问题

为什么动画《萤火虫之墓》会引起争议?

回答
《萤火虫之墓》作为一部享誉国际的动画电影,它描绘的战争残酷与人性的悲歌,却也确实在上映之初和之后的一段时间里,在某些圈层和语境下引发过讨论甚至争议。并非什么触及了禁忌,而是它以一种极其真实甚至有些“残酷”的方式,触碰了许多人对于战争、历史以及儿童命运的固有认知。

我们来梳理一下,为什么这部看似以“悲剧”为主线的动画,会让一些人产生复杂的感受:

1. 过分渲染的悲惨与绝望,挑战了部分观众的心理承受能力:

直击人心的惨烈描绘: 电影没有回避战争对个体,特别是儿童造成的直接伤害。清太和节子兄妹失去父母,流离失所,饥寒交迫,最终节子因营养不良而夭折的整个过程,被描绘得淋漓尽致。从最初的还能依靠家当勉强度日,到后来只能在废墟中寻找食物,再到节子身体逐渐衰弱,直至生命的最后时刻,那种无力感和绝望感层层叠加,对观众的情感冲击力是极强的。
缺乏“英雄主义”或“希望”的叙事: 与许多战争题材作品不同,《萤火虫之墓》并非聚焦于宏大的战争场面或英勇的士兵,而是将视角完全放在了两个无辜的孩童身上。它没有给观众一个“战胜苦难”的结局,没有拯救者出现,更没有“为了国家”、“为了正义”这样的宏大叙事来支撑角色的牺牲。剩下的只有战争下个体的渺小与无助。这种纯粹的悲剧,对于习惯了在苦难中寻找一丝慰藉和希望的观众来说,可能会感到难以接受,甚至觉得过于“压抑”和“沉重”。
“不公平感”的放大: 许多人认为,清太兄妹的悲剧是战争强加给他们的,他们本身并没有犯什么错。电影却残酷地展示了他们如何一步步走向灭亡,而周围的大人们,无论是有意还是无意,似乎都无法或不愿提供实质性的帮助。这种无力感和对生命被随意剥夺的“不公平感”,让观众感到愤怒和心痛,但又找不到发泄的对象。

2. 对历史责任的追究与解读的多样性:

是否“过于批判”或“歪曲”历史? 一些更倾向于维护国家形象或对二战历史持有特定解读的人士,可能会对电影中对日本战时社会状态的某些描绘感到不满。例如,清太因为所谓的“家族荣誉感”和不愿向亲戚低头而选择离开,这种个人选择在客观上加剧了悲剧。有人会质疑,电影是否在一定程度上将日本战争失败的责任,过于简单地归结于国民性的某些弱点,而不是更深入地探讨国家政策和领导层的失误。
对清太的责任划分的争议: 清太作为兄长,在保护妹妹方面,他的确存在一些少年人的稚嫩和固执,导致了最终的悲剧。他为了所谓的“自由”和“尊严”,拒绝了安稳的生活,选择了独自闯荡。这种选择,在一些人看来是成年人式的错误,但放在一个十四岁的少年身上,又显得无比的矛盾和令人心疼。电影将这种复杂性呈现出来,也自然会引发关于“谁的责任更大”的讨论。有些人认为清太的“不懂事”是导致悲剧的直接原因,而有些人则认为,是在极端恶劣的环境下,任何人都会犯错。

3. 对“现实主义”的极致追求,模糊了艺术的边界:

过于写实而缺乏美化: 高畑勋导演以其追求极致的现实主义风格著称。《萤火虫之墓》在细节上极其考究,从衣物的破旧、食物的匮乏,到节子病态的苍白和瘦弱,都真实得令人难以呼吸。没有夸张的渲染,没有煽情的配乐,就是平静地展示生命在极端环境下的凋零。这种毫不留情的写实,对于习惯了动画片作为一种“美好幻想”的观众来说,可能会感到不适应。他们可能认为动画作品应该带给人更多光明和力量,而不是如此赤裸裸地展现人性的黑暗面和生命的脆弱。
“教育意义”的讨论: 有人认为,电影通过展示战争的残酷,能够起到警示后人的作用,让他们铭记历史,反思战争。但也有人会质疑,这种极端的悲剧,是否能真正达到“教育”的目的,还是仅仅将观众置于一种深深的无助和悲伤之中。艺术的价值在哪里,是引发思考,还是传递某种特定的观点?这本身就是一个可以被反复讨论的问题。

4. 情感上的“道德绑架”感(非主流观点,但存在):

“你不觉得感人吗?”的沉默压力: 由于《萤火虫之墓》在国际上获得了极高的评价,很多人在观看后,会感受到一种“舆论压力”,即“我应该被深深感动”。如果看过之后,更多感受到的是愤怒、不解,或者只是纯粹的悲伤而无法上升到感动的高度,反而会产生一种自己“不够成熟”或者“情感迟钝”的错觉。这种普遍性的赞誉,有时反而会压制个体的真实感受,从而引发一些“我明明没那么感动,是不是我错了”的困惑。

总的来说,《萤火虫之墓》引起的争议,并非因为它是什么“反人类”或者“颠覆性的”观点,而是它以一种极为纯粹和直接的方式,向观众展示了战争对个体,特别是无辜孩童造成的无法挽回的创伤。它的争议,更多地源于观众在面对如此极致的悲剧时,自身情感、认知和价值取向的碰撞。它强迫我们去思考:在战争面前,个体生命的价值如何衡量?历史的沉重究竟应该如何承担?以及艺术作品,在触及如此敏感的题材时,应该扮演怎样的角色?

这部动画的伟大之处,恰恰在于它没有给出简单的答案,而是将这些沉重的问题抛给了观众,引发了经久不衰的讨论。

网友意见

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中国人和日本人的立场不同引起的。

中国人认为的反战,应该是日本人对残害中国人感到惭愧。道歉,赔偿。

日本人的反战,是从源头上告诉日本人,战争会让每个人都过的很惨。战争并不是什么好东西。要拒绝战争。

所以前几年日本人接受采访的时候,被询问道,你是否愿意为了日本去打仗。一个日本青年说,一个国家如果要让老百姓为他去死,不如让它灭亡吧。

我想,这就是这种反战电影所产生的教育意义。让老百姓从骨子里不愿意成为军国主义的燃料。这样,就算有小部分野心家,也无法点燃一堆潮湿的木材。

让人关注到自己的悲惨结局,比对其他人的忏悔,意义更大。因为良心可以被各种理由淹没。比如大东亚共荣,比如为了更伟大的大义。眼前的这些牺牲都是可以被接受的。毕竟,慷他人之慨,每个人都能做出来,并不需要有多少道德觉悟。

但是一旦涉及到自身利益,那么就会是另一种情形了。

我不认为萤火虫之墓是在反战败。我恰恰认为这样的电影是在从根上铲除了军国主义的苗头。

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中国观众从小到大看的都是教育片,所以看不了纪录片

中国人觉得,所有的影视作品,都应该有明确的主旨,应该有教育意义,影视作品的作者=老师,看作品的人=学生,学生来教室上课了,老师就必须讲一节完整的课,必须给孩子传授理论知识

而萤火虫之墓,是类似于自然体验的存在,只是给你看一个故事,让你自己去感受其中的东西,没有点题也没有灌输,电影只负责讲故事,让你像坐在村口看王二妮家王二妮又怀孕了,家里五个女孩淘气妈妈抱着肚子打孩子爸爸跑过来打妈妈最后孩子反过来打爸爸一样的看一个过程

这个过程里王二妮和你说话、教给你什么东西、让你做什么事情了吗?——没有,但是你自己会思考,从这件事里面看到诸事凡凉


第一层的观众看到:两个孩子成了孤儿,被亲戚阿姨吃绝户,最后流落街头惨死

第二层的观众看到:两个养尊处优的小皇帝成了孤儿,在别人家当寄生虫,不努力不干活只会吃喝玩乐,性格恶劣,最后自食恶果

第三层的观众看到:两个孩子从小见不到父亲,缺少教育,家庭关系有问题,灾难来了儿子不和母亲一起跑,被亲戚收养之后亲戚也不负责教育,赌气出走之后亲戚邻居政府机构没有任何一方接应,警察看到十四岁的孩子偷窃农作物给生病的妹妹也没有任何作为,从头到尾没有任何人指点过这两个孩子该怎么生存

有些人在家里享受冰块听留声机的时候,高楼大厦的霓虹灯之后两个未成年人因为受不到教育,明明有资源可以活下去,但是因为阅历太浅,信息差太大而惨死郊外

然后最后这件事还没法怪罪任何一方,这就是世态炎凉


回过头,再说说关于这部电影本身,我看到“电影主旨”的不是反战也不是反战败,而是政府失职和未成年人的教育缺失问题

我认为,和《萤火虫之墓》最相近的电影,是《无人知晓》,也就是西巢鸭弃婴事件

萤火虫之墓的主角清太是十四岁,西巢鸭弃婴案件的长子也是十几岁

他们都是一夜之间变成了孤儿,都是长男带着年幼的弟妹,都是有父母留下的存款,而最后都是弟妹因为照顾不周而惨死


在《萤火虫之墓》里,战争和战败都没有给整个的大环境带来巨大的灾难,第一轮轰炸过后,村民在废土上有说有笑的议论着谁家房子被烧了,xx先生被当场击中真是太不幸了,在学校里,卡车拉走成堆的尸体,周围人也只是习以为常,到了西宫,没被轰炸的地方,亲戚依然过着柴米油盐的小日子,还有报纸和铅笔给孩子剪着玩,杂货店的老板只是抱怨最近没生意,该上学放学的孩子路过防空洞还在嘲笑里面不可能住人,农民该种地的还在种地,地里面麦苗西红柿长得旺盛,还有青蛙呱呱叫,平常人家里的锅里桌子上还有饭菜,医院警察局都在正常运转,不说岁月静好也是社会稳定人民正常生活

那为什么节子死了呢?

因为信息缺失,十四岁的男孩子带一个四岁的幼儿,妹妹一天天变得虚弱了,他能即时知道即时察觉到妹妹是病了吗?

他察觉不到,他的知识和阅历不足以让他知道妹妹的情况不正常,妹妹说肚子痛,他就去弄甘蔗汁给妹妹喝,可能是偏方吧,直到妹妹昏倒了他才意识到妹妹的情况不太妙,他带妹妹去看病的时候还在说“妹妹的湿疹和痱子已经好得差不多了,只是用盐水擦的时候有点痛”,面容也是平平常常的,他根本没意识到妹妹已经重病,只觉得妹妹是普通的,小孩子特别常见的湿疹痱子拉肚子。医生下了诊断之后,他立刻就去买鸡肉鸡蛋和西瓜了,而且他和妹妹一直都有吃的,有鱼有田螺有大豆高粱,还有红薯西红柿

妹妹不是因为战争导致的贫穷而活活饿死的,而是在正常运转的社会之下,因为哥哥不知道怎么照顾妹妹而死的,说难听点,就像被小学生喂火腿肠辣条喂死的猫一样

而导致这一切的是什么呢?

就是教育缺失、信息缺失

清太完全不知道自己该怎么抚养妹妹,不知道怎么去工作养活妹妹,甚至不知道该怎么寻求帮助


讽刺的是,萤火虫之墓上映于1988年,而西巢鸭弃婴事件也发生在1988年

日本人在富足的1988年去电影院看萤火虫之墓,抱着纸巾感叹战时孤儿的悲惨的时候,却不知道在当时当刻的现代社会中,还有着和清太和节子一样惨死的孩子

现在2021年了,清太和节子的悲剧能完全避免了吗?

