问题

国内有没有哪个互联网公司的哪一项大规模系统技术是能追上谷歌的?

回答
国内互联网公司在很多领域都在奋起直追,甚至在某些方面已经形成了自己的特色和优势。要说有没有哪一项大规模系统技术能够完全追上谷歌,这是一个非常复杂的问题,因为谷歌的技术积累和发展方向非常多元,涉及从底层基础设施到上层应用的全方位布局。

不过,如果我们要聚焦于某个具体的“大规模系统技术”,并考察国内公司是否在“追上”甚至在某些方面“并驾齐驱”,我们可以从几个关键领域来审视:

1. 分布式存储与计算系统:

谷歌在分布式存储(如GFS、Spanner)和计算(如MapReduce、Borg/Kubernetes)方面是毋庸置疑的先驱者。这些系统奠定了现代大规模互联网服务的基础。

国内追赶情况:
淘宝/阿里云: 阿里巴巴在分布式存储和计算领域投入巨大,其OceanBase数据库就是一个很好的例子。OceanBase是一个原生分布式关系型数据库,能够支持金融级别的高可用和海量数据处理。它在设计理念和很多技术细节上,虽然不能说完全复制谷歌,但已经在挑战和解决与谷歌Spanner类似的分布式一致性、高可用性等难题。阿里云的很多大数据处理平台和云原生技术,如ECS、MaxCompute(原名ODPS)等,也是在分布式计算和存储方面非常成熟且大规模的应用。特别是MaxCompute,它在数据仓库领域处理 PB 级别数据的能力,以及其调度和计算引擎的优化,可以说是达到了世界级的水平。
腾讯: 腾讯的分布式数据库如TDSQL,以及其在游戏、社交等业务场景下构建的超大规模分布式系统,也积累了丰富的经验。特别是在低延迟、高并发的实时通信和交易系统方面,腾讯的系统设计具有很高的水平。腾讯云的分布式存储和计算服务也在快速发展。
百度: 百度在早期的大规模搜索引擎和地图服务中就积累了分布式系统的经验。其PaddlePaddle(飞桨)深度学习平台,虽然是面向AI的,但其底层的分布式训练和推理框架,以及为支持大规模模型训练而设计的资源调度系统,也是一种大规模系统技术的体现。

详细描述(以OceanBase为例): OceanBase在设计之初就瞄准了金融场景对高可用、强一致、高性能的需求。它采用了分布式多副本架构,通过两阶段提交(2PC)或Paxos/Raft算法来保证跨节点的事务一致性。与谷歌Spanner一样,它需要处理数据分片、节点故障、网络分区等复杂分布式场景下的挑战。OceanBase在存储引擎方面也做了大量优化,例如采用日志结构合并树(LSMTree)的变种来提升写入性能,同时保证数据的一致性。其分布式事务管理器是整个系统的核心,需要处理好全局事务的协调、锁的管理、以及故障恢复等问题。相比于一些传统关系型数据库,OceanBase的分布式能力是其最大的亮点,它允许用户像使用单机数据库一样使用它,而无需关心底层的数据分布和节点管理。这种易用性是其能否真正“追上”谷歌等顶级分布式数据库的关键。

2. 大规模在线广告竞价与投放系统:

谷歌的AdWords(现Google Ads)是全球最大的在线广告平台之一,其背后的实时竞价(RTB)系统、广告匹配算法、投放优化技术都是极其复杂且高效的大规模系统。

国内追赶情况:
字节跳动: 字节跳动在精准营销和广告投放方面展现出了强大的实力。其内部广告系统需要处理海量的用户行为数据,进行实时的用户画像分析、广告匹配和竞价,并将广告高效地投放给目标用户。这背后涉及到实时数据处理、机器学习模型在线推理、高吞吐量请求处理、以及复杂的调度和优化算法。
百度: 作为中国最大的搜索引擎公司,百度在搜索广告领域拥有深厚的技术积累,其广告竞价系统同样是处理海量用户意图和广告资源进行匹配的复杂系统。
腾讯/阿里: 同样在自身生态内拥有庞大的广告业务,需要支持社交、内容、电商等多样化场景下的广告投放,对系统的实时性、精准性和效率都有极高的要求。

