问题

奥斯曼土耳其一直在努力追赶西方军事技术,为什么也跟清朝一样败给西方列强?

回答
奥斯曼帝国和清朝,这两个曾经统治过广袤疆域的庞大帝国,在十九世纪面临着一个共同的困境:被迅速崛起的西方列强甩在身后,最终走向衰落。尽管奥斯曼帝国在军事技术上,相比清朝,展现出了一种更为迫切和持续的追赶姿态,然而,他们最终仍然未能摆脱被西方列强击败的命运。这背后的原因错综复杂,不仅仅是技术的差距,更是深层次的社会、政治和经济结构的根本性问题。

奥斯曼帝国对军事技术追赶的努力,可以追溯到更早的时期,尤其是在他们开始感受到西方军事优势的压力之后。他们派出使团,引进西方军事顾问,学习西方的战术和组织模式,甚至在本土尝试建立现代化的兵工厂。尤其是在改革派苏丹的领导下,例如塞利姆三世和马哈茂德二世,他们积极推动“新秩序”(Nizamı Cedid)的建立,试图按照西方模式重塑军队。这一点与清朝洋务运动的思路有异曲同工之妙。洋务派也曾引进西方的武器装备,建立新式海军和陆军,例如北洋水师和江南制造总局。

然而,仅仅引进技术和设备,并不能从根本上解决问题。奥斯曼帝国和清朝都面临着一个共同的挑战:既有的权力结构和保守势力对改革的抵制。在奥斯曼帝国,强大的耶尼切里军团,虽然曾经是帝国的精锐,但到了近代,已经沦为一群既得利益者,他们反对任何可能削弱自身地位的军事改革。马哈茂德二世最终不得不通过血腥手段清除耶尼切里,才能为新式军队的建立扫清道路。这种内部的阻力,使得改革的进程缓慢而充满波折。同样,清朝的统治者在面对西方的冲击时,更多的是一种被动的应付,洋务运动虽然有一定成效,但其根本目的并非要对整个国家进行彻底的现代化改造,更多的是一种“师夷长技以制夷”的策略,希望通过学习西方技术来维护清朝的统治,而不是颠覆它。这种改革的局限性,使得洋务运动最终未能从根本上提升中国的实力。

更重要的是,技术的引进往往是零散的、缺乏系统性的。奥斯曼帝国虽然引进了先进的火炮、步枪,但其生产能力和质量仍然无法与西方相比。而且,军队的训练、后勤保障、指挥体系等一系列配套设施,也需要与时俱进。即使是最先进的武器,如果缺乏训练有素的士兵、高效的后勤以及灵活的指挥官,也无法发挥其应有的作用。清朝北洋水师的覆灭,就是一个活生生的例子:拥有当时亚洲最先进的舰船,但由于指挥失当、训练不足以及缺乏持续的投入,最终在甲午海战中全军覆没。

经济基础的薄弱也是一个制约因素。奥斯曼帝国和清朝都面临着财政困难。近代军事工业的建立和维护需要巨大的资金投入,包括购买先进设备、培训技术人员、维持生产能力等等。而这两个帝国,在内忧外患的夹击下,经济发展缓慢,难以支撑起与西方国家相匹敌的军事开支。奥斯曼帝国的“治外法权”和“治外租界”,使得其经济命脉逐渐被西方国家控制,进一步削弱了其自主发展军事实力的能力。清朝的财政状况同样令人担忧,巨额的赔款和对外贸易的逆差,使得国家缺乏进行大规模军事投资的财力。

此外,政治体制的僵化和腐败也极大地阻碍了改革的深化。奥斯曼帝国虽然有改革的呼声,但其中央集权体制在执行层面常常效率低下,地方官员的腐败也使得改革的政策难以有效推行。君主专制下的决策往往带有主观性和随意性,缺乏科学性和长远规划。清朝的政治体制同样如此,冗官、低效、以及满汉之间的矛盾,使得国家机器的运转异常困难。即使有进步的改革思想,也常常被保守势力所阻挠。

最后,西方列强的持续压力和主动扩张,也使得这两个帝国始终处于被动防御的地位。西方国家在工业革命的推动下,军事技术和组织能力呈爆炸式增长,它们不仅仅是技术上的先进,更是凭借着强大的经济实力和军事机器,在全球范围内扩张势力。它们往往利用奥斯曼帝国和清朝内部的矛盾,采取分而治之的策略,并通过战争和不平等条约,不断榨取其资源,阻碍其发展。例如,克里米亚战争在一定程度上暴露了奥斯曼帝国军事上的落后,但也使其更加依赖英法的援助,进一步加深了其在政治和经济上的依附性。而清朝在面对西方列强的侵略时,由于自身力量的薄弱,往往只能屈辱求和,丧失了宝贵的发展机会。

