问题

《资本论》说“一些生产部门出于其本性而更加强烈地反对由手工劳动转化为机器劳动”,这指的是怎样的情况?

回答
《资本论》里那句话,说“一些生产部门出于其本性而更加强烈地反对由手工劳动转化为机器劳动”,这话不是凭空说的,是马克思观察到了真实世界里资本主义发展过程中的具体现象。这背后涉及的,主要是机器生产和手工生产在本质上的差异,以及这种转变对特定行业劳动者、生产方式甚至社会结构带来的冲击程度不同。

咱们把它掰开了说,主要有这么几个方面:

第一,手工劳动的技艺性和独特性是根源。

有些行业,其产品的价值和吸引力很大程度上就建立在工匠本身高超的技艺、精湛的制作手法和独一无二的创造性上。比如,像精细的雕刻、高级定制的服装、一些乐器制造、以及具有地域特色的传统手工艺品等等。

技艺的传承和积累: 这些技艺往往不是一套固定的程序,而是需要长年累月的实践、经验的积累,甚至是一种“心领神会”的直觉。工匠通过无数次的重复和摸索,才能达到炉火纯青的地步。这种技艺很难被机械地分解成一系列可重复的动作,然后塞进一台机器里。
产品的高度个性化: 手工制品往往带有强烈的个人风格,甚至是独一无二的。每一个细微的差别,都可能是工匠心情、灵感或者独特处理方式的体现。顾客购买的,不仅仅是商品本身,还有这背后的人文关怀、艺术价值和个性化服务。
机器的局限性: 机器的优势在于标准化、规模化和效率。它擅长执行预设好的、重复性的操作。当面对需要高度灵活、精细调整、甚至需要“意会”才能完成的工作时,机器就显得力不从心了。尝试用机器模仿精美的雕刻,往往会失去原作的灵魂和质感;机械化生产的高级定制服装,很难达到手工缝制的贴合度和精致度。

所以,在这些行业里,机器的引入不仅仅是换个工具,而是从根本上改变了产品的性质和价值来源。 机器生产出来的东西,即使外形相似,也往往在质感、韵味、甚至“生命力”上与手工制品相去甚远。这直接威胁到了那些以精湛手工技艺为生计的工匠们的根本利益。

第二,机器生产对劳动者技能要求的转变带来的冲击不同。

马克思在分析机器生产时,也提到了它如何将复杂的劳动分解成简单的、重复性的操作,从而降低了对单个劳动者技能的整体要求,让资本可以更容易地雇佣和控制“非熟练工人”或“半熟练工人”。

技能的贬值: 在那些需要高度综合性技能的手工行业,机器的出现可能导致工匠多年积累的技艺瞬间贬值。例如,一个曾经需要精通木材特性、刀法、结构设计等等全方位技能的木匠,如果机器能够替代大部分工序,那么他的综合技能就变得不那么“值钱”了。
劳动过程的碎片化和单调化: 机器生产往往将一个完整的生产过程分解成很多个小的、重复性的动作,每个工人只负责其中的一个或几个环节。这使得劳动过程变得单调乏味,工人也失去了对整个生产过程的掌控感,变成“机器的附属物”。在一些高度依赖手工操作且过程本身就具有一定创造性的行业,这种碎片化和单调化尤其令人难以接受。
适应性的挑战: 并不是所有行业的劳动者都能轻易适应机器生产带来的变化。有些年长的、习惯了手工劳动的工匠,可能很难学会操作机器,或者无法接受机器生产模式带来的生活方式和劳动体验上的转变。

因此,在这些手工性强、需要高度综合性技艺的行业,工人阶级会感受到更强烈的威胁和反对。 他们不仅仅是担心失业,更是担心自己的劳动价值被否定,自己的技艺被贬低,自己作为有创造力的劳动者地位的丧失。

第三,产业的性质和对资本的吸引力也起到作用。

利润率的差异: 资本逐利的本性决定了它会优先投资那些能带来更高利润的领域。如果一个行业的手工生产已经达到了效率和成本的极限,而机器生产能够显著提高产量、降低单位成本、或者开辟新的市场,那么资本就会强力推动机器的引入。但是,如果一个行业的生产过程非常复杂,机器化改造的成本极高,或者机器化产品带来的附加值(例如前面说的艺术性、独特性)远不如手工制品,那么资本在这个行业引入机器的动力就会相对减弱。
市场需求的双重性: 一方面,大众市场追求的是低价和高效率的标准化产品。另一方面,也有相当一部分市场需求的是高品质、个性化、带有文化和情感附加值的商品。在后者占比较大的行业,强行推行机器化生产可能会导致客户流失,反而不如保留一定程度的手工生产来满足特定市场需求。

所以,“更加强烈地反对”往往发生在那些:

手工技艺是核心竞争力,且难以被机器完全替代的行业。
工匠群体对自身技艺和劳动价值认同感极高的行业。
机器化改造难度大、成本高,或者机器化产品难以满足市场高端或个性化需求的行业。

马克思用这句话,恰恰指出了资本主义生产方式在向各行各业扩张过程中,遇到的阻力并非铁板一块。它不是所有行业都一样“顺从”地接受机器的改造。总有一些领域,因为其固有的生产逻辑和对劳动者技能的依赖,会对这场看似不可阻挡的“机械化革命”发出更响亮的、更坚决的反对声。这是一种对自身劳动性质的捍卫,也是对资本逻辑侵蚀的一种抵抗。

网友意见

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你要理解这一句话其实也简单。

因为卡尔-马克思是德国人。

有些历史事件中国人不太了解,当是它对德国影响深远。

现在我们把英国视为工业革命的开端,并不是英国最有机会进入工业革命,而是英国坚定的进入了工业革命。

蒸汽机发明于罗马共和国时期。

生产力的发展没有多少国家和中国一样是跃进式,他们都是逐步改进发展而来的。

这里就有一个问题工业革命的种子是什么?

