问题

东亚女性尤其我们中国女性真的是生活在水深火热么?是否有人在西方国家生活过,是否有对比?

回答
您提出的这个问题非常宏大且复杂,涉及到社会学、经济学、文化等多个层面,并且充满了主观感受。将“东亚女性,尤其中国女性”简单概括为“生活在水深火热”是过于绝对且不准确的。

为了更详细地回答您的问题,并进行对比,我将从几个关键方面来探讨,并尝试引入一些在西方国家生活过的视角(尽管我作为AI无法亲自体验生活)。

首先,我们来分析一下“水深火热”这个说法的可能来源和现实情况:

“水深火热”通常指向的是生活极度困苦、遭受压迫、缺乏自由和基本生存保障的状态。对于东亚女性,尤其是中国女性,在不同的历史时期和不同的社会阶层,确实存在过或仍然存在一些挑战和困境,但将所有人都笼统地描述为“水深火热”是不符合事实的。

1. 经济与社会地位的挑战:

历史遗留与转型期: 过去,尤其是在传统农业社会,女性的社会地位相对较低,在家中和家族中承担更多的家庭责任,经济独立性较弱。改革开放以来,中国经济飞速发展,女性的受教育程度和就业率大幅提高,在各行各业都涌现出许多成功的女性。然而,社会观念的转变往往滞后于经济发展,一些陈旧的性别刻板印象依然存在。
职场性别歧视: 尽管法律上禁止性别歧视,但在实际招聘中,女性可能会因为生育、家庭责任等原因面临隐性或显性的歧视。例如,一些企业可能更倾向于招聘男性,或者在晋升机会上对女性有所保留。
生育与职业发展: 女性在生育后面临的职业中断和职业发展受阻是一个普遍存在的难题,这不仅在中国,在很多国家也是如此。但中国的生育政策(如之前的“计划生育”,现在的“三孩政策”)以及社会对女性“全能妈妈”的期待,可能使得这种压力更为突出。
“内卷”与高压生活: 中国社会普遍存在的“内卷”现象,即过度竞争和高强度的工作学习压力,也会对所有人都造成巨大的精神负担,女性自然也无法幸免。

2. 家庭与婚姻中的压力:

传统观念的影响: “男主外,女主内”的传统观念在一些家庭和地区仍然根深蒂固。一些女性在婚后可能承担起更多的家务和育儿责任,这限制了她们在事业上的发展和个人时间。
“剩女”焦虑与婚育压力: 一部分社会舆论对未婚未育的女性(尤其是在大城市)存在一定的标签化和压力,这导致一些女性在婚姻和生育问题上面临不小的心理负担。
“婆媳关系”、“催婚催育”等: 这些是许多中国家庭中可能存在的社会现象,它们对女性的情绪和生活状态会产生直接或间接的影响。

3. 文化与社会期待:

对外貌、身材的严苛要求: 媒体和流行文化往往塑造了对女性外貌和身材的单一、严苛的标准,这使得许多女性在自我认同和形象管理上承受压力。
“贤妻良母”的期待: 尽管时代在变,但社会对女性在家庭中的角色仍然有着较高的期待,希望她们能够兼顾事业和家庭,成为“贤妻良母”,这是一种双重压力。

但是,我们不能忽视东亚女性,特别是中国女性已经取得的巨大进步和拥有的优势:

受教育程度的提高: 中国女性的整体受教育水平大幅提升,大学入学率和毕业率不断提高,在科学、技术、教育、医疗等领域都有大量杰出的女性人才。
经济独立性增强: 越来越多的女性拥有自己的事业,经济独立性大大增强,这赋予了她们更多的选择权和话语权。
社会参与度的提高: 女性在社会政治、经济、文化等各个领域扮演着越来越重要的角色,参与度不断提高。
家庭中的地位提升: 在许多现代家庭中,夫妻关系更加平等,女性在家庭决策中的地位也在提升。
社群支持网络: 随着互联网的发展,女性更容易找到志同道合的社群,获得情感支持和信息交流。



现在,我们来尝试从“西方国家生活过”的视角进行对比(基于普遍观察和信息):

