因为在新滋油主义经济学的指导下,巴西这种国家就应该挖矿种地,而中国这种国家就应该缝袜子打螺丝,在上世纪中叶,巴西曾经经历了快速而全面的工业化,直到20世纪80年代,巴西都是一个工业国,拥有下至纺织上至航空的完整工业体系,巴西曾经甚至通过限制计算机进口来保护和扶植本国的电子产业。1984年,巴西的制造业产值占GDP比重达到34%,比中国历史上的任何时期都高,如今这个值是10%,即使如此,巴西仍然是美洲第二大工业国,仅次于美国
从80年代开始,在新自由主义经济学的指导下,巴西放弃了对本国工业的保护,制造业陷入快速衰退,而机械化农业和矿业迅速成为经济支柱——值得一提的是,在这个过程中,发达国家并没有相应地放弃对本国农业的保护,欧洲国家农产品可以以高得多的价格在本国销售,避免面对来自美洲国家的竞争
新自由主义经济学没有给发展中国家带来繁荣,所谓的全球化自由贸易事实上是发展中国家对发达国家的单向开放和发达国家对发展中国家的单向剥削,如今这种剥削的结果已经被归因为政客的无能,人民的懒惰,体制的弊端,或其他随便什么原因——反正不是因为剥削
巴西国土面积比中国小不了多少,自然禀赋比中国只好不坏,才两亿人口,还不到中国的零头。这种自然禀赋根本不需要干什么活,人均往树下一躺随便划拉划拉卖点什么,都很难饿着。
至于为啥混到现在人均GDP连中国这种纯纯牛马力工国家都不如,恐怕只能说是离天堂太远,离那啥太近了。
侧面回答一下吧
上个月公司接待了一家巴西客户,来公司实地考察准备买我们的机床。客户一行两个人外带一个翻译,老爷子是老板,儿子是总经理。前期接触得知他们是在里约附近一个工业小镇上有一家在当地算规模大点的机加工公司。这是前提。
俩人广州下了飞机马不停蹄的带上翻译就一路高铁差不多十个小时才赶到我们公司,这时候已经夜里10点了,公司安排了集团酒店住宿,然后第二天一大早就迫不及待的到公司准备讨论相关细节。
当带着客户参观公司生产车间的时候,看两个人眼中泛着光,一边这里瞧瞧那里看看的时候,我就很诧异?大哥不是说公司不算小来着,至于跟这儿这么激动吗??等参观完十个车间回去的路上,总经理(儿子)拿出手机给我看他们工厂的照片,我才知道他们为啥这么激动的原因。
他们公司也就比我们一个车间的一半大一点。。汗
谈判细节省略,大概意思就是他们想买个大点的龙门,这样他们就可以接更多的机加工活,因为巴西国内没有任何一家企业有生产大型龙门的能力,即便是小型立加产品,加工性能也十分有限,基本所有高端机床都依赖进口。离得近的是美国,但太贵。远一点的欧洲就连想都不敢想。中国的机床企业近几年发展势头虽然不好,但是整体水平还可以。而且价格有优势。(顺便说一句,我国其实不少私营机床厂的机床,加工精度和性能已经不逊色于国外的产品了,国外也有越来越多的客户接受我们的产品,并且相当好评哟)
最骚的操作来了,在定准型号以后,客户问我我们能不能把机床整体拆散,一部分按照零件的方式让他们进口,因为整机进口的关税竟然达到了近50%!!!也就是说本来我们一个整机FOB价格在100W,不算其他的到他们那儿可就150W了。好么,巴西政府挣钱的方式真的简单粗暴。这关税不能是因为保护当地企业设定的吧。
然后呢,付款要求分期,说因为他们政府规定,他们这种企业每半年就只能进口20W刀的东西,多了不放你入关,当然你可以申请信用证明类似的文件,但是你懂得。
嗯,有趣。
总结一下,政府是知道自己工业基础差的。但是即便是这样,对于可以提高国家工业发展水平的政策依然多年没能变化。受制于当地政策,当地企业主的发展也受到了很大的限制。
所以你说巴西为什么工业基础差?自己zuo 的呗。
打一下公司的小广告,嘿嘿。
蒂德精机--让中国机床赢得世界尊重!!!
