问题

如何看待「中国为什么没有超级英雄片,是因为中国有了武侠文化」?你对这两种电影有哪些认识?

回答
“中国为什么没有超级英雄片,是因为中国有了武侠文化”——这个说法流传甚广,我倒觉得这是一个挺有意思的切入点,但要说两者是“因为”的关系,恐怕有点过于简单化了。

说实话,我个人的理解是,这两种电影类型确实在中国都有自己的根基和发展脉络,但将武侠文化直接解释为超级英雄片缺席的原因,有点像把一个复杂的化学反应简化成一个催化剂的作用,忽略了其他重要的反应物和条件。

先说说我的理解中的“超级英雄片”:

我理解的超级英雄片,通常指的是那种以拥有超凡能力(无论是天生的还是后天获得的)、有着清晰的正义目标、并且通常会有一个标志性的身份(比如戴上面具、穿上制服)的个体或团队为核心的电影。 它们往往伴随着宏大的世界观构建,通常需要高科技、魔法、异能等元素来支撑角色的超能力来源,并且会探讨“力量与责任”、“个人选择与集体命运”等主题。

从类型和内容上看,它有几个显著特征:

超能力/科技驱动: 这是最核心的。蝙蝠侠可能没有超能力,但他有超级科技;超人是外星人,拥有超能力;钢铁侠是天才科技家。这种力量是超越常人的。
拯救世界/维护正义的宏大叙事: 超级英雄们往往面对的是全球性的威胁,比如外星入侵、邪恶博士的毁灭计划、或者某种足以毁灭文明的灾难。他们的使命感是超越个人恩怨的。
标志性的身份/符号: 制服、面具、专属的标志,这些是区分超级英雄与普通人的符号,也是他们凝聚力量和传递信念的载体。
清晰的正邪对立: 虽然现代超级英雄电影在反派塑造上也越来越复杂,但整体上还是围绕着一个相对清晰的正义对抗邪恶的主线。
通常源自漫画文化: 绝大多数成功的超级英雄电影都改编自西方的漫画作品,它们在漫长的发展过程中已经形成了一套成熟的叙事模式、角色塑造和世界观。

再来看看我理解的“武侠文化”:

武侠文化,在我看来,是一种根植于中国传统文化,以“侠”为核心,描写江湖恩怨、侠义精神、武功绝学以及人物命运的文化现象。 它虽然也有“武”的元素,但更注重的是“侠”的精神内核。

它在我心中的几个关键点:

侠之大者,为国为民: 这是武侠文化最核心的价值导向。从金庸先生笔下的郭靖、乔峰,到古龙笔下的李寻欢,他们的“侠”都包含了对家国、对百姓的责任感。
江湖世界观: 武侠电影构建了一个独立于朝廷之外的“江湖”,有门派、有规矩、有恩怨情仇。这是一个相对封闭但又充满魅力的社会生态。
武功与技艺: 虽然武功是武侠电影的重要表现形式,比如十八般武艺、轻功、内力等等,但它更多的是实现“侠”的行为手段,而不是“侠”本身。它的“超能力”更偏向于技艺的极致化,而非超自然。
个人成长与情感纠葛: 武侠故事往往也深入描绘人物的成长历程,包括他们如何从一个普通人一步步踏上“侠”的路途,以及在江湖中的爱恨情仇。
民族文化符号: 刀剑、长袍、酒馆、山林间的对决,这些都是武侠文化独特的视觉和文化符号。

那么,为什么说武侠文化不直接等于超级英雄片缺乏的原因呢?

