其实说不好最后谁赢,有很多种可能性,也许老虎太累了打了个盹,被猎人追上一枪放到,也可能猎人体力不支先倒下做了老虎的晚餐,也许老虎不小心跑进一个山谷前面没有去路被猎人堵在里面最后双方拼死一搏同归于尽,也许猎人最后放弃了随便打只兔子回去充饥。

用这个模型来回答题主的问题就是:中国加班严重就是因为能力不行,但是又不肯放弃追赶美国,只好咬牙坚持。美国自然禀赋太好了,就像老虎生来就有尖牙利爪,而中国生来就背负全家人的期望压力山大,不靠猎枪完全没办法和老虎一战,但是追踪本领厉害总是知道老虎往哪里跑了,就像无论美国搞出什么新科技,我们也很快能学会。

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唐僧从西天取来真经,大唐佛教界齐声歌颂,各大寺院的主持都来找他。

唐僧问各位高僧大德的来意,主持代表说:“请大师将真经传授于我们,好回去吟诵。”

唐僧摇摇头:“各位不好意思,这些真经还没翻译好,过几年翻译好了再给你们送去。”

主持代表哈哈大笑:“高僧想差了,不用翻译,只要给我等念诵一遍便可。”

唐僧很是奇怪:“难道诸位也精通梵文?若是如此咱们分开来翻译一年便可大成。”

主持代表却说:“我等哪里懂梵文,只是随着大师的发音用发音相同的字记录下来便可。”

唐僧更是奇怪:“诸位记梵音发音何用?只有翻译成中原文字才能理解并化为己用呀!”

主持代表却说:“不用理解,只要有发音便可让僧人给人超度,多少王公贵族财主大户都等着用真经超度呢!有真经的音便可收取供奉了。”

唐僧听了很是无奈:“我中原若想成就大法,不但要理解吸收,还要加入自己的思想。而且这硬背发音也太难为僧众了。。。”

主持们都不耐烦起来:“你太迂腐了,多少人抬着银子等着诵读真经,理解了他就能多给钱?我们的僧人都能吃苦得很,硬背发音不在话下,快些读来!”

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短线看国内的程序员素质高,因为开始对自己更狠,但长线看美帝的程序员素质会高一点。

主要是在美国你技术好肯定能卖个好价,毕竟愿意为技术付钱的大小公司多。反过来国内的程序员没动力学习,国内p8以后好像就不怎么靠技术了。

这个导致了到了后期架构师这个层面差距就拉大了。

还有一个原因是人民富豪比不过美帝资本家。你看光是吹牛逼马斯克就比马云不知道厉害了多少,而国内环境太好导致人民富豪骗人的技术都很粗糙,美国人骗起人来起码没有獐子岛这种糙活,至少ppt是用心了。

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我很想知道互联网买菜这种业务,加班加点到底是为什么,它的所有技术都是现成的,而商务那边也不可能天天半夜和客户谈判吧?

就算买菜真发展的很红火,加班到深夜的也应该是快递员。

可pdd那个死掉的小女孩明明不是快递员。

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市场规模原因。

市场总量是大体确定的。比如网购,人最多也就网购相当于他挣的钱数量的东西。你推荐再精准,售后服务做的再好,人家没钱还是不会买。

而中国的互联网,相比美国互联网公司,缺乏市场。只有中国市场,没有其他国家的市场。

你想开拓印度市场?莫迪反手一个政令,你投资就全打水漂了。你想开拓美国市场?君不见tiktok之事乎?你想开拓其他国家的市场?你能全产业链去美化吗?君不见华为之事乎?

而美国就不一样了,你敢禁美国公司?来,拿航母来!开门,送他民主自由!

中国市场虽然不小,但相比美国通过航母、隐形战斗机、北约等软性硬性的东西,可以控制的巨大市场规模,还是捉襟见肘了点。

中国程序员加班再多,从日到夜,从夜到明,能让莫迪解禁中国app吗?但美国的航母和隐形战斗机能。

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谷歌公司创立于1998年,百度创立于2000年。

今天谷歌是全球最大的搜索引擎,其他领域遍地开花;

今天百度是全中国最大的信息垃圾集散地,其他领域个个举步维艰;


国内第一个视频网站土豆网在2005年4月15日正式上线,YouTube2005年4月23日上线第一个视频;

今天YouTube是全世界最大的视频网站;

今天土豆在阿里系下至今未盈利;


Netflix在2013年开始自制剧《纸牌屋》,爱奇艺2011年开始拍摄自制剧《在线爱》;