我想依然不能。


更新补充一下

很多人说清太不愿意劳作、懒惰、不懂得寄人篱下,死了纯属活该自找

但是不知道你们有没有注意过这几个细节:

1.清太和节子坐火车去往西宫的阿姨家,第二天,清太就徒步走回自己家,把之前埋藏的一板车物资全都拉去了阿姨家,那一板车物资里面有梅干、柴鱼片、土豆、鸡蛋、奶油,还有母亲留下的高级和服

高级和服“能换一斗米”,阿姨换回家的一袋子大米看体积至少有10公斤

然而这些物资,清太和妹妹吃到了多少?

清太和妹妹在阿姨家暂住的时间不超过一个月,这些物资却至少够兄妹二人吃两三个月

2.清太在阿姨家并不是什么都没有干,如果你已经为人父母,家里有两个以上的孩子,大概就能体会,四岁的孩子身边几乎离不了人,清太一整天都在带妹妹,给妹妹洗澡洗衣服,带妹妹出去玩,还要瞒着妹妹母亲去世的消息,一个刚刚失去母亲的十四岁孩子能把四岁的妹妹照顾得这么周到,已经是很大的努力了

而且,清太在阿姨家也不是被收养白吃白喝的身份,是带资进组借住,带了大量食材和资源,只是在亲戚家里落脚,等待父亲接应的身份,所以我认为清太在这个关头优先照顾安抚妹妹是没有大错的

如果看了这两条,你还觉得阿姨一点问题都没有,那我只能同情你,可能你身边的亲戚确实都是阿姨这种人

3.在防空洞的时候,节子表面上没有挨饿,清太每天都会准备食物,一群孩子光顾捣蛋的时候,防空洞边有成堆的田螺,锅里有准备好的粮食,后来被农民抓住,可能没收了一些偷来的农作物,但是河里的鱼虾田螺管够,两人可以领到救济粮,清太还有存款去买食材,从来没有到穷途末路的地步,和其他作品中的吃木屑观音土的灾民完全是天上地下,从一开始就不能互相代入

4.“营养不良”这个症状只出现在了节子身上,清太一直生龙活虎,只是会抱怨肚子饿,从人物设定上来看,清太不可能故意让四岁的妹妹吃不饱,而更有可能是节子主动把食物让给哥哥,在清太带南瓜回来哄节子吃饭的时候,节子就说过“讨厌吃羊羹”,一个饿得营养不良,饿得把玻璃球放在嘴里吃的孩子是不可能真心说讨厌吃饭的

(加一个4.5,个人推测,节子的真正死因并不是饥饿和营养不良,从头发长度和穿着、天气冷热来看,以及1945年针对阪神地区的轰炸是3月中到5月末,片中季节较为炎热,应该是5月末,日本投降是8月15日,在阿姨家借住的时间就算和日本投降之后清太没有及时获取信息的时间互相抵消,从二人住进防空洞到节子离世,满打满算不超过3个月,就算节子一天只能吃几颗田螺几颗草根,也绝对不至于在3个月之内死于饥饿

节子真正的死因应该是感染性疾病,细菌或者寄生虫之类的,可以感染胃肠道的疾病

5.阿姨所在的西宫,除了清太和节子以外,没有其它的灾民,那么问题来了,一整个城市被夷为平地,灾民没有流亡到周边城市,都去哪里了呢?是被妥善安置了所以不流亡,还是被原地杀光或者关进集中营了?

如果有妥善安置,清太和节子是否错过了本地灾民的安置?

而错过的原因会是什么呢?


以及,东京大轰炸的主要目的是为了摧毁日本的物资生产能力、瘫痪日本的工业,清太和阿姨家都没有耕地,在工厂和商业被大量摧毁的情况下,清太要找到能糊口的工作恐怕不是容易的事情

节子是个懂事的孩子,懂得自己和哥哥的处境,所以隐瞒身体难受,隐瞒自己的痛苦,但也就是这份懂事害死了她,节子死后,清太就失去了活着的希望,最后清太的死,更像是一种赎罪,开头放在清太手边的饭团就是隐喻,暗示清太放弃了活着的机会,走向死亡

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因为脑子是个好东西,但不是谁都有。


很多人的智力决定了他们只能看懂哆啦A梦里大雄笑着说“日本战败了”是反战,而《萤火虫之墓》里清太因为美国飞机来轰炸就可以趁机去偷东西而开心的赞扬美国飞机炸得好,他们就看不懂是反战了,就觉得因为清太是军官的儿子所以是反战败。


真正的反战败是什么样的呢?那得是三好学生清太在前线顺利的时候绽放出耀眼的光芒,一副前途无量能长大必然能成为社会栋梁的样子,结果因为前线战事不利,他的前途没有了,最后因为战败而失去了一切。让你看完觉得一切都是战败的错,如果不战败一切多么美好。这才是反战败的内核。


但这部片子里是什么样呢?清太因为父亲是个军官,所以就是个废物,不懂看人脸色,离了他爹啥都不会,打工是不可能打工的,这辈子都不愿意自食其力,也只能去偷东西才能维持生活这样子,在还有存款的情况下都把妹妹饿死了,都惨成这样了他居然还不敢相信日本战败了,还特么为军国主义伤心难过,被军国主义洗脑洗到最后自己特么的都饿死了,活脱脱的铁废物一个。这讲的是个什么故事?这部电影讲的是:去参与侵略战争的会全家死光光,打仗的那帮人在前线拼命,后方的老婆孩被饿死都没人管的,军国主义根本不会管你全家死活,为军国主义拼命下场十分悲惨。这批判的是什么?这特么是反战败?


如果想看日本人谢罪,对不起没有,这片不是给你们看的。这部电影是日本左翼拍出来给日本人看,让日本民众反思二战时期的日本军国主义到底有多害人,是批判日本右翼的,不是拍出来给中国人道歉用的。如果智力水平无法理解什么叫批判,那估计看个《阿Q正传》还得骂鲁迅宣扬奴性。还是请去看子供向的作品,给成年人看的片不适合你们。


我就问如果这片是中国人拍的,你看到的是去侵略中国的人死了,老婆都被美国飞机炸死了,儿子女儿也都饿死了。你觉得因为主角是日本人这就是反战败吗?就是给日本洗地吗?再极端一点,这主角要换成中国人,八路军上战场阵亡了,家里老婆被鬼子的飞机炸死,俩孩都饿死了,你们是不是得跳脚骂反抗侵略的英雄怎么就全家死光光了?导演屁股不正!


这部片子明明批判的是军国主义,谁特么信军国主义那套全家特么的都能被坑死。靶子都竖这么大了,还有人能得出相反的结论。喷这片的“爱国人士”都在激动的诉说日本侵略军对中国造成的伤害。而这片就是在表达“侵略者不得好死,他们不但自己死了,还要死一户口本”,结果就因为电影名字没加狗头,这些人就认不出来说侵略者要死一户口本的人是友军,除了感叹脑子是个好东西可惜不是谁都有,那还能说什么呢?


吉卜力这么大一个知名左翼巢穴,连反法西斯的代表作都要被喷,日本军国主义右翼知道了大概能笑到肚子疼,请问谁能教一下宫崎骏、高畑勲他们要在片名上加狗头保命,在线等挺急的

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因为很多人把这部高畑勲的片子当成宫崎骏的作品去理解了……

作为吉卜力双巨头,以及宫崎骏动画路上的半个“师父”,高畑勲和宫崎骏不论作品风格、演出手法还是故事特点上,都有一定相似处,所以很多观众会不由自主用解读宫崎骏作品的方式去理解高畑勲——甚至根本就会把两个人搞混。但实际上,高畑勲与宫崎骏的作品有一个根本性的不同,如果用看宫崎骏的方法去看高畑勲,必然会造成巨大的误解。

二人的不同在于对主角的态度上。

宫崎骏对自己的主角态度是绝对积极的,他作品里的那些主角基本就是他心目中理想人格的化身,他也绝对支持和认同自己作品里的主角们。哪怕部分作品的主角形象一开始不太成熟(例如《魔女宅急便》《千与千寻》),到中后段也绝对会成长为勇敢又美好的理想角色。甚至在《幽灵公主》这部几方势力都不完全正义的“成人风”作品中,也有一个完全正义的主角阿西达卡,在各个势力间担任中立的调停者。

而高畑勲并不是这样,他对自己作品主角的态度要暧昧地多,这点大家把高畑勲中后期作品(《大提琴手》《萤火虫之墓》《岁月的童话》《百变狸猫》《我的邻居山田君》《辉夜姬物语》)大致看一遍就能体会到——高畑勲并不完全认同自己作品中的主角。抛开《萤火虫之墓》不说,来看看《百变狸猫》,里面有一段情节是狸猫靠挖陷阱杀死了几个只是路过的人类司机,来恐吓人类不要接近他们住的地方——主角狸猫为了保护栖息地会杀人,而且是杀无辜的人,高畑勲很明显是不认同狸猫这种行为的,后面当“狸猫和尚”提议为这些无辜死者默哀时,众狸猫却报以大笑。

你绝对不会在宫崎骏电影里看到类似情节,宫崎骏电影中也有会杀人的主角(娜乌西卡、阿西达卡),但只会是为了自卫或者保护他人,绝对不会出现主角为达成某种目的害死无辜者的桥段(《风之谷》漫画版里娜乌西卡后期倒是真杀疯了,但那是漫画。以及即便是杀疯了的娜乌西卡,宫崎骏也依然是认同并支持她的)。

还有《辉夜姬物语》,结尾处辉夜姬前一秒还对来接她的天神慷慨陈词说人间有很多美好的东西值得留念,后一秒羽衣一穿立刻面无表情跟着天神走了,这种直接打脸主角的场面宫崎骏也是绝对不会去拍的。

这一点和高畑勲的创作理念有关。2014年9月一期《南方周末》刊登过对他的专访,里面高畑勲谈了自己与宫崎骏最大的不同——宫崎骏希望观众能沉入到自己的电影中,而高畑勲则希望自己的电影和观众保持一定距离。相比宫崎骏,高畑勲更想让观众做一个旁观者,抱着“欣赏”的态度去享受电影整体,而不是自我代入到某个主角里去。他不希望观众“认同”主角,只希望观众“体谅”他们,为此他甚至会故意设计某些桥段来让观众“出戏”。要是有观众和高畑勲说,我看你某部作品看哭了,我太能和主角感同身受了,他大概率不会开心,反而会非常尴尬(这估计也是他电影票房比不过宫崎骏的一个重要原因)。

最后说回到《萤火虫之墓》,很明显高畑勲并不认同本片的主角清太,甚至他想真正表达的压根都并不是什么战争的残酷。高畑勲真正想表达的,其实是失去仁爱的社会,其自私冷漠如何杀死了两个孩子,这点是高畑勲在《萤火虫之墓》的剧本大纲中明确说了的。

注意这里高畑勲的意思——清太作为一个十三四岁的青少年,能做到这种程度已经很不容易了,没有多少他这个年纪的男孩,在那种社会环境下能独自把妹妹养活更长时间。清太与妹妹最后双双死去,主要是是社会的问题而不是清太的问题(但高畑勲也不回避清太绝对有很多问题,就像他前面说的,体谅,但不认同)。

所以,电影一开头,高畑勲就安排了这样的场景——在车站,面对濒死的男主角,来往的路人却只是嫌他给日本丢脸:

而片中对日本政府以及“爱国人士”的明嘲暗讽也比比皆是。像是清太寄宿家的那个亲戚,嘴里天天说着爱国行为却处处自私自利,就是典型的在“明嘲”——说亲戚是好人的建议仔细再看一遍,首先,她不是白养活清太和节子,前面用清太母亲的和服去换的米,她是和清太对半分的。

而意识到清太父亲很可能已经阵亡后(清太写给父亲的信长久没有回音),她便开始处处针对,完全是在故意挑拨清太情绪赶他走,所做包括且不限于:盛饭时只给清太与节子盛米汤,直接说以后不给清太和节子做饭了,主动建议清太搬到防空洞住去,以及故意告诉节子她妈妈死去的消息,惹得节子晚上大哭,再反过来责怪清太没有照顾好节子。

最后再补充一点,有位匿名答主@我说,亲戚大婶是好人,她自己也只吃杂粮稀饭,给自己丈夫女儿吃白米饭是因为他们有正经工作和学校要忙,体力消耗比较大。而且她还帮清太洗碗了呢。

那首先来看看她给自己盛的稀饭,与给清太节子盛的有什么不同吧。

然后再说她帮清太洗碗的事,她帮清太洗碗的当天 ,之前情绪一直比较稳定的节子,两次突然莫名其妙大哭着喊妈妈。很明显,就是在那天,亲戚大婶告诉了节子她妈妈死去的消息,而之前清太曾请求过亲戚不要说。她帮清太洗碗,是为了弥补自己的一点内疚。

成年人知道忍。只有十三四岁,之前还是阔少爷的清太,忍不住情有可原。


还有不那么直白的“暗讽”——作为“日本政府”代表的配给所,前后两次出场是这样的:

妹妹活着的时候,清太去领米给妹妹吃,只能领到一点点,工作人员也懒得和他多说一句话。等妹妹死了,清太去领木碳烧妹妹,配给所很大方地给了一大箱,工作人员还笑着教他怎么操作才能把尸体烧干净——其中的意味不用多说了吧。

而最明显的地方,开头轰炸机炸死他们妈妈的剧情,高畑勲几个镜头就带过去了,这个情节是为了让两个孩子失去家庭庇护,直接面对冷漠的日本社会。如果高畑勲真是想“反战败”,拍我们日本人好惨美军的轰炸好过分好没人性,那为啥不在开头注重刻画一下他们妈妈多么美丽温柔善良无辜,结果啪一下被美国人炸死了,这味儿不对多了?可高畑勲从头到尾,连个母亲的正脸都没给露过几回。而着重刻画的清太和妹妹,他们是被美军的轰炸机炸死的吗?不是啊,轰炸机从头到尾没伤到他们分毫,甚至如果没有美军轰炸造成的混乱让清太可以趁火打劫偷东西,他和妹妹会更早一步饿死,后面一看美军飞机来了,清太别提多高兴了。仔细想想导演这里想表达的究竟是什么?会是高畑勲在说“我们日本被美国炸的好惨”吗?

以及最最讽刺的一点——直到妹妹快死去,清太的存款其实都还剩3000日元。要知道他们家户头总共也就7000块,这是剩了快一半没花。

在那之前,清太又是求农夫赊账,又是偷东西,甚至冒着生命危险在轰炸的时候偷,还把自己和妹妹饿到严重营养不良,为啥都死活不愿意动这3000块呢?——因为他已经被日本军国主义的宣传机器洗脑了,觉得日本不可能认输,战争会长久地打下去,起码还得打好几年,所以为了以后准备,花钱抠成这样。直到取钱时听见银行里的人聊天,才知道日本早就举白旗了。


千言万语归于一点,如果你觉得看《萤火虫之墓》时感觉到有点不对劲,那说明你看对了,因为高畑勲电影的主角不是让你自我带入进去的,而是要让你旁观审视的。你要是感觉清太的某些言行你不认同,或者觉得他那么惨有活该的成分,那其实是高畑勲故意安排的,他只希望你能“体谅”主角而不是“认同”主角。如果观众依照看宫崎骏电影的习惯,认为自己应该完全带入主角,并认为主角从头到尾都是正义无辜的一方,主角说的话就是导演想对观众说的,那你对高畑勲电影的理解必然会谬之千里。在这种错误认知的基础上,觉得“《萤火虫之墓》只是在反战败”,也就不足为奇了。



最后乘着这篇回答看的人多,我给自己引个流吧,最近花费挺大心力写的三篇《EVA新剧场版》的解析式影评,总共有25000字左右,如果感兴趣欢迎看一下


上篇(人物解析)

中篇(舞台解析)

下篇(主旨解析)

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如果他们爹没死的话,清太和节子就是战争的既得利益者。空袭之后清太从自家院子里挖出来很多梅子干,奶酪,米面一类的东西交给婶婶,婶婶还说毕竟是军人家庭,能有这么多好吃的东西。

实际上在天皇投降的前几年日本是配给制度,资源非常有限,连大米供应都困难,有钱也买不到东西,很多农民本该自产自销的东西都被上缴给国家了,有的日本家庭甚至一天的供应只有三条咸鱼干,到最后甚至是树皮,根本就别说像男女主家里一样还有水果糖,男女主能拥有这些东西是因为他们家有军人所以被优待了,虽然小日本鬼子纯属活该,但男主一家得到的东西也是搜刮其他百姓的民膏民脂。

并且男主每次说到他爹都是一副非常骄傲的模样,哥哥跟妹妹提起来十年前自己去看过父亲的军舰,他说这个话的时候是昭和二十年,也就是1945年,十年前也就是1935年,而华北事变也是在这一年。我去你的,你爹十年前在中国战场做了啥你能不能心里有点逼数,还把自己的爹描绘成大英雄?

男主根本就不反战,他从来都没说过不要战争,他只是觉得空袭把家炸了很烦,打仗分配的东西很少他很烦,他爹的军舰被击败了让他享受不到军人家属的优待很烦。真正的反战应该是像《窗边的小豆豆》里面的爸爸一样,宁愿被饿死也坚决不为军人演奏。而男主,是一直支持他爸爸的行为的。

实际上如果清太爹大难不死回了日本,他们一家就会拿着政府的补助和奖金生活,他爹可能被封个名誉称号不上班光拿工资,他和节子也可以凭借军人家属的身份进入政坛。这种人如果当上了教育局的厅长,他编写教材的时候会说是日本侵略了其他国家吗?


还有清太的性格本身,其实他也只是一个被宠坏了的小少爷。虽然他对妹妹是很不错,但是被叔婶收留后一直在家当宅男,婶子跟他说可以去工厂上班,他叔他堂姐都在厂里上班,说明当时是缺人的,但是最后都不了了之。实际上如果他当时去了工厂,多多少少是可以多分配到一些食物的,婶婶对他的态度也会缓和一些。但是清太想着自己妈妈还有存款,就不愿意去上班。

又非常天真和幼稚,因为婶婶对他们态度不好,又因为妹妹说想搬出来住,就搬进了防空洞里。住在湖边潮湿的洞里,又没有可以挡风的东西,不生病才奇怪吧。在婶婶家,就算婶婶对他们不好,其实堂姐对他们还是可以的,至少不会饿死或者冻死。

既然是决定出来住,那么肯定要考虑一下生存的问题啊,经济来源或者食物来源一类的,但是清太没有去工厂上班,后期选择去偷去抢,这我真的不能理解。就是因为哥哥的幼稚和怠惰,才害死了自己和妹妹。

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因为《萤火虫之墓》说的比较直白,但是又不很直白。

为什么《太空堡垒》就没有引起争议呢?因为说的很隐晦。

《太空堡垒》是一部披着科幻外衣的反战动漫,不是反战败,就是反战、反军国主义、反法西斯。

只要把情节从天顶星人的视角梳理一下就会发现《太空堡垒》的真实含义。

天顶星人(杰特拉帝人、Zentradi)是一个战斗民族,他们有男有女,但是没有恋爱结婚,也没有文化和娱乐活动,所有的衣服都是制服,所有的人都是战士,一切的工作都是战斗,个人没有自由选择,当然,男女是严格分开行动的,他们的天命就是战斗和征服。他们通过叫做MICRON的装置,以复制+洗脑教育的方式在全自动卫星工厂中培养新兵,也就是说,全员都是复制人,基因高度锁死。

他们和叫做“监察军”的势力进行了50万年的宇宙战争,一艘监察军的太空船逃走了,天顶星人派出舰队追击。

舰队经过多方寻找,终于捕捉到了监察军太空船发射的主炮信号,于是在遥远星系的一颗蓝色星球上找到了监察军的太空船,不过监察军已经团灭,只是他们的技术被蓝色星球上的一种自称“地球人”的类人生命体掌握了。

这些地球人的太空科技还很原始,他们甚至没有完全掌握监察军的技术就胡乱改造和启动了监察军的太空船,打算进行宇宙探索,在启航仪式上,监察军太空船的主炮自动发射,引来了天顶星人。

天顶星人舰队觉得这些地球人的科技很不入流,摧毁地球人的文明并不困难,只是监察军的太空船一定要摧毁,因为这是他们得到的命令。

然而在战争过程中,某些被派去地球人中做间谍的天顶星人带回了名叫“歌曲”和“偶像照片”的东西,大家开始迷恋这些奇怪的小东西。

天顶星人开始分析地球人,他们发现地球人的生理结构和天顶星人非常相似,只是各方面都要弱小很多,天顶星人怀疑地球人是自己的祖先或者亲戚,但是最终的分析结果让他们大吃一惊,原来天顶星人是一种被史前文明创造的战斗生物,他们被赋予了巨大的身躯和战斗热情,但是却没有恋爱、繁殖、娱乐的功能,制造他们的史前文明已经灭绝了,而他们就像失去驾驶员的战争机器,一直在重复着创造者给他们留下的指令:战斗、征服、战斗、征服。

天顶星人发生了分裂,一部分人认为应该继续本来的统治秩序,所有的天顶星人还要继续战斗和征服的宿命,至于地球人,只是一些有毒的虫子,必须全部杀掉;另一部分人认为,天顶星人的存在没有意义,可以根据个人意愿进行改造,把天顶星人改造成地球人一样有爱、有个性、有自由选择的生命体。

因为谈不拢,最后爆发了内乱和持久的战斗。

最终,天顶星人舰队中的巨人都死了,只有一部分改造后的天顶星人融入了地球人。

他们决定,去往宇宙寻找天顶星人,向他们传播和平。

故事就这样结束了。

其实太空堡垒的故事只有这么短,所谓的第二部和第三部是另外的动漫缝合过来的。

只要把故事里的天顶星人换成“日本军国主义者”,一切就都明白了。

日本人被改造成战争机器,不断对外进行战争和征服,但是一部分人发现了问题,那就是军国主义体制把人异化了,压抑了人性中的爱、自由和文化,他们希望消解军国主义的流毒,让日本人回归正常。

《太空堡垒》没有争议,主要是因为很多人看不懂。

《萤火虫之墓》的问题就在于,让很多人看懂了是在说战争,但是没有明确战争的原罪。

于是关于电影是在反战,还是在反战败,就发生了理解上的分歧。

很多人忽略了最终男主角是死在经济复苏时期,就在大家的生活都欣欣向荣的时候,他和同样作为战争遗孤的很多年轻人,却在被饿死。

如果不战败,就不会有日本人被饿死吗?这个想法似乎成立。

但是反过来,战败了,但是经济在复苏,为什么有人会被饿死呢?如果日本真的是万众一心在恢复经济,为什么会有人被饿死?战败了所以没有了万众一心的斗志?问题是战争的时候也远远不是万众一心。

