问题

「我来 wolai」是可以用了一辈子不用换的笔记软件吗?

回答
“我来 wolai” 是否是一款可以用一辈子不用换的笔记软件,这是一个非常有趣且值得深入探讨的问题。要回答这个问题,我们需要从多个维度来审视 Wolai 的特性、定位以及未来发展,同时也要理解“一辈子不用换”的含义。

一、 “一辈子不用换”的理想化解读与 Wolai 的匹配度

首先,“一辈子不用换”本身就是一个极高的标准,它意味着这款软件需要具备以下特质:

极高的灵活性与可塑性: 能够适应用户不断变化的需求、工作方式、甚至生活习惯。
强大的功能深度与广度: 能够满足用户从简单记录到复杂知识管理、项目协作等全方位的需求。
持续的优化与创新: 软件本身能够不断进化,跟上技术发展和用户体验的进步。
稳定的生态与服务: 不会因为公司经营不善、技术迭代过快或平台迁移而突然失效。
良好的用户体验与习惯养成: 一旦用户深度投入并习惯了它的操作逻辑,迁移成本就会非常高,从而倾向于长期使用。
数据的主权与可迁移性: 用户的数据安全、隐私得到保障,且在必要时能够导出或迁移。

现在,我们来具体看看 Wolai 在这些方面的表现:

1. 极高的灵活性与可塑性:

块状化(Blockbased)笔记的核心优势: Wolai 最核心的设计理念是块状化,这赋予了它极高的灵活性。你可以将文本、图片、待办事项、代码块、表格、数据库、嵌入网页等各种类型的内容视为独立的“块”,并将它们自由组合、嵌套、移动、引用。
类比: 就像乐高积木一样,你可以用同样的基础块搭建出日记、项目计划、学习笔记、个人维基、甚至简单的 CRM 系统。
优势: 这意味着 Wolai 能够随着你需求的变化而改变其“形态”。今天你可以用它来写简单的生活记录,明天你可以用它构建一个复杂的知识图谱,后天你又可以用它来管理一个团队的项目。这种“万能”的适应性是 Wolai 最强大的资产之一。
数据库(Database)功能: 这是 Wolai 区别于许多传统笔记软件的核心亮点。你可以创建各种类型的数据库,例如:
文章数据库: 包含标题、作者、链接、阅读状态、标签等属性,方便管理海量阅读材料。
任务数据库: 包含任务名称、截止日期、负责人、状态、优先级等,形成完整的任务管理系统。
个人联系人数据库: 存储联系人信息、交往记录、生日等。
等等…… 数据库的灵活性在于你可以自定义属性、视图(表格、看板、日历、列表等)、排序、过滤和关联。这使得 Wolai 不仅仅是笔记,更是一个轻量级的个人信息管理和工作流工具。
双向链接与知识图谱: Wolai 支持双向链接,这使得你可以轻松地在笔记之间建立联系,形成一个相互关联的知识网络。这对于构建个人知识库、发现知识间的联系至为重要。虽然它不是一个纯粹的“知识图谱”软件(如 Roam Research 或 Obsidian),但其块状化和链接功能已经提供了强大的知识管理能力。

2. 功能深度与广度:

笔记本身: 提供 Markdown 编辑、富文本编辑、多种块类型(标题、列表、引用、代码块、数学公式、文件上传、嵌入网页等)。
组织结构: 层级文件夹、标签、双向链接、页面内嵌套页面。
协作: 支持多人协作编辑,这使得 Wolai 可以用于团队项目、知识共享等场景。
自动化: 部分用户可以利用 API 等进行更深度的自动化(尽管目前 Wolai 的 API 生态相对简单)。
同步与存储: 跨平台同步(Web, Windows, macOS, iOS, Android),云端存储。

3. Wolai 的局限性与潜在挑战:

尽管 Wolai 拥有诸多优势,但要达到“一辈子不用换”的标准,也面临一些潜在的挑战:

学习曲线: 其高度的灵活性意味着也需要用户投入时间和精力去学习和掌握如何有效地使用数据库、块的组合方式、以及工作流的搭建。对于只想要简单记事本的用户来说,可能会觉得复杂。
生态系统: 相较于 Evernote、Notion 等老牌巨头,Wolai 的插件、集成、社区资源相对较少。这意味着如果你高度依赖第三方集成(例如特定的邮件客户端、日历应用等),可能需要寻找替代方案或等待 Wolai 自建功能。
性能与稳定性: 随着数据库规模增大、页面内容复杂化,有时可能会遇到性能瓶颈或同步延迟的问题。虽然 Wolai 在不断优化,但这仍是大型笔记软件的普遍挑战。
商业模式与未来发展的不确定性: Wolai 是一家相对年轻的公司。任何软件都有商业模式和未来发展的不确定性。如果公司战略调整、被收购、或者无法持续盈利,都可能影响软件的长期可用性。虽然 Wolai 目前提供免费套餐和付费套餐,其付费策略和产品迭代方向依然是用户需要关注的。
数据导出与迁移: 虽然 Wolai 支持导出为 Markdown 等格式,但高度依赖其块状化和数据库结构的内容,在导出后可能无法完美地保留所有功能和格式,尤其是复杂的关联和视图。如果 Wolai 的数据模型发生了重大变化,或者用户希望迁移到完全不同的平台,数据迁移的便捷性和完整性是一个考量点。
“唯一”的哲学 vs. “工具箱”的哲学: Wolai 的设计哲学是“一个地方满足你所有需求”,但也有另一种更健康的观点是“为不同的任务使用最合适的工具”。如果 Wolai 在某个特定领域(例如代码编辑、专业的项目管理、或者高度视觉化的思维导图)的功能深度不如专业软件,用户可能会有混合使用的需求,这也就违背了“一辈子不用换”的单一软件哲学。