加点内容。
私信管我要图的同学们,不好意思我换手机了,真的找不到了。
广告是我最后抖机灵加上的,没想到竟然得到了这么多人的点赞,谢谢大家厚爱和对中国制造的支持。
最近一直没有回复是因为知乎突然需要我认证身份,但是原来绑定的海外的手机号已经不用了所以废了很大劲今天才弄好。真不好意思各位。
话说,我是不是火了??????有点膨胀了,哈哈哈哈哈。
可能是我出生的条件不好,在偏远乡下。
小学一年级的时候,在村里上学。有天窗外走过一辆拖拉机,窗户是没有玻璃的,钉了张塑料薄膜,我揭开薄膜往外看。
老师问我看什么?
我说看拖拉机。
老师说:你要是以后去大城市上学,街上到处都是拖拉机,你还会看吗?好好学习!
20年过去了,确实去了大城市。
而家里到现在还没通水泥路。
这张照片是2020年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。
2019年去了巴西,那感觉,是个现代工业国家,拥有完整的工业体系,可以生产任何工业产品,包括飞机,是世界第三的飞机制造国。
城市建设非常好,非常繁华,跟美国不相上下。人非常有活力。
最能体现实力的其实还是农业。在我们老家,农村还是一家一户用牛耕种,种个几亩地,然后卖粮食。这几年农村收入太差,人都出去了,村里只剩下老人和孩子,因为孩子在外地不能上学。
这张照片是2021年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。
巴西的农业几十年前就已经工业化了,基本没有散户种植,全是大规模机械化和工业化。除了种植,巴西的养殖是世界上最发达的,人均牛肉全球最高。
巴西还是世界上最大的咖啡种植国,也有人说是越南。越南的咖啡种植跟中国的农业一样,也是散户种植,摘了咖啡豆,卖到收购站。巴西的咖啡种植也是工业化集团化,咖啡协会老早就摈弃了低品种的咖啡豆,全改种高品质的咖啡,划分咖啡等级,确定品种和烘焙标准,市值远超越南。越南咖啡长期在价格战里。
巴西的经济实力在整个南美都是数一数二的,曾经进入过发达国家。
非常牛逼。
2019年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。
2019年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。
我在另一个回答里也说过,评论里比你们骂得更狠。
截几个看看。
世界上的工业城市几乎必然沿海。
这一点巴西先天不足。
巴西沿海的地势特别高,不适合建港口。
亚马逊流域地势倒是不高,可惜水量太大,季节变化大。
(话又说回来了,如果我国古人在巴西,搞不好亚马逊都成云梦泽或江南水乡了。先把亚马逊拉直(参考解放后长江疏浚),再在两边建堤坝,亚马逊流域可能就成了江汉、江淮平原了)
沿海地势高导致巴西的大城市多数远离海边。这就使得工业原材料和产品的运输成本较高,缺乏竞争优势。
圣保罗等大城市明显离开海岸线一段距离。
对照这两个图,大家可以想想巴西的难处:沿海的平地太少。
北方亚马逊平原又无法利用。
先天不足。
反观我国,长三角、珠三角、环渤海都是平原。
再一个,我在一个回答里说了,巴西TND缺煤。
巴西以前也缺油,近些年在金近海发现不少油,但煤仍然是缺的。
为什么煤重要?便宜啊!