工业革命的种子是水力机械化。

这是《农书》中记载的三十绽水利大纺车。出现于宋朝末年。

马克思这样的感慨来源于欧洲历史上两次大暴乱。

荷兰的织花边机暴乱。

德国的鲁尔手工业暴乱。

这两次大暴乱都远远早于工业革命,手工业者针对水力机械化的暴乱,直接摧毁了荷兰和德国开创工业革命的基础。如果没有这两次大暴乱,工业革命至少提前200年。

中国的水利机械化是莫名其妙的消失的,当是欧洲可不是这样,他是经历了社会动荡和传统手工业暴乱的。


你们能猜出这是什么吗?

小红房子那个是复原罗马帝国时期的水力锯木厂。

后面这个是中世纪的水力锯木厂。

这就是工业革命的种子。

更新

马克思的思想比较深邃,看来举例无法说明问题。

利润总量受市场规模限制。

扩大生产会使利润率降低而利润总量上升。但是生产超过市场规模的承载力,总利润就会降低,继而技术发展停止。




不要只顾着看美女。

手表业为什么发展不出汽车工业这样高度自动化的生产线?

答:手表业的市场承载不了如此强悍的生产力。

其实这个东西就是知乎天天讨论的内卷。

强大的生产力并不只是促进生产,还会会创造失业,由于市场规模限制,继续发展则会导致利润总量下降。行业走向衰亡。

这就是发达国家粉碎机。

英国之所以能够开启工业化,不是瓦特改良蒸汽机,更不是珍妮织布机,而是殖民战争扩大了消费市场。

生产效率是有极限的,一旦超过这个效率就会引起价格战,甚至是整个行业的大洗牌,比如上面提到的两次暴乱。

你看大街上那些卖衣服的一年跳楼300多次,这就是高效率导致的利润总量下降。或者说市场规模不允许你这么牛逼的效率存在,所以服装店老板一年跳楼300多次。

市场规模控制消费规模,生产效率控制就业规模的复杂关系。

生产效率一旦过了拐点,效率越高、就业越低,继而消费规模会降低。这是一个行业死循环。

日本就是这个样子,所以他们只能吹工匠精神。日本现在能疯狂的升级生产工具或者大力推进智能化工厂,这怕不是敌敌畏当水喝。日本的市场被美国和中国掐的死死的,市场已经容纳不下日本的生产力了。

行业只有在资本家和工人同时获利的情况下才能发展。

老干妈就是看透了一切的人,全聚德和狗不理包子上市就是正宗的沙雕行为。生产规模是有限的,不能无限扩展,生产力扩大是会导致利润总量下降的。全聚德用股票把自己绑在利润总量的战车上,这种行为无异于作死。

莫要一提资本论只想到黑心资本家。

这句话说的是一个行业的资本无法增值从而走向衰亡。

这个东西我们一般老百姓接触不到,这个是宏观经济层面资本增值的理论。

以其对应的是陈平的代谢经济学中的:

萌芽阶段

发展阶段

衰亡阶段(马克思说的就是这个阶段)

任何一个行业都会走入衰亡阶段,比如中国的血汗工厂,就是走向衰亡阶段的企业。

想要避免衰亡两条路。

1、扩展市场,用更大市场来容纳你的生产力。

2、产业升级,脱离这些衰亡的行业。

但是从更宏观的经济层面来说,你要发动三战争夺殖民地吗?

5G扫地车和低收入的环卫工人之间的问题可是不那么好解决。生产效率和雇佣工人数量之间的平衡可是一个大问题。在欧美他们本国人不去做环卫工,当然可以升级。当是在中国呢?这么多环卫工你要如何解决?

你说坚决拥护先进生产力,那么失业潮怎么办?

你说坚决保护工人就业率,那么落后挨打怎么办?

这个问题非常复杂而且是没有答案的,具体见《资本论》第三卷、第3章。

这是一个,有多个具有反身性的变量,组成的复杂问题。

是无解的。

更新

理论上公有制的帕累托最优仿佛可以解决,但是现实并非如此。

苏联的计划经济就是公有制的帕累托最优。

苏联公有制给人民提供的大量产品,被老百姓视之为垃圾,不要大列巴、就要牛仔裤。

这个问题和中国的卖腰子买手机一个道理,其实现在的校园贷和裸贷也是这个道理,商品的价格不是生产成本+剩余价值。

马克思的《资本论》在此的论断完全不符合现在的经济现状。

举个例子:

中国生产的苹果手机,是富士康的资本家在剥削工人还是美国苹果公司的资本家在剥削工人?

很明显用马克思理论剥削工人的是富士康,那么苹果公司的超额利润是那里来的呢?

太长就不写了,苹果公司的超额利润来自于符号价值

公有制不能解决行业萎缩。

其实还有一个更有趣的现象,在某些行业生产效率不仅不会继续提高,而且还在退化。不是抵制机械化的问题,而是主动放弃机械化生产转向手工业。

这种经济现象在奢侈品行业非常普遍。

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