二、 “一辈子不用换”的现实意义

“一辈子不用换”更多的是一种理想状态,在实际生活中,用户很少能找到一个软件能满足所有需求一生。更现实的考量是:

1. 是否能满足当前和未来可预见的需求? Wolai 在这方面做得非常出色,其灵活性允许用户随着需求变化而调整使用方式。
2. 迁移成本是否足够高? 如果你投入了大量时间和精力在 Wolai 中构建了复杂的知识体系、工作流和数据,那么迁移到另一个软件的成本将是巨大的,这会驱动你继续使用 Wolai。
3. 是否能让你保持高效和满意? 如果 Wolai 能让你感觉顺畅、高效且愉快,那么你自然没有强烈的更换意愿。

三、 Wolai 的定位与优势总结

Wolai 的核心定位是:一个灵活的、块状化的、支持数据库的笔记与知识管理工具。

它的核心优势在于:

高度的可塑性: 能够从简单的笔记进化到复杂的个人知识库和工作流管理工具。
强大的数据库功能: 允许用户结构化管理信息,实现数据驱动的笔记。
双向链接: 促进知识间的连接和发现。
跨平台同步与协作: 满足了现代工作和学习的普遍需求。

结论:

“我来 wolai” 是一款极具潜力成为“长期陪伴”的笔记软件,但要说“一辈子不用换”,这取决于太多外部和内部因素,并且也取决于用户自己如何定义“一辈子”和“不用换”。

从技术和功能设计上看,Wolai 已经具备了很强的生命力和适应性,它为你搭建了一个非常坚实且灵活的平台。如果你看重灵活性、喜欢构建自己的系统、并且不介意花一些时间去学习和探索,那么 Wolai 非常有可能陪伴你度过很长一段时间,甚至成为你的主力知识管理工具。

但是,你需要时刻保持对市场变化的关注,对 Wolai 的发展保持期待,同时也要准备好应对可能的挑战。

如果你追求的是一个“永远不会让你失望,并且永远不需要你去适应变化”的完美工具,那么可能不存在。
但如果你追求的是一个能够“与你一同成长,并且能够随着你的需求而演进”的强大伙伴,那么 Wolai 是一个非常值得考虑的选择。

最终,“一辈子不用换”更多的是一种个人忠诚度和软件生命力的结合。Wolai 提供了足够强大的基础来赢得你的忠诚,但软件本身的持续进化和用户自身需求的演变,才是决定它能否陪伴你“一辈子”的关键。

网友意见

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看了下所谓我来创始人的对线经过,只能说正常,之前他就公开挂面试程序员隐私信息,这家公司从来就没尊重过客户隐私


更新,看到这公司把批评这个所谓的“我来”的人都扣帽子成“美分”“公知”,牛 ,吓死我了,再也不敢用了



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对于一个有窥探用户隐私的前科的云服务,哪怕以最最善意的角度揣测(相信所有审查人员都是「善意」的窥探者,不做出任何窥探以外的事),他也无法否认自己存在倒闭或被收购以后泄露隐私的风险,因为他的系统里就是可以明文调用你的信息的——即使有机器审核环节,可他也自己承认有人工复核的环节,那么一个不受他控制的(毕竟已经倒闭了)恶意管理员只要改变机器审核的规则,用户内容对他来说就是明文存储……届时,软件你是没法用一辈子了,你的隐私或者写上去的内容倒是有可能在黑产手里倒腾一辈子……


更不用说,创始人甚至将用户隐私披露至互联网,还威胁要报警把客户送到监狱里去,这显然已经不算善意了……上至创始人都如此,下必效焉。谁知道审核我笔记的会不会是什么临时工?

今天你说炼铜内容,明天我写点小说大纲比较血腥恐怖的,是不是涉嫌暴恐了?我会不会也被送到监狱里去?我写点反女权笔记进去,会不会被某个女权管理员挂出来威胁要我社死?甚至,对于一个隐私方面严重失信的软件/网站,你真的相信它不会暗中记录你的其他信息吗?

并且我要提醒一点,你在这种云平台上并不一定真的能「删除」你上传的内容,因为你永远不知道他们是不是只是在前端把你上传的内容隐藏了,私底下偷偷留备份……

我谨慎奉劝相关投资者,这个公司的舆论风险很大……何况笔记服务早就是红海了,这些问题极有可能导致致命损害……


题外话,动辄拿炼铜说事的,有一个说一个,打成白左经学上头、被西方价值观渗透我觉得不过份。因为东亚(包括西日本)有禁欲传统,但是并不像西方一样把炼铜内容视作和普通色情相区分的大逆不道。

西方政治话语中形成这个价值观,本身就是因为西方神父、美国老白男,他真的特么的炼铜,有深远的炼铜传统,所以反炼铜在政治话语中作为反保守价值观的一部分,进入了白左经学……

贵司创始人抱这样的价值观,还对窥探用户隐私毫无顾忌,我个人忠心祝愿贵司倒闭。


更新:

我从来没有给他们任何一条评论,这都被拉黑了,那看来贵司自搜强度也不低嘛。

希望用户一辈子不换的软件,就这态度?怕不是哪天反馈一下问题,就连账号带笔记都给你扬了。

贵司的行事风格,真是超出我对一家互联网公司最下限的想象……上次看到这么逆天的公司,还是在知乎上吃Arctime的瓜。但是他们好像也没有跑到知乎上把用户隐私爆出来……

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「我来 wolai」马总反应迅速,在查询完客户已经被和谐的图片后,及时报警。

可是不是已经和谐了图片了么,为啥马总还能再查看啊?难道是和谐的时候拷贝了一份?这可就违法了啊!