无论是战争时期还是和平时期,电影中出现了很多冷漠的人,包括对两兄妹非常刻薄冷漠的某婶婶,还有眼看着哥哥饿死的路人。电影里唯一一个亲戚,也就是这个某婶婶,一直在用照顾两兄妹的名义侵吞他们的财物,每天吃着两兄妹的米还要阴阳怪气。哥哥带着妹妹最终离开,并不是在乎面子,而是要里子,只是他太小了,除了逃离和偷东西想不出其他出路。这个亲戚,其实更像是当时的日本政府——为了大家好,大家不要穿鞋了,为了大家好,大家都去农村劳动吧,为了大家好,街上的流浪儿死就死了吧。

这部电影真正在说的事情并不是战争,而是冷漠,是那种在日本生活过的人体会过的冷漠,大家对别人的事情漠不关心,对别人死活毫不在意。战争的真正原罪就是冷漠,对他人的冷漠,只要把其他人归类到敌人和他人,就可以冷漠的杀死对方,或者毫不在意地看着对方死掉。

很多人是冷漠的、虚伪的。

连眼前的亲人、朋友、可怜人,都不肯去爱护,那么所谓对天皇、对国家的忠心、对世界的爱,也不是出于真心。

七生报国吗?很多人不过是喊一喊口号,最终还是为了自己的钱包和肚子着想。

不知道作者是不是这样想的,至少我是这样理解的。

日本人认为蝴蝶是死者的灵魂变成的,我想片中的萤火虫,应该也都是战争与和平时期的冤魂吧。

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因为萤火虫之墓描绘了法西斯统治下燃料的真实下场。而某些人认为自己当了燃料就能吃牛排住大豪斯。萤火虫之墓打破了这些人的美好幻想,自然会被喷。

在它们眼里只有展现自己当年被欺负的多惨给它们提供法西斯化借口的才叫“反战”,而那些展现燃料悲惨下场警醒世人谁支持法西斯谁就会死无葬身之地的就是“反战败”“给法西斯洗地”“三观不正”。

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因为中国很多人的反战只是单纯的反日,而且是逢“日”必反,特别是如今的中国是世界上第二大经济体,民族自信空前高涨。

《萤火虫之墓》从一开始就不是画给中国人看的,它第一次上映时都没有到中国公映,天天说别人卖惨的可以回家歇息去,一开始这动画就是画给日本人看,画给日本年轻一代看的,让他们看看真正的战争,以及真正战争下的日本人民。

所以这个片只有一个主旨:该死的战争!

用一个很小的切入点去切入,哥哥在妹妹死后就算有钱也没有努力生存下去,而是成了流浪汉,因为他没有了活下去的理由。而片尾在哥哥周围有着很多同样的孩子。故事以小见大,普通军官的孩子也沦落到如此地步,普通人的生活能更好吗?

而这一切因为什么?一次又一次地提到“战争”,因为这场战争。这就是一部日本本土彻头彻尾的反战电影。

当然,单纯反日的情绪高涨我理解,但是还是想送给各位日本一句二次元的名言:“屠龙少年终成恶龙!”别成了恶龙还自以为正义就好。

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主要是在日本的环境下这种东西拍的太隐晦了,很多内容害怕右翼攻击不能明确的拍出来,需要观者自己去解读,当然解读的结构也五花八门,为了日本国内的观众能看能关注又要拍日本国内故事,这样更增加编剧的难度。

德国想要拍二战题材的电影比较好拍,主要是纳粹直接就把上百万德意志人根据宗教信仰、是不是左翼党派成员、同性恋者、长期失业者、抑郁症患者等标签进行分类,就把少数宗教、左翼政党成员、同性恋者、长期失业者、抑郁症患者等德意志人直接定义为“非人”关进集中营屠杀掉,然后又在法国和东欧各国占领区如法炮制屠杀了上百万法兰西人和斯拉夫人,在“盟友”意大利屠杀了几十万意大利人,这本身对很多德意志民族主义者来说也是民族共同体的幻灭,可以放心的拍片出来批判纳粹,而德意志民族主义还可以塑造为反纳粹的英雄。

一些被美苏英法出于冷战需要而包庇的战犯也可以跳反自称“反纳粹”划清界限就继续堂而皇之的在德国做官,虽然不一定真正反省了,而且其中很多纳粹余孽后来的言行也证实其根本没有对屠杀本国人民以及被侵略国家人民进行任何反省,但是在包括德意志本国的民族主义右翼都反对纳粹思想的环境下,纳粹余孽也不敢闹出动静。

而日本在二战时整体宣传侵略战争是万众一心为国奉献乃至为“大东亚共荣”奉献,国内抓捕迫害少量异见分子,对于大多数人还是通过集体主义洗脑为主,只要不闹事,一些思想左翼的人也被留下来强迫编入后方生产战争机器、只能靠消极怠工反抗,这样军国主义对日本国内人民造成的危害也是比较难与获益剥离开的。

拍出日本发动侵略战争不论胜利阶段还是失败阶段、军国主义思想,都对日本普通人造成伤害,这样更容易向日本民众揭露侵略战争的危害。

但是反过来对于观众来说,如果不明确在作品里以一个口号说清楚也确实容易让观众混淆战争带来伤害是只发生在失败阶段还是从所谓的胜利阶段已经一步步埋下了,而这种情况下日本有很多与当年军国主义时期政府纠缠不清的人也连与旧体制下所作所为划个界限就变成接受“战败”与否,别的形式上的反思都没有,继续堂而皇之的做官,可以继续利用民族主义右翼充当打手,并继续威胁作品的自由创作,这种情况下导致很多内容编剧导演又是很难直接拍出来说清楚的。

而我们作为当时被侵略国家的受害者,没必要慨他人之康,去同情或者攻击其不够反思,只需要说这里面的一些人物确实很可悲,这是日本军国主义发动侵略战争造成的,他们可悲,但我们作为被侵略国家的人却不会表示怜悯,因为不会被被侵略国家怜悯也是发动侵略战争的代价。

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说到底,日本作为战争的发起国和战败国,而我国作为被侵略国和战胜国,这种身份天然的使得日本拍摄的一切和战争相关的片子都可以被我们解释为反战败。

所以很多人认为萤火虫之墓是反战败太正常不过了。

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因为无法接受日本人是战争受害者呗。

这片我印象不深,貌似一开始是美军用燃烧弹地毯式轰炸什么日本棚户区,疑似是m69集束燃烧弹丢得满街都是,把日本人的木头房子一点一大片,把男主的老妈做成了烤肉。然后男主姐弟就以非常缓慢的方式饿死了。

如果日本人不算战争受害者,这片看起来自然是既做作又搞笑,挨炸怎么着,就是你们自找的。饿死烧死都是活该,别无病呻吟。

下面插播历史节目。

1944年12月18日和21日,美军派出各类飞机二百余架,用m69燃烧弹地毯式轰炸武汉。武汉人的木头房子不见得比日本人的耐热,一点一大片,烧光城区的50%,烧死烧伤四万多人。

“美国第十四航空队的陈纳德少将根据自己在战前去日本考察的经验,认为日本以易燃的木造房屋为主,经不起大规模的燃烧弹攻击,而武汉的城市结构也与此相似,可以用武汉来测试新型燃烧弹的效果[4]。因此,他从1944年6月开始,就提出以地毯式轰炸战术袭击汉口的日军基地。”
“第二十航空队的柯蒂斯·李梅少将刚刚从欧洲战场调到中国,正在为从中国起飞对日本进行高空轰炸的效果很差而感到沮丧,也在探索低空轰炸或燃烧弹轰炸等替代方案,他认为哈佛大学科学家研发的M69燃烧弹性能优越,可以用于地毯式轰炸[2]。因此,参谋长联席会议指示李梅采用这种燃烧弹对汉口进行攻击。”
“日军汉口基地全部50架飞机中的4架战斗机被击坠,19架飞机在地面被击毁,武汉地区战斗机仅余 20 架的战力;生活与战斗物资也被摧毁,日军在东部已经开始出现饥荒,战斗力大为下降。虽然空袭仅命中了38%的目标,目标地区最终有40%-50%被焚毁[5]:142-144。汉口市区因燃烧弹的攻击发生大规模火灾,大火在长江沿岸5公里以内的范围燃烧了3天。”
“与此同时也造成了汉口一半以上的市区被烧毁,约4万汉口市民伤亡[2]。从汉口一元路至五马路、江边至铁路线一带,在长约3公里、宽约5公里的区域内.一片火海,房屋被毁15600余栋[1]:142。日租界大部分被破坏。”
“汉口大空袭是美军在首次使用燃烧弹对人口密集的大城市进行地毯式轰炸,这项战术之后被应用于对日本本土的空袭。[5]:144此役应当不是空袭日本计划的直接来源[5]:144,但陈纳德在其回忆录《战士的路》中称,此役给李梅留下了深刻的印象,坚定了其在日本采用同种战术的决心。”

烧死日本人主角他妈的燃烧弹地毯轰炸战术,是靠烧死武汉市民来验证的。

像主角一样事后饿死的武汉小孩,我怀疑也不是绝无仅有吧。

一样的平民百姓,被一样的轰炸机用一样的燃烧弹轰炸,中国人觉得不值得拍电影无病呻吟一下,我觉得也没必要看不起肯拍电影的日本人吧。

可能有人觉得日本人是敌国人民,武汉人不是,所以可以区别对待。

不幸的是,那些被烧的武汉人是汪伪政权居民,同样是敌国居民。

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吉卜力实惨。

宫崎骏都快成日本右翼嘴里公认的日奸了,就算是这样老头子也没抱怨过什么。

但是老人家看到中国青年这么无知的给他和他去世的老友扣帽子估计真会破防。

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因为很多人既没有看过动画,也没有看过原作小说,很多指责这部作品的人甚至完全只是从各个博主那里看过解读罢了。

原作小说是野坂昭如在60年代创作的。日本投降那一年,作者15岁,是书中描述场景的亲历者。他在同一时期发表的其他作品,从不同角度描述了那场战争,这些作品的共同点是完全看不出任何“反战败”的情绪,《美国羊栖菜》基本是在指着鼻子骂旧日本了,而《探戈舞曲》又很好地描述了战败后日本人矛盾的心理,这些东西,没有亲身经历根本写不出来。

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因为这部作品左右翼都能把自己的逻辑圆起来

左翼思路:

这部电影非常戏剧性的就是,一直心心念念大日本帝国的男主,自身却被战争和帝国主义压榨的一无是处。周围的人民拿着“爱国主义”的zzzq,却没有任何人文关怀和宽容的胸襟,相反非常自私(详见周围人对男主态度)

结尾时男主大喊父亲是骗子,某种意义上是对自己幻想的一种破碎,而男主喜爱的战争最终确实摧毁了他们一家。

右翼思路:

男主显然是战争的既得利益者。开头就有台词说,军人家的物资就是好啊,男主耳濡目染战胜的三观,洗脑严重,他至始至终都认为自己的悲剧是美国人带来的,是因为爸爸死了。

男主和妹妹的悲惨,男主怪罪于美军 而并不是深刻反思真正的悲剧源头 如果代入这种怪异的逻辑,很容易引起反感

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理由很简单,因为我们不是日本人。

因为不是日本人,不懂日本的历史,没有爷爷辈儿的人来从小跟你讲那个年代的日本是怎么回事儿,所以看这部完全来自日本视角的电影的时候会有很多外国人才有的误解。

我们的电影输出到国外的时候其实情况是类似的。

我强烈建议所有喷萤火虫之森的人,如果有兴趣的话,学一学日本史,看一下战败前后的日本究竟是什么样子,再回过头看这部片子,你会有不一样的感觉。

萤火虫之森绝不是反战败,甚至也不是反战,这部片子把背景中的战争去掉,换成地震啊,海啸等天灾,一样完全成立,美国人的飞机换成灾难中打砸抢烧的流寇也一样完全成立,男主的军官父亲换成当地富户,商人,等等其他身份也同样完全成立,甚至片中人究竟是日本人还是欧洲人其实也没什么所谓,作者选择这个时代背景,在我看来只是为了更方便的,让拥有相同历史记忆的日本人能更简单快速的理解故事背景,仅此而已。这个背景和他要讲述的真正内容一毛钱关系都没有。

那么什么是不能变的?

