问题

印度造航母的时候,真的用了中国的二手龙门吊吗?

回答
关于印度建造维克兰特号(INS Vikrant)航空母舰时是否使用了中国二手龙门吊的说法,确实流传甚广,也引发了不少讨论。要详细了解这件事,我们需要从几个层面来解读。

事情的起因:

这件事最早可以追溯到维克兰特号航空母舰建造初期。维克兰特号是印度海军的第一艘国产航空母舰,其建造过程备受关注。在舰体分段建造过程中,需要巨大的起重设备来吊装和搬运重达数百甚至上千吨的分段模块。对于印度当时国内的造船能力和设备情况来说,寻找合适的龙门吊是一个重要的环节。

据一些公开的报道和分析人士的说法,印度在为维克兰特号的建造寻找大型龙门吊时,确实曾考察过来自中国的设备。当时,全球范围内能够生产如此大型、高质量龙门吊的企业并不多,而中国在港口机械和重型装备制造方面具有相当的实力。

“二手龙门吊”的说法来源:

关于“二手”的说法,大致有这么几个可能的解释和流传路径:

1. 中国有大型港口起重设备制造能力: 中国是全球重要的港口建设和货物吞吐大国,因此拥有大量先进的大型港口龙门吊。一些分析认为,印度可能从中国购买了二手或甚至是全新但并非专为航母建造的港口起重设备,然后进行改装或直接使用。
2. 印度国内设备的不足: 一方面,印度自身在发展大型造船业的过程中,对超大型龙门吊的需求可能一下子超出了其现有国内生产和供应能力。另一方面,即使有国产设备,在技术和性能上可能也需要时间来提升和匹配航母建造的特殊要求。
3. 成本和效率的考量: 在项目初期,为了降低成本和加快进度,引进现成的、成熟的设备可能是比较直接的选择。如果中国有性能尚可的二手大型龙门吊出售,且价格远低于新建或从其他国家引进的设备,那么这在商业逻辑上并非不可能。
4. 信息不对称和猜测: 类似航母建造这样高度敏感和复杂的项目,很多信息并不完全公开。一些关于技术来源的细节,特别是设备采购方面,容易引发外界的猜测和不确定性。当有“中国制造”的迹象出现时,加上印度自身设备能力的缺口,很容易将两者联系起来,并演变成“二手中国龙门吊”的说法。

官方回应与实际情况:

对于“中国二手龙门吊”这一说法,印度方面并没有给出过非常明确的“是”或“否”的官方声明来直接回应。我们能看到的是一些侧面的信息:

印度官方强调国产化: 印度政府和海军在宣传维克兰特号时,一直强调其“国产化”程度,突出印度自主设计和建造的能力。这其中也包括了对关键设备国产化或至少是自主引进和整合的重视。
大型起重设备的需求是全球性的: 建造航母确实需要非常大型和专业的起重设备,全球范围内能够提供此类设备的国家和公司并不多。除了中国,欧洲的一些国家(如德国、意大利)在重型装备制造领域也有很强的实力。
维克兰特号的龙门吊现状: 维克兰特号航母的建造确实使用了非常大型的龙门吊,这些龙门吊的高度和跨度都非常惊人,能够轻松吊起重达数百吨的舰体分段。这些龙门吊的标识或来源信息在公开报道中并不总是清晰明确,或者说容易被解读。

解读与分析:

并非一定“二手”: 即便印度从中国采购了龙门吊,也 不一定意味着是“二手”的。中国作为全球最大的重型机械制造国之一,完全有能力为大型基建项目提供全新且符合规格的龙门吊。
“中国制造”的可能性存在: 考虑到中国在全球港口机械和重型装备制造领域的领先地位,印度在航母建造过程中 从中国采购起重设备(无论全新或二手,但全新可能性更大)是完全有可能的。这是一种正常的国际贸易行为。
侧重于“关键设备来源”: 许多讨论的焦点不在于“二手”与否,而在于印度航母建造的关键设备,是否依赖外国,特别是中国的技术和设备。如果印度在这一关键环节上确实使用了中国制造的设备,那么对于其“自主建造”的宣传来说,可能会有一些微妙的影响。
信息来源的模糊性: 很多时候,这类信息来源于一些军事观察家、媒体的推测,或者是对公开信息的一种解读。在缺乏印度海军或科钦造船厂官方对此事明确披露的情况下,很难百分之百断定。

总结来说:

关于印度建造维克兰特号航母时是否用了“中国二手龙门吊”的说法, 最准确的说法是,印度在建造过程中可能从中国采购了大型龙门吊设备。 然而,“二手”这个词的确定性较低,更可能的情况是:

1. 印度可能从中国采购了 全新的大型港口龙门吊,因为中国在这一领域有强大的生产能力,且成本可能更具优势。
2. 也 不能完全排除,如果存在性能符合要求且价格极低的中国二手龙门吊,印度基于成本和效率考量 有可能引进过二手设备,但这类信息公开报道不多,难以证实。

更重要的是,这反映了一个现实:在全球化分工和技术合作的背景下,即使是重要的国防项目,在一些非核心但关键的设备上,国家之间存在技术和产品的引进是普遍现象。印度强调“国产化”,但同时也需要在全球范围内寻找最适合、最经济的解决方案来完成复杂的工程项目。

这篇文章力求以一种客观、梳理事实和分析可能性的方式来呈现,希望能够详细地解答您的疑问。

网友意见

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谢邀。

据说,阿三造航母,需要超大型的龙门吊。超大型的龙门吊,其他国家都不生产了,只有中国产。阿三好面子,不愿意直接向中国买,只好去买英国的二手中国货,白让英国敲一笔。

我觉得这事极为可疑,就去查证。现在说说查证的几个事实:


(1)这个说法从中文媒体上看,最早是出于2017年的10月25号,据说时根据《卫报》的2017年10月20日的报道。

(2)根据朋友和我自己的查证,《卫报》那天并没有任何龙门吊的报道。

(3)据说,这个消息之所以广为传播,是因为金一南等专家在中央台上讨论。后来有朋友找到了有关视频,所以这个金一南等专家进行了广泛传播,这事是真的。

(4)这个事件中的龙门吊,位于苏格兰的造船厂,为表明其起重吨位超大,使用了神话中巨人的名字作为诨名,叫做歌利亚(Goliath)。现在,全世界有四处地方的巨型龙门吊使用了这个诨名,这四处分别位于苏格兰、北爱尔兰、罗马尼亚和印度。这种龙门吊的起重吨位在1000吨到1600吨的水平。

(5)位于苏格兰的这台龙门吊,确实英国在2016年想卖,但没卖出去,直到2019年,又要造船,所以也就不卖了。

(6)现在查不到任何严肃的英国媒体上有印度对这个买卖感兴趣的报道。

(7)这台龙门吊的制造商振华重工在2014年就在孟买设立了分公司,而且印度的十二个港口的百分之60的港口机械,都是由振华重工制造。所以,阿三好面子,所以不直接去找振华买,恐怕无从谈起。

(8)或者说,中国控制进出口,不卖给印度。那从中国卖给英国的情况看,中国不像对此有控制的样子。

(9)印度现在是有歌利亚级的龙门吊的。是两台组合,可以达到1600多吨。由于查不到制造商,很难说是谁造的。

________

我的朋友很多,从极左到公知都有。虽然他们在各种问题上看法迥异。但是,在我查证这件事情的时候,他们对这一事件的真实性居然看法非常一致。一是认为中国在大型机械上自称世界第二,就没有国家敢称第一;第二,在谈到阿三的时候,都很有呵呵之态,充满民族自豪感。

民族自豪感这种东西,每个民族都有,越是弱小,当然就越敏感。所以,这种态度,我没法评;更没办法说,中国和印度两个国家的民族自豪感谁更强。

我愿意引用雷军的一句话,来谈一谈对这个事件的态度,那就是:“Are you OK?”毕竟,两国的战争烈度低,随也不愿真的得不偿失地真的大打特大。生意,总是要做;两国的人民总要交往。而龙和象,都是体型巨大,平静祥和,不太招惹人,但也不怕招惹的动物。

Are you OK?

一一一一一一一

我这是第1次在知乎上收到这么多的赞同和喜欢。非常感谢大家!

我现在说说我为什么要花好多时间去做这样一个调查。

按评价购买力的计算,据说在2013年,中国就已经追平了美国而成为世界第一。

2020年的9月份,中国已经成为全球最大的单一市场。

而2020年中国的GDP据说已经追到了美国的70%多,从来还没有任何一个老二达到过这个水平。

大家会讲很多历史上的事情,以及可能会受到的各种阻碍和变化。这一般的分析都是日本如何如何,苏联如何如何,德国如何如何……

而我想到的跟你们不同。我想到的是战国时期的魏国。魏国是在战国时期最先改革的,其强大和霸力是人人都知道的。但是过分相信霸力,最后在整个争霸过程中间成为众矢之的,也是其灭亡的重要原因。

大国竞争,不能简简单单的四面树敌。

软的和硬的相互结合,为人真诚、可靠、讲信用,永远是一个合理的策略。

而客观的估计事情,不要用各种舆论来麻痹自己和他人,才能真正做到该软时软,该硬时硬。

民间的舆论往往也是大国博弈的一部分。如果民间舆论不够客观,喜欢传播各种谣言而且群情激愤,就会陷入不理智,并使国家的选择变少。

这就是我为什么一定要来查证这件事的原因。

一一一一一一

从道理上来讲,龙门吊并不是什么高技术,更多情况下是在工业类别比较齐全的情况下的一种劳动密集型产业。

这个世界上的很多的港口机械和船舶的制造呢,并不是由于技术,而是由于性价比不够,也就是人工成本太高,才逐步被劳动力成本较高的国家放弃。

就我的映象而言,最后跟中国竞争造船业有相应的设备的,是韩国。后来由于韩国的劳动力成本上升,它也就放弃了。

所以这个消息的散布,就让我非常怀疑。

我觉得这样的情绪散布出来,可能对自己的工业能力和别人的工业能力的发展的判断,都有不好的效果。

这实际上并不利于大国竞争。

一一一一一

知乎,知乎?有问题,有查证,多理智,少情绪,方为知乎!

_……

以下是知友“顺峰顺水“的评论,,看来我们越来越接近真相:


第一次知乎回复,说多说少大家见谅啊。当时我们国内好几家起重机厂家都接到了印度900吨,600吨,300+300的询单,后来种种原因都没成单,然后他们转询韩国厂家,给的价格太低,韩国又回到我们几家来了,我们一看技术规格书和之前印度询单的几乎一模一样,就没做。我是厂家,之前在金奈有办事处,有需要的知友支持我们一下,谢谢。

一一一一一一

我知道如何贴图了。

有网友在查印度的哥利亚龙门吊。这是我当时收集的资料,希望有帮助。虽然有网友希望我把资料都放上来,但是一一我也怕洗稿,就不放了。

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