如何评价机核圆桌辩论辩题「好玩是不是一款好游戏的必须条件」？
哈哈，这个问题很有意思，也特别能戳到机核玩家的 G 点。机核圆桌辩论那个“好玩是不是一款好游戏的必须条件”，我感觉就像是在玩家群体里扔了一颗小石子，然后激起了层层涟漪，大家都有自己的说法，也挺有意思的。
要评价这个辩题，我得先说说机核自己在这个问题上的立场和倾向，然后再掰扯掰扯为什么这个话题会这么有“争议性”。
机核的“玩家共识”与“品味养成”：
首先，你想想机核的节目，特别是圆桌，它最核心的价值是什么？它在努力构建一种玩家社群的共同语言和品味标准。它不是像一些游戏媒体那样，单纯地去评测游戏、打分，而是更侧重于分享体验、交流感受，甚至在潜移默化中影响你对游戏价值的判断。
所以，当他们抛出“好玩是不是一款好游戏的必须条件”这个话题时，其实是在探讨他们一直以来在玩家社群中努力构建的那种“对游戏的理解”。机核一直以来都比较强调游戏的“体验性”，他们聊游戏的时候，常常会围绕着“我玩起来怎么样”，“这个机制很有趣”，“我沉浸在里面了”等等。这种表达方式，本身就带着“好玩”这个概念的影子。
打个比方，就像你跟一群热爱美食的朋友聊天，大家聊到好吃的，肯定会说“这个味道太棒了”，“口感绝了”，这些都是直接指向“好吃”这个概念的。机核的圆桌，就像是一个大型的美食评论家聚会，只不过他们聊的是游戏，而那个“好吃”的对应物，很大程度上就是“好玩”。
为什么这个辩题这么“容易炸锅”？
现在关键来了，为什么这个话题会引起这么大的讨论，甚至可能有人觉得“机核是不是在偷换概念？” 我觉得这主要是因为：
1. “好玩”的定义太模糊了，太主观了。 你说“好玩”，在我看来是操作流畅、敌人AI在线，能让我秀操作；在另一个人看来可能是剧情跌宕起伏、角色塑造丰满，玩的时候全程提心吊胆；还有人觉得是探索的乐趣、解谜的快感。如果“好玩”的定义这么宽泛，那是不是几乎所有游戏都能沾点边？那这个“必须条件”就有点像废话了。
2. 对“游戏”的定义不只有“玩乐”。 很多人玩游戏，不单单是为了“玩乐”，还有其他目的。比如：
艺术性/叙事性： 有些游戏，你玩起来可能一点都不“爽快”，甚至有些枯燥的环节，但它通过精妙的剧情、深刻的主题、独特的艺术风格，给你带来了震撼或思考。比如一些叙事驱动的游戏，或者一些实验性强的独立游戏。你不能说它不好玩就否定它整个的艺术价值。
文化意义/历史价值： 像一些模拟历史的游戏，或者一些对特定文化进行深入挖掘的游戏，它的价值可能在于让我们了解历史、理解文化，而不是让我们感到“爽”。
社交体验： 很多多人在线游戏，它的“好玩”很大程度上在于和朋友一起玩，那种氛围、那种互动。但如果单论游戏本身的设计，可能也会有不足之处。
情感共鸣： 有些游戏，它可能不是那种让你肾上腺素飙升的“好玩”，而是通过细腻的情感描写，让你产生强烈的共鸣，让你感动、让你思考人生。
3. 机核的节目属性带来的期待。 因为机核的节目很多都围绕着“推荐游戏”、“聊玩家体验”展开，大家普遍会觉得他们会站在一个“玩家角度”去评价游戏。而玩家角度，自然会倾向于“体验好不好”。所以，当他们抛出这个话题，很容易让人觉得他们是在给游戏的“玩家体验”定性，甚至在过滤掉一些不那么“好玩”，但同样有价值的游戏。
辩论中的几个关键点：
在那种辩论的语境下，我猜想会有几个主要的辩点：
正方观点（好玩是必须条件）： 可能会强调，作为“游戏”，其最根本的属性就是“玩”。如果一个东西不好玩，那它就失去了作为游戏的乐趣来源，就算它有其他优点，也无法掩盖其“失败”的本质。他们可能会举例，一些“劝退”游戏，无论画面多么精美、剧情多么宏大，如果核心玩法让人感到痛苦或无聊，那它就不是一款好游戏。