用煤发电比用油便宜多了。
工业国家发家之初基本都依靠煤,德国、美国、中国都是如此。这三个国家是煤储量排世界前列的国家。日本缺煤工业之初也很困难。
所以,巴西的工业化成本会比较高。
很简单,在巴西的买办体制下,人民除了浪费政府财政预算外百害而无一利,落后的基础设施有利于清理无用人口。
首先举个例子,晚清穷还是富,和很多人理解大大相反,晚清是中国历史上最富裕时期,岁入高达3亿两,别说道光时期第一次鸦片战争时期的两千万两,乾隆年间最富裕也不过八千万两。这么大的一笔收入从何而来————海关
比起土坑里刨食的农民,天天挖中央墙角自己的一毛不拔如数奉还,还要百姓的三七分账的地方豪绅,殖民者资本家甚至都靠谱的多。
巴西就是这个例子,政府倒不倒靠的是洋大人的海关抽成,关你老百姓什么事,什么?纳税?公知说了只有中国买东西要交税,你们都是和洋人买东西,他爱给我钱关交税什么事。这是福报。
所以疫情期间政府不管黑帮管,就和我们当年青帮一样,也就他们还把老百姓当个……不说衣食父母吧,至少是客人。
所以巴西怎么可能浪费钱修基础设施呢。修,也是给洋人的度假奴隶岛啊,毕竟人家才是巴西唯一的金主。
老有人爆论说中国人口少一半就会很幸福。
做梦去吧。
因为中国太大了,中国大陆的体量和整个欧盟差不多。欧盟内部差异很大,大体上可以分成东欧,西北欧和南欧三个区块。实际上中国大陆可以分成几个区块,这几个区块发展水平差异也很大。大体上我们可以分一线城市为第一区块,东部沿海省份和二线城市为第二区块,中部为第三区块,西部(西藏、新疆、青海等自然条件恶劣的省份)为第四区块。
从体量上来说,第一区块的四大一线城市人口加起来比英国还多几百万。2018年第一区块人均GDP折合现价美元在21000多。这个水平相当于一些入门级发达国家。也就是说在中国,第一区块实际已经可以算是发达国家的水平了。我们也注意到,目前第一区块在尖端科技、头部企业、教育、医疗、金融等方面甚至达到了国际一流水平。
第二区块,这里为了简便,仅计算东部五省(即山东、江苏、浙江、福建、广东)。第二区块总人口达到了3.76亿,人均GDP为现价的1.36万美元。这个水平就和欧盟里的克罗地亚,波兰差不多,也就是第二区块大体上相当于欧盟的东欧的水平。第二区块集中了中国大部分的制造业,特别是对外出口的制造业,而巴西人均GDP 8902美元,甚至不到中国第二区块的2/3,人口不到第二区块的6成,自然体量上就有了巨大的差别。这就是你的问题里的“中国工业基础比巴西强非常多”现象的由来。巴西连中国第二区块都比不过更妄论全中国了。
第三区块,笔者将东北,川渝,陕西,河北等传统上不属于中部的省市都算入了第三区块。第三区块人口7.2亿,人均GDP 6744美元。这个水平就和南非,泰国,欧洲的波黑(准欧盟国家),马其顿差不多。正如波黑人,马其顿人都想去西欧打工。第三区块也都是劳务输出大省,大量第三区块省份的人去东部/一线城市打工。第三区块的工业基础相对而言就薄弱了很多,有工业,但是门类不齐全。
第四区块,西部地区,人口1.77亿,人均GDP 6315美元。西部人均GDP内蒙古拉高了不少平均水平。如果抛去内蒙古,那第四区块人均GDP就只有5744美元,大体上和伊拉克伊朗差不多。和伊朗和伊拉克类似,第四区块也是中国矿产最丰富的地区,天然气,有色金属,稀土等等。旅游特色产业就不用多说了。
我们可以看到,第四区块的人均GDP大约只有第一区块的1/4。此外为什么说中国大陆与欧盟相似了,不仅仅是体量相近,内部差异很大。户籍制度是不是也有点像申根协定呢?东欧的人想去西北欧打工不难,难的是拿到西北欧的护照。此外西北欧的企业大量控股东欧的企业。。。。。
所以我们一定要坚持转移支付的政策,欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务。我们要以欧盟为鉴,坚持转移支付,坚持先富带后富。
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哇,这个回答是被哪个大佬翻牌子了么。一下多了这么多赞,让我有点受宠若惊。那既然这样就多讲一点欧盟的东西。