  1. 灾难大背景是不能变的。虽然这个灾难不一定源于军国主义,但必须是某种灾难。
  2. 男主失去双亲是不能变的。尽管双亲可以有其他身份,可以因为其他原因去世,但不能不去世。
  3. 男主有一个年幼的妹妹是不能变的。
  4. 冷漠的婶婶和路人是不能变的。
  5. 妹妹和男主的死亡结局是不能变的。

以上这些,缺一个,整个故事就不成立了。

当然我可能没有列全,主要我也没功夫再刷一遍全剧,但是核心要素基本上就这些。

所以导演究竟想说什么,我觉得已经呼之欲出了。

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其实我看到这里有这么多人在批这部电影我是有点懵圈的。

我稍微看了一下,批这部电影的人主要是几个观点。

一个是认为这部电影并非反战,而是反战败;一个是了解到了当年日军在侵华时的暴行,认为电影仅仅是表达了侵略国人民受到的伤害而隐去了被侵略国所受的苦难,有洗白,刻意弱化侵略国罪恶之嫌;还有一个主要是针对清太,也就是主角的行为的。

事先说明,我只是个观众而已,说的也只是我本人的一点点看法而已,如果有什么问题这边欢迎指出。

我认为与其说这部电影是一部反战片,不如说他是一部反法西斯,反军国主义的片子,而战争恰恰只是这个故事的一个背景而已。

这点我认为从高畑勋导演笔下的男主角的设计上就可以看出来,至少这不是一部传统意义上的反战片,否则设计一个五好少年不比现在的清太更能激起人们的同情心吗?

而清太则是一个非常典型的被日本军国主义洗脑了的富家少爷,这也是我列出来的第三个观点的人批这部片子的理由。

为什么说清太是一个被军国主义洗脑了的富家少爷许多答主都答过了,这里就不赘述了。

那么设计这么一个主角的用意何在呢?我认为是一种讽刺,讽刺的就是主角这样盲目信仰军国主义,不愿意接受战败现实,单纯愚蠢而又无知的军国主义信仰者。

而那些喊着“为什么要这样对我们?我们做错了什么?”的群众,讽刺的就是“我好不幸,二战我们才是受害者”的那种用所谓的“我们也是受害者”做借口将本国的罪孽轻松抛弃的日本国民,批判的是日本国民在当时的心态。

他们没有认识到自己是施暴者,他们认为自己掠夺他国是理所应当的而无法认识到对方的反击也是理所应当的。

至于反战败我个人是无法理解的,日本战胜了就能改变当时已经深受苦难的日本民众的现状吗?显然是不可能的,在那种时代背景下,取得了胜果的日本更加不可能停下自己侵略的脚步。

战争能带来的结果只有双败,不论是侵略还是被侵略,战争都是残酷的。



(高畑勋是左派的)

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其实用一种相对正常的逻辑判断。

我们作为战争的直接受害者和被侵略方,当然不愿意看到战争发起方和侵略者去反映自己所受的战争创伤,这是很正常的心理,没有必要去抵制什么的,这是部好电影大家都认可的,电影的那种伤痛确实是不能让我们共情。

像《萤火虫之墓》这样的电影,采取的是以当时日本的战争遗孤为主线,当然会看到哥哥不愿意接受父亲战死的事实,这种真实的情况放在我们眼前当然会觉得这很反战败,但人家那是一种还原,还原的态度也不是对其阵亡的父亲表示无限的尊重和肯定。

就像《隐蔽的角落》一样,里面的女主所遭受的痛苦和自己强烈的玉碎情绪,其实很好反应那个时候部分日本人的心理,更加表达了军国主义思想对女主的荼毒。

所以,喷《萤火虫之墓》是极其正常的受害者心理,我们不可能自然而然地去同情加害者的家庭。但是这样的心理去看电影,确实有失偏颇。如果这样的电影成了反战败,那《永远的零》《啊,海军》这些电影是什么?你把这类电影放在一起对比就发现,一个说战争带来的苦难和悲剧,一个说奔赴战争的光荣和正义,这两者的矛盾性是显然的,自然不能放在一起叫反战败。

当然,有一个问题可以思考一下 。

作为加害者的日本可以不可以表达自己所受的战争伤痛。

我想应该是可以的,但是,您能不能让观众也能去思考一下战争的性质。

如果做到了对非正义战争的反馈,和反法西斯精神的表达,你哪怕没有直接拍受害者的灾难,这才算得上真正的反战。

如今这种右翼大行其道的日本政坛,那里容得下真理和人民的声音呢?看着立宪党,社会党慢慢妥协的独木难支的日共,没落和被排挤的社会派导演,孤掌难鸣的文艺界,所剩无几的上世纪动画人,还有一群麻木不仁被文化操控的国民。日本,真是不断堕落了。

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扯长篇大论的越来越多了,何须分析那么多呢?


这个片不是现在才引争议的,是老早就引争议了,而且以“战争加害国描写战争受害者,以此将自己伪装成战争受害者”为批判理由对该电影进行无限期延迟上映的,是我们的好邻居韩国人

战争加害国,以战争加害国为背景,描写战争受害者,那就是得面临这种批判。在这方面,特别对于动漫类作品,泡菜国人比我们鼻子灵很多。后来战后70周年,日本要在美国华盛顿上映《萤火虫之墓》,刚刚放映了一堆慰安妇电影的韩国当场群情激昂,诸多网民在网上疯狂祖安,觉得“一想到一堆美国人看着日本片子流泪就恶心”。


当然喷归喷,他们也承认“片还算是好片”。


所以分析什么反不反战啊,反不反战败啊,主人公是正面反面啊,没必要好吗,是这部影片的题材本身就有敏感性,一部分人的立场根本不可能买账。

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顺带说些比较主观的。


写回答的时候查了几篇日本人写的博客,跟韩国人抵制该片相关的。

多多少少都能看见几句“本片无国界地向后世传达战争的愚蠢和悲惨”“战争是愚昧的”“愿世界没有战争”。

所以说高畑勋在15年那回采访时立的牌坊,“本片与反战一点关系都没有”,我觉得真的是鸡贼。

观众的反应都这么老实,你立牌坊又有啥用呢?


这部片子讲悲剧,背景是战争,联想到反战题材是很平滑的,你能怪观众误读吗?直至今日,仍有不少人将其作为反战电影来推荐。如果去掉反战的标签,这片的主题其实非常模糊。


不要觉得吉卜力的上代大师就不会鸡贼,吃了反战题材的红利,又不承认反战,不鸡贼吗?

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更主观的。

近几年批判清太的网友变多了,主要是这个主人公太无耻,不肯劳动,迫害妹妹,单方面与收留自己的家庭交恶,看见轰炸机兴奋得大叫等等,简直一无是处。

然后有人就拿高畑15年那个采访说事,高畑说,清太这个主人公呢,应该是高中到20岁那个阶段,刚刚开始独立的年轻人比较能够共情的;但是随着时代的变迁呢,年轻人可能渐渐不能再与清太共情,而去与苛责清太的那个婶婶共情,我很害怕这种时间带来的逆转。

哇,高畑导演猜得真准。


要我说,屁啦,写了个烂人就烂人嘛,观众与婶婶共情说明精神文明建设有成效了好不好,和平时代又不需要这种死小孩,你害怕个毛。

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看完后其实没多大情绪波动(其实我也是个感性的人,反正每次看八公的时候哭的稀里哗啦)只有那么点悲哀,对战争的悲哀。 看了萤火虫之墓很想讲个故事,感觉和萤火虫之墓比较像(是真事,主人公是我曾姥姥,就称主人公吧,主人公家位于山西,主人公有3 4个姐姐2妹没,其实不管3还是4个姐还是妹,故事中只涉及一个,其他就别管了)

1937年7月7日,卢沟桥事变,日本全面侵华,中华民族全面抗日。此时主人公10岁,听说了这件事并没有特别在意,村子里的大人们也是。这时她还没有意识到战争的可怕,仍然该干嘛干嘛,大人们也是。 就这样在日本人攻占了上海,南京大屠杀,徐州,开封,战火不断蔓延,1938.9山西也没能辛免,主人公第一次正真意义上接触到战争,在她妈妈的尸体下,她被保护的很好,没有受到伤害,等日军离开后,她也被姐姐找到,就这样姐妹俩踏上逃亡之路。她们家粮食要不是其他姐妹拿走了,要不就是被别顺走了,没有食物,她们也开始边走边顺粮食。 1939.7没多长时间战争又开始了,山西逃也不知往哪里逃了,只能随着灾民走了。但别忘了此时不仅是在战争期间,也是在逃亡路上,天真的姐妹俩好不容易攒的粮食就这样被人抢了,姐姐为了抢回来也被打了,这下粮食没了,姐姐也倒了,此时主人公12岁。她为了让自己和姐姐活下去,开始吃草根,很嫩很甜。但这无济于补,没多长时间姐姐就彻底倒了,尸首也没来的急埋,日本人的枪火又来了,为了活着主人公,哦,不光主人公,想要活下去的人们都躲在了一层又一层的尸体下,即便很臭,很恶心,可这些都不算什么,只要躲开日本人,千万不要落到日本人手里,主人公这么想。很幸运,她躲了日本人,她活下来了,她重新有了信念,去找爸爸和其他姐妹。于是她便更努力的活着,不要去相信别人,跟紧大家的脚步,尤其是大户人家,这种人好骗,跟着他们能吃一顿好的,这是主人公总结的逃亡经验,对了还有哪里的草甜嫩,树皮怎么就吃才对,土就着水就能吃很多很多。这一次主人公没被抢了,但也只剩她一个人了。 终于到了1945年日本投降了,听到这个消息主人公很高兴,她不用逃亡了,不用担惊受怕了,而且她也长大了,她不再一个人了。


这是我曾姥姥讲给我妈妈的故事,如今我妈妈又讲给了我,我讲给你们。对了,吃树皮这事我之前真的无法相信,直到看了《一九四二》人性才是最可啪的东西。

写得不好,也太多,过了吧

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我说个有点偏题的,我以前看过一个段子,说的是一个女主角,有两个追求者!一个天使一个魔鬼,女主爱着天使,可是天使为了拯救世界,抛弃了女主,魔鬼为了拯救女主,屠杀了整个世界。底下一大堆人都在为魔鬼而感动,而唾弃天使!

我看到段子,又好气又好笑!