总而言之,奥斯曼帝国和清朝都认识到西方军事技术的先进性,并为此付出了努力。然而,他们未能成功追赶西方列强,并非仅仅是技术本身的问题,而是因为他们所处的社会、政治和经济环境,从根本上限制了他们实现真正意义上的现代化。根深蒂固的保守势力、零散的技术引进、薄弱的经济基础、僵化的政治体制以及外部强大的压力,共同作用,使得这两个曾经辉煌的帝国,最终在历史的洪流中步履维艰。

网友意见

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也和代清一样就比较灵性了

奥斯曼虽然当时整体持守势,但也不是一味挨打,在克里木战争陆军就曾经追着俄军打过,在一战时期的加里波第战争,还有在第二次巴尔干战争的时候和巴尔干诸国一起围殴保加利亚(被俄国支持),和奥匈帝国在巴尔干相互抗衡,和埃及利用英法矛盾成功把英国拉下战争,直接把穆罕默德·阿里给干神经了

这和代清根本不是一回事,英国2000人就能上南京,英法两国随随便便就到了北京然后有了圆明园,在八国联军侵华战争的时候全靠义和团输出……镇南关大捷是有,但整体清法战争失败了,而且还被新兴强国日本连续输出……


虽然多次失败过,但奥斯曼可没输得这么屈辱过


如果你用奥斯曼和明朝相比,我会说明朝更强,但你说后期的奥斯曼和岱清相提并论……我觉得岱清提鞋都不配,一个留给后世10多亿赔款的存在,有什么资格和能给现代土耳其奠定了领土何民族格局的没落国家相比?

奥斯曼虽然衰落,但偶尔还能出重拳,而且西方各国不能小觑,比如马哈茂德的开明专制就很被当时西方学者很推崇,岱清慈禧……最高的评价是和武则天相提并论,称为中国历史的两大女强政治家,至于政绩:0000!

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首先不能叫“奥斯曼土耳其”,奥斯曼官方没有这个称呼(不称土耳其);奥斯曼不是土耳其,而是指其王室统治的范围。正式国号为“奥斯曼国”,曾用国号“尊贵的奥斯曼国”。

来说正题:

奥斯曼在军事上的失败,大多数人看到的是与意大利和俄国作战的失败。

而在之后的一战中,库特拉马拉战役以2万人对打英军3万人,几乎将英军全歼(被俘的英军也有不少死在押送路上的);两次加沙战役,奥斯曼以3万5千人抵挡英军12万人,最终奥斯曼损失两千、英军损失六千。(其实加里波第战役反而是不怎么成功的,因为双方伤亡1:1,防守优势的奥斯曼看起来表现不怎么样)。另外之前的英土战争英国从结果上并没有占到便宜。和当时最强的国家可以打成这种水平已经很强了。

即使和俄国,也有成功的案例——普列文战役(第十次俄土战争)中,奥斯曼·努里帕夏(当时的奥斯曼帝国元帅)死守普列文要塞(之后突围失败被俘)。5万奥斯曼军对抗20万以上俄国、罗马尼亚联军五个月。此时的俄国是刚刚军事改革的,有更先进的装备和充分的训练。第一次俄军8万人进攻,就损失1万5千人(奥斯曼伤亡仅仅4千)。后来俄国还是等罗马尼亚10万人来了一起包围耗赢的。

至于和意大利的战争,意大利有10万军队,奥斯曼却只有2-3万人(其中正规军只有八千左右),本土被巴尔干的叛乱和俄国牵制。这种情况下失败很正常——即便如此,奥斯曼撤军前还让赛努西教团和意大利打游击给其造成很多麻烦。

在这些战争中,首都科斯坦丁尼耶基本上是没有陷落的(对比清国的京师......)

1909年有了世界上第一支成建制空军(这是开创性的),1912年有了海军航空兵学院。此前的马哈茂德二世时候还自主建造了当时世界上最大的战舰,马赫姆迪叶号。这些都是自产的。

在亚齐(苏门答腊岛上),直到20世纪初奥斯曼才完全失去在当地的控制力。

当然,胜败都有——奥斯曼在对付埃及、希腊的民族主义者时候,在和俄国(在高加索)交战时候,都有不少失败。甚至波斯卡扎尔王朝向奥斯曼要求一些边境领土,当时的奥斯曼都示意巴格达总督答应。但是这并不是都败给“西方列强”。希腊叛乱那次是英法俄三个列强+希腊叛军打奥斯曼一个,在三列强出兵之前希腊军已经被击溃,几乎丧失所有控制区。

另外就是,奥斯曼在柏林会议是被承认的“欧洲国家”,以当时的水平奥斯曼也是列强之一(至少在巴尔干战争以前)。所以怎么能和清国归为一类呢?

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