说句实在,欧盟内部的种种机制对东欧南欧的国家非常不公平。之前希腊破产的时候,有很多人说希腊破产是因为希腊人民太懒了,同时福利又太高了。这个可能是原因,但是我认为不是主因。主因还是因为加入了欧盟。欧盟内部落后国家的工业在面对德法荷等西欧发达工业国的工业时,毫无保护自己的手段。关税手段被欧洲关税同盟给弄没了。汇率手段现在大家都是欧元,哪来的汇率手段,希腊频临破产的时候连印钞贬值货币都做不到,因为希腊没有铸币权。而且由于德法等大国在欧盟内部的话语权远高于东欧这些落后国家,欧盟与美国、中国、日本等世界主要市场的贸易政策上也更加有利于德法,不利于东欧落后国家,德国佬甚至可以拿东欧国家的利益作为筹码换取中美日在其他领域对德国的让步(当然,名义上是对欧盟的让步)。在货币政策上也是同理,对于话语权更高的国家有利,欧盟内部,德国人希望欧元汇率低,方便德国人出口工业品,但是外债高企的PIGS国家就很希望欧元汇率高,因为这样的话外债还本付息压力会减轻,可惜,胳膊肘始终拗不过大腿。
希腊的问题同时也是意大利的问题,西班牙的问题。加入了欧盟以后,意大利的在高端工业品方面要直面德国人的竞争,低端工业品又面临着中国越南等国物美价廉产品的竞争。所以作为G8最早成员的意大利才沦落至此。意大利内部也出现了脱欧的思潮,2016年举行了脱欧公投(虽然没脱成功)。
前面说到,“欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务”。具体到数据来说,2017年整个欧盟内部,西北欧国家加起来才掏出359亿欧元给欧盟,德国更是只有127.6亿欧元。而2017年,光一个上海市对中央财政的贡献就达到了6390亿元[1],折合欧元达到了820.9亿。欧盟里,有的国家靠关税同盟占足了便宜,比如德国荷兰,有些国家没占到多少便宜,比如英国。有的国家靠欧盟的转移支付发家,比如波兰,有的国家觉得欧盟转移支付根本就不够比如希腊。还有国家,觉得自己在欧盟内部吃了大亏,比如意大利。欧盟内部缺乏一个统筹全局的强力机构,而不同的国家之间又各怀鬼胎,利益难以统合,因此我个人对欧盟的前景感到悲观。
提一个禀赋视角。
巴西不产煤。
2019年我去巴西考察,在一个看着还蛮现代化的奶粉厂院子里,突然冒起一阵青烟。我满怀疑惑地问厂主,厂主说,那是他们用来烘干的车间,烧的是柴火。
烧的是柴火。
2019年了啊,作为一个工业党,在工厂里看见烧柴火,感觉很不适应。
然后那几天参观的果汁厂、咖啡厂、肉联厂,都有这么一个烧柴火的车间。
然后我查了一下,巴西超过3/4的发电装机容量是水电,煤炭年产量600万吨,探明储量120亿吨。
120亿吨储量什么概念?中国煤炭年产量40亿吨,3年就能给他挖空。
大炼钢铁乃是工业化起步的第一个台阶。如果煤炭都要进口,那何不进口钢铁?既然钢铁都进口了,那何不直接进口机械?既然机械都进口了,那何不一步到位直接进口工业制成品?那还搞什么工业化?
为什么工业基础差,大概就真是老天爷不赏饭吧。
结合专业领域谈一下巴西在高精尖工业领域的建树,以及为什么巴西工业“基础”差。
最近北斗最后一颗组网卫星的发射成功十分振奋人心,26年的精心耕耘终于开花结果,想起曾经受到欧盟伽利略计划的排挤,让人不禁感叹万千。
然而很多人可能不知道的是,我国在遥感地球资源卫星领域与巴西曾有大量合作,例如,在1999年10月,我国与巴西合作发射了资源卫星ZY-01,该卫星对地观察范围大、数据信息收集快,特别有利于动态和快速观察地球地面信息。
在2003年10月,我国发射了资源二号卫星ZY-02,卫星轨道与传感器系数两者完全一致,之后于07年,11年发射了ZY-02B、ZY-02C卫星(无巴方参与)。其中ZY-02B在08年汶川抗震救灾中,起到了非常大的辅助作用。
2014年12月7日,中国和巴西联合研制的地球资源卫星04星在长征四号乙运载火箭的运送下,在太原成功发射升空。
在最新的04a资源卫星的合作建设中,中巴各自负责50%的经费支出以及建造,这使巴西得以更多地参与,巴西的参与将包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试。
由此不难看出,巴西在工业领域并不是完全无基础,并且在某些高精尖领域的子领域,仍存在一定的比较优势,比如在资源卫星的开发与利用领域,以及本文未提到的航空领域。
那么为什么巴西在国人的印象中却是工业“基础”差呢?