我认为,两者虽然都有“个体英雄对抗邪恶”的影子,但核心的“超能力”来源和“叙事模式”有着本质的区别:

1. 超能力来源的差异:
超级英雄: 他们的力量来源往往是科学幻想、外星科技、魔法、基因突变等,是非现实的、超越常规的。这使得他们的故事可以脱离现实的逻辑,去构建一个更具想象力的世界。
武侠: 武侠的“超能力”——比如高超的武功、深厚的内力——虽然在现实中不可能,但它们在故事内部是自洽的,通常是可以通过后天的刻苦训练、天赋异禀、或者某种“内功心法”来解释的。它更像是一种对人类潜能的极致放大,一种“武技的奇迹”,而不是凭空出现的超自然力量。你看乔峰,他的降龙十八掌再厉害,也是一套武功,是需要练的。

2. 叙事模式的差异:
超级英雄: 现代超级英雄电影,尤其是那些改编自漫画的,往往拥有一个庞大而复杂的宇宙观,有清晰的起源故事,有跨越多部电影的联动剧情,并且通常是全球化、普世性的故事。蝙蝠侠打击哥谭市的罪犯,那是他个人的责任,但他面对的威胁也可能上升到全球级别。
武侠: 武侠故事的叙事更侧重于个人在江湖中的命运、门派之间的恩怨、以及“侠”的个人道德选择。虽然也有家国情怀,但它更多是通过个体“侠”的行动来体现,而非像超级英雄那样直接去拯救世界。一个武侠人物可能为了报仇、为了江湖的道义而战,他未必是为了对抗外星人入侵或者拯救全人类。

3. 文化土壤和产业基础:
超级英雄片: 它们的崛起,离不开西方漫画产业长达近百年的积累和发展。漫画作为一种媒介,为超级英雄提供了源源不断的创作素材、成熟的角色设定、以及庞大的粉丝基础。好莱坞强大的工业化电影制作能力,也为这类电影提供了技术和资金保障。
武侠文化: 虽然中国有深厚的武侠传统,但它更多地体现在文学作品、戏曲、民间故事中。将这些传统转化为成熟的电影类型片,需要一个漫长的过程,包括技术、叙事方式、观众接受度等方面的演变。而且,早期中国电影产业的重心可能并不在此。

那么,这是否意味着中国“没有”超级英雄片呢?

我觉得也不是绝对的。

如果把“超级英雄片”的定义放宽一些,那么中国的一些作品确实有“类超级英雄”的影子。

“侠”的变形: 比如一些动作片中,主角拥有超凡的格斗技巧,身怀绝技,并且有自己的使命感,在某种程度上可以看作是“武侠”概念在现代背景下的延伸,具备了超级英雄的某些特征。比如《卧虎藏龙》中的角色,他们的武功已经达到了常人难以企及的程度,已经有了一些“超能力”的意味。
现代背景下的英雄主义: 像《战狼》系列、《流浪地球》这样的电影,虽然没有戴面具、没有制服,但它们塑造了拥有过人能力、为国家或全人类奋斗的英雄人物。吴京饰演的冷锋,虽然是特种兵,但他的个人能力和精神已经超越了普通士兵的范畴。刘培强在《流浪地球》中,更是为了全人类的生存而牺牲。这些角色,在精神内核上与超级英雄有共通之处,都体现了牺牲小我、成就大我的英雄主义。
神话传说/东方奇幻: 有些电影取材于中国古代神话传说,如“封神演义”等,里面的人物本身就拥有神力,拥有非凡的使命,比如哪吒、孙悟空等。这些角色在某种意义上,就是中国版的“超级英雄”,只是他们的力量来源和文化背景与西方不同。比如2019年的《哪吒之魔童降世》,就是非常成功的中国式超级英雄电影。

所以,我的看法是:

中国文化中不缺乏“英雄主义”和“超凡能力”的概念,武侠文化就是其中一个重要的载体。 武侠文化塑造了对“侠”的崇敬,对正义的追求,以及对个人能力极限的想象。
然而,现代意义上的“超级英雄片”作为一个成熟的电影类型,其形成和发展依赖于特定的文化土壤(漫画文化)、产业体系和技术支持。 西方的超级英雄片,是建立在西方社会长期发展出的漫画叙事模式、个人主义精神以及对科幻、奇幻元素的广泛接受度之上的。
将武侠文化视为中国“没有”超级英雄片的原因,忽视了中国电影产业的自身发展逻辑和文化积淀。 而是说,中国在发展自己的电影类型时,选择了更贴合自身文化传统的道路,例如武侠片、功夫片,以及近年来崛起的“硬科幻”和“主旋律英雄片”。