热切期待接下来是用户 @嫣兰飞雪 和老总 @马锐拉 一起蹲监的桥段。

瓜子我都买好了,问题可千万别删啊!!!!!!!!!!!!!!

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开发商针对差评的回应就很奇妙......

一边说机器检测,一边儿童色情罪名直接连到知乎账号上了......

这要是真的,说明他们内部可以把你的笔记内容连上你的其它社会信息,识别你,并用在别的平台对付你。

这要是假的,就是典型的【商家给差评买家泼脏水】。“诶我一泼就泼儿童色情,看你还敢骂我不?脏东西”

就挺迷惑的。一个软广格式的问题做成互撕劝退了

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不能,因为他会检测你的笔记内容,对一些敏感或擦边的内容进行和谐处理。

即使你不分享笔记,它也会主动检测并和谐

当然,如果你的需求中没有任何敏感内容和私密内容存在,那从功能和使用体验上wolai确实是最优解。


以下内容承诺属实。


我是个美术工作者,笔记里难免会有一些裸露的艺术作品比如插画和雕像,甚至一些人体结构真人参考资料,如今这些资料已经被和谐,并且账户已被封停。(并没有任何分享敏感内容的操作)

{声明:似乎有人想要扣帽子说内容中包含儿童色情,在本文最下方对此有说明。}

并且据wolai的客服回复,他们并不提供退款服务,我的会员账户还有一年之久,封禁账户后官方没有任何补偿和解释。

我并不在意这点费用,但我认为这是一款笔记工具不该做的事情。

毕竟,甚至会有人希望用它写一些不太私密的日记,但这并不是它可以随意检测并修改用户笔记内容的理由。

退一步说,你可以偷偷查看用户私密信息,但至少也要装作没有查看。但它直接不装了。

另外,即使官方在条款中表明:机器检测,人工复核。但作为一款笔记工具,“人工复核”这个条款是否已经逾越隐私,这一点有很大讨论空间。

况且还是在用户作为私人存储数据,而不是散播分享的情况下机检和人工?

在没有公安部门的授权搜查下,存储服务供应商是否有权查看用户详细资料?




【一】、根据《中华人民共和国刑法》第三百六十四条规定,传播淫秽媒体属于违法行为。

【二】、并且依照《最高人民法院、最高人民检察院关于办理利用互联网、移动通讯终端、声讯台制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽电子信息刑事案件具体应用法律若干问题的解释》:

以牟利为目的的制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽媒体,属于违法行为。该决定在2010年1月18日最高人民法院审判委员会第1483次会议、2010年1月14日最高人民检察院第十一届检察委员会第28次会议通过。

【三】、《中华人民共和国个人信息保护法》服务提供者做出以下规定:

第四十四条 个人对其个人信息的处理享有知情权、决定权,有权限制或者拒绝他人对其个人信息进行处理;法律、行政法规另有规定的除外。

第五十一条 个人信息处理者应当根据个人信息的处理目的、处理方式、个人信息的种类以及对个人权益的影响、可能存在的安全风险等,采取下列措施确保个人信息处理活动符合法律、行政法规的规定,并防止未经授权的访问以及个人信息泄露、篡改、丢失:

(一)制定内部管理制度和操作规程;

(二)对个人信息实行分类管理;

(三)采取相应的加密、去标识化等安全技术措施;

(四)合理确定个人信息处理的操作权限,并定期对从业人员进行安全教育和培训;

(五)制定并组织实施个人信息安全事件应急预案;

(六)法律、行政法规规定的其他措施。

第五十八条 提供重要互联网平台服务、用户数量巨大、业务类型复杂的个人信息处理者,应当履行下列义务:

(一)按照国家规定建立健全个人信息保护合规制度体系,成立主要由外部成员组成的独立机构对个人信息保护情况进行监督;

(二)遵循公开、公平、公正的原则,制定平台规则,明确平台内产品或者服务提供者处理个人信息的规范和保护个人信息的义务;

(三)对严重违反法律、行政法规处理个人信息的平台内的产品或者服务提供者,停止提供服务;

(四)定期发布个人信息保护社会责任报告,接受社会监督。

第六十六条 违反本法规定处理个人信息,或者处理个人信息未履行本法规定的个人信息保护义务的,由履行个人信息保护职责的部门责令改正,给予警告,没收违法所得,对违法处理个人信息的应用程序,责令暂停或者终止提供服务;拒不改正的,并处一百万元以下罚款;对直接负责的主管人员和其他直接责任人员处一万元以上十万元以下罚款。

第七十条 个人信息处理者违反本法规定处理个人信息,侵害众多个人的权益的,人民检察院、法律规定的消费者组织和由国家网信部门确定的组织可以依法向人民法院提起诉讼。


【四】、《互联网信息服务管理办法》第十五条规定第7项,互联网信息服务提供者,不得提供“散布淫秽、色情等内容”的服务。


总之,一切问题都指向是否公开散布和传播。

我国法律从来没有禁止自己制作和保存相关内容,只要不传播散布,亦不属于违法行为。



但wolai笔记在他的服务条款开头就写明:

是的,就是这么多内容。

“国家法律法规命令禁止的内容“是以牟利为目的的制作和传播,而不是条款中鸡毛令箭过度执行的存储即违法。

简单说就是:只要你上传并存储在wolai中,他就会先检测一遍笔记内容,并对敏感内容进行修改。

而不是当你打算分享时再进行检测。

无论你是否打算分享。




2021-02-15


我看到该问题有大量关注者,其中不乏有人站在认同检测用户数据的一方。

1、认为上传敏感内容会导致服务供应商的权益受到损害。

2、认为IM即时通信工具也存在检测用户数据的情况。

3、认为并非所有涉嫌色情内容都属于违规,但本人上传的大量涩图并包含“儿童色情”。

4、创始人所表达的“目前,所有的国内云服务都不允许上传色情图片”。

关于这些问题,我会根据先后逐个说明。

回复1:上传敏感内容,但作为私密资料,不做分享,并不会损害供应商权益。国内的笔记工具平台数量很多,几乎所有平台都是不对存储进行管理,只对分享进行禁止。唯独wolai例外。

回复2:IM即时通信工具,即使是全国最多用户的腾讯软件,也只是对群里公开发敏感内容进行禁止和封禁,而不是对私人之间相互交流做封锁。更何况个人存储和查看。

回复3:我在创始人的知乎发文下面做过说明,“起初只是我笔记中的一张三维模型贴图被删除,我为了测试确认wolai的检测机制,上传了几十张色情图片在私人非公开笔记中。并且同一个文档,我同时上传到了国内多个笔记平台作为非公开笔记,此事有很多人可以作证”

目前只有wolai将数据删除并对我进行封号处理。

p.s.至于所谓“儿童色情”,我再三确认,文档中不存在这种内容。只有二次元美术插画和摄影写真自拍,后者均非儿童。

所以内容中包含儿童色情属于污蔑,可以以任何形式取证。

回复4:据我仔细去查看阿里云和腾讯云的服务条款,他们只提供租赁方付费AI检测功能,并不提供必须的内容检测服务。且阿里云条款中明文说明,该服务通常用于防止敏感内容被 分享 。

另外,apple的iCloud目前由国内云上贵州公司代理存储服务,他们从未有过检测用户任何私密存储的消息,存储任何私人数据都是自由。只要无分享散播等违法行为,没有任何人或组织有权删改用户内容。

所以,所谓全国所有云服务均不能上传色情内容,属于混淆视听,并不属实。


最后:

我在创始人回答下做的评论,被创始人关闭显示。



我在回答最初时就首先表明:

如果你的需求中没有任何敏感内容和私密内容存在,那从功能和使用体验上wolai确实是最优解。

并未说过任何该软件不能用的言论。并且文中所有内容均为客观事实,无任何造谣夸大。



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信什么你别信国产软件。

把网卡拔掉的终端用微软自家的onenote不行?

买广告,呵呵呵

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可以,如果你对自己笔记按他人意愿增删改查无动于衷的话。

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个人建议使用「我来 wolai」需要慎重。

因为众所周知的原因,国内上云的数据安全问题也是老生常谈的了,更别说还有这个回答下面的这些对线。

笔记类数据的迁移成本极高,这种悬在头上的达摩克利斯之剑何时会掉下来呢?


建议使用任何国内涉及数据上云(特别是数据都在云端,而非数据在本地,云端只是多终端同步的中间媒介)的都一律谨慎思考一下后期可能存在的迁移成本。

笔记类软件非垄断性产品,是一种竞品众多的红海市场。

不管说机器学习检测也好,人工检测也罢,涉及检测上传数据这种行为本身就是一种严重的隐私性问题,作为一款笔记软件我觉得这也是一票否决的点。不然今天检测图片,明天NLP识别关键字,后天语义分析直接分析文本内容?


你永远不知道下一个敏感点是什么,特别是文字类的敏感点可不是图片那样的tag清晰明确。

建议除非该笔记软件能只由用户提供公钥,同时明确的开源部分声明数据全部在本地加密后再上传到服务器,且只能由用户手里的私钥才能解密打开的,否则都要考虑这些问题。


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2022-02-16 Update

大致看了下两方的争议,主要的一个点是 @马锐拉 提到云服务商扫描数据后提出的警告,在此我觉得「我来 wolai」在使用云服务商的同时遵守云服务商的 TOS 无可厚非,但是在「我来 wolai」在上传时并未进行检测(存疑,支持「我来 wolai」公开调用检测API的时间)。


缕一缕两方的争议点,我们暂且不争议存储内容是否合法合规的问题。

以下全为猜测,如有错误不负责任,也希望两方斧正。

对于「我来 wolai」来说,认为遵守云服务商扫描是一种义务,同时转嫁到了用户身上,认为自己有权为了满足云服务商的需求,即B2B,「我来 wolai」作为云服务商的乙方,遵守云服务商规定接入扫描,发现违规数据进行删除。

但是对于B2C,即「我来 wolai」对「我来 wolai用户」来说,用户并没有义务配合「我来 wolai」进行数据检测和删除。「我来 wolai」有的权力仅仅是在上传数据到平台时进行检测,并禁止某些数据进行上传。(「我来 wolai」并没有公布API接入以及检测日志之类,证明在用户提交上传数据时进行扫描,并禁止用户上传数据)