今天Netflix一部《鱿鱼游戏》打遍天下无敌手,

今天爱奇艺仍然未盈利,会员调价被骂上热搜;


1987年台积电成立,1984年联想成立,

今天台积电宣布突破3nm芯片制程;

今天联想是中国互联网名声“最臭”的公司之一;


也有旗鼓相当的。

腾讯公司成立于1998年,Facebook创立于2004年;人人网成立无2005年。

今天腾讯是中国最大社交平台巨头之一,

Facebook是全球社交平台的巨头之一;

人人网已经离开社交战场。

TilkTok于2017年5月上线,国外竞品未知。

目前应该是全球最大的短视频平台。


就这样。

诸君自行体会。

是否真的有“在南为橘,在北为枳”?



---第一次加更----

可预期的知道下面评论区肯定会有相关“美国霸权”,美国面对全球市场等相关言论,我们拿一个较容易找到的信息做一个对比;


2001年9月,谷歌的网页评级机制PageRank被授予了美国专利。专利正式地被颁发给斯坦福大学,拉里·佩奇作为发明人列于其中。

2002年百度开始竞价排名(未明确来源);

2003年百度成为世界第一的中文搜索引擎;

2004年百度推出wap端,适配移动移动互联网;(到这里,来说,百度都是比谷歌更适合中国市场,也预见到了移动互联网,那个时候有2.5G,感谢评价区指正)

谷歌2004年纳斯达克上市;

百度2005年纳斯达克上市,这一年贴吧成为世界最大的中文社区;(我认为这个时候,百度依然比谷歌有潜力,有世界上最大地用户群体,创造知识地群体。)

谷歌2006年收购YouTube;(评论区说了,Youtube到现在都没有盈利)

谷歌在2008年推出安卓系统和浏览器;

百度2008年开始在贴吧大规模投放广告,(在这个以后,百度慢慢的骂声更多了,好声音没了)

谷歌2010年退出中国市场;

百度2010年进军移动市场,市值达到高峰;

百度2010年创立爱奇艺;(爱奇艺后来的故事大家都知道了,以前片酬单位都是“万”,后来慢慢的变成了“百万”,再后来就变成了“爽”。以前偷税单位都是“万”,现在都是“亿”)

谷歌2015年,谷歌围棋程序AlphaGo发布;

百度2015年移动市场式微,外卖市场失败,全家桶事件;2016年魏则西事件。

相同的发展阶段,但是结果差距很大。

2021年,贴吧式微被推上热搜。

同样的在美国融资上市,同样的互联网巨头,发展方向不同,导致了今天不同结果。不能再说了,等下被百度律师函。

最后,

以前我其实一直认为我们目前的内卷是因为我们资源不足,我们后发,发展慢了,一步慢,步步慢。我们一直在追赶,一直追不上。

后来我发现他们的发展时间,了解到芯片发展的历史,汉卡发明和芯片制造差距并不是第一第二次工业革命那样差距几百年,而是仅仅差几年,1年,2年,有的甚至就是几个月。但是我们的公司走向了其他方向,他们走向了现在的方向。

因此美国对国内的矛盾,一定要打华为,其他企业反正搞着搞着就走到其他方向去了,不值得对付。

所以,今天华为不能倒,因为他到目前为止,走的路起码都是对的,都是在披荆斩棘地向前走。

----手机分割线---

第二次加更,

所有互联网产业如何如何,无论我们是用户,开发者,程序员,经营者,在或者是管理者。我们都只能看到自己可以看到的一面。我也只是外行人,但是我发现了一些问题,在这里提出来。还有很多类似的例子,我没有再写罢了。不只是互联网领域,要么半路走偏,炒房去了;要么内部问题频发,离婚分家产的,传承问题的。

那个时候我们没有攻克芯片,操作系统,可能国家把大力气放在军工等其他产业去了。今天我们呢?

我列举了一堆的公司,可能说明不了什么。但今天,40年前的情况,我们现在依然不变。今天我们可能有众多的新兴领域未来的巨头正在起步,人家也在起步。等到20年以后,如果再有类似的对比出来,那个时候苦逼的是我们的子女,他们可能也会在某某新兴问答平台,骂今天的我们。

我不止一次听到“芯片故事”骗钱的新闻了。

今天我们国力强盛,号称拥有世界独有的全产业链,然后嘞?互联网巨头不顾用户体验在这个小局域网内赚钱?今天人人崇拜网红,科研机构崇拜文章,我相信我国很多技术在发明之初已经是世界前列,为什么没有变成产业?今天这个结构差点,明天那个供应商差点。几年以后我们是不是只有“诗词歌赋,人生哲学”拼的过美国?