可以说,中国有自己的英雄故事,有对个人力量和责任的思考,只是它们的表现形式和叙事逻辑,与好莱坞式的超级英雄片有所不同,也更契合中国自身的文化脉络。与其说“因为有了武侠文化”,不如说“在武侠文化的影响下,以及其他诸多因素的作用下,中国电影选择了另一条塑造英雄的道路”。 而近些年像《哪吒之魔童降世》这样的成功案例,也证明了中国完全有能力将自己的神话传说和英雄故事,以现代电影工业的方式,制作成具有吸引力的“超级英雄”式作品。

所以,我更愿意看到的是,中国电影能够吸收不同类型的优点,并将其与自身深厚的文化底蕴相结合,创造出真正属于我们自己的、既有国际视野又独具中国特色的英雄故事。

网友意见

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超级英雄本质上是另类的执法者,和政府的存在是相矛盾的;角色拿起执法权的那一刻开始,剧本就咔嚓了。

中国古代倒是有这种人,叫侠客。从诞生开始就一直和统治者对着干,什么刺秦,杀将之类的,五百士,是政府打压的目标,到汉武帝时代彻底绝迹,中国的超级英雄在2000年前就死完了。



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你能接受王思聪当超级英雄吗?

如果接受不了,就不要期待什么超级英雄片。

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侠和超级英雄,是两种概念

一种是信念,一种是偶像

纵观历史,中国第一位称得上侠的

也是最大的侠士

就是墨子

荆轲聂政之流不过是义士

出发点不一样

墨子的思想主张就是人人平等,兼爱,和平发展,非攻

饥者得食,寒者得衣,劳者得息

墨子不光说了,他还做了,在墨子的时代,百家争鸣,但能与他成为对手的只有两个,儒家,皇权。

人人平等,百姓安居乐业就是墨子的毕生夙愿,因为他发现为了扩张而引发的战争只会让百姓身处水火。

于是他败鲁班,救宋国,逼得楚王退兵

啥是大侠?这是真大侠

会一身武功打打杀杀的那叫匹夫

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武侠文化和早期的超级英雄确实有相似之处,所以一开始的翻译家把man翻译成了侠,所谓蜘蛛侠、蝙蝠侠等等。

实际上定位也是一样的,有武艺,有一定社会影响力,遵循一定价值观,但是和体制不相容,牛逼的大侠就是太史公写的郭解这种,朝廷欲除之而后快。在《黑暗骑士》里,即使蝙蝠侠本人也认同他这种角色是权宜之计,而对哈维登特报之以厚望,他是“三巨头”所公认的最优秀的人。

应该说早期的超级英雄,也贯彻了“行侠仗义”这个主题,主要和犯罪分子做斗争,只不过以后越搞越大,天天打外星人,神明,就越来越不像武侠,而是像神话了。

而这,恰好也是超级英雄火起来的时候。。。。

而这段时期,我们的武侠也几乎死绝了,最近还有段誉见了王语嫣尿裤子的桥段。。。


另外还有个有趣的翻译,“摩登大圣”,大概当时的翻译家在那个带上面具之后变成的诙谐,千变万化,放荡不羁的角色身上,看到了孙悟空的影子。所以我小时候幻想过真正的“大圣”,一个现代小孩捡到紧箍咒,带上它,就可以变成孙悟空。

后来我看了《大话西游》。。。。。

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其实,这个话,我真心不敢苟同。

和中国武侠文化相比较的,从来不是超级英雄片,而且西方的骑士文化。

因为西方超级英雄的历史太短了,它是一个流行文化产品,它的内容现在还撑不起作为一个文化。

中国武侠文化是很长一段时间历史的积累,甚至可以追溯到了春秋战国的游侠。

韩非子《五蠧》中就有一句:

儒以文乱法 ,侠以武犯禁 。

意思是儒家利用引经据典扰乱法纪,游侠使用武力违犯禁令。

武侠已经初见原型。

而且从韩非子这句话,你也可以看出,侠其实是士的补充。

他们和儒生(文人)的区别在于文武的不同,但内核都是要维护天地正道。

超级英雄电影的内核是什么?