关于内容这一块,如果「我来 wolai用户」不进行分享的话,只是自己存储并不构成违法违规;「我来 wolai」也没有权力扫描和删除。

但是云服务商有权力要求「我来 wolai」进行删除,这就是矛盾点。


对于「我来 wolai」来说,有的权力只有禁止用户上传数据,而没有删除用户数据的权力。

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我有个问题啊,但是笔记创始人关闭评论了,只能从这里问了。

在回复里说,所有上传的图片会使用机器检测,也就是个人隐私不会暴露对吧。

但是,创始人居然可以立刻对线。然后还鲜明的指出包含“儿童色情”

那也就是说所有我上传的内容都可以被人为发现,匹配我网络上的身份。后台可以查看我的笔记,我的数据,我可能的隐私。

细思极恐。望解答。

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一切无法自己掌控文件系统的笔记软件,都不能安全地使用一辈子。

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这个问题下的群魔乱舞令人大开眼界。某位用户的控诉和创始人的回应看得人血压蹿升。

作为笔记类app重度使用者,我的观点非常明确,笔记软件就是私人大脑的延伸,其中装载着我个人的胡思乱想、嬉笑怒骂,和各种成熟或幼稚、正确或阴暗的从不对外公开的想法。任何试图跨过这条线进入私人思想窥探的行为都是妥妥的作恶,没得洗。

这是我至今还在坚持用老牌的evernote international(不是印象笔记,印象笔记已经完全本土化,独立于Evernote了,服务器也在国内)的原因。它不便宜,它同步慢,它老态龙钟。但是它能满足我对云笔记最最重要的一点要求:防窥探。服务器在国外的唯一优点是,不会有这个问题下的这么多根本不该有的破事。

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这个问题下的争论,再次说明国内对隐私保护这块的意识实在是没法更低了。

就目前答案里展现的情况看,换任何一个正常社会,该软件的某老板现在都应该在看守所里交代问题,而不是继续在这里跟网友对线。

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请不要信赖任何以云存储为主要存储方式的笔记软件

他们很可能会在未来几年内倒闭

我没在这个厂商的服务条款中找到任何关于服务关闭的说明

服务关闭前是否提供用户迁移/导出数据的时间,协议里根本没有。直接断电跑路貌似也。。在法律层面没啥问题

笔记可能包含日记之类的非常私密的内容

我是不信赖任何商业公司的

注意看服务条款里的这一条

意味着你所有存储的内容都必须是原创或者取得授权

小心哦,按照用户协议,笔记摘抄你喜欢的文章段落都可能被删除

还有这一条

想申诉还得拿手持身份证照片?

这操作我还真没见过

个人在用joplin(Windows/Android)

数据导出后用7zip加密再存放到各种网盘以防数据丢失

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我也是美术相关工作者,虽然路子比较野。我常用的人体参考主要来源于日本和欧美影片截图。

因为裸体画或者3D模型都是别人的艺术创作,拿来参考属于嚼二手口香糖,真实的人体才是第一手的参考资料。那么哪里能看到大量的真实人体?写真往往会p得妈都不认得,只有视频才能显示出真实的人体状态。

我当然不指望任何国内云笔记能帮我存储这些资料,这也不是他们的错。

审核员这个岗位是干什么的呢?大概相当于一个饭店雇了一帮人,不干别的,就专门检查顾客的吃相,割不正就捂住嘴不准食,屁股坐不正就把顾客叉起来丢出去(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾

任何一个想赚钱的老板,都没有任何动机花钱雇人把顾客往外扔,我愿意相信这一点。

但我仍然希望能在云端存储这些资料,作为一个美术工作者,也作为一个健康的成年男性,这种诉求是合理的、不容诋毁的。我会找到其他途径来满足这种诉求。

注意第十六条。考虑到“明显属于”这一措辞,这至少是在要求服务提供者检查用户上传的明文信息。

wolai的官方人员说只检查图片,并不检查笔记——如果他们没有说谎,那这显然不符合国家要求。笔记里包含不良信息怎么办?至少也应该跑一遍敏感字筛查。

说白了,你不可能既保护用户隐私,又符合国家规定。就像你不可能既有____又有智慧,如果你声称自己两者都有,那你一定失去了诚实。

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马总的意思我来翻译翻译:“我来”这个品牌的价值观是,我就像国企一样遵纪守法并有着同样的官僚主义、形式主义的恶臭。

我来这个品牌,经过马总这么一折腾,是彻彻底底的臭了。

第一,一辈子不用换这个说法,太蠢了,完全是反向营销,提醒消费者要想一想,用笔记软件需要考虑这辈子不用换,一个刚成立的小公司99%是要在3年内倒闭的,所以,还是别用了。

第二,这就是赤裸裸的侵犯隐私,但是问题其实不出在侵犯隐私上,而是我来这个品牌的格局,你马总的格局。众所周知,法律是底线,没有人会在人群中大声喊,你看,我是守法公民!我最棒!所以马总,当别人质疑一个品牌的时候,搬出法律来是最无能的体现。你自己扪心自问一下,你的员工只做守法公民就满足期待了吗?