反方观点（好玩不是必须条件）： 可能会强调“游戏”概念的多元化。他们会引用上面提到的艺术性、叙事性、文化意义等角度，指出有些游戏通过其他方式实现了其价值，甚至超越了单纯的“好玩”。他们可能会说，如果一个游戏能让你思考，能让你感动，能让你认识到某些道理，那它就具备了超越“好玩”的价值。甚至可以类比电影、书籍，它们不一定要让你“开心”或“爽”，但依然可以是伟大的作品。
我的个人看法（不代表机核）：
如果让我来评价这个辩题，我会觉得它是一个很好的“破冰”话题，但很容易走向极端或者模糊焦点。
“好玩”作为核心要素是毋庸置疑的。 毕竟，它是个游戏。没有人会否认，当一个游戏让你觉得枯燥乏味的时候，你很难给它一个高分。这种“好玩”的体验，是构建游戏乐趣的最直接途径。
但“好玩”不应该是唯一的评价维度。 如果我们把“游戏”仅仅局限于“好玩”这个狭窄的定义，那很多有艺术价值、有深度内涵的作品就会被排斥在外。就像你不能因为一部电影的节奏不快就否定它的艺术价值一样。
“好玩”和“有价值”是不同的概念，但往往是相辅相成的。 有时候，你觉得一个游戏“有价值”，是因为它提供了独特的“好玩”体验，这种“好玩”可能不是传统意义上的爽快，而是探索的乐趣、解谜的成就感、甚至是挑战你思维的“好玩”。
这个辩题的价值在于引发思考。 真正有意义的是通过这个辩题，让我们去思考：我们玩游戏到底是为了什么？我们评价游戏应该有哪些更全面的标准？机核作为一个媒体平台，如何去引导玩家对游戏的认知？
总的来说，这个辩题挺妙的，因为它切中了玩家最直接的感受，但又触及了“什么是游戏”这个更深层次的问题。它让玩家们有机会去审视自己的游戏观，也让机核有机会去跟他们的听众/观众进行一次深度的交流。不过，在辩论过程中，如何清晰地界定“好玩”和“游戏”的边界，避免陷入二元对立，才是最考验功夫的地方。
要评价这个辩题，我得先说说机核自己在这个问题上的立场和倾向，然后再掰扯掰扯为什么这个话题会这么有“争议性”。
机核的“玩家共识”与“品味养成”：
首先，你想想机核的节目，特别是圆桌，它最核心的价值是什么？它在努力构建一种玩家社群的共同语言和品味标准。它不是像一些游戏媒体那样，单纯地去评测游戏、打分，而是更侧重于分享体验、交流感受，甚至在潜移默化中影响你对游戏价值的判断。
所以，当他们抛出“好玩是不是一款好游戏的必须条件”这个话题时，其实是在探讨他们一直以来在玩家社群中努力构建的那种“对游戏的理解”。机核一直以来都比较强调游戏的“体验性”，他们聊游戏的时候，常常会围绕着“我玩起来怎么样”，“这个机制很有趣”，“我沉浸在里面了”等等。这种表达方式，本身就带着“好玩”这个概念的影子。
打个比方，就像你跟一群热爱美食的朋友聊天，大家聊到好吃的，肯定会说“这个味道太棒了”，“口感绝了”，这些都是直接指向“好吃”这个概念的。机核的圆桌，就像是一个大型的美食评论家聚会，只不过他们聊的是游戏，而那个“好吃”的对应物，很大程度上就是“好玩”。
为什么这个辩题这么“容易炸锅”？
现在关键来了，为什么这个话题会引起这么大的讨论，甚至可能有人觉得“机核是不是在偷换概念？” 我觉得这主要是因为：
1. “好玩”的定义太模糊了，太主观了。 你说“好玩”，在我看来是操作流畅、敌人AI在线，能让我秀操作；在另一个人看来可能是剧情跌宕起伏、角色塑造丰满，玩的时候全程提心吊胆；还有人觉得是探索的乐趣、解谜的快感。如果“好玩”的定义这么宽泛，那是不是几乎所有游戏都能沾点边？那这个“必须条件”就有点像废话了。
2. 对“游戏”的定义不只有“玩乐”。 很多人玩游戏，不单单是为了“玩乐”，还有其他目的。比如：
艺术性/叙事性： 有些游戏，你玩起来可能一点都不“爽快”，甚至有些枯燥的环节，但它通过精妙的剧情、深刻的主题、独特的艺术风格，给你带来了震撼或思考。比如一些叙事驱动的游戏，或者一些实验性强的独立游戏。你不能说它不好玩就否定它整个的艺术价值。