天使为了正义抛弃女主就被批判,魔鬼作恶多端,就因为一心为了女主所以感动了无数人?

那么问题来了,现在,我们把魔鬼换成日本某军官,把剧情换成,日本军官因为女主的死,极端愤怒,屠了一座城,那座城叫南京!而天使为了抵抗日本人的屠城,牺牲了自己!

请问,你还为魔鬼的爱情而感动吗?

嗯,不敢动。。。。不敢动。。。。

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好的历史与战争题材文艺作品不需要说教,它只需要把什么人在什么时代干了什么事原原本本拍出来就可以。战争的参与者是各种各样不同的人,所以在某件事上呈现出不同的态度是再正常不过的。

你要指望日本人拍一个讲战争中本土普通人的故事,还要无时无刻表现出反战,是一件很困难的事。对经历过战争的下层普通人来说,他们的记忆中最突出的不外乎就是越来越少的食品配给、阵亡通知书、不停的物资征用、躲空袭。要说认识到“我们打败了”,要等到天皇玉音防送,稍稍明白“日本做错了”,要等到1946-47年GHQ全面改造日本了—1946年10月的时候日共的政治犯还没出狱完呢。

这就是涉及“战争中社会生活”这一题材的矛盾点,它并不像战场上打仗一样是单线的、有明晰矛盾对立的、快节奏的,而是各种复杂的关系与杂七杂八小事的混合,所以很考验讲故事的能力—情节是否合理?如何用与宏观的历史背景结合?

所以与其采取说教和强烈反差等方式引出一个崇高的道理,更简单的方式就是单纯地选用“这个(些)人在某时间段内干了什么”模式,否则容易翻车。

典型的反面教材就是《永远的零》或者《八佰》。前者把好好的一个神风队员无奈被迫去死,拍成了悲剧英雄,还来了一出两个主角“跨时空相见”的共响;后者把好好的一场建筑物防御战拍成了为惨烈而惨烈的闹剧,比如让机枪手用人弹攻击的方式去攻击日军的钢板阵,显得双方一个比一个蠢。

而以上两部作品中战场之外的社会生活也显得较为生硬,《八佰》还好,《永远的零》几乎没有什么战争中的平民生活—当代线的主角完全就是一个沉浸于历史中的魔怔人,导致了叙事逻辑上的某种尴尬。

另一方面这一题材也容易出现情节偏离史实的状况,比如《联合舰队司令官》中的山本五十六。尽管电影借山本的生活还原了日本中上层精英战前的狂热好战、战争导致的物资紧张等种种,但把山本塑造成一个从头到尾都清醒和反战的“完人统帅”,让以上一切社会生活描写的努力都付诸东流—把一个理性的赌徒都拍成完人了,其他辅助情节不显得越描越别扭吗?

《联合舰队司令官》最出彩的反而是山本死了之后,电影的最后五分钟。曾经采访过山本的记者在战败后复员回家,面对的是李梅火把节后一片白地的东京,不同的人神色各异地听着玉音放送;当年记者工作过的地方,曾经鼓吹三国轴心和对英美摊牌的报社,已经开始为迎接占领军做准备而宣传民主化新政…..


顺便饰演报社编辑的是香川真司,就是“大哥大嫂过年好”那位((

综上所述,《荧火虫之墓》作为描写战争中普通人的作品,情节合适又没有大方向上的跑偏,作为一部战时社会生活题材的作品是合格的,叙事主线也只是突出了“要努力活下去”。国内观众“看不惯”无非就是觉得“你能有我惨?”,但是日本死老百姓视角下的战争就是这样,它确确实实是被一群人经历了的。

包括《世界的角落》里听闻战败之后大哭的情节在国内被批判,也是同样的道理,不能因为与自己认知不符就否认另一批人所经历的东西,战争的影响对中日两国的普通人来说本来就是不同的。如果强行要把作品的立意拔高一个台阶去表达反思,那就成了《日本最长的一天》(新版)里让天皇和首相给你讲爱好和平的道理,是另一种对历史的歪曲:有些东西就不是那么发生的,不能因为嫌难看而用现代的逻辑去人工纠正。

如果举个魔怔点的例子,抗战中沦陷区的工人,是不是要因为他们不仅不抵抗还给日本人干活而被否定,是不是美国人空袭把他们炸死了也是件值得庆祝的好事呢?

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反战片嘛。

只要主角能让你感觉到:战争太可怕了,不应该有战争,不应该有侵略,所有人都应该反对侵略。那就ok了。

那么,它有没有反对战争呢?

《偷书贼》食不果腹的一家人把犹太平民藏在地下室,用文字洗涤被战争折磨的心灵。这是反战。

《窗边的小豆豆》提琴手拒绝为日本军人演奏,这是反战。

《我们的父辈》一切美好的事物都在战争中毁灭,这是反战。

《哆啦A梦》欢呼「日本战败了!」,不二雄先生永远的神。

反战的“反”,这种反抗、反对的立场,需要可视化,需要主角“喊”出来,需要在观众的脑海中回响久久不能散去。

如果一比就会发现萤火虫之墓似乎反得不够彻底。如果哆啦A梦的反战倾向性指数是100,萤火虫之墓大概就是20~30的样子。

因为这部片子压根不是为了反战而拍的。导演在访谈里都说了,他想展现的是一种脱离集体主义的生活,映射的是上个世纪日本社会人情冷漠的现实。战争狂热只是一个被塞进来的集体主义象征而已。

就算是故事原型的小说作者,也不是为了反战而写,而是为了忏悔战争时期自私的自己害死了妹妹。

你去要求这部片子表现反战,不相当于要求别人在记叙文的题目下写议论文?回头又批判人家没有夹叙夹议?

二极管是怎么诞生的?一根筋,没有容人之心,众人鼓掌他就怒斥未欢呼者,众人欢呼他便嫌弃声音不够洪亮,众人哀叹他就鞭挞未痛哭者,众人痛哭他就计较起泪水的盐分含量。

就算回到片子本身,我也不是特别赞同高票回答所言。男主父亲是军人,那么他应该憎恨父亲?纳粹把军服设计成少年们无法拒绝的款式是为了什么?军官在镜头前给儿童们分发巧克力是为了什么?

一个被爹洗脑无数次的小孩子他懂个P。他只知道家没了,幸福的生活没了,妹妹死了。他脑海里有三个选项:A.战争真可恶 B.我们被侵略了,我好可怜 C.军国主义者都该死。

你说他选啥?他能一步认识到军国主义者该死吗?

要怪就怪节子的死渲染得太可怜,导致观众略过了反诘的过程——“如果不是因为你爹和你这种战争支持者太多,节子也不会死。”

接受过9年义务教育的中国观众总不至于离谱到看了这片子突然产生“日本战败了他们真可怜”的想法。日本观众看了什么反应,我们不用管也管不着。

毕竟我是来看电影的,不是来做政审的。

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就是因为这部片子反战才会有争议,中国人其实不反战的

反战思潮并不是什么绝对正确的教条,而是历史经验的总结。那些在工业革命中取得先机的国家,对外发动战争却没有获得足够的收益,反而给国民带来了苦难,对这一事实进行反思,才会得到“战争不是好东西我们来反战吧”的心得。

看看中国这边的历史,十九世纪后半二十世纪前半一直在挨打,所谓“反战”差不多就等于甘地那套闭上眼任你杀,救亡图存斗争反抗才是最有共识的诉求。

建国以后的宣传是没有杂音的革命英雄主义,全民拥军,革命化的氛围更不可能宣传所谓的“反战”。

改开以后到现在,有两代人的时间处于完全的和平状态,即使有过一次战争边缘,也没到需要动员后备力量的程度。

所以说“反战”对于相当多的中国人而言,其实是个非常、非常、非常陌生的概念。借用基督教的理论,中国人根本没有“发动战争”的原罪,又何谈赎罪的反战主义呢?

现在国内嘴里喊着反战的,一部分是反侵略,一部分是反战败,一部分是反日,真正站在反战立场的不知道有没有百分之一。这样的群体在评价一部恨不得脸上写着反战的电影,又能给出多高的评价呢?

可能有些人对“反战、反侵略、反战败、反日”还是无法区分,给个具体的例子。

在抗日战争时期,一名日军士兵在慰安所遇见了自己的妻子,回到军营后愤然自杀。面对这个宣传机会,各种人会有什么看法呢?

反战:日军官兵们,不要再为军国主义政府卖命了,财阀大发战争财,战争带给你们的只有痛苦。

反侵略:这就是侵略者的罪恶下场。

反战败:小日本看起来快完了。

反日:死一个怎么够,日本人男的都该死,女的都该被艹到死!

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个人认为,与其说这部电影是在“反战败”,倒不如说这部电影是在盲目反战。电影表达的是“战争一点好处都没有,大家都不去打架,世界就和平了”这种无条件的和平主义思想,这一点和当今日本的颓废思潮,“需要国民牺牲的国家活该灭亡”是一脉相承的。

不去分析战争为什么爆发,不去分析灾难是怎么到来的,片面强调战争的残酷,就势必会产生这个结果。(所以毛才反对夸大核武器的威力)

作为面对日本人的电影,完全可以称之为反战,因为这是日本人感同身受的,是足以让他们认识到发动战争的下场的。但是,作为中国、韩国的人来说,是有些不够的。

“可以去问问白桦林中的尸体,俄罗斯人要不要战争?”


美国历史上也有过这样的时刻,那是越南战争后期,垮掉的一代,但美国走出来了(部分,霉菌还是需要移民维持)。在美国的阉割之下,日本一直没有走出来。

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因为大多数人分不清“反战”和“反战败”,却非要去自定义“反战”和“反战败”,加之这是一部日本作品,主角也并非“完美受害者”(男女主是舰长的孩子),所以很多国人出于国仇家恨或政治正确的惯性思维,天然就对这种作品有一定的抵触。

但现实中的作品到底是“反战”还是“反战败”,其实很好区分,最简单的标准就是当大多数人看完这部作品后,到底是会向往战争还是厌恶和反对战争,如果大多数人看完一部作品时,第一感觉就是对战争产生厌恶和抵触,那么这部作品客观上就是一部反战作品,不论其拍摄动机究竟为何。

反之,如果大多数人看完了一部作品,只是感觉“这仗输了真是太可惜了,都是那XX的错,要是没有那XX,这场仗本该打赢的,太遗憾了”,或反而感觉战争很“神圣”“光荣”,值得向往,感觉“当兵”很爽,感觉“打仗”过瘾,那么这部作品无论拍摄动机为何,无论其“外包装”有多么“伟光正”“潇洒”“浪漫”,它客观上就是一部鼓吹战争的作品。

像上边《壮志凌云》这种。

了解了自己在看完《萤火虫之墓》后的第一感觉是什么,结论就应该很明显了,看完这部作品,自己对“战争”的态度,到底是喜欢还是厌恶?

男女主某种程度上就是当时军国主义下日本人的具象化。

男主“哥哥清太”虽然可怜,虽然要强,但其“自食其力”却不是和他人互帮互助,而是带着妹妹离开本可以照顾自己和妹妹的阿姨,已经军国主义入脑的他,在缺衣少食的情况下不时趁乱偷抢,在妈妈和爸爸皆因战争而死,妹妹也因为营养缺乏得病去世后,最后沦为流浪汉并饿死。

而妹妹“节子”则是相对而言的“完美受害者”,原本天真无邪地过着父母健在、哥哥疼爱,衣食无忧的好日子,却因战争和哥哥的要强而被连累至死的普通日本人的写照。

如果看完电影能产生哥哥穷途末路的结局是“罪有应得”的看法,那么也不难产生妹妹“可怜”的感觉。

而如果能看出男主“罪有应得”这一层,那么也不难看出片中其他人物那种“为国工作”,看似“奉献”光荣背后的罪恶、虚无和悲哀。

这些口口声声“奉献”“光荣”的人,究竟是在为谁“奉献”,这些“牺牲”究竟是出于什么理由,他们服务于“天皇”所获得的那些“好处”,真的值得他们“奉献”出了自己的美好生活和生命的?