希望马总认真想想,什么是品牌。品牌宣扬的是“对”的事,说出所有潜在拥趸心中那个想说又说不出来的话,满足他们想要又说不出来的想法,这些想法当然不是政治,更不是“法制”,是尊严,是起码看起来不惧强权,是创造性的解决问题。品牌的高度仅仅比守法高一点,简直太扯淡了,不要以一人之力,毁掉所有辛苦劳作的同事们的劳动成果。记住,这个公司能成,不是因为你马总,而是因为大家,这个公司毁了,不是因为大家,而是因为你马总。

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先说结论:不是。

因为完全可以做成本地加密,线上传输存储被加密数据,客户端身份验证后就地解密。密钥可以是用户密码或者开发商基于用户信息生成的随机结果。

如果用户选择公开则需要用户手动输入密码转化为解密状态,并接受系统和人工审查。核查通过后才允许其公开。

加密后数据依法存储即可,用户登记手机号码进行类实名,警察需要数据的时候将实名信息提供,并将加密数据和解密程序给警察,让警察联系用户解密。

该提问下软件开发者的回答无论在技术还是依法依规上都站不住脚。

而且从开发者和云服务供应商可以随意审阅或了解用户上传的信息这一点来看。在该应用上记录的个人隐私或非公开内容都会被第三方获取。如果服务器存在安全缺陷的话,用户数据也有可能会被入侵服务器的不法分子窃取。

故我的结论是不要使用该笔记软件。

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我想知道,假设在2016年12月以前,某用户使用贵软件记录,并上传聂树斌案无数次被驳回的申诉材料,其中包含了办案人员刑讯逼供、伪造证据等违法行为的证据,以及历次申诉过程中受理单位及相关人员程序违法、不作为的事实,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。

我想知道,假设在2019年12月31日,某用户使用贵软件记录并上传了某著名微信截图,截图中显示某医生声称某市场确诊7例SARS,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。

我想知道,假设在2022年1月29日,在“丰县发布”微信公众号于当月28日发布公告,认定“生育八孩女子……不存在拐卖行为”后,某用户使用贵软件编写文档,坚定的认为该政府公告撒谎,相信该女性是人口贩卖案件的受害人,并使用贵软件记录其私下搜集的各类证据,是否会被贵软件识别出含有非法信息,主动删除,并报送有关部门。

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下面回答给我看笑了

这个提问应该是准备宣传这个软件的

结果推手和水军还没到位

用过的全都来吐槽了

知乎这个广告坟墓,真的,谁来做广告给扒的一干二净……

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@马锐拉

我不知道你有没有听过一句话,叫“风能进,雨能进,国王不能进”。私人财产神圣不可侵犯,你的用户将资料存储到你的软件里,不是让你随便看的。

让我们举个很简单的例子,假如我是小区物业人员,某甲是我的业主,我把摄像头安在甲家,美其名曰社区监管,创造纯净社区。回头发现某甲在家里疑似干坏事,于是我去举报某甲,并私自封锁甲家,禁止他入内,屋内陈设一概不许取出。

你觉得我这么做妥吗?

当然这个例子不完全恰当,也或许你的用户真的存了不好的东西,也或许那人并没有存,这些不是重点。

重点是,你以何为凭自私查看用户的个人资料?以何为凭用你自家的条款去挑战《个人信息保护法》?又以何为凭查封一个内容未经传播的私人账号?

你的行为就像这个物业,拿着摄像头当证据理直气壮地当着全网,痛斥某甲,殊不知已经将法律践踏在脚下。

一个劲儿将节奏,将事情的矛头指向用户存储内容的不合理性,而丝毫没有扪心自问,用户存啥,岂是你平台有权看得?

我再次重申,我没有为 @嫣兰飞雪 做辩护,因为我不知道其人到底有没有存负面的东西,我今天这番话是为千百万你的用户,和可能即将成为你用户的人而发。

曾几何时,我在用过的三台电脑都收藏过 Wolai 的官网,期待国人做出自己的 Notion,终于昨天我通过这个问题知道你们正式版发布的消息,这本使我眼前一亮……可紧接下来我知道了什么?看到了什么?

只有满满的两个字——失望

正所谓爱之深,责之切。

你以为这一届网友还像当年 3Q 大战时那样只能唉声叹气,无奈待宰,成为软件方作妖的最大受害者吗?

你错了!看看你的周围吧,听听铺天盖地的怨言吧!你就真能无视海潮一般用户的心声?

今天你敢把摄像头安进网民的家,明天他们就会放弃 Wolai,云笔记市场从来不嫌多一个少一个。

你没发现吗?只有你和 Wolai 官方账号在为你的所作所为说话,所有人都不瞎,都知道是非究竟是咋回事儿,你要是以为他们瞎,那就是你们瞎了!

我来告诉你用户们的心声:

还我们自由存储数据而不用担心被窥探的一片空间,那才叫用户眼里的纯净网络!


同意我说的话的,请给我点赞!




更新,解答评论区 @轻狂书生 的问题。


对违法内容进行封禁是国家法律的要求,这应该不是软件的错误吧


针对你的问题,我反问三个问题:

1. 谁去定义这内容违法还是合法?是软件还是法律?

2. 哪怕它真是违法内容,谁有权对它进行处罚?是软件还是法律?

3. 软件是怎么知道用户的私人账户下存储了什么内容?它探知用户内容的方式本身是否违法?

答案是 1. 法律;2. 法律;3. 违法

第一个问题,内容不违法。

我这么和你举例吧。

黄色照片也好,谋划抢银行的计划也好,这些东西应该是你心目中的“违法内容”吧?

可我告诉你,这些东西只是放在自己的电脑里,一不传播,二不执行,就不构成违法。

如果这些东西不是储存在 Wolai 软件里,而是储存在你自己的笔记本(非电脑,真笔记本 )里呢?你把你的笔记锁在抽屉里,里面写满了抢银行的计划,绝对不给别人看,请问你的行为是否违反刑法?