文化意义/历史价值： 像一些模拟历史的游戏，或者一些对特定文化进行深入挖掘的游戏，它的价值可能在于让我们了解历史、理解文化，而不是让我们感到“爽”。
社交体验： 很多多人在线游戏，它的“好玩”很大程度上在于和朋友一起玩，那种氛围、那种互动。但如果单论游戏本身的设计，可能也会有不足之处。
情感共鸣： 有些游戏，它可能不是那种让你肾上腺素飙升的“好玩”，而是通过细腻的情感描写，让你产生强烈的共鸣，让你感动、让你思考人生。
3. 机核的节目属性带来的期待。 因为机核的节目很多都围绕着“推荐游戏”、“聊玩家体验”展开，大家普遍会觉得他们会站在一个“玩家角度”去评价游戏。而玩家角度，自然会倾向于“体验好不好”。所以，当他们抛出这个话题，很容易让人觉得他们是在给游戏的“玩家体验”定性，甚至在过滤掉一些不那么“好玩”，但同样有价值的游戏。
辩论中的几个关键点：
在那种辩论的语境下，我猜想会有几个主要的辩点：
正方观点（好玩是必须条件）： 可能会强调，作为“游戏”，其最根本的属性就是“玩”。如果一个东西不好玩，那它就失去了作为游戏的乐趣来源，就算它有其他优点，也无法掩盖其“失败”的本质。他们可能会举例，一些“劝退”游戏，无论画面多么精美、剧情多么宏大，如果核心玩法让人感到痛苦或无聊，那它就不是一款好游戏。
反方观点（好玩不是必须条件）： 可能会强调“游戏”概念的多元化。他们会引用上面提到的艺术性、叙事性、文化意义等角度，指出有些游戏通过其他方式实现了其价值，甚至超越了单纯的“好玩”。他们可能会说，如果一个游戏能让你思考，能让你感动，能让你认识到某些道理，那它就具备了超越“好玩”的价值。甚至可以类比电影、书籍，它们不一定要让你“开心”或“爽”，但依然可以是伟大的作品。
我的个人看法（不代表机核）：
如果让我来评价这个辩题，我会觉得它是一个很好的“破冰”话题，但很容易走向极端或者模糊焦点。
“好玩”作为核心要素是毋庸置疑的。 毕竟，它是个游戏。没有人会否认，当一个游戏让你觉得枯燥乏味的时候，你很难给它一个高分。这种“好玩”的体验，是构建游戏乐趣的最直接途径。
但“好玩”不应该是唯一的评价维度。 如果我们把“游戏”仅仅局限于“好玩”这个狭窄的定义，那很多有艺术价值、有深度内涵的作品就会被排斥在外。就像你不能因为一部电影的节奏不快就否定它的艺术价值一样。
“好玩”和“有价值”是不同的概念，但往往是相辅相成的。 有时候，你觉得一个游戏“有价值”，是因为它提供了独特的“好玩”体验，这种“好玩”可能不是传统意义上的爽快，而是探索的乐趣、解谜的成就感、甚至是挑战你思维的“好玩”。
这个辩题的价值在于引发思考。 真正有意义的是通过这个辩题，让我们去思考：我们玩游戏到底是为了什么？我们评价游戏应该有哪些更全面的标准？机核作为一个媒体平台，如何去引导玩家对游戏的认知？
总的来说，这个辩题挺妙的，因为它切中了玩家最直接的感受，但又触及了“什么是游戏”这个更深层次的问题。它让玩家们有机会去审视自己的游戏观，也让机核有机会去跟他们的听众/观众进行一次深度的交流。不过，在辩论过程中，如何清晰地界定“好玩”和“游戏”的边界，避免陷入二元对立，才是最考验功夫的地方。
网友意见
电子游戏作为第九艺术，于其它八大艺术最本质的区别其实就是，可互动性。
只要它这个互动，也可以说玩法，是自恰于游戏表达的内容，我认为可以说是好游戏。
当然也有先设计玩法，再设计其它元素的游戏，但跟上面不冲突，整体自恰，我认为可以说是好游戏。
至于好不好玩，就因人而异了。但作为一个老玩家对好游戏应该有足够多的的包容，既能突突突，也能送快递，实在不对口也不吝于赞美才是。
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