存在那种“高尚”到需要人们把自己的一切都奉献出去的理由吗?

编造出这种“理由”,并将其合理合法并付诸实践的人,难道不是导致这一切的罪人吗?

而在作品中,对这个似乎“看不见摸不着”,却无处不在的“高尚”的罪人,已经明示了,就是那个日本人即便是受苦受难,即便是要被迫赴死,也要高喊他名字并崇拜着的人间的“神”。

如果这样的作品尚且不算是“反战”,那么真正的“反战”作品,到底该是什么样子的啊?

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因为中国人不知道什么是反战,也没经历过反战。

反战,主要是主动或者被动挑起战争的一方,以文学的形式创造出来的作品。主旨为发起战争的无论是主动还是被动,都不会有好的结果,类似美国,他们的主角都是结束了战争后,被曾经效忠的国家抛弃,什么都没有最后悲惨的一生。

萤火虫之墓也是,主角兄妹,明明可以活下去,但是在军国主义的熏陶下,仍旧相信日本不会失败,仍旧攒下钱去准备为国捐躯捐钱。但是结果大家都知道,日本高层,背弃了日本人民,他们鼓吹战争,鼓吹武士道的煽动日本人民参战,结果最后,自己拍拍屁股走人了,日本人民却被坑惨了。战前说好的福利没有兑现,战争中期也民不聊生,最后哪怕已经强弩之末还要日本人民一亿玉碎。作者就是在表达,不管你是主动还是被动,参与了侵略战争绝对没有好下场。

为什么说中国人不懂反战?因为从中华民国开始到现在中华人民共和国73周年,中国人民重来没有发动过一起以侵略为目的的战争,一直都是自卫反击战,你能相信中国人拍了一个,保家卫国的英雄最后妻离子散,家破人亡的情况吗?

《萤火虫之墓》这是一部妥妥的反战,目的就是反思并警示人民,日本军国主义,法西斯主义不可信,不能信,不要信。

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因为身为军官女儿节子可爱而且在美军轰炸的背景下最后活活饿死了啊,身为哥哥且信奉日本万岁的清太也饿死了。

所以一堆人就——哦哦哦,你看这片子,背景竟然是美军轰炸日本,男女主竟然时常饿肚子以至于饿死,这不就是在宣扬美军给日本人民带来了灾难,因为战败了日本人民好可怜吗。

这些话看起来非常有道理,但要不是我真看过动画我就真信这群人了。

节子的死或者时常饿肚子的罪魁祸首是战争/美军吗?根本不是,在亲戚家的时候虽然吃得比不上以前,但填饱肚子没问题,甚至在节子死亡前夕,兄妹二人手中依旧持有上千巨款。美军虽然让他们家遭到巨变,但安稳度过日本战败前那段时间完全没问题。

男主清太虽然是个对妹妹不离不弃、挺不错的哥哥,但不少地方并不讨喜:寄住在亲戚家时完全把自己当做客人/来享受的、带着妹妹去找人讨/偷东西吃都不愿去劳作、妹妹生病前中期也从没想过拿出存款/找亲戚帮忙/劳作挣钱。

男主清太喊着日本万岁,但日本被美军轰炸时他什么反应:他兴高采烈地去别人屋里拿走属于他人的东西发着“战争财”。

男主最后饿死的时候路人又是什么反应:这孩子看上去特别糟糕,万一让美国人看见了真丢人,但我就只是看看。

战争结束时,几个姑娘表示,战争终于结束了,能回家真好。

…………

导演要真想反战败,他安排这些剧情干嘛。他多刻画些兄妹两父母是多么美好、他让阿姨如沐春风无怨无悔的照顾兄妹两、兄妹两和亲戚每天辛苦劳作依旧吃不饱穿不暖、让清太一贫如洗完全对节子的病和饿无法可想、让清太对轰炸反感害怕、塑造几个善良柔弱的角色在轰炸时死去、让剧中的路人主动帮助快饿死的男主……不好么?而非像现在这样,塑造一个对自己和妹妹死亡有着重大责任、有点自以为是且游手好闲的男主;一群偏向冷漠、爱面子的成年人。一个偏向完美的男主和善良热心的日本民众莫非不更容易让观众对美军深恶痛绝,对日本人民产生同情?

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说这部电影反战败不反战的,基本都没看明白这个作品想说什么。

相当一部分人在看文艺作品的时候,会有一个不自觉的习惯,就是把自己带入书中主角。所以往往会有一种现象,就是某些文艺作品的主角明明已经三观跑偏,但是还是有读者/观众现在TA的立场上为之说话。

《萤火虫之墓》这部作品也类似。部分观众自动习惯性带入主角立场,但是心底仍然有“日本侵华是罪恶的”这样一种基本认识,两相矛盾之下,就会认为作者在替侵华战争洗白,是“反战败不反战”。

然而高畑勋这个作品,很明显没有把男主角塑造成一个正面形象。正好相反,这个男主是一个又可怜又可恨的角色:明明已经被军国主义压榨到一无所有了,却被洗脑,仍然抱着“大日本帝国”的迷梦,为军国主义高唱赞歌。

如果说妹妹因为少不更事,是一个纯粹的受害者的话,那么男主这个角色某种程度上,就有着比较强烈的反派意味了。

(这里说一句题外话,我之前在B站做过一期视频,盘点令人反感的动漫角色,本来也打算把《萤火虫之墓》的男主放进去,不过后来考虑到这部动漫争议较大,还是放弃了。)

我看到有人评论说,如果日本胜利了,那么男主一家会成为既得利益者,会过着人上人的生活。其实这种观点本身才是“反战败不反战”的体现。当然我相信说这话的人本身并不一定出于恶意,但是他们却没有意识到:军国主义的覆灭是必然的,不存在“如果日本胜利了”这种可能。所以它不仅带给被侵略民族苦难,同时也以另一种形式使军国主义之下的人民处于被压榨的地位。哪怕他们获得了短暂的利益,最终也终会覆灭,无非是一时迷梦而已。

就像马克思和恩格斯所说,推翻资本主义,解放的不仅是无产阶级,还有资本家。类似的,打倒军国主义,解放的也不仅是被侵略民族的人民,还有被军国主义洗脑和压榨的人民。在这其中,正面人物和反面人物的区别,就在于对军国主义是反对它、打碎它,还是接受他、迎合它、乃至于拉着其他人一起为之陪葬。

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因为中国人没有经过对外侵略战争(而且是战败),所以中国人和日本人对战争的认知不一样。

中国人以为的反战:首相带头磕头认罪,天皇挂路灯,焚烧靖国神社。

日本人以为的反战:战争带来苦难。狗屁政府只会带来战争,我只在乎自己的感受。

这就涉及到不同国家的人对战争的认知了,中国人对战争的认知更多地停留在日本对中国的侵略,给中国人民造成的灾难。所以,中国人希望在反战电影中看到日本为当年侵略付出的代价,以及日本对侵略(特别是侵略中国)的忏悔。这种心态与其说是反战,倒不如说是复仇更适合一点。而对中国人来说,日本有没有再次战争的欲望反而并不重要。

而日本人的反战更多地是从战争本身出发,表达战争不好,战争可怕,但极少表现出对当年侵略对象的歉意。更多的时候,他们更在意自己的感受(尽管被侵略国家遭受的灾难比他们严重得多),希望战争不要爆发。

这就导致了两国人民在观看日本的反战电影时,观感完全不同。日本人以为自己在反战,中国人看到的是反战败。

而之所以两国人民对反战的认知不同,根源于日本人真的经历了对外侵略(并且自尝恶果),而中国人从来没有经历对外侵略。

对外侵略的土壤是啥?是狂热的民族主义,集体主义,宏大叙事。为什么日本人能吃糠咽菜砸锅卖铁支持对外侵略?因为宏大叙事告诉他们,帝国在不停地赢,再苦一苦,就能做人上人。为什么日本人能对侵略国的国民如此残忍?因为集体主义和民族主义告诉他们,对手不是人,是敌人。

所以,如果从消灭战争的角度来说,道歉只是浮于表面。道歉是为了什么?是因为日本当年因为“错误的理由”发动侵略战争,还打败了。而如果原因在于战争理由“错误”,那下次基于“正确”的理由是不是可以再次发动战争了呢?(比如宣称北方四岛属于日本,占领北方四岛属于保家卫国)。如果战争的失败源于国家不够强大,那继续为国家当燃料,让国家强大后是不是可以再次发动战争了呢?

而真正掘了战争老坟的是对宏大叙事,集体主义的嘲讽。你看,那么多日本电影,动漫,极少有宣扬“家国情怀”的,很多的是对个人主义的宣扬。很多电影,动漫的核心就是:什么狗屁国家,什么狗屁人民,都不值得我为他们奉献,我只在乎自己和我的家人/女朋友/男朋友。天气之子中,那个宁愿全国都遭殃都要换回自己的女朋友的逻辑,在我们这里是很难重构的,你能想象在面对国难时,一个中国女孩抱着自己的男朋友说,不要牺牲自己去拯救国家么?同样的,基拉大和那种既不站地球联邦,也不站扎夫特,却跑去跟奥布搞一起宣传反战,在中国人看来也很奇葩。你能想象,中美开战,一个中国人开着歼20跟瑞典人一起过来宣传和平么?

当然,中国人其实并不在乎日本人想不想再次发动战争,其实,对有些人来说,日本人发动战争弄不好是件好事,因为这样就借机能狠狠教训一下日本。所以,日本人的反战电影根本不对我们的胃口。

或者说得更直白一点,中国人吃得是日本人的苦,而日本人吃得是军国主义的苦。两者连感同身受都做不到,怎么可能有共鸣?

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其实上面不少回答 @yun zi @Frank92 @人渣啸西风 等等已经说的很好了,关键在于男主的立场不等于作者的立场,男主的想法不等于作者的想法。大家所批判的男主的“反战败”的思想也是作者想批判的,但是不同于通常的作品,正确的思想通过树立正面的男主角来实现,萤火虫之墓所作的反倒是把错误的男主的所作所为真实的展现出来,从而达到更加深刻的批判。

好了,看到这里,很多人已经按捺不住喊了:这都是你脑补的吧,你怎么知道高畑勋是这么想的,你自己编的为他辩护吧。

幸而高畑勋写了一篇文章,发表在吉卜力的内部刊物《热风》上,文章叫做

里面有非常尖锐的一段:

现在有必要唤醒的记忆,不是战争末期的悲惨,而是战争开始时期的情形。之前还保持怀疑态度的人们以及大多数的知识分子,在战争开始后,就只能 希望日本战胜,从而开始站到了协助政府的一边。包括社会名流在内的所有人,都让自己的知性和理性陷入沉睡状态,一味祈求日本战胜。这当然也可以推脱到被虚 假的情报的欺骗了、在那种氛围下没办法反对等种种理由,但这些都是马后炮。太平洋战争开战时我年纪还小,还不能说很明白事态,但还是能感觉到大多数人是打 心眼里支持战争的。此前的中日战争也是如此。那时的战胜旗游行、灯笼游行,都不是被强迫的,而是大家很高兴自愿去参加的。也就是说人民是支持战争的,像喝 醉一样感动的。还有比这更恶劣的,就是当时多数日本人所共有的对亚洲人民抱有的优越感

高畑勋深刻的认识到了如果只有战争末期的悲惨,那就只是“反战败”,只有让人们反思战争开端时拥护政府,拥护战争的失去理性的状态(而且是大多数人,多数日本人),而动画里男主就处于这种状态,因此要拍出来让人们反思。甚至高畑勋还指出说很多人被日本政府蒙骗,都是马后炮,“因为当年你们去支持战争,去胜利游行,都是自愿的嘛,没有人逼着的嘛,还兴高采烈的呢!”

