问题

相比日本那几艘准航母,辽宁舰战斗力如何?

回答
辽宁舰与日本所谓的“准航母”之间,与其说是“比拼战斗力”,不如说是在不同的战略定位和能力区间上运行。理解这一点,是分析它们差距的关键。

首先,咱们得把日本那几艘船说清楚。日本海上自卫队目前拥有四艘“出云”级直升机驱逐舰(“出云”号和“加贺”号是第一批,未来还将有两艘),以及“日向”级直升机驱逐舰(“日向”号和“伊势”号)。从外形上看,它们都有一个非常宽敞的飞行甲板,可以同时起降多架直升机,排水量也相当大,接近甚至超过了早期一些国家的轻型航母。

那么,辽宁舰到底是个啥水平?

辽宁舰,中国的第一艘航空母舰,它的前身是苏联的“库兹涅佐夫海军元帅”级航空母舰的二号舰“瓦良格”号。它是一艘滑橇起飞(skijump)的常规动力航空母舰,主要的设计理念是搭载舰载固定翼飞机(主要是歼15“飞鲨”战斗机)进行空中作战,同时也能支援两栖作战和执行反潜任务。

现在,咱们来细致地掰扯一下这中间的“战斗力”差距,以及为什么这么说:

1. 航空作战能力:这是最根本的区别。

辽宁舰: 核心是舰载固定翼飞机。歼15战斗机是中国海军航空兵的核心力量,它拥有雷达、空对空导弹、空对地/舰导弹等多重挂载能力,这意味着辽宁舰的主要价值在于其远程空中支援、制空权夺取、对海突击等能力。虽然辽宁舰使用滑橇起飞,这在一定程度上限制了歼15的起飞重量和携带的武器/燃油量,不如弹射型航母,但相比日本的直升机驱逐舰,这已经是天壤之别。辽宁舰能够提供强大的立体化作战能力,可以投送和指挥一支空战力量。

日本“准航母”: 它们设计的初衷是作为直升机母舰(DDH)。这意味着它们的主要航空力量是各种舰载直升机,包括反潜直升机(如SH60K“海鹰”)、扫雷/布雷直升机,以及用于人员运输、侦察和搜救的直升机。在“日向”和“出云”级上,也预留了可以起降“鱼鹰”式倾转旋翼机(V22 Osprey)的能力。虽然“鱼鹰”的出现让它们的垂直/短距起降能力更强,也能进行人员和物资的快速投送,甚至携带一些轻型攻击武器,但其整体的空战能力、远程打击能力、区域制空能力,是远远无法与搭载歼15的辽宁舰相提并论的。日本的意图很明确,主要是增强反潜作战、登陆支援、搜救以及人道主义援助等非传统安全领域的活动。

2. 舰载机类型和性能:

辽宁舰: 搭载的是歼15“飞鲨”战斗机,这是一种基于苏33原型机改进的重型战斗机,具备超视距作战能力,可以携带反舰导弹、空对空导弹、对地攻击弹药等。虽然歼15在电子战、隐身能力等方面与F35等新一代战机相比还有差距,但它代表的是海军航空兵的尖端力量。

日本“准航母”: 主要搭载的是直升机。虽然直升机在反潜、侦察、侦测等领域至关重要,也能执行一些攻击任务(如装备导弹的攻击直升机),但其作战半径、飞行速度、载弹量、以及在高强度空战中的生存能力,都与战斗机有本质上的区别。

3. 战略定位和作战运用:

辽宁舰: 是中国海军远洋战略的关键组成部分,目标是建立强大的海军航空兵力,在远海执行制空、制海、反潜、反导等多种任务,能够威慑潜在对手,维护国家海洋权益。它是一种进攻性力量的投送平台。

日本“准航母”: 其定位更多是支援性、区域性的海上力量。它们能够大大提升日本海上自卫队在反潜、扫雷、两栖登陆支援、人员物资快速投送方面的效率和范围。虽然日本正在为“出云”级升级,使其能够起降F35B隐身战斗机,这将显著提升其区域防空和对陆打击能力,但即使如此,与滑橇起飞的辽宁舰相比,F35B在短距起降的性能上与弹射起飞仍有差距,且其数量和舰载机的协同作战能力还需要进一步验证。

4. 舰载机起降方式:

辽宁舰: 滑橇起飞,但有拦阻索。这意味着固定翼飞机只能依靠前向助推力起飞,起飞重量和载荷受到限制。降落则需要拦阻索,对飞行员技术要求很高。

日本“准航母”: 垂直起降或短距起降(直升机或“鱼鹰”)。这是一种完全不同的操作模式,对舰体结构和甲板布局的要求也不同。如果未来装备F35B,它将是短距起降,需要一个较长的跑道,但不需要拦阻索,也比弹射起飞的航母负载小。

总结一下:

辽宁舰和日本的“准航母”不在一个量级上,更像是不同类型的平台,承担不同的任务。

辽宁舰是航母,其核心价值在于搭载固定翼战斗机,提供强大的空中力量,是海军力量投送和远海作战的关键。它代表的是一种高强度、区域性的海上军事存在能力。

日本的“准航母”(目前)是大型直升机驱逐舰,其核心是搭载直升机,擅长反潜、侦察、搜救、登陆支援等任务。它们是支援性的力量,尽管升级后能够搭载F35B,这能极大地提升其区域防空和对陆打击能力,使其在一定程度上接近轻型航母,但仍与辽宁舰这样的“全能型”航母在舰载机种类、数量、以及整体作战效能上存在差异。

用一个简单的比喻:辽宁舰是一辆能拉货、能载人的重型卡车,它主要负责把“货物”(战斗机)送到需要的地方,然后让“货物”在那里发挥最大作用。日本的“准航母”则更像是一辆高性能的房车,能带你到风景优美的地方,也能进行一些基本的野营活动,但在运输大量货物或进行高速公路飙车方面,它就不是卡车的对手了。

所以,说辽宁舰的战斗力,得看它能搭载多少架歼15,这些歼15能执行什么任务。相比之下,日本的“准航母”在这方面就显得“轻量级”很多,即使未来换装F35B,其作战体系和能力范围也与辽宁舰有本质区别。但话说回来,日本海上自卫队整体的专业性和作战协同能力非常强,它们所承担的特定任务(如反潜)是世界顶尖的。

网友意见

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今天是2021年12月19日,就昨天,中日“航母”终于首次“同框”了。



作为一个传统海军强国,日本一直都非常重视海军建设,即使是二战以后限制其海军发展,也千方百计的扩张海军实力,巧立名目发展海上军事力量。这个跟辽宁舰首次“同框”的出云号,名目就是所谓的“直升机驱逐舰”。当然这种掩耳盗铃的把戏并没有什么稀罕的,你会玩别人一样的会玩,反正现在海战也不可能再拉什么“战列线”了,什么不能叫“驱逐舰”对不对?14000吨怎么了?14000吨也叫驱逐舰!人家不是胖,人家只是骨头架子大嘛,谁还不是个宝宝了

动用所谓的“直升机驱逐舰”来监视中国辽宁舰编队实际上是不大恰当的,出云级的全舰长增至248米,飞行甲板宽38米,标准排水量达19500吨 ,可容纳14架直升机,同时起降操作五架直升机。[8]为了因应舰体尺寸的增加,舰上的四具LM-2500燃气涡轮机的推力比日向级提升,单机功率可达33600马力,使最大航速维持在30节的水平。


出云级的主要传感器是OPS-50对空雷达系统和一套OPS-28平面搜索雷达,仅就舰载传感器配置而言,这个系统对海作战能力相当成问题,电子对抗能力、目标搜索跟踪能力、制导摧毁能力都有待商榷。在不动用别的传感器或者通过数据链分享别的传感器数据的情况下,出云级作为一个单独的武器平台,用来监视海上目标其实是不大合适的。

那么为什么日本还要动用出云级来监视辽宁舰呢?


我认为这其中还是有“威慑”意味在里面的,有点“别以为就你土八路有航母,咱太君也有滴干活”这么个意思。

毕竟今年10月3日,F-35B首次在出云级上起降成功,虽然是美军飞行员开的,飞机也不属于太君,但是好歹出云级也算是“航母”了


就从日本这个略显奇怪的举动来看,也能看出日本那些所谓的“航母”,在真正的航母面前战斗力几何,自己的东西自己最清楚。随便派一个护卫舰、驱逐舰甚至侦察机去“监视”中方航母编队都要合适得多,毕竟传感器要实用得多。出云级的传感器配置基本上是按照对空警戒指挥用途配置的,对海侦察监视能力实际上是很欠缺的。


明知不可为而为之,背后反映的是窘迫。




本子“海军”正规名字叫“海上自卫队”,自卫队的定位决定了很多进攻性武器是不应该装备的,比如航母、潜艇,然而实际上由于日本自己的不甘心、美国的纵容,这些限制很多地方都被突破了。日本自己也一直心心念念的琢磨着所谓的“国家正常化”,妄图突破战后世界秩序限制,重新真正武装自己。


然而这是痴心妄想


辽宁舰与日本的“直升机驱逐舰”同框,恰巧说明的是日本发展军事实力的窘迫处境。


辽宁舰在中国远远算不上“战力巅峰”,充其量算是技术验证和战术探索的一艘带有很强实验性质的航母,连“国产航母”的名头都舍不得给它,算是“过气网红”中都混得不咋地的那种。


就这,都需要动用日本海上自卫队“战力巅峰”去“示威”,给人一种强烈的“跳起来狠狠一巴掌,抽到别人膝盖”的感觉。


这背后反映的恰恰是当前世界军事力量的现实状况:军备竞赛已经不是人人都能玩的了。


当前军事技术发展已经把绝大多数国家拦在了门槛以外,即使是“二流军事强国”也不是随便谁都能插一脚的,技术壁垒和背后需要的工业实力、技术实力,早已把绝大多数国家关在了门外。坦率的说,当前世界能够基本上摸到完整军事竞争门槛的国家,只有两个半。