答案是不违背。

刑法只能约束行为,不能约束未发生,未传播的信息。

如果把你的脑子也当作你存放信息的一个载体,你脑子里想了一下去偷东西,然后你啥也没干,构成违法吗?不构成。

软件账户与你的大脑,和你抽屉里的笔记本,都是你自己的财产。如果把软件里的黄色东西拿出去传播,则构成违法行为。但你只是把东西放进去,则不构成违法行为。

我想这是你最误解的一个问题。

第二个问题,谁有权处罚?

这个我想不必多说了,软件平台没有任何执法权。

别说当事人没有传播了,就算保安人员逮住小偷抓个正着,也只能制住以后让有执法权的人来处理。不得用刑,不得逼问个人隐私信息。

第三个问题,才是关键的关键,也是这么多人对 Wolai 在这次事件的表现如此不满的真正原因。

事实上,你一直应该关注第三个问题而不是第一个。

我在回答正文里举了小区物业的例子。物业是否有权为了避免业主在家中违法,而把摄像头安在每家每户?

这当然是不能的了!这当然是违法的了!

这个例子已经相当生动了,我不如再举个更贴近互联网的例子。如果某人在知乎里上传一张色情照片,并没有发出来,而是存在了知乎的草稿箱里,那么知乎有没有权对其进行封禁?这个人的行为是否构成违法?

答案同样为“否”。

你永远不能走入用户的私人领地。就像你不能偷看别人的日记。

我在其他回答的评论中说过,根据《个人信息保护法》第四十四条、第五十一条、五十八条、六十六条、七十条。

Wolai 没有任何权力扫描、查看用户私人存储空间,即使这空间是你发明的也不行。这就叫“国王不能进”。

所以你说“对违法内容进行封禁是国家法律的要求”这句话完全是不成立的,法律从来没有授权,更没有要求任何企业或个人以自己的名义进行封禁。

你可以问问你居住的地方的开发商和物业,他们敢不敢封禁业主家?

本来这是一个 Wolai 的错误,最后硬生生成为一个普法问题。




再次更新,解答评论区 @Standfast 的问题

理解有误,你最多算租房的。你要是在出租屋里从事违法活动你觉得房东没权利赶你走?


“算租房的”是谁定的?谁告诉你“你的账号不属于你,你只有使用权”?互联网公司的条款是法律承认的吗?顶多算家规。

你举的这例子适用于 Wolai 现在的情况吗?且不说账号用户不是租房,本身就是拥有房产这件事,就退一万步讲,假设真就是租房。

那么房东因为住户违法而收房,这是法律保护下的权益,且任何正规租房要走的合同契约,里面是有这一项的,而合同是受法律保护的。这才是房东能收房的根本原因。

可合同生效后,房东以检查租客有没有违法为借口,擅自用钥匙打开租客的房间,查看租客的私人物品,查看租客在干什么。或者在出租屋里安装摄像头,这就是正儿八经的违法行为。

房东对房屋拥有的是所有权,使用权已经移交给了房客。所以房客有权拒绝房东的卫生检查。在租赁期间因占有、使用租赁物获得的收益,归承租人所有。哪怕再退一万步讲,就算是租客真在出租屋里违法,那也轮不到房东靠偷装摄像头发现的。谁这样干就是在违法。

Wolai 今天的行为,明显就是房东在租客房间里装摄像头的行为。我理解有什么错误吗?

最后,我只是顺着你的错误理解说,其实你的账号就是你的,你和软件方根本不是租客和房东的关系,就是业主和物业的关系。

最后的最后,我说这些话是为了你们这些消费者,说白了,我在捍卫你的权益。你不过来帮忙支持一下也就算了,一个劲儿质疑我理解有误做什么?

难道你真的不想要你的权益吗?难道你愿意让你的账号被软件平台方非法监管吗?难道你和软件平台有利益纠葛吗?如果这些都不是,你为什么就非得质疑这质疑那呢?你真的不知道我在为你好吗?

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笔记硬件如何

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本来不想说啥的,因为我也曾经用过wolai,还算比较早期的用户,加过马锐拉的微信。

放弃的理由很简单,因为马锐拉在朋友圈说wolai早期创业艰辛的时候说“内容审核都是我一个人”。然后我就放弃使用wolai了,毕竟我使用笔记软件是个人向的,而且团队的话我为啥不用飞书呢。。。

到这里其实也没啥,毕竟是个人需求跟产品定位不一样嘛,wolai主打团队协作必定有公开分享,也就避免不了审核,我完全理解wolai审查用户内容这一点。

而且我选择放弃wolai除了隐私焦虑之外,还有对云服务的担忧:万一wolai关闭了怎么办?

但是马锐拉的后续操作就看不懂了,朋友圈里flomo、flowus、思源这些国内新兴笔记基本都踩了一遍,光踩就算了,还要非硬推wolai。就说隐私政策这一点,wolai比国内哪家强了?而且我在这里说一句,wolai90%以上的功能都可以用飞书来实现,而且wolai的双链是很不及格的,我并没有觉得wolai比新兴的flowus、葫芦笔记这些强多少,只能说各有千秋。马锐拉这非得学卢伟冰那样营销确实挺败坏路人缘的。

当然,我在这里要说一句,wolai很适合中国国情,特别是notion迟迟不进入中国市场的情况下,wolai很好地填补了这块空白,至少比印象笔记强到不知道哪去了。

这次也是一样,本来审核肯定会过人工这一步,马锐拉不知道为什么又开始怒火中烧,在知乎上激情对线。当然,背后的动机不难理解:毕竟一个笔记软件承认用户内容有可能被后台查看是一件很损失DAU的事情,对wolai的商业化是大大的伤害。