如果这不是反战,那我真不知道啥是反战了。

我还是希望大家能够把视野放宽一点,就好像鲁迅是中国人,但他并不会为中国人错误的思想掩饰辩护,他会勇敢的揭开伤疤,因为只有这样,才会促使这个民族奋进,至少使这个民族警醒,他讽刺中国人当时的一些“国民性”,难道不是出于对这个民族的爱么。

某种程度上,高畑勋也是这样的,很多人内心里觉得他是日本人,所以他的所作所为必然是为日本人辩护,可是大家没想过的是,这种廉价的辩护难道真的有益于日本么,还是会把日本再次推向深渊,就好像当年日本军国主义的那样。高畑勋显然是爱日本的,但正是出于这种爱他才要更加卖力的“反战”,这才是真正的爱日本这个国家,爱这个民族。

相比之下,认为爱一个国家爱一个民族就必须为它所做的一切辩护,就必须保持“反战败”的姿态,那才是真正的反战败吧。

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因为绝大部分人根本没有了解过此电影的社会背景,以及日本人二战时的真实思想和社会面貌。首先这样电影在1988年上映,当时日本正在处于经济繁荣之中。

首先需要澄清一个事实——就是日本现在的右翼势力(比如说叫嚣着「出兵台湾」的自民党部分派系)是在1990年代末到2000年代出在发展壮大的

1990年代的日本,随着国际国内环境的变化,战争责任和历史问题、宪法和海外派兵问题等成为人们经常议论的话题。所谓“新教科书编纂会”的活动,气焰嚣张。该编纂会是一个典型的右翼组织,其成员几乎包罗所有右翼学者。他们赞美战争、国粹主义,蔑视女性和歪曲历史事实。他们编纂的《新历史教科书》严重歪曲历史,引发轩然大波。

所以说,日本不是「自战败以来」就是一直是极端的仇视中国、韩国等等邻国、也不是一直非常好战、非常极端民族主义的。实际上在GHQ对于日本改造后,日本的教育是注重「世界主义」「自由主义」「和平主义」「民主主义」的,但是随着日本经济衰退和美国亚太战略的改变带来的日本社会主流思想的转变,日本才有了臭名昭著的「新教科书」。

伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。——「教育基本法」

由于GHQ对于日本社会的改造,所以日本人几乎「失去自信力了」

日本的学校已经造就出了一批没有民族“自尊心”的孩子。据说有一名东京的教师曾经问孩子们现在的国家应该取什么名字好,约有9成的孩子们竟大声地回答「美国」,而只有5%的孩子战战兢兢地小声回答「日本」。这就是日本的教育没有培养出日本人而是培养出了cosmopolitan的一个例证。关于这些无国籍者的形成……文部省审批通过的社会课教科书应该为其内容使孩子们折服于某国(美国)外表上的繁荣这点负主要责任。——1951年的《教师之友》

所以日本知识界说「形成民族意识和培养爱国心的问题在『新教育』中基本被遗忘了」。虽然这样确实不好,但是这对于打击军国主义来说是很有必要的。不同于日本如今右翼想要废除和平宪法,当年日本整体是欢迎和平宪法的

1947年5月3日新宪法施行后,各报纸社评一致表示欢迎。例如,《日本经济新闻》评论道:「战败后,我国国民到底能信心十足地向内外宣传什么呢?新宪法为快要失去目标的国民指明了方向,是国民能毫无虚伪、毫无自卑地向世界宣示的东西。」《读卖新闻》也强调「在原子弹时代,部分军备没有任何意义」,宣扬第九条绝不是「单纯的战败结果」,而是「积极实现世界政治理想的先驱」。《每日新闻》评价宪法称「这是今后日本的国家纲领,也是基本的国民伦理」

经过了「战后教育」的洗礼,日本人在1988年的时候大多数已经淡忘了战争,已经不在正视军国主义时期。所以这就是很好分析为什么有《萤火虫之墓》了,在这个社会背景之下《萤火虫之墓》就是日本二战时期国民思想的真实写照,用来告知当时的日本国民军国主义统治下的国民思想。这样可以表达军国主义思想的迷惑性和军国主义统治下国民生活的悲惨,让日本人正视军国主义时期的多种社会思潮

当时日本人知道为什么要和平,知道为什么要反对军国主义。但是他们就不知道究竟什么是军国主义,也对于军国主义统治之下的国民生活、思想面貌没有具体的了解。所以就有《萤火虫之墓》这种「反战」作品来告知当时的日本人「这,就是军国主义」。

但是有些人把这部电影和21世纪日本社会的右翼思潮相结合,得出了「反战败」的结论,这种文化观是唯心主义的、静态的、形而上的,我们不应该采用。

当然,如果在21世纪再拍摄揭露军国主义的反动本质的电影,就不能采用这种方法了。

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我只能说,“活该”,二字。

第一,造成这些的原因是日本自己挑起的战争,看看片子里面的人,没有一个人觉得战争是造成眼下局面的原因,阿姨还说她做饭给为国家工作的那些人,不就是支持战争吗?

第二,哥哥自己好吃懒做,没有认清眼下局面。哥哥自己应该知道自己寄人篱下,阿姨已经很不满自己和妹妹了。在我看来阿姨一点都没有做错,正直战争,养自己一家人都已经很不容易了,还养两个无用的人,适情适景。哥哥他应该想办法给阿姨家帮帮忙,或者找找活干,真不应该在哪里坐吃山空,当两个寄生虫,这种结果是他自己造成的。

第三,哥哥的思想,从片子很多地方可以看出哥哥的思想完全是军国主义,比如在睡觉前唱日本的歌,完全崇拜父亲,甚至取款时候不相信日本战败。就算现在不是这样,迟早也没有好下场。

第四,妹妹的不懂事,这个不多说,毕竟还是个小孩子。

总体来说,这一切的结果是他自己活该,全剧我没有一点泪点,只是一点可惜,但是想想思考以后觉得这是必然。

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结局实在太悲伤了,我来改一个圆满一点的吧。

爸爸从战场上凯旋归来,荣升为太平洋战区副司令,清太和妹妹从此过上了锦衣玉食的生活,清太到之前收留他们的坏阿姨家嘲讽一番,再把所有欺负过他和妹妹的人通通抓起来。清太进入军事学院深造,继承了父亲的官衔,妹妹长成了亭亭玉立的千金大小姐,嫁给了大东亚共荣圈执行长官的少爷,一家人和和美美大团圆!

这个结局是不是好了许多?

2021-12-21日ps:

好像还是有少部分网友没看出来是反讽啊

只是想表达,如果一个悲剧它的相反一面也是悲剧的话,那这个悲剧本身就是个笑话。西方讲究所谓的会哭的孩子有奶吃,它只给你表现它遭遇的苦难,至于别人因为它遭遇的苦难和它没有关系,只要看不见听不到就可以当不存在。这种虚伪的善良和人道真的是贯穿了整个近代史。所以看这个电影我一滴眼泪也哭不出来,只觉得浑身不适。

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这个片子我倒没想那么多反战不反战,我就单纯觉得男主烦。

没有别的本事还不努力干活养活妹妹,住在婶婶家什么也不干,嫌这嫌那,连洗碗这种力所能及的家务也不帮婶婶做一点,一大家子人都等着一个婶婶照顾。

然后明明不会干活还不赖在婶婶家认怂任嘲,要带妹妹出走,结果妹妹饿死了。

想我哈利波特,从小在姨父姨妈家就会干活,“擦擦洗洗这类的活儿,我在德思礼家没少干过……”

再想杨威利提督,虽然不会干活吧但是人家会打仗啊。

这位真就啥也不会。那么差劲,又那么自信。(是的我觉得普且信不算是缺陷,差且信才是。)

其实高畑导演就是来批评男主的,这男主自己的结局也是饿死了,但是不少人理解成了侵略方的孩子也值得同情什么的,想多了,这片子明显说的是男主没有照顾好妹妹,很差劲,教人不管怎么样要勤劳努力活下去的。

真要说拓展到战争层面,那应该是说,不勤劳,靠偷抢别人的,早晚是个死。——高畑导演是这么批评军国主义侵略者的。

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    《灵笼》作为一部国产动画,在国内拥有极高的口碑和热度,被誉为“国产动画之光”,然而在国际市场,特别是欧美日市场,它的反响确实没有达到许多人期望的高度。造成这种现象的原因是多方面的,我们可以从以下几个角度来详细分析:一、 内容与叙事层面的挑战: 文化壁垒与普适性: 中国本土化元素过多:.............
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    “国产动画/漫画始终无法崛起”是一个长期被讨论的话题,其背后是多方面因素交织作用的结果。要详细探讨这个问题,需要从多个维度进行分析:一、 历史与文化根基的断层与传承问题 历史包袱与中断: 新中国成立初期,动画产业曾有过一段辉煌时期,例如《大闹天宫》、《葫芦兄弟》、《黑猫警长》等经典作品,这些作品.............
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    《数码宝贝》动画系列与《宝可梦》动画系列在更新模式和影响力上的差异,确实是一个值得探讨的话题。虽然两者都源于成功的游戏IP,并且都拥有庞大的粉丝基础,但《数码宝贝》在动画的长期更新策略上,与《宝可梦》走了不同的道路。《宝可梦》动画之所以能够成为一个“永不落幕”的系列,其核心在于它的“世代交替”模式。.............
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    国产动画的崛起,确实伴随着一股“成人化”的浪潮,这并非偶然,而是时代和社会发展下一种必然的探索和回应。当我们说“成人化”时,并非简单地指画面血腥暴力或性暗示,而是更深层次的,指作品在思想深度、叙事复杂性、情感刻画、价值观探讨等方面的成熟与多元。为什么国产动画的崛起一直在强调成人化?这背后有着多重原因.............
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    咱们聊聊国产动画为啥这么多三维的?这事儿说起来,其实跟一堆因素搅和在一起有关,不能简单一句概括。要我说,这背后是钱、是技术、是市场,还有点儿时代的印记。首先,得说说成本和效率。 早期咱们的动画,还是二维为主。但二维动画的制作,尤其是精细的,那工序可就复杂了。人物的每一帧表情、每一个动作,都得一张张画.............
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    关于动画和漫画中白手套经常不画接缝线这件事,确实是一个很有意思的观察,而且在表现手法上有很多值得探讨的地方。这背后其实是多方面考量的结果,既有艺术创作的简化,也有视觉传达的需要,甚至还牵涉到角色塑造和文化习惯。首先,我们得明白,动画和漫画作为一种视觉艺术形式,它首先要追求的是“好看”和“有效”。艺术.............

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