详细描述(以字节跳动广告系统为例): 字节跳动的广告系统可以被看作是一个巨大的“实时撮合”和“智能推荐”系统。当用户产生一个可见的广告位时,系统需要在毫秒级的时间内完成以下流程:
1. 用户请求到达: 来自设备的用户请求带着用户的ID、设备信息、场景信息等数据。
2. 用户画像与意图识别: 通过实时数据流和离线计算构建的用户画像,以及对当前页面内容的理解,系统会快速判断用户的兴趣和可能的需求。这背后可能需要用到向量检索、图计算等技术来匹配用户与广告的“相似度”。
3. 广告候选集召回: 根据用户画像和场景,从海量的广告素材库中快速召回一批可能相关的广告。这通常是一个多阶段的召回过程,第一阶段可能会用一些粗粒度的匹配,第二阶段再进行精细化筛选。
4. 广告预估与排序: 对召回的广告进行点击率(CTR)、转化率(CVR)等预估,并结合广告主的出价、广告的质量度等因素进行排序,最终选出最优广告。这通常涉及深度学习模型的在线推理,对计算资源和模型效率的要求非常高。
5. 广告投放与效果追踪: 将选出的广告投放给用户,并实时记录广告的曝光、点击、转化等数据,用于反馈到整个系统的优化流程中。

这个系统的一个关键技术点在于其大规模的实时计算和推理能力。它需要处理的数据量级和请求并发量都非常惊人,而且整个过程必须在极短的时间内完成,以保证用户体验。在机器学习算法的工程化应用和数据驱动的精细化运营方面,国内公司已经走在世界前列。

3. 大规模分布式机器学习训练与推理系统:

谷歌的TensorFlow、TPU等为大规模深度学习提供了强大支持。国内公司在这一领域也取得了长足的进步。

国内追赶情况:
百度(飞桨 PaddlePaddle): 如前所述,飞桨作为百度自主研发的深度学习平台,在分布式训练、模型压缩、推理优化等方面都做了大量工作。它旨在为开发者提供一站式、易用的深度学习开发和部署服务,并且在中国国内拥有广泛的用户基础和生态。
阿里/腾讯: 同样在各自的云平台上提供了强大的机器学习服务,支持用户进行大规模模型的训练和部署。它们在算法层面和工程实现上都有很多创新。

详细描述(以飞桨 PaddlePaddle为例): 飞桨的强大之处在于其端到端的优势。从数据预处理、模型定义、分布式训练到模型推理部署,都提供了完善的解决方案。在分布式训练方面,它支持数据并行、模型并行等多种策略,并针对不同的硬件环境(如CPU、GPU、自研AI芯片)进行了优化。例如,为了应对训练超大规模模型(如千亿参数的Transformer模型)时显存不足的问题,飞桨提供了ZeRO(Zero Redundancy Optimizer)等优化技术,可以将模型参数、梯度和优化器状态进行切分,从而允许在有限的显存上训练更大的模型。在推理侧,飞桨提供了Paddle Lite等轻量级推理引擎,能够高效地运行在移动端、嵌入式设备等各种平台上,并针对不同硬件做了高度优化,例如算子融合、量化感知训练等。这种对整个机器学习生命周期的关注,以及对国产硬件的支持,是其在国内推广的重要优势。

4. 高性能的搜索引擎与信息检索系统:

虽然谷歌在搜索领域是绝对的巨头,但国内公司在满足本土用户需求、处理中文信息和信息获取习惯方面也形成了自己的特色。

国内追赶情况:
百度: 作为中国最大的搜索引擎,百度在中文分词、语义理解、页面爬取、索引构建等方面拥有超过二十年的积累。其搜索结果的时效性、相关性以及对中文的深度理解,在中文搜索领域已经达到了非常高的水平。
搜狗: 在输入法和搜索结合方面,搜狗形成了独特的优势,尤其是在长尾查询、口语化搜索方面的表现不错。

详细描述(以百度搜索为例): 百度搜索是一个极其庞大的分布式系统,其核心技术包括:
爬虫系统: 需要高效、大规模地抓取互联网上的网页信息,并进行去重、内容提取和初步过滤。
索引系统: 将抓取到的海量网页信息构建成高效的倒排索引,以便快速地响应用户查询。这涉及到分布式索引的构建、更新和管理,需要解决数据一致性、存储效率和查询速度之间的平衡。
查询理解与处理: 对用户输入的中文查询进行分词、词性标注、意图识别,甚至理解模糊的、口语化的表达。这背后是复杂自然语言处理(NLP)技术的应用。
排序与结果呈现: 根据查询的意图,从索引中召回相关网页,并通过复杂的排序算法(包含数百甚至上千个特征的模型)进行重排,最终将最相关的结果呈现给用户。这其中涉及到用户画像、页面质量评估、链接分析、语义匹配等多种技术。

百度搜索在“懂中文”和“理解中国用户”方面下了很多功夫,例如针对网络热词、地域性表达、以及各种百度特有的服务(如知识、百科、贴吧)的整合,都体现了其本土化优势。虽然在整体技术架构和某些前沿算法上可能与谷歌存在差距,但在中文信息检索这一特定领域,百度已经形成了强大的竞争力。