这里不妨简单回顾一下巴西的百年工业进程。
从二十世纪三十年代到二十世纪八十年代,巴西经历了一个工业化的快速推进,然而巴西却从来没有经历过土改,在工业化带来大量就业岗位,以及农民亟需找到改善生活条件的途径时,大量的无地农民进城了,这些失地农民在刚进城时,由于城市大量土地为私人土地,而远离城市核心经济地带的土地多为国家公有土地,便开始聚集于远郊的公共土地。
以里约为例,里约大量的靠山土地多为联邦政府公有土地,此时亟需住房的进程农民开始聚居于此,这也是贫民窟形成的重要原因之一。
这些劳务成本低廉的进城农民,成为了巴西推进工业化的重要燃料,在上世纪八十年代左右,巴西的工业化达到了一个顶峰,人民的生活水平也得到了极大的提高。根据美国中情局CIA 1978的炼钢产量报告,巴西的人均炼钢量达到了104.9kg (同期中国为31.7),这在发展中国家中极为突出。此时人均GDP为1744美元,高于韩国的1399美元。
然而在经历过了80年的辉煌以后,在全世界工业蛋糕不断做大的同时,巴西的工业产值开始原地踏步,甚至开始倒退,从80年以后,巴西的工业产值开始经历了大幅度的跳水与回复,而从黑色的趋势线可以看出,巴西的工业产值在90年代以后基本无变化。
就在同期,中国的工业产值在80年代开始飞速增长,在增长速度最快的年份,单年增长率甚至达到了30%左右,一直到现在为止仍保持着正增长。
而造成这样的原因是为什么呢?我认为原因很复杂,我越查资料越感觉这个问题难以简要回答,我认为没有土改、跟生产力脱钩的政策是非常重要的原因之一。
回顾二战以后迅速完成工业化并崛起的东亚国家,如日本、韩国、新加坡、中国等都完成了土改,这保证了东亚国家的工业化潜力巨大。
我们再回到一开始的高精尖工业部分,资源04号卫星,巴西的参与主要包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试,我们可以看出,巴西拥有设计能力,但是不存在对于最前沿卫星装置的生产能力,其次对于其它的卫星装置,涉及到电子、半导体、光学仪器的研发设计与制造能力都非常弱。
回顾一开始1999年巴西与中国的合作,巴西与中国合作很重要的一个原因,除了同为亟需对国内自然资源进行探测的发展中国家以外,还在于中国的航天发射能力,这一点是巴西所不具备的。
而造成这样的原因是什么?我想除了国家执行力的不同以外,还在于巴西照搬欧美政体,没有完成土改以及对于旧社会的彻底改造,为了选票而民粹化脱离实际的政策,造成巴西的工业发展迅速饱和以后,由于旧有利益集团的阻碍,使其工业化无法更近一步,走上更高的生态位。
这一点可以从两国研发资金占GDP的比可以看出,从1999-2017年,中国研发占GDP的比值稳步上升,而巴西则基本在0.9-1.2之间振荡,没有明显的进步。
于是巴西的劳动密集型工业在80年代饱和以后,只能投入有限的资源使小部分工业进入高端领域,例如巴航的客运航空,比如巴西的国家卫星研究所,而这明显是无法让巴西2亿人口都过上高收入国家的生活的。
再加上巴西民选政治的民粹化,政府为了拉选票出台了一系列不符合社会经济发展实际,脱离现实的政策,例如提前退休(男性53岁,女性48岁),高额的退休金(为退休前80%,甚至130%),这些政策与巴西工业发展面临的问题双管齐下,造成了巴西的产业向中高端产业的推进彻底失败,在中高端工业产业蛋糕被韩国等后发国家分去的同时,其原本的优势产业也在中国等国家工业崛起的背景下迅速萎缩,造成了今天大量国人认为巴西工业“基础”差的感受。
其次,我越查资料越感觉美洲国家不愧是美国的后花园,这些国家从经济、意识形态、民族与国家意识已经全面被美国所把控,在世界没有巨大变动的情况下,基本很难改变自身在世界经济格局中的位置,不后退都已经很难了。
我们再回到题干本身看巴西与中国最新的人均GDP与收入中位数:
巴西2019人均GDP 8921美元
户均家庭年收入 29196 雷亚尔 约 37662人民币(2018)
中国2019年人均GDP 10100美元
人均可支配收入 30733元 (2019)
不难看出,中国的人均GDP已经开始明显高出巴西,而且人均收入要远多于巴西,在可见的将来里,巴西的人均GDP和收入只会被中国越甩越远。
反过来,其实也可以说,像中国这样,在没有经济基础时仍坚持航发,在完成了一定的工业积累后,还能继续进一步全方面向中高端产业发展的国家才是个异类。
(创作不易,如果觉得有帮助不妨点个赞谢谢)
我没查资料,主观意识流的感觉就是。
也就中国这样人均资源这么贫瘠的国家,才需要这么强大的基础工业,支撑不到10000的人均gdp,其他随便换个石油国家,矿产国家,或者农场国家,都轻轻松松用资源换回来了。
我们国家就是hard模式啊,人均石油也不行,人均矿产也不行,人均耕地也不行,工业革命,殖民掠夺都没赶上,家底一穷二白,所以只能走工业化道路,用发达的工业挣钱。
没办法啊,想想阿根廷养养牛,开开农场,比中国还高,中东,俄罗斯卖卖石油天然气,比中国还高,澳大利亚巴西,卖卖矿石,卖卖木头,比中国还高,欧洲那帮流氓,抢了大量的雄厚家底,随便搞搞旅游金融,也是富得流油。
也就东亚三国,啥也没有,而且还不甘心受穷,就剩个勤劳,那就玩命发展工业,玩命干呗,要不还能咋办?