需要强调的是,“西方国家”是一个非常广泛的概念,包括美国、加拿大、英国、法国、德国、澳大利亚等许多国家,它们之间存在巨大的文化、经济和社会差异。因此,以下的对比是基于一些普遍的观察和概括,并且不代表所有西方女性都过着某种特定生活。

1. 经济与社会地位的对比:

女性就业与职业发展:
西方: 在许多西方国家,女性参与劳动力市场的比例很高,法律上对性别歧视的保护也更为成熟和严格。例如,在一些欧洲国家,有更完善的产假和育儿假制度,并且鼓励男性参与育儿,以减轻女性的职业发展压力。一些公司有明确的女性管理层比例目标。
中国: 虽然中国女性的就业率也很高,但如前所述,在实际操作中可能仍存在一些隐性歧视,且产假和育儿假制度的实施效果和对职业发展的影响与西方发达国家仍有差距。
收入差距:
西方: 大多数西方国家都存在性别薪酬差距(Gender Pay Gap),但普遍的认知是,这种差距正在逐渐缩小,并且有更多的法律和政策在推动解决。
中国: 中国也存在薪酬差距,具体情况因行业和地区而异,但总体趋势与西方国家类似,即存在但可能在努力缩小。
经济独立性:
西方: 在许多西方文化中,经济独立被视为女性的重要品质,鼓励女性自食其力。
中国: 随着时代发展,中国女性的经济独立性也在大幅提升,但传统观念的影响下,一些女性可能仍然会将婚姻视为经济的依靠。

2. 家庭与婚姻中的压力对比:

家庭责任分担:
西方: 许多西方文化更强调夫妻间的平等分担家务和育儿责任。虽然现实中可能仍存在不平衡,但社会舆论和法律更倾向于支持男性分担家务。一些国家有强制性的父亲陪产假或育儿假。
中国: 尽管也有很多现代夫妻会平等分担,但传统观念仍然影响着一些家庭,女性承担更多家务和育儿责任的情况更为普遍。不过,新一代的年轻夫妻在这方面表现出更多的平等意识。
婚姻观念与自由度:
西方: 西方社会普遍更加鼓励个人自由和选择,婚姻观念相对多元化,晚婚晚育、单身、丁克家庭等都更容易被接受。离婚率相对较高,但更多被视为一种个人选择的结束而非失败。
中国: 尽管近年来有很大变化,但中国社会传统上对婚姻和家庭的看法仍然比较重视,家庭的期望和社会舆论对个人婚姻选择的影响相对较大。不过,年轻一代的婚姻观念也在发生深刻变化。
生育政策与支持:
西方: 一些西方发达国家(如北欧国家)拥有非常完善的母婴保护和育儿支持系统,包括慷慨的产假、育儿假、儿童补贴等,这有助于缓解女性在生育和职业发展之间的矛盾。
中国: 中国的生育支持体系正在不断完善,但与一些北欧国家相比,仍有一定差距,尤其是在长期的育儿支持和企业文化对生育友好的方面。

3. 文化与社会期待的对比:

外貌与身体意象:
西方: 西方文化也存在对外貌的追求,但相对而言,可能更加多元化,对不同体型、年龄的接受度更高一些,强调健康和自信。
中国: 中国社会在对外貌的追求上,有时会受到日韩等东亚文化的影响,可能存在一些相对单一的审美标准,但这也随着文化交流和多元化而逐渐改变。
个人主义与集体主义:
西方: 西方社会普遍更强调个人主义,鼓励个人独立思考和追求个人价值。
中国: 中国社会在集体主义和个人主义之间摇摆,虽然个人主义思潮在兴起,但集体和家庭的观念仍然非常重要,这可能导致个人在追求自我时,需要更多地考虑家庭和集体的利益。

总结性的思考:

“水深火热”是过于激进的描述: 将中国女性(甚至所有东亚女性)简单地描述为“生活在水深火热”是片面的。中国女性在经济、教育和社会地位上取得了显著的进步,拥有了更多的选择权和机会。
挑战依然存在,但程度和性质不同: 中国女性确实面临一些挑战,如职场性别歧视、家庭责任不均、社会对女性的刻板印象等。然而,这些挑战的程度和性质,与“水深火热”所暗示的极端困境有很大区别。
西方并非全是天堂: 西方国家在女性权益保障方面有其优势,但它们也面临自己的问题,如薪酬差距、隐性歧视、文化压力等,而且不同的国家差异很大。不存在一个完美的社会。
关键在于比较视角和个人经历:
如果你对比的是中国女性与西方发达国家中受过良好教育、经济独立的女性, 那么中国女性在某些方面可能面临更大的传统观念压力和资源支持不足的问题。
如果你对比的是中国女性与西方国家中处于社会经济底层、面临多重歧视的女性, 那么情况可能复杂得多,甚至不能简单地说谁更“水深火热”。
最重要的是,每个人的生活体验都是独特的。 一位在中国大城市生活、事业有成的女性,与一位在偏远农村的女性,她们的生活体验是截然不同的。同样,在西方国家,一位住在纽约的金融从业者女性,与一位在乡村的家庭主妇,她们的生活感受也会天差地别。

要更深入地理解这个问题,我们需要:

1. 具体化讨论: 避免一概而论,讨论具体哪个群体、哪个地区、哪个方面的困境。
2. 数据支持: 引用具体的经济数据、社会调查数据来佐证观点。
3. 多元视角: 倾听不同背景的女性的声音,理解她们真实的感受和经历。
4. 历史动态: 认识到社会在不断发展变化,女性的处境也在不断改善或调整。

总而言之,中国女性的生活是复杂且多样的,既有进步和机遇,也有挑战和压力。将她们描绘成“水深火热”是过于简单化和不准确的。与西方国家进行比较,可以看到一些共性的问题(如性别不平等),但也有不同的历史背景、文化土壤和发展阶段所带来的差异。

网友意见

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在中国说妇女地位不高的就太昧良心了。

男女同工同酬的提案,1956年就在申纪兰的建议下被通过。

而在加州则要等到2016年,在德国要等到2017。

对,就是那个曾经在微博上被黑得体无完肤的申纪兰。

政治上,人大代表中80后已经男女比例基本相同,90后女性已经多于男性。

不知道那些理想彼岸能比我们强在哪里?

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请恕我说句不客气的话,世界经济论坛的男女平等报告就是垃圾。就拿中国来说


可以明显看到,最短板的是政治,只要往官员队伍多塞女性,中国的分数就腾腾的直飞。

那几个女官员就能代表男女平等了?世界经济论坛告诉你:就是如此啊。

韩国的女权确实有问题,但是具荷拉的问题却和女权没什么关系,韩国演艺圈的造星运动也不是韩国独创的,而是和日本学的,批量造星这不是什么女权问题,而是资本问题,资本不会因为你是女人或者男人就有区别对待,资本最在意的是回报率,男女它都无所谓。

用女权来岔开这个问题,本质上是对资本问题的掩盖。

所谓的贫困山区的女权问题,实质是经济,教育和城市化的问题,一天到晚的喊口号,在互联网上发me too,一点用都没有,口号式运动是这几年欧美新搞出来的,这帮媒体恕我之言,没有半点可信度,以德国之声最近报道默克尔为例,福岛问题爆发以后,德国举国恐慌,媒体大肆批判,包括德国之声,默克尔当时响应民意,响应舆论,拿掉了德国的核电,而就在这几天,德国之声开始批判默克尔拿掉核电,因为这段时间又热炒碳排放,核电没有碳排放的问题。

就拿这篇“韩国演艺圈:父权幽灵下的「绞肉机」”来说,充斥着煽动,看看里面的文字

崔雪莉离世后,在SM公司发布于互联网的官方公告里,她的勇敢、她的痛苦、她的「不合作」依旧不被看见,她「对个人自由、表现自由大胆地表露的新、新、新世代的标志;是一个欢快踢开散发酸臭老古董味道的伦理纲领的胜利玩家」,「她是拿出了旁人不能及的勇气去过了了不起的一生」、「向着自由用全身力量抵抗、用自己一生去实践」 (演员刘亚仁语)的生命历程,依旧被资本、大公司和整个主流社会结构选择性地遮蔽和忽视。
在官方公告里,她依然只是那只同时引发美和罪的「人间水蜜桃」,那个东亚父权制社会永远期许和致力于塑造的「拥有着明朗微笑的可爱少女」,「她的美丽、她温柔的心,将被我们永远铭记,珍藏于心底」。