----过年手机加更---

第三次加更

这几天这个回答也收到很多的评论,有指出我不懂行的,有认为我说了真话的。也有人在评论区疯狂吵架的。说我不知道其他公司被制裁的,列举了创业时间的不合理性,联想和台积电对标的不合理性。

我的确不懂行。不过也不乏没有看完答案开骂的。我这里列举的也都是我可以接触到的互联网产品,可能只是整个互联网产业或IT产业的冰山一角。而且我还很可能还没有看到海水,温度和洋流对冰山形成的重要性。

作为一个用户,今天我所收到的互联网用户教育可能就来自国内这些厂商初代产品。他们给出了优秀的初代产品,让我学会应用互联网。然后呢?我2010年利用诺基亚极小的手机屏幕,从wap百度百科上了解知识的时候,我很热爱他。2015年我对向我对我求助的人推荐百度一下的时候,我依然感觉还可以,我觉得我起码可以把他用好,让我可以顺利学习娱乐与成长。当他们把自己教育好的用户习惯亲手毁掉的时候,我想唱一句“回到过去”。当我连我需要的公开政府信息在百度上面都找不到的时候,一次两次我以为我用的不对,10次以后,我彻底放弃他。而必应在国内也有离开的传言。我很沮丧,我亲眼见证这个平台的落寞。

当“小而美”的软件越来越大,各种公司都想方设法把你的手机变成移动广告牌,连文字平台都在把劣质视频内容怼在你脸上的时候。真的太难了,作为用户真的太难了。连移动联通电信三大运营商在国内都偶尔可以做出“人神共愤”的举动。真的不得不怀疑原因到底出在哪里?他们在让我怀疑这批人究竟在干啥?一边喊着被制裁,被卡脖子,一边站在用户头上把“翔”塞到用户嘴里。他们究竟是为了啥?为啥会变成这样。

而这样的互联网巨头,行业巨头还很多,而目前这些人可能也不是没有人愿意做大蛋糕,只是他们在做大蛋糕之前是想如何抢别人的蛋糕和保护自己的蛋糕不被抢走。这个时候真的很难相信他们是因为市场,人才等等原因变成今天这样。

只有一小部分公司坚持的在想方设法做大蛋糕,扩大产业范围,开拓人类认知的边界,然后这些公司现在基本都在美国制裁的清单上面。当他们发现找七寸这么容易,那还怕啥。

国内“集中力量办大事”的体制在建国或改革开放之初十分重要,合理利用资源强国优先。但今天呢?会不会引起人民的捕风捉影,没有被“集中力量”的产业“自生自灭”,被“集中力量”的产业却变成是人是鬼都在秀,骗到一点是一点。

韩国电影产业在全世界都有影响力的原因,是在韩国把电影市场打开全世界以后,政府合适引导下的全行业共同努力的结果。至少放映100天本土电影加上“好莱坞”这只“鲶鱼”搅动了整个韩国电影市场,背水一战创造了今天的韩国电影产业。无论你喜不喜欢,他的影响力客观在那里。

另外,是互联网产业在外力冲击下,没有果子好还是今天的畸形果子好?答案可能因人而异,而在我看来畸形果子,还不如没有。没有果子总有人突破更加优秀的产业,畸形的肿瘤会吸干养分,最后一同毁灭。去年11月所提的开放生态?今天可以在微信分享淘宝链接了吗?以前产业冲击不过竞争不了,今天还让竞争?肿瘤越来越大了,“与瘤共存”的免疫疗法会不会是一个选择,只是这个疗法要定制方案,要钱。巨头不缺钱,而国家缺不缺不知道。

感谢所有评价的批评指正。

不过也请一部分“二极管”类型的网友看清楚,不要拿着锤子,看哪里都是钉子。说点国内现状就都是行走的“50万”。

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主因:因为中国互联网资本虽然看似搞了新兴技术行业,但本质上还是和煤老板暴发户一路货色,属于脚上泥没洗干净的那类。


辅因:互联网从业人员素质普遍偏低。曾经在2000年前,互联网田园时代,那个时候能接触和从事该行业的绝大多数都是高知、精英,尤其是具备家国天下的人文情怀,讲究共享、自由原则,后来资本大举入侵互联网,从业人员剧增,更多的人只是为了在这个行业混口饭吃罢了,混身掉进钱眼里,称之为“it民工”毫不过分,有情怀者百无其一,就这样还好意思叫“996”剥削,人家沿海制衣厂、电子厂工人和你一样,为什么不叫唤加班,因为人家心里清楚自己就是来挣这份钱的。一帮程序员觉得明明做着最流水线的工作,却心比天高认为自己是行业新贵、国家栋梁了,笑话。