经济学上有个中等收入陷阱,就是西方经济学家根据拉丁美洲的情况得出的。
大意是:一个国家利用人口红利,大力发展劳动密集型产业,经济迅猛发展后,老百姓就会要求执政党提高国民福利,结果导致税收过高,劳动密集型产业利润太低而纷纷破产,国家经济陷入衰退。
有趣的是这个在经济学家看起来放之四海而皆准的道理在亚洲却不灵了。亚洲四小龙:新加坡,台湾,香港似乎都没有遭遇这个陷阱,直接进入高收入社会。
现在经济学家反思,但不愿意承认的是巴西多党制的确是进入陷阱的原因。
经济迅速发展后,各政党为了迎合选民对高福利的要求,纷纷承诺提高福利。
本来提高福利也正常,但多党一竞争,这个福利就提高的过头了。
90年代,巴西左翼政党上台后,规定交社保满15年可享受社保,男子53岁,女子48岁即可退休。
退休金是退休前工资的90%,甚至政党竞争把这个数提到130%
你没看错,退休领到的钱比退休前还高!
高福利需要国家财政买单,国家财政主要靠税收,最终巴西因为企业税收过高,利润太低,没有余力将利润投入到研发里,最后产业一直保持在低端领域。
政党收到税收后,不是去增加对教育的投资和对高科技产业的扶持,而是一直迎合选民,提高消费型福利。最终导致产业失去竞争力,别的地方(亚洲)的低成本优势迅速把他们的产业打的溃烂。
亚洲没有他们这种特点,所以有能力把剩余资本投入研发和教育当中,这些也算福利,但属于投资型福利,结果就是十几年后诞生大量的高科技人员和高科技产业,最终让国民有能力获得高收入。
其实南美洲掉入陷阱背后的原因也不只多党恶性竞争。
相信很多中国人还记得10-15年前,公知们在杂志上写的欧美的福利多好,其中北欧是从摇篮到坟墓式的福利,让人流口水,年少的我们不仅有个疑问:为什么我们没有这样的福利?
其实,这种事在南美洲肯定也发生过,当有些人宣称发达国家的福利很好的时候,老百姓也会要求这样的福利。结果是各竞争党派都面临着这种民意压力,不得不承诺提高福利。
相比之下,亚洲(东亚)多是一党派国家,可以压住这种民意,保持低税收,让企业有利润升级设备,提升产品质量。另外,老百姓也比较吃苦耐劳,愿意为家庭而牺牲个人享受。上下都很比较重视教育,愿意投资教育。
因此,我们可以看到台湾,新加坡和韩国都可以进入高科技行业。而中国的情况类似,但有很大不同:因广泛而廉价的教育,且无比巨大的体量,中国诞生了大量的科研人员,可以将任何科技含量不是那么顶尖的产业全部变成劳动密集型。
目前国外还保持绝对优势的产业已经远远小于过去,主要集中在高精尖领域,比如高精密传感器,芯片,以及生物科技领域等。这些产业是发达国家最后的堡垒。
这些顶尖产业《中国制造2025》中全部都有提到,所以白宫才那么大反应,国务卿高调抗议中国的2025计划。这是在以前韬光养晦的时候没有发生过的事。
再更新一下,
有人说房价问题,巴西的楼市和国内不一样的。
国内是按照地段,按照市中心远近以及交通配套什么的。
巴西更多的是按照社会阶层,富人区,中产区,贫民区等等。
房价差异非常大。
穷人区和富人区可能中间就隔着铁丝网,房价可以差十几倍。
小小的更新一下,
评论区有人说巴西只靠自然资源,有那么点儿荷兰病的意思。
说实话。
巴西这样的国土面积,光照,热量,地形条件。
他要是养牛种菜真的发挥出他的国土潜力的话他就是个大号的澳大利亚。
巴西烂就烂在他连这种事情都干不好。
。
。
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工业需要粮食。
我的意思是工业的粮食,煤炭,石油,各种金属等等。
其中成本最低的就是煤炭,可惜,巴西资源禀赋非常好,可他就是没有煤。
或者说其煤炭储量和该国的规模不成正比。