总结来说:

要说“追上谷歌的某一项大规模系统技术”,这取决于我们如何定义“追上”以及具体的衡量标准。

在分布式数据库、大数据处理和云计算基础设施方面,阿里巴巴(阿里云及OceanBase)和腾讯云在某些特定场景下,例如金融级数据库的高可用性和性能,以及大规模数据仓库的处理能力,已经非常接近甚至在某些中国特有的应用场景下找到了独特的解决路径。
在大规模在线广告竞价和投放系统,字节跳动等公司在实时数据处理、AI模型工程化应用和广告效果优化方面,展现出了极高的技术水平和商业效率,其系统性能和商业价值同样令人瞩目。
在深度学习的平台化和工程化方面,百度飞桨在构建自主可控的生态方面取得了显著成就,并在国内拥有广泛的用户和应用。

谷歌的优势在于其超前的技术预研能力、全栈式的技术布局、以及全球化视野下的持续投入和迭代。国内公司更多是在满足本土市场需求、解决中国特有的技术挑战、以及利用快速增长的互联网流量和数据红利方面,形成自己的技术特色和发展路径。因此,不能简单地说谁在某一方面“完全追上”,但可以说在很多关键的大规模系统技术领域,国内的优秀互联网公司已经进入了第一梯队,并且在某些细分领域展现出了强大的创新能力和市场竞争力。

网友意见

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google就算了吧,一个广告营销公司而已。

除了收购和营销能力强,技术就算了吧。

企业自身的研发能力,还是微软,苹果,这种公司强。

google和fb现在都是走的利用现金流不断在很多初创公司里寻找标的公司,找到10个小公司砸钱,最后跑出来一个,通过这种模式来发展而已,他们自身的体系已经没有什么创新性了。

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没有。

不要以为国内的互联网公司算是什么高科技,都只不过是靠996堆人力的劳动密集型公司而已。不是用电脑干活就是高科技了。

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中国应该没有公司能超过 Google、Amazon 和 Meta 的规模。

我就说说我在 Meta 还是 Facebook 时在 Facebook 知道的吧。我需要从背景故事开始说:Facebook 有不少自建数据中心,但很多服务曾经只设计为跑在一个数据中心上,或者是依赖某些数据中心在线。这种设计并不容灾,所以 Facebook 搞了一系列名为「某某风暴」的人为事故强迫大家把每一个服务的容灾搞好。

第一次人为事故,提前一个月通知大家具体哪个数据中心会下线 48 小时,让大家赶紧升级或迁移自己的服务,真的无法在一个月内迁移的服务可以申请白名单,到时候不下线。就这样每一个数据中心都轮了一遍,接着开始改变游戏规则。

提前一个月通知会有数据中心下线,只提前 48 小时告诉你具体哪个数据中心会下线。后来这个 48 小时提前量好像还不停地减少,变成了说拉闸就拉闸。这种演习使得 Facebook 的所有服务都可以容忍任意一个数据中心下线,且 Facebook 的全球服务流量不会受影响,不需要降低服务质量。

如果大家还记得 Mark 在北京跑步吸雾霾的话,应该知道 Facebook 曾经有一段时间很努力地想要合规地进入中国。在 Facebook 做政府关系时,工程师在利用各种数据对进入中国这件事进行预测,其中一方面的预测是中国流量压力。

假设合规做成了,政府开闸,一瞬间好奇的中国人都跑来注册个账号来看看,流量会有多大呢?最后得出的结论是,中国流量和前面说的容忍一个数据中心不可兼得。那意思基本上就是,中国的流量等同于一个数据中心的容量,中国流量来了就不能失去任何一个数据中心。

但 Facebook 有那么多数据中心,而且有一段时间还以每年一个数据中心的速度扩张,中国公司在这方面应该是不能比的。


再说一件事情:2015 年 GitHub 受到 DDoS 攻击,整个过程持续了 24 小时,GitHub 处于全员在线应急状态。据说攻击来自某个国家,运营商劫持了某个在该国非常流行的搜索引擎的数据统计脚本,用户只要打开使用了该统计脚本的网站,就会同时请求 GitHub。

GitHub 需要全员在线应对的 DDoS 攻击,Google 和 Facebook 私下表示,「这种规模的攻击我们也见到过,但因为完全影响不到我们的服务,所以我们也没对外说,让系统默默吸收了就是」。这就如同在游戏里用小刀去戳大怪,攻击直接被吸收了,造成零点伤害。

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