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个人看到的冰山一角(管理水平和无效工作量)极度落后的管理科学产生无数内耗,本来嘛哪怕是工厂的计件工资时代生产效率都会随着工作时长增加而下降,更何况是现在,然后还有乱七八糟的kpi和无效产能,人家965照样暴打996

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作为一个用过亚马逊和tb、pdd、支付宝、PayPal的外行来吐个槽:

你说一个支付软件,一个购物软件为什么有的公司非得搞点淘金币、集五福、消消乐、砍一刀拼一下、直播之类的上去呢?有意义吗?占不占内存啊?你本行干好了吗?

想优惠直接默认发不就行了?不想给还麻烦人家干啥?除了数学分析给你学到家以外又有啥呢

来自一个钢铁直男的bbll

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国内研发只是工具人, 找谁做都是做,公司老大只要确定这个团队能在规定时间做出来,阿猫阿狗都行。业务上加一个按钮,一个样式,做啥模型,用啥数据,点击率多少,转化多少,当前业界收益,已经被都很多互联网老油条们摸的一清二楚,只要规定时间内能复现这个功能,谁上都行。所以国内技术团队黑社会很多,都是自己人一起过去,垄断业务一把搞,不给人家插手,不然很容易被抢绩效。

中国大多数公司的运作逻辑,是不会去挖掘 alpha 收益的,靠的都是 beta,投入 1,生产出 1.01 的结果,只要资本足够雄厚,速度够快,倍乘几亿以后都是惊人的绝对值。

这就是张一鸣常挂在嘴上的:生产要素已经完全,我们需要的改变的只有认知,速度再快一点,快一点。其实他就是说,创新其实不重要,把生产链路都完整拼接起来,产生哪怕 0.1 的超出成本收益,剩下就是资本杠杆 + 垄断速度,和你在家炒股没啥区别。

至于在按钮上面雕一朵花,会不会带来击穿用户心智的效果,成为产品广泛影响的雕花术,或者技术上镀金的可能,在公司层面已经不重要了,毕竟人力物力资本都畅通无阻下,beta 系数 + 杠杆是唯一正确逻辑。

而且,现在北方省份寡头多,大买办资本多,有逐步蓄奴的迹象,更加让北京的互联网企业肆无忌惮采取 beta 手段进攻。

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国内写代码,就是搭积木。用各种国外的积木,来搭国内的各种应用。

若没有合适的积木,国内优先考虑的不是新开发一个积木出来,而是干脆换个方案,找其他类似的积木使用。

作为一个程序员。干的越久越发现,现阶段大家使用的90%以上的app,软件,工具等。都是用国外积木搭起来的。很少有自研的积木。

各类开发语言也大都是外国发明的。是国内程序员不聪明吗。也不是,主要是环境不允许。

一是经验不允许。越复杂的应用或语言,就需要越高深的知识与技术。可以看到各类语言的发明者,都是几十岁高龄了。有了那么多年的开发经验,才能开发出真正厉害的东西来。而国内的程序员,35岁大多被优化,或者转行管理等。真正潜心研究技术的很少很少。这也就决定了,国内很难开发出高级框架或编程语言来。

二是时间不允许。不说高级框架和语言。就平常使用的许多开源小工具,软件等。大家可以去github上搜索下,基本全是国外的。因为国外程序员,可自由支配的时间比较多。有自己的时间去开发些小工具,软件等。也有不少程序员通过开发这类小工具发家致富。但国内不行,国内996。到家累死了,谁有时间去弄这些东西。大家都是为了生存就累得不行了。没有更多的精力去开发这些内容。

三是开源精神。国内大厂做的许多东西,只能自己用。很少开源,部分开源的代码,有些也是为了完成任务。时间久了就不维护了。互联网行业没有开源精神的话,是发展不起来的。当然国内的环境决定了。开源会损失许多利益,大部分公司是不愿意的。没有开源,就发展不起来。当然国内大厂开源的东西也是有一些的。只是还远远不够多。

国内it界,想发展,难,难,难。。。

不是一两个人能搞定的,需要整个环境,整个国内市场的变革。

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跟随者的诅咒。

养猪厂里,饲料给得少,每次放粮猪都得抢。

猪要能吃饱,最核心的品质是什么?

是力气大?是跑得快?是脑子机灵?

