问题

失去曾经拥有的越南北部地区对中国来说损失有多大?

回答
失去越南北部地区,对中国而言,那绝非小事,其损失之大,细掰开了看,远不止是疆域上的一块拼图缺了。这背后牵扯的利益链条,可以说是复杂而深远的。

首先,地理上的战略意义不言而喻。

想想看,越南北部那片土地,它紧贴着中国的西南边境,尤其是广西和云南。如果这片土地牢牢掌握在中国手中,我们的边防线会自然而然地延伸,相当于在南边多了一个巨大的缓冲地带。我们可以在那里建立军事基地,部署部队,监控北部湾的动向,对南海方向也能形成一个更有效的战略前沿。一旦发生冲突,我们可以从容应对,甚至拥有主动权。

可一旦失去,这层缓冲就没有了。我们直接面对的就是一个独立的越南,其地理位置的改变,直接影响了中国西南边疆的安全环境。南边的威胁感会随之增强,边境地区的防御压力也会陡然增大,这不仅是军事上的考量,更是对整个国家安全战略布局的调整。想象一下,原本在自己“后院”的土地,现在变成了一个独立的国家,其军事部署、地缘政治倾向,都可能对中国产生直接的影响,这种不确定性是巨大的。

其次,经济上的损失也是实实在在的。

过去的越南北部,虽然经济发展水平相对有限,但它依然是中国经济腹地的重要延伸。那里有丰富的矿产资源,比如煤炭、铁矿石等等,为中国的工业发展提供了部分支持。同时,通过陆路和海路,越南北部也是连接中国与东南亚市场的重要枢纽。大量的商品通过这里进行贸易往来,带动了边境地区的发展,也为中国企业提供了更多的市场机遇。

一旦这片区域独立出去,这些资源和贸易通道的性质就发生了根本性的变化。我们失去了对这些资源开发的直接控制权,贸易往来的便利性也会打折扣,甚至可能面临新的贸易壁垒和关税。边境地区的繁荣可能也会因此受到影响,一些依赖于这种区域经济联系的产业和商业活动会面临挑战。更重要的是,那些原本可以被中国企业深度开发的市场和资源,现在都变成了“外国”的,我们失去了早期进入和掌控的先机。

再者,地缘政治上的影响,则是最为核心的。

历史上,中国一直将这片区域视为自己的势力范围,无论是古代的朝贡体系,还是近代的地缘政治博弈,这片土地的归属都与中国的国家形象和国际地位紧密相连。

失去越南北部,意味着中国在东南亚地区的影响力出现了一个明显的“缺口”。原本可以凭借地理优势和历史联系,更深入地影响甚至主导该地区的政治格局,现在却要面对一个独立自主且可能受到其他大国影响的越南。这使得中国在东南亚的战略博弈中,处于一个更为被动的地位。其他地区国家可能会因此重新评估自身与中国的关系,地缘政治的平衡也可能因此被打破。

更深层次来看,这片土地的失去,也可能被视为中国近代以来在维护国家主权和领土完整方面的一个挫折。虽然现代国际关系不完全是简单的疆域掠夺,但历史上对这片土地的控制,确实是中国与周边国家关系史中的一个重要篇章。失去它,无论从哪个角度说,都难免让人感到一丝怅然,更重要的是,它会引发对国家战略决策和历史经验的深刻反思。

最后,还有一点,是关于人文和历史情感的联结。

虽然现代国家概念下,这种情感联系可能被淡化,但毕竟在漫长的历史长河中,这片土地与中华文明有着千丝万缕的联系。许多历史遗迹、文化习俗上都留有痕迹。突然失去这片土地,就好像与一段历史、一段文化传承突然断裂了联系,这种感觉,对于一个有着悠久历史的国家来说,绝非全然没有影响。

总而言之,失去越南北部地区,对中国来说,是一次涉及战略安全、经济利益、地缘政治格局和历史文化认同的多重损失。这不是简单的边境线的后退,而是整个国家在东北亚乃至更广阔区域的战略地位和主动权的一次显著削弱。这种影响,需要用更长远的视角和更全面的眼光去理解和评估。

网友意见

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需要强调的是:

从历史上讲,失去的是越北,越北,越北(越南民间称之为“北圻(qí)”、“中圻”)。

非今越南,今越南,今越南全境。


一、北圻、中圻与中国古代王朝的统属关系

越北地理位置从现代中国的角度讲也很重要,无论是经济价值,亦或是地缘战略价值。

从秦始皇开始,兵锋南指,挥师南下,一路破百越,直打到南海边--中南半岛,尽管不能说摧枯拉朽(因为一路上也经历了很多挫折,主要体现在对环境的不适应,当时南方(长江以南)未经过大规模的开发还是丛林密布,尤其岭南等地的环境气候更是高温高湿(周朝、先秦时期,气温整体要比现代热,那一时期新疆甚至是绿树成荫,而不是如今大片沙漠,感兴趣的朋友可以异性搜索我国历史气候气温变化),令北方将士水土不服,加上野外行军昆虫叮咬,个体极易染病,且往往是能够大规模传染性的疾病,令军士伤亡惨重、战力降低。)但也达成了既定战略目标,基本上在南方开拓出了大量领土,在岭南越北地区设置了郡县。秦朝基本征服了南越(非越南,春秋越国古地名)和西瓯,设置了三个郡,分别是南海郡、桂林郡和象郡。当时派去征服这块地方的有两个将军,主将屠睢、副将赵佗。屠睢战死,后委任任嚣担任南海郡尉,三郡皆受南海尉任嚣节制,赵佗担任军事重镇龙川县的龙川令。

此外,目前对秦始皇到底有没有占领越北尚有争议,争论双方是国内汉学家和越南汉学家。国内汉学家认为始皇帝设置的象郡就是今越北,越南汉学家认为象郡在今广西,对于越南学者的观点我保持怀疑,这一点有关的证明在《后汉书》中曾提到汉朝在并州的交趾、九真、日南郡的地区设定来自秦朝,而且谁会大大方方地承认自己被人打过脸?何况安南把自己的古代历史描述为一册抗 华反侵略的教科书,自然能少被统治一段时间是一段时间了。

秦二世而终,刘邦脱颖而出,建立西汉,秦始皇时期的岭南守将任嚣因天下大乱,出于安全考虑,闭关自守割据一方,后任嚣病亡,弥留之际召赵佗前来并委任其代行郡尉之职。赵佗成了岭南唯一的地方长官,之后赵佗便自立为南越王。这也是越南历史上公认的可以追溯的第一个封建王朝,尽管越南方面也有人不承认这种说法,主要是为了去除中华文化对越南的影响(一部分人越南人为了去中化甚至创造了类似韩国活了500岁的檀君这种传说)。在赵佗自立为王期间,开始了对外扩张,占领了秦国时期设置的南海郡、桂林郡、象郡,并不断从当今越南地区北部向南扩张。

西汉政权方面派出大夫陆贾出使后,前后两次成功说服了南越王赵佗逐渐使其成为西汉附属国。南越国在传至五世后发生宫变,五世哀王,在西汉王朝强大的军事和财政实力支持下,取得了南越国权力,之后归附汉朝,于是岭南地区又重回中央管辖,而越北地区抵抗时常发生,西汉派伏波将军马援(三国蜀国五虎上将马超先祖)平定叛乱,收复了越北,立下数根铜柱,以示威压,上书此柱若倒,必天降大灾当地大乱类似的话,令当地人长期不敢毁坏铜柱,反而保护铜柱。

西汉占领南越国后,在此设立多个郡县,南越国部分如下图。

西汉时期在岭南的州郡设置

越北为交趾郡,越南有九真、日南郡。(具体的南方边界有争议,但越北无争议)。

此后的三国的吴国、西晋、东晋,南北朝时代的南朝、刘宋、萧氏齐朝、陈朝,隋朝、大唐一直占领着这些地区,直到宋朝开始失去控制。(在对越作战时不仅失败。且被叛军攻陷数座边境城池,屠城,宋在军事上的弱小在这一役体现淋漓尽致,不仅前无古人,后也没有这样输给北越的)

终元一朝三征交趾失败,其后国力日渐衰弱,未再有收复越北之行动。

明朝明太祖洪武朱元璋开国,靖难之役后,朱棣击败其侄子朱允炆,夺得皇位,年号永乐大帝,在位期间也是明朝开疆拓土比较积极的时期,由英国公张辅(后死于随大明战神明英宗朱祁镇御驾亲征瓦剌的土木堡之变中)收复安南,设立承宣布政使司(明朝的正式属地有两京十三省之说,此处的省就是说的承宣布政使司,明朝元朝的省表示派往地方的行政机构,相当于元朝的中书省,不是今天的省份地域边界),正式纳入中央管辖。

永乐大帝逝世后,明仁宗朱高炽继位9月有余逝世,明宣宗继位后安南发生的叛乱导致了承宣布政使司的撤离,黎氏起义军打败了前来平叛的明军,由于明仁宗与明宣宗都主张休养生息的政策,与明太祖明太祖积极的征讨策略不同,因此在面对巨大的财政消耗时,加之前几任皇帝连年征战大明财政已经入不敷出,经不起如此耗损,此外,交趾当时并没有在经济上得到较大开发(特指农耕),因此在当时看来经济意义也不大,明宣宗决定撤离安南,承认安南独立,安南也主动向大明称臣承认大明宗主国地位,与朝鲜琉球等一样,安南自此成为明清两朝的附属国。算是与中原王朝完成了从属地到属国的变更。