一个是美国,世界头号军事强国,拥有海陆空与战略核武器整个完整作战体系,拥有全球军事基地与快速部署能力,拥有完整的国防工业体系,即使现在在走下坡路,然而也毋庸置疑占据了发展先机,我们还有很多地方需要追赶;


一个是中国,世界头号工业强国,工业总产值等于美国、日本、德国之和,在现代化工业战争时代拥有最厚的“板凳实力”,即使在某些领域还不够先进甚至有重大缺陷,然而庞大的工业产能不容小觑,可以在几乎每一个领域发起冲击;


半个是俄罗斯,苏联遗骸的主体,世界最大核武库的拥有者,仅靠苏联遗产也能再支撑一段时间,并且近年来已经实现了军事实力的正增长。


其它国家已经基本上失去了真正的全面战争能力,至多在有限的领域取得不对称优势,全面开展竞争已经是不可能了。即使是老牌强国英国、法国,也已经无法继续维持全面军事竞争能力。


这一点在航母远洋作战集群、航天、新概念武器研发等等方面表现得尤其明显,目前能够自建完整航母远洋作战集群的国家只有中美两国,拥有全面航天能力的只有中美,在新概念武器例如高超音速导弹、激光武器等方面有所建树的仅有中美俄。


反观英法以及德国、日本、印度、西班牙这一类国家,能造航母却造不出舰载机,或者也能发展航天事业却不得不在某一方面依赖外国。


这就是21世纪军事竞争的门槛。




很显然日本是在门槛外面的。


对比辽宁舰与日本航母的具体参数和作战性能根本不存在任何意义,航母不是战列舰,航母之间根本就不可能对轰。航母仅仅是航母战斗群的核心,真正下杀手的不一定就是航母或者航母舰载机,怎么,鹰击12打不沉出云级?055不能打鹰击12?


门槛里面的国家跟门槛外面的国家根本不具备可比性。


到现在为止出云级都还没有正式配备固定翼舰载机,而固定翼飞机打直升机,跟你拿狙击步枪打野鸭子的难度差不多。即使出云级完成F35B的配备,F35B作为一种垂直/短距起降的舰载机,在出云级上运行的实际战斗力相当令人怀疑。能带多少内油?出动构型能带多少武器?真正执行任务的时候要不要副油箱要不要外挂武器?内置弹舱能装多少东西?需要不需要加油机和预警机的保障?这些都是未知数。


换句话说,F35B到时候维持干净利落的隐身构型出动,真能打吗


即使F35B形成了战斗力,那也是打一架少一架的一次性产品,一旦进入消耗战的阶段,日本面临的就是“越打越多”与“越打越少”的对比。




这次出云级和辽宁舰同框,是对这个问题的最好回答:作为一艘试验舰和技术验证平台、人员培训平台、战术磨炼平台,辽宁舰也是日本需要跳起来蹦高才能抽一巴掌的天花板存在


当然了,该喊的还是要喊:


军国主义复辟啦

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日本自有国情在此,还是先解决空自飞机上海自船的问题,再说战斗力吧。

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帮你复习几个词。

直升机驱逐舰,载机巡洋舰,航空母舰。

日本手里那几艘玩意儿,他自己叫直升机驱逐舰,我们骂了他多少年说他搞军国主义复辟,你看你看他有直通甲板,就是航母!然后我是头脑不清醒的小学生也就从内心颤抖着日本有了几艘航母。其实呢?


用图说话,上出云下日向。请问航母最重要的放飞能力,这俩货怎么保证?用甲板上的升降机提F35B么?好吧,出云还有一台舷侧升降机,一次带两架F35B上甲板,然后呢?甲板只能放三架F35B。。。而且由于垂直起降战斗机对甲板的烧蚀作用,起降频率都不能太高。更有甚者,他没有办法做到起飞/回收同步。。。至于肚子里面,有坞舱,里面有各种登陆设施,还有反潜直升机,哈哈,你管这叫航母?日本人:我们很老实,我说是直升机驱逐舰你还不信!


基辅级表示,你个弱鸡,连载机巡洋舰都配不上。。。

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首先说题主肯定是没认真看原文

因为微博是这么写的:

——去训练的,是航空自卫队(空自)

——做教练的,是USAF

而无论是空自还是USAF,他们买的用的都是F35A

——F35A是常规起降型,F35B才是垂直/短距起降型!

→不要看这俩肥电长得很像,就以为它们是一种东西啊!!!


而海自并没有购买F35B

——可以看到肥电B的国际客户只有意呆和腐国,没有海自……

→空自:你说我一个买F35A、用常规陆地跑道的用户,怎么就到了海自的平顶船上来了呢?(滑稽)

===========

其次

辽宁号再不济也是正牌CV

而出云充其量也就是个LHA

那么CV和LHA的差距,大概就是一等人和四(不)等(是)人的差距

所以你非得拿LHA来刚CV,这是不是太欺负人了?(滑稽×2)

==========

最后

假如说以后海自要用肥电B了

——那么首先要买

——其次要训练

——再次“出云”要改改改

……

等到那个时候

TG早不知道有多少条CV了

甚至CVN都有了

甚至五代机都上舰了……

==========

所以总而言之

结论就是

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