但是wolai既然定位云端笔记,这就是一个绕不过去的问题啊,特别是wolai这种可以公开分享的,基本上就注定是强审核模式。

这就真的有点既要……又要……。

另外那位学美术的用户到底有没有上传色情图片只有wolai知道,我在这里也不去评论。

回答这个问题:wolai肯定不是一辈子不用换的笔记软件,任何云端笔记软件都不是。想一辈子不换,建议上Google搜索大神们是如何用txt做知识管理的。

另外不用在这里 @马锐拉 了,他昨天晚上已经注销知乎,关闭朋友圈了。

唉,何必呢。

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哎,也不知道该说什么好,本来应该也不至于搞到现在这么一步,用户有安全、尊重隐私的需求,而产品方也有遵守法律法规的义务,以保护产品长续发展的需求。

之前有人说过,开发者跟用户还是应该保持一定的距离,特别是倾注了最多心血的人。好的产品,能迎得来赞扬,就得经得住批评,甚至是恶意的,说你吃了两碗粉,都得咬咬牙吞下,有则改之无则加勉。而不是用户说你有错,你觉得自己有理,就反过来说对方的不是,还贴上了一些让对方难堪,让看客震惊的”实锤“证据,导致原本的问题没解决,又多了新的。

据悉,贵公司也不是第一次发生这样的事故了,出于保护茁壮期的产品不被“恶评”“扼杀”的动机,官方亲自回答无可厚非,但是在出现事故后,贵司没有建立一套更好的回应机制,在这一次舆论未起而将起之时,贵司“保护者”还是亲自下场作战,结果如大家所见,很惨烈。创始人还为此注销了自己的十年知乎账号,以及删掉朋友圈内容。

我来依旧在notion长期”不作为“的国内市场占有一定份额,而且体验上也是肉眼可见的越来越好,那么个好产品就此埋没还是比较可惜,希望贵司能妥善处理好这次事故吧,也是给剩下还愿意继续追随产品的用户一点信心。


原回答:我觉得这样的问题本身就是对我来wolai的一种捧杀...

有什么软件是可以用一辈子不用换的,你告诉我?

新型笔记软件这两年雨后春笋般出来,可以做的选择可太多了:notion、roam research、wolai、flowus....

以及那些改良的笔记软件:印象笔记、幕布....

我来是一款类notion国产应用,操作习惯上更符合国人要求,

但不同傲慢的notion的是,它的服务器放在中国,

这也意味着,它必须得遵守国内法律的审核要求,

如果上传、分享违法内容,平台是会做出反应的,

我觉得这点是要在使用之前考虑清楚了,别到时内容没了、账号被封禁了,

才想起来责怪开发者,他们也有难处,大家互相理解吧...

能用支持本地存储的应用最好...

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那要看您今年高寿了?如果你是半截入土的,那可能可以。如果不是……

一款互联网服务能用多久是和运营公司的注册资本成正比的……

你要说用一辈子,怎么看都是AWS上自己搭一个靠谱,退而求其次就是阿里云和OneNote。



下次这种软问要换一些切入角度,比如说什么wolai是不是目前市面上功能最强大/最便捷/最好用的笔记服务……

贵司注册资本才一百万,让人相信能服务一辈子着实有点难度……

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上个月准备从notion转到wolai,然后遇到个bug,我给他们提过之后到现在也没改。之后就放弃了使用wolai的念头。

以下是bug:

/code样式下输入以下文本

                $(document).ready(function()         {         $(         "p"         ).click(function()         {         $(this).hide();         }         )         }         );            

然后对“$(document).ready”添加评论(评论的内容随便输入),点击评论。

再对“$("p")”进行相同的操作,就会发现“$("p")”这个文本向左移动了。notion不会有这个现象。

--------------------------------

今天(2022-2-16)测试了一下这个bug,已经解决了。距离我提出这个bug已经4个月了,少说也有3个月了。本来想转到wolai的但是这服务效率……,现在已经从notion转到了思源笔记。

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儿童色情与否,正常程序应该由签署了保密协议的审核人员或者AI检出后交给公安机关按相关政策法规判断处理,但是其具体内容不应该由公安或者法院之外的任何人或组织以任何形式泄露。

马锐拉的表态相当于告诉大家:该软件的员工可以在任何时候随意调用并查看你的个人资料,并且公之于众。

原用户是否违法尚不确凿,但是这样的软件建议大家不要使用。

补充一点:

我赞同嫣兰飞雪的观点

根据《中华人民共和国刑法》第三百六十四条规定,传播淫秽媒体属于违法行为。
并且依照《最高人民法院、最高人民检察院关于办理利用互联网、移动通讯终端、声讯台制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽电子信息刑事案件具体应用法律若干问题的解释》,以牟利为目的的制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽媒体,属于违法行为。该决定在2010年1月18日最高人民法院审判委员会第1483次会议、2010年1月14日最高人民检察院第十一届检察委员会第28次会议通过
总之,我国法律从来没有禁止自己制作和保存相关内容,亦不属于违法行为。

是否以牟利为目的传播是一个很重要的分界点,不然贵软件应该第一天去医科大学推广,第二天去艺术学院的美术系推广,第三天联系公安机关去抓前两天的新用户,十个有九个都能按贵软件的标准抓起来判“持有色情淫秽物品”。

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