答案是:生的早。

别的猪比你早出生一个月。

你刚出生别人就三十斤了,抢不过。

抢不过就要饿,越饿越抢不过,越抢不过越饿。

抢不过就是抢不过,加班加到ICU一样抢不过。


大部分基础行业,都是赢家通吃的,后发者要追赶必然要投入巨量补贴 -- 比如液晶显示器和存储芯片,就是靠不计成本烧钱追上来的。

外国的公司在很多领域起步更早,比如操作系统 / 编译器 / 数据库 / 互联网基础架构等等。这些领域,领先一点点就会形成难以跨越的护城河,非常难以追赶。

这跟素质无关,这是追赶的代价。

(国内互联网公司在这些方面投入其实也不多,但这又是另一个话题了)

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因为企业的竞争只是顶层人才的竞争,是CEO之间的竞争,而不是下面工程师比加班的竞争。

看看中美互联网的竞争,其实就看顶层。举个例子就看陆奇和他前同事,微软总裁萨蒂亚·纳德拉 (Satya Nadella)的差距就好了。现在看来陆奇在微软没刚上去不是因为种族歧视,而是因为水平就是不够。

17年还是BAT的百度,陆奇加盟后提出了这个战略:

现在回过头来看,贻笑大方。AI概念作为商汤这样的公司骗骗散户就罢了,百度这样的巨头地位公司竟然去干这样的事情,好比迈克尔乔丹为了参加女子篮球赛去做变性手术,简直是毫无战略和眼光,谬之千里,放弃了整座矿山跳进了一个深不见底的大坑。幸好盖茨鲍尔默等人有眼光,没选陆奇当CEO,要不然可能现在微软快破产了。百度明明能做所有AI公司,客户的云服务爸爸,做互联网基建的垄断商,结果陆奇去干外包公司的事情了给AI落地找场景?

而彼时,2010年,苹果市值首次超过微软,《纽约时报》发表评论称:“这是新时代的开始,也是旧时代的结束。”当年所有人理所应当的认为,那个曾经的巨人到了不可挽回的衰败局面。移动互联网大发展,而微软却愈发跟不上时代的节拍。没有人觉得微软会二次崛起,在这时微软选择了一个印度人担任CEO。

十年后,微软的市值再次短暂反超苹果重回世界第一。微软在印度人带领下竟然老树开花,重回巅峰。

同期纳德拉带领微软的战略是:大力投入Azure,Serverless,PaaS,彻底转变封闭卖软件竞争思路,Serverless,PaaS,彻底开放微软生态,兼容并包,免费win10,github,砍掉诺基亚手机。“移动为先,云为先”。至于什么AI,那只是Azure data AI的副产品。纳德拉早就看穿了AI这一切,重要的是背后那个未来的数据的架构,打通一切的管道,一个数据和算力的平台,数据,未来数字化世界的基建,而绝不是几个炼丹算法。Azure的架构是未来,是产品,包括数字孪生,元宇宙,是未来的一切应用的基石。要是陆奇上台,恐怕吃着Windows老本All in AI 微软彻底玩蛋。

一个印度光头,上演了科技产业中的伟大的一次自我救赎。要是纳德拉来掌控百度,恐怕凭借 all in 百度云,百度的体量框架业界地位,有希望压制阿里云,百度现在还能站在巅峰。是百度卖药广告的程序员写不出Azure吗?还是竞业协议招聘不到AWS工程师?还是微软程序员一行代码顶百度十行?并不是,百度有无数次机会做出伟大的百度云,但是最后只成了耍猴用户充值的网盘和广告分析卖假药。(当然陆奇在普通人眼中也是神级人物了,比我等强万倍,只不过照纳德拉这样的人还差很多)

印度光头只是一个例子。顶层人才不行,工程师再加班又能怎样?百度高管下发的任务,让百度产品经理每天在研究怎么耍猴用户,怎么让用户多开个会员,多搞几个会员等级,网盘怎么设计速度限制,几十种场景下的速度限制。说实话,做到这个很困难,要研究人性心理学。产品经理压力很大,工作也无比繁忙,考核艰难。而程序员累死累活的加入各种广告,没啥实用的功能,外卖APP也要有借贷功能。反观微软,对于咋让你充钱买系统研究的差远了,免费版windows office除了一个弹窗其他随便用,而微软的产品经理每天在和程序员一起讨论如何打造未来世界的互联网服务框架,打通数据链路;如何搭建更好的框架,如何在云上让数据和AI更好的运行迭代;如何设计架构让Azure AI提供越来越好的cloud native app;如何让平台能够实现数字孪生,元宇宙,去支持hololens,如何解决最新专业用户的一个又一个痛点。你说微软程序员 产品经理就比百度强?大错特错,人家在西雅图享受着wlb,955工作,实际工作效率那是远远不如百度借贷APP的程序员。