清朝,安南被清朝乾隆皇帝赐名越南。清朝末年,法国殖民者入主越南,一路北上,在北越部分城市驻扎的清军和反清复明的刘永福黑旗军初期取得一定的局部胜利,后期随着战争烈度升级,武器的差距越来越明显,清军、黑旗军屡战屡败,最后,由老将冯子材出山,在老家招募乡勇,称为“翠军”,艰难的取得了镇南关保卫战胜利,乘胜追击取得了谅山、保胜(老街)等地。因为海上与法军战争失败,经过谈判双方各退一步,清军撤回镇南关,法国海军撤离台湾、澎湖列岛,解除对台海封锁,解除对东部沿海的经济封锁等。

交趾自宋独立出中华已有近千年,明朝有过短暂统治,但反抗不断,成本高昂。

目前根据史料和公认观点,中华在安南的属地可以确定为越北,并且因为历朝历代征伐力度不同,南部边界也处于变动之中,但可以确定的是必然包括红河三角洲和北部湾地区。

中国历代对越北的控制范围的南部边界汇总

北部湾和红河三角洲的经济价值和地缘战略都有对中华都有巨大的意义,尤其对海洋经济更加重要。

但由于分离时间太久,文化隔阂也很明显,认同感存疑。

行笔至此,本文主要从中国历朝历代与安南的历史传承、统属关系、、文化、法理上讲述了越北与中国的关系。

二、”北圻”的经济价值与地缘价值

至于损失,多了不说,你看看那漫长的海岸线,众多岛屿,优良港口,人口密集,充足的劳动力,及边界纷争等等,这些多么宝贵!

安南的重要性不言而喻。

何况我国南沙群岛大部分被安南占据,如果没有失去安南,则更加有利于南沙的安定,南海则被我方控制的更加稳固,美英海军的亚太再平衡战略对南海的侵蚀,捍卫南海自由航行行动,必然被阻挡在南海边缘或海外,更有利于保障广东、海南、三沙的经济安全。

此外,北部湾地区可以与珠三角,大湾区,雷州半岛,广西,海南经济联动,必然创造出一个全新的经济新引擎。共同组成新的超越粤港澳大湾区的经济贸易区。深水港口可以将广西、云南作为经济腹地,将两地产品通过码头销往各地,带动两地的经济发展。

红河三角洲由于是冲积平原,土地肥沃,是越北名副其实的“粮仓”,面积约1.5万km²,大于珠江三角洲1万km²,如今常住人口约2300万,整个北部地区约有4000-5000万人口。由于河流所携带的大量泥沙在河口沉积,红河三角洲仍然不断向海洋推进,拓展着陆地面积。这里由于地缘战略重要,也成为了越南首都河内的所在地(像是大明“天子守国门”)。

此外,该地区吸引了大量的外资企业投资,尤其韩国企业、中资企业,未来发展前途明朗。

The Landform of East Asia
三、为何越北始终难以被中原王朝吞并

能不能实现永久占领一个地区,我认为最重要的有两个基本点!

  • 1、对我方有利的战略地形

即有利于我方进攻,其他方面想要进入是非常困难的,不具有战略优势。比如隔绝西亚的巨大基本连接不断山脉。这种地形属于兵家必争之地,基本不会放弃。

  • 2、地区人口及再生人口较少

人口少,反抗不会过于激烈且易于两地区人口融合。再生人口少,则不容易在中原王朝实力衰弱时形成离心力,由于外敌殖民占据后或独自摆脱中原王朝形成割据势力。

所谓“成也萧何,败也萧何”,肥沃的平原养育了大量人口,这一地区人口实在太多了(尤其是过高的人口密度),加上与北方中国隔绝封闭的地形(广西与越南边境的十万大山隔开了两地区),致使中原王朝派往越北驻扎的军队和官员逐渐被同化,成了割据势力,最终未能被中原王朝所彻底吞并。

但是论地缘战略重要性排名,还是台湾之后,毕竟一条台湾海峡、巴士海峡,由于日韩等东北亚国家绝大部分来自海外的资源的运输需要走台湾海峡,占据这些海上交通要道,则可以遏制甚至封死日本这个战略资源自给紧张、极度依赖进口的岛国,对韩国也是同样效果;毕竟美日韩联军、北约、五眼联盟才是我们目前的真正看得见的敌人。台湾的位置能够打破第一岛链封锁,打通通往第二岛链内海区的道路。

当然如果有战略机遇,任何人都不会放弃收复“北圻”,甚至“中圻”的领土。


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