煤钢复合工业永远都是最基础最廉价最高效的建立国家基础工业体系的开始。
。
第二,自然条件。
亚马逊雨林区真的是不适合大规模开发与定居,每年产生的洪涝灾害,环境问题不是现在的巴西所能解决的。(评论区还有人杠我,我就不贴出来了,合着我这眼见为实的还不如您这挥舞键盘的。。。有关巴西的地理是我当初在巴西上学的时候人家的地理课本里写的,)
热带雨林地区的基础设施建设难度远大于温带地区。
高原地带实际上也有很多环境问题,比如和沿海经济中心存在巨大的高差,干旱(对的,干旱,我强调一下,类比一下印度就懂)等等。
评论区有人喷我,巴西怎么可能存在干旱呢?!?!中学课本上说的好好的巴西巴拉巴拉。。。。
这个还真的不骗你,巴西确实不只有雨林,还有大面积的荒原,
自己看起来年降水量很多但实际上和非洲一样降水量分布严重不均的地方。一下雨水草丰美,到了旱季就傻了逼。
沿海经济带由于地形原因实际上是割裂的,就好比从圣保罗开车到里约地形其实挺崎岖的,建设成本比较高。
大部分人口集中在高原边缘的狭长地带,人地矛盾大。
就好比圣保罗和桑托斯。
你们可以自己百度一下地形图。
第三,文化。
你约巴西人干事情,迟到那是在正常不过的事情了。
巴西不存在加班这个词,你让他加班太困难了。或者说你让他正常工作都难,按理说理想的社会是员工好好工作,高效率的完成八个小时的工作之后准时下班,可他们上班的时候都天天给你开小差。
并且巴西人就是没什么上进心的,得过且过。社会福利确实很好,发展中国家鹤立鸡群的社会福利。
温兴兵说的挺对的,巴西的医疗福利制度确实非常好,政府给你这么多保障自然而然其他地方投入就会缩水。
我曾经在巴西受过伤,流了好多血,内裤都红了。(血染的内裤你敢信)
去医院一分钱没掏,这个是亲身经历。
我不是说社会保障不好,但是也要量力而行。
。
还有非常关键的一点是执政能力以及社会管控能力的不足,这个就太大了,有人看在写
里约热内卢和圣保罗拥有全世界最负盛名的贫民窟,
在这些区域根本就没有政府,就是没有。
你们可以自己去B站上看看,央视记者里约奥运之前采访巴西毒贩的事儿。
你能想象在我国的第二大城市有一个上百万人口的区没有任何政府部门。社会治安,教育,医疗,交通,甚至社会福利是黑帮负责的吗?
你能想象这群人各种武器都有警察还打不过吗?
前一阵子墨西哥闹得那么火,巴西也差不多。
你们可以自己搜一下巴西的新闻。
监狱暴动死几十个啦,毒贩子控制贫民窟啦。
。
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看我其他的回答,我讲过我妈被持枪抢劫的事情,不细讲了。
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有关贪污腐败,不说我们以前怎么怎么,现在的贪腐是一百分的建筑我申请一百二十分的预算,活我给你好好干了。我自己留20
巴西是一百分的缩水成60分。
不多讲。
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再比如教育的缺失,社会阶层缺乏流动力,
我以前在巴西上学,私立学校,初中生的英文水平一个个的都相当的高,吊打国内同龄小孩儿。
一个班20个人都算大班了,上物理化学课学校要求必须穿实验服,去实验室。
国内哪儿有这条件啊,北上广这样的大城市可能还能比一比,(待续)
但是学费一个月8000人民币,不算书本,不算吃饭,不算其他杂七杂八的事情。
上实验课要买实验服,器具,
上美术课要买颜料
做模型,搞杂志(课外拓展)要自己掏钱。
真踏马素质教育,初中一年最少20万块钱真的心疼。
巴西人均收入多少?