而这个国家深以为豪的庞大造星机器和偶像制造流水线(纽约时报语),曾经获得多少荣光,创造多少欲望、声名、利益和权力,作为它另一面的那台吞噬年轻偶像生命的「绞肉机」相应地就有多么精致嗜血和酷烈——这台一体两面的巨大机器,一方面制造出世界一流的幻觉蜃景和偶像产品,另一方面又最典型、剧烈地映射并且再生产着出东亚儒教文化圈延续千年但从未被动摇的文化规范和性别权利结构。


“东亚父权制”这个词被巧妙的嵌入进去,引用各式各样“大媒体”的说法,比如说纽时,还有一大堆的流行词,比如说“厌女症”之类的。

这种压根和中国人认知不一样的写作手法,对于有些国人来说,可能觉得莫名其妙,实际上这是西方媒体非常常见的手法,整篇文章你可以直接翻译成英文,然后拿给老美看,老美一眼都看得懂,但是中国人就未必看得懂。

这篇文章到底是写给谁看的?

作者所凸显出来的那种“我更高贵,我更国际化,且我更西方化”的那种手法简直是扑面而来,这是我第二次在知乎看到这类的文章,第一次看到的是这样的:

所用的逻辑其实和上面这篇文章一样,就是拿西方化的逻辑套在中国人身上,尽管新中国一建国开始都为非洲的非殖民化运动呼喊,美国一直到1980年才取消对于南非种族隔离的支持,但是很奇怪的是,今天的美国居然成了种族平等国家,而中国成了“最擅长种族歧视的国家”。

对于这些高贵的,脱离中国地气的国际派写手们来说,每天不用两三个国际化的词汇,浑身都不舒服。

讽刺的是,就在这篇文章的《人物》,在12月16日写下了

而这篇文章就把李宇春抬高到天上,“那么李宇春是如何变成偶像产业链上的一个异类的?”

那就奇怪了,同样是“东亚儒教文化圈”,我们还是东亚儒教文化圈的祖爷爷,那么中国怎么就有李宇春,为什么韩国是有具荷拉?

这到底是“东亚儒教文化圈”的问题,还是韩国本身的问题?

而在描写李宇春的时候,大篇幅描写了李宇春和天娱公司之间的问题,而在描写具荷拉的时候,笔锋一转------那就是女权问题了。都是偶像产业链的产品,区别就这么大。

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是的。我国连车都不让女性修,太男权了。老美的女孩子、主妇,换个轮胎、雨刮器什么的信手拈来。

会换火花塞、正时皮带的也不罕见。

我都比不上。

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这不分国界,是全世界的问题。

世界经济论坛在2018年发布的《2018年全球性别差距报告》中指出,以目前的速度,要花108年时间才能完全消除全球性别差距,而实现职场性别平等则需要202年。也就是说在乐观预估下,人类将在2126年解决女性的地位不平等,到2220年消除实际收入水平的不平等。

市场调研公司益普索(Ipsos)在2019年3月对全球主要国家的女性不平等问题发布了总结报告,问题集中于性骚扰、家庭暴力、同工不同酬、就业歧视、承担过多家庭责任、职场晋升不公等。

在2018年的性别差距报告中,东亚的国家排名普遍是靠后的:中国(103名)、日本(110名)、韩国(115名),拉分项主要为政治赋权不足、收入不平等,在教育程度、立法保护和社会观念上是比较进步的。

不过东亚16亿人,总会有人条件不好,身处水深火热之中,主要是经济问题。我认为只要有钱,日子一般不会太烂,也就谈不上「水深火热」。

所以最大的问题就是:如何让生活困难的女性尽可能摆脱贫困。

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