所以大型科技企业竞争真和普通工程师加没加班没啥关系,只和顶尖几个人有关。程序员是累死还是闲死都没影响。如果你去看看纳德拉,看看黄仁勋,看看马斯克在五年,十年前的采访,你就明白他们企业成功的秘诀了。这几个神人对未来判断极其精准,眼光毒辣而远大,一步步都踩在了时代的节点上。科技企业成败看CEO个人就可以了,顶层人物不行,会让几十万社畜加班996也抵不上一个纳德拉,一个黄仁勋,更抵不上一个马斯克。高科技又不是生产袜子鞋子,比的是哪个国家效率高成本低。

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中国互联网的市场基本都在国内,之前出海的也只有TikTok是现象级APP;美国互联网几乎占据了全世界除大陆外的所有市场。

两者之间基本各玩各的,一个出不去,一个进不来,都多少年没正面竞争过了。中国互联网程序员加班的竞争对手一直都是另一家中国互联网公司。

与其留在国内内耗,把程序员的精力浪费在做砍一刀活动坑消费者,浪费在做炸屎表情包上,不如分点精力思考怎么把业务做出海,去开拓更大的市场。

不要用战术上的内卷加班,掩盖战略上的不思进取。

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互联网起点是军用设施,转民用后成了新经济的起点。

互联网的发展,离不开的是创造,离不开的自由的思想。

而不是被迫加班的奴隶。

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美国程序员看我们,大概就像我们看印度程序员。

阿三的代码是真的烂,开发代码完全不管设计模式,一切以多快好省的完成功能为目标,至于埋了多少雷,给后续扩展维护开发留下多少隐患,对不起,不关我的事,有时候我甚至恶意猜想是不是他们故意把代码写的那么烂好让我们后面维护不过来,好继续用他们的外包?

一个偶然的机会我了解了一下麻省理工的计算机专业的本科课程,跟自己学过的比起来多太多了,光是数学就多了好几门课,复变函数,图论等等好几门课都是必修,我当初要么是选修要么压根不学,微积分我们学的是高等数学人家学的是数学分析,我们连偏微分方程都不讲。线性代数我们是必修,但是教材就那么薄薄的一百来页,还是学校自己印的,人家的教材,国内引进的影印版都有厚厚的一大本,据说还不止一个版本。积分变换更惨,是个选修课而且教材只有几十页,根本没学明白,老师照本宣科。

计算机图形学我也是选修的,这个还好,不过重点是学到里面我才意识到这玩意儿不懂线性代数就玩不转,然后赶紧回头去找当年的线代教材,扒了半天感觉挺无力的,那种感觉就是你弄懂了又怎么样呢?更多的时候是你连自己有哪些东西不知道都不知道。

专业课方面,我在学校图书馆里翻过一套上中下三册厚的跟字典一样的算法导论,后来得知也是国外教材,我们用的教材是薄薄的一本数据结构,不过这方面我倒是觉得无所谓,算法导论里的东西我基本上也感觉挺容易,多学点少学点都没什么影响,总体而言计算机专业的专业课其实都简单的无聊,学起来都没什么意思,真没啥好学的,(举个例子我自从学校里出道就一直玩c,前两年公司缺python程序员,我临时抱佛脚花了一两周读了几页教材,从最基本的数据类型开始学起,然后就开始干活了,无非就那么回事,复杂一点的工作就扔给各种库做,什么qt啦pyside啦,嫌脚本慢的话就自己用c手撸一个dll,有时候python出bug了还得去手撸底层的c代码。)我觉得数学物理才是最难的,(说个冷知识,大学里搞计算机方向的学科,招研究生都更喜欢要数学物理专业出身的。)总之当年从学校里毕业之后我自己都感觉好绝望,感觉自己本来就笨啥都学不会,学校还没教我啥东西。以至于当我后来找到专业对口的工作的时候我自己都觉得不配。

但是工作之后我发现国内做个码农还真的不需要多高的门槛,因为国内码农的工作很少有机会用到你在学校里学的那些知识,不过这种情况只维持了一段时间,后来等我渐渐接触到一些技术稍微那么前沿一点的内容,包括一些真正原创的造轮子性质的工作时,读书少的劣势就彻底暴露出来了。尤其是数学能力,我数学不行,有些工作就没法接手,人家想教你都教不会。更别提啃论文做验证了。