人类命运共同体?

生命诚可贵?

真的没有。

而西方骑士文化中很重要的核心就是基督教和维护贵族和统治阶级:护教和忠君。

超级英雄电影还没有自己的文化核心和内在的文化逻辑。

它是一个非常美式的文化产品,就像汉堡包一样,可能有希腊的牛排,西班牙的酱料,阿根廷的菜叶以及土耳其的面粉,按照一定的组合,啪,一个全新口味汉堡包。

OK,就算不拿中国武侠文化和超级英雄做对比,就拿中国武侠电影做比较,那品类也是比超级英雄多太多了。

对,这种飞天遁地的是武侠电影。

但这种短兵相见的实战型也是武侠电影啊!

王家卫这种神神叨叨的也是武侠电影啊!

中国的武侠电影,重点是武侠!

超级英雄电影重点是超级!

SUPER!

就像迪士尼像美国版的童话故事集,超级英雄电影更像美国版的希腊神话故事。

美国的超级英雄电影都是科幻版神话故事,所以你看超级英雄电影里打仗,其实和神仙打架没什么区别

所以不应该拿武侠电影和超级英雄电影比较,应该拿中国神话电影和超级英雄电影比较。

孙悟空打天兵和复仇者打外星人,除了物种和人数不太一样,有啥区别吧?

不能说毫不相干,只能说一模一样。

一个是靠金箍棒,一个是靠六个原石。

一个潜水问龙王借,一个是飞船上星球找。

反正都是他们打他们的,和普通人毫无关系。

凡人只要遭殃的份,木有上牌桌的资格。

孙悟空打翻炼丹炉有了火焰山,复仇者干完外星人纽约市也乱七八糟。

一个是石头里蹦的猴子,一个更完美的人类或者直接就是神。

所以大家喜欢看超级英雄电影,就像自古以来哪个国家的人都喜欢看神话故事。

它新奇啊!好玩啊!热闹啊!

都是一种人对未知事物的想象和向往。

以前,我们没那么了解地球,就想象龙宫,想象天宫,想象月宫。这是因为我们不了解海洋,不了解天空,不了解月亮。

现在,我们了解了地球,眼光看向宇宙,就想象氪星,想象泰坦,想象虚无知地。

其实都是一回事。

所谓超级英雄电影,是因为他的升级路线符合我们现在的知识体系:

科学!

甭管它中间有多少牵扯,但基本上是符合我们当下对未知的解释。

你要在清朝以前的中国,那老百姓眼里超级英雄,不要太多,他们名字叫神仙!

他们也有一套符合他们升级标准的解释:修行(钢铁侠模式),积德(黑寡妇模式)和得善缘(小蜘蛛模式)。

是铁拐李不够超胆侠励志?

额头开眼和胸开眼区别就那么大吗!?我们还带个宠物呢!

嘴尖和爪子尖,能战斗不就行了吗?咱们还送两榔头呢!

你只要把中国神话故事改一改,分分钟超级英雄。

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雷震从小胆子很大,特别喜欢雷雨天,对气象很感兴趣。长大之后,雷震就读了气象学的研究生。有一天,导师带着学生前往一个突然雷雨高频发生的地方进行考察,据说这里之前降落陨石,变异出可以改变天气的植物。可等雷震他们赶到时,植物已经枯死。雷震实地检查有没有残留的植物信息。休息中,因为一个失误,雷震把残留的杏果当成自己带来的杏子吃了。

雷震回到房间,浑身不适,睡了一晚。等他醒来,发现自己长了雷公嘴,全身水合色,背肋下生出一对翅膀。他扇动翅膀,可以制造雷电。雷震子吓坏了,赶紧请假,躲回了孤儿院。可是回到孤儿院,他才知道姬叔叔因为台风被困在了山区里,情况岌岌可危。为了救出叔叔和山民,雷震第一次展现了自己的能力,同时也暴露了自己的身份。虽然在叔叔的帮助下,他学会了隐藏自己的能力,恢复正常人的生活,但他之前的暴露也引来了更多不必要的麻烦……

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