说白了,程序员就是个工具人,是个工程师,他所做的一切是为需求服务的。写软件其实并不难,据我所知学物理数学的想要编程也就随便学一学就会了,程序员的核心竞争力无非是可以比科学家们把代码写的更好而已。但其实像一些科学工业软件比如matlab,cad之流代码一开始也很烂,bug层出不穷,但是因为能够满足需求,难用也要克服一下困难。软件是为需求服务的,而不是反过来。不能满足需求的软件写的再好也一文不值。

总之给我的感觉就是,你觉得自己厉害是因为你还不够资格看到人家的真面目。美国人做软件研发,大量的没什么技术含量的活儿都交给中国和印度人外包做了,核心的东西是人家组织一群科学家关上门鼓捣出来的,你根本不知道核心的那几行代码究竟能有多牛逼。


关于此事我再补充个例子,我有一段时间在产线上干过,就是那种毫无技术含量的拧螺丝装配件的工作,其中有一个工序叫品保,就是抽检成品,从一个批次的成品中抽检几个工件做外观检测公差检测之类的。然后这里面抽检多少是有讲究的,级别稍微高级一点的工人手里都有一张卡,上面是一个表格,记录的是同一批次的货物有多少对应抽检的产品有多少,比如一批货有八千件,那么你抽检的数量就应该是17件,不能多也不能少,一些工程师把这个表格背得滚瓜烂熟。我当时一看就知道这个表格不就是按置信区间算出来的吗?但知道这个也没什么用,表格都是上边发下来的,你会用会背就行了,没有人会让你去从最基础的概率论开始推算这种东西。可是在产线工人眼里,那些说起抽检数字如数家珍的工程师就是最厉害的。

华为招几个天才少年都被炒作上天了,但其实这一套美国的公司早在美苏争霸的时候就开始了,历年来不知道从各大院校和民间吸纳了多少这种的所谓天才少年,人家都已经形成一套成熟的选才机制了。知道这其中的差距了吧?华为还是中国冲在最前面的研发型公司。现在也就刚刚开始吃到人家的尾气而已,任正非说要永远向美国学习,我想可能外界都低估了他说这个话时候认真的程度。

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没那么复杂,美国互联网公司服务的主要对象是欧美13亿人均GDP5万美金的人,和十亿人均GDP一万左右的人。中国互联网服务的是13亿人均GDP1万美金的人。

不过如果换个角度,这个世界上除了中美以外,还有哪个国家有像样的互联网企业?

这是不是证明,英国,德国,俄国,法国都是垃圾?

看问题还是要看得全面一些,你如果说你读完物理博士知道的比爱因斯坦更多这没啥问题,但是你要是问,为啥爱因斯坦辛苦一辈子物理上知道的还没我多,那就是找骂!人家是什么条件,你是什么条件?

中国是什么条件?美国是什么条件?学渣追成全班第二尚未超过学霸,你问,学渣努力勤奋为啥没用,为啥干不过学霸?这是不是太荒唐?

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别说程序员,就算国内吹的最厉害的基建,但真正做海外基建项目,你就知道很多时候你完全不是欧洲人的对手,在很多中国人眼里欧洲人简直是懒到极点的那种,结果真正玩项目管理和施工,你007也干不过对方。

我提桶跑路后给很多企业做咨询才发现,很多外企项目管理能力和战略规划上面简直吊打中国人,你方向和路线错了,跑的再快有屁用.

更新:随便吐槽下这么多人跳,放心吧,我再也不会说什么具体事情和实际情况了,小管家把我盯得严呢:

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程序猿素质谁高不清楚,不过管理水平啊公司文化啊理念啊美帝很多公司可能还是甩国内互联网一条街。

比如在美国很多公司,经理和码农就是分工不同,经理是来服务大家的,同级别的码农和经理薪资待遇和地位没有差距。国内很多经理就像是农奴翻身做主可以去作威作福了。而且不做到管理层大概35就失业了。前些年有个小伙伴海龟回国做技术经理,他最震惊的一件事是下班前居然有HR给他报告今天一天谁谁谁上班划了多少水。搞得他像带着特务机关的督工头子,而不是一个技术管理。这在美帝完全不敢想象。

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蜜蜂是一种勤劳的小生命。


它会采集花粉、花蜜:

存储于蜂巢:

花期过后,那些六角形的小洞洞里面,满满都是香甜的蜂蜜。


为了吸引蜜蜂,我们可以制作蜂箱,帮它们遮风挡雨、逃避敌害:

安装巢础,方便蜜蜂做巢:

等一窝一窝的蜜蜂各自安家:

我们就可以静待它们采集百花、收割蜂蜜了。


但是,蜂蜜不能收的过多、过勤,不然蜂群会大量饿死。

寒冷季节要替它们保暖;花期过了,还要经常观察蜂巢存蜜,如果蜂蜜不多,可以用糖水喂养,帮它们度过无花期。这样来年开花时,才会有活着的蜜蜂继续帮你采蜜。


因此,过去的蜂农,哪怕自己过的再苦,也一定会留一些糖蜜。不然蜜蜂死了,他自己也得跟着饿死。


事实上,蜜蜂不光不能饿着,还得让它们吃的好一些。

这样蜂群规模大了,才会“分蜂”,一群变两群,两群变四群……

你的财富,才会蹭蹭的跟着往上涨。


同样的,蜂农本身也不能榨取过甚,得允许他们偶尔吃点糖。不然他们缺乏物资,把蜜蜂养死了,你也不用念诗了:

不论平地与山尖,无限风光尽被占。
采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜?

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很多牛逼的项目都是程序员拿着50万刀的年薪过着做一休六的闲日子的时候闲得蛋疼胡搞开得头然后资本跟进,开局就全整进ICU了当然干不过对面。


吃观音土的想入吃牛排的关,您也是昭和精神原子弹?

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这个问题要分开成两个子问题:

  1. 为什么中国互联网公司不如美国
  2. 为什么加班这么严重

为什么中国互联网公司不如美国

主要是市场规模问题

不止国内的互联网公司,大部分互联网公司都是模式创新,模式创新的核心竞争力在于规模;而中国大部分互联网公司是先从中国市场开始,然后考虑全球化,而美国的公司,公司创立第一天就是全球市场;

虽然国内的是一个超大的统一市场,但对比全球,它大我小,且购买力最强的欧美市场也在别人手里;

所以,各位巨头们赶紧去海外卷吧;

为什么加班这么严重

还是因为穷怕了

长期以来,不搞来搞去而活的体面的人太少,不搞来搞去而活的滋润的公司也太少。

PC互联网和移动互联网的兴起,整个行业从上到下都处于一种极度的焦虑中,因为大家都能意识到这种白手起家改变命运的机会怕是这辈子都无法遇到下一次了。

机会太难得,大家都憋足了劲往前冲。

然而在模式创新、规模游戏中,加班是有效的,模式创新不像技术创新,很容易被学习,它的护城河需要规模去建立。所以老板们总讲要跑的比别人快一些、试的比别人多一些,到员工就是疯狂加班。

我一直觉得大家太追求效率,反而成了我们追求技术创新的重大阻碍。

效率是优化,是对已知、明确的事情优化ROI,而创新面对的是未知。

微创新可以通过各种试错来搞,比如大公司就特别喜欢搞业务赛马,但从来没有听过重大创新是这么来的。

创新需要浪费,需要更多富足的人能因为兴趣去鼓捣一些奇奇怪怪的东西。

它反效率。

最后,大家也不用这么悲观,我们才发展几年,一切交给时间吧,相信未来的创新环境会更好。

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@霍华德 霍博说得没错,但不能只怪互联网,因为投他们的VC也一样。国内除了头部VC,连DD都懒得做;更有那么几家只做跟投,靠关系喝点汤…

大哥,venture capital是风险投资,不想承担风险去存定期好不好

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这里的干必定有个对象,也就是说,看干什么。

我相信在写代码的速度、程序的应用和纠错等方面,中国的程序员都是没问题的。凭体量和应用的复杂度来讲,不说全胜,至少不会输。

所以,中国程序员要干过美国程序员,是没问题的。

而你想问的其实是中美大厂的对抗,为什么中国大厂会输,或者说中国大厂为什么不能取得美国大厂那样的成就。

显然这就不是程序员甚至这些大厂自身的问题,而是这些大厂的目标,需要更多的外部资源支持。

国际政治显然是一大因素,但除此之外,还有什么原因呢?

互联网是一个新兴的产业,新兴的东西必然要求不断的试错和包容,更要有完备的支持这些创新的社会大环境。

如果这些新兴的大厂持续不断地挑战它所在社会内部的其它利益集团,必然会受到强烈的反制。而没有完备的知识产权、反垄断等基础商业环境,这些大厂要么会在残酷的内卷中屡受挫折,要么会成为利用这个环境作恶的恶龙。

以上就是中国大厂面临的诸多现实困境,而他们面对的问题,也是整个实业界面临的共同问题。

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