说实在话巴西的顶尖人才真的不傻,人家从小就是自己动手做飞机模型,全英文小班教学,在实验室里摆弄试管,有闲情逸致的画个画弹个琴什么的。
但是这东西和普罗大众有关系吗?
国办学校老师凑合教,学生凑合学,教科书祖传,这届用完了下届用(教科书真的太贵了)
有的学校不学英语(对的,不教英语)
小混混门抽烟喝酒打架什么的太正常了,国内也一样。
不同的地方在于也有吸毒的。
在巴西,最好的大学确实是国办,但你不上私立凭借正常人的智商基本上考不上。
教育资源垄断在上层阶级手中,国家怎么发展?
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工业化需要的是大量的受过教育的合格的人口,而不是少数精英。
知识的昂贵葬送的是国家的未来。
不仅仅是上学的费用,还包括学习用具的费用,书籍的费用。
一本全科课本折合人民币500块,一本英语课本折合人民币120,几何课本80,练习册100,一根最普通的笔十块,笔记本80,书店里的书几十到数百。
我当初上学的时候真的惊了个呆。
太贵了,真的太贵了。
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巴西的国土除去亚马逊雨林,高原的干旱地带,高原边境的山岭之外依旧有足够大的可开发的地区,就好比巴西利亚周边。
我以前住的小区绿化用芒果树,没人施肥浇水,自然生长的芒果有小半个脑袋那么大,超级好吃,又甜又大的。
除了我稀罕,没别人稀罕。
开车从圣保罗到圣若泽,高速旁边有野柠檬,绿色的,没人摘,我妈经常摘两个含着吃。
还有野杨桃,从树上掉下来烂在地里。
这水热条件也是没谁了。
所以我一直觉得哪怕巴西人能完全开发自己一半的国土,他都能过得比现在好很多。
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再比如过于严苛的劳工保护法。
巴西政府规定,外资公司中必须雇佣一半以上的巴西人,巴西人的工资总额占全体员工的工资总额也需要达到一半以上。
你运气不好招到那种不好好干活的员工也没辙,你不是不能解雇他,只不过就是亏钱而已。
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再比如在全球独树一帜的进口关税,那可比我们高多了,进口零部件成本上天。
当年国内苹果卖6000,巴西卖10000。
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再比如严重的党争问题,27个党派合纵连横,上一届政府建了一半的项目下届政府立马就给你砍了。
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再比如毒品问题,黑帮问题。
过于宽松的法律导致的治安问题。
美国人骑在自己脑袋上拉屎的问题。
等等等等。。。
这世界因为懒惰而公平。
卖资源就能赚钱,谁还费力加工资源。
在发展经济学里,东亚的出口加工战略与南美的进口替代战略的天壤之别是是市场规模。封闭起来的进口替代,市场规模有限,产业很难升级换代,除非是大陆级经济体;开放的出口加工,参与到产业的全球配套里,撬动全球市场的规模,技术与产业升级换代可能性大得多。
除了国家规模和自然资源,在经济上,中国和巴西并不是同等级的国家,而且巴西去工业化过早,政策缺乏连贯性,导致产业结构逐渐不健康,因此总体竞争力慢慢就不那么强了。
一个小游戏,可以找找下边两张图里的巴西。
巴西是发展中国家中最早拥有民用航空工业的国家,至今中国在民用航空工业上和巴西比还有相当距离。全世界天空中飞着几千架巴西生产的民用飞机,只有几百架中国的飞机。
巴西汽车工业产量接近四百万辆。钢铁产量三千多万吨。电力工业规模也不小。农业畜牧业规模更是庞大,采矿业也是极其庞大的。还有规模不小的石油工业,石化工业。
所以你看巴西在重工业,农业,矿业上都不弱,按人均的话都比中国不差。他的工业体系比较弱的是轻工业,纺织服装业这些行业。而这些行业恰恰是就业最多的。也是能消耗你重工业体系产能的行业。
巴西相对来说在拉美巴西已经算是优等生了。
1980年代,巴西向中国出口机械设备、车辆运输设备。中国向巴西出口农副产品、矿产品。
2010年代,巴西向中国出口农副产品、矿产品。中国向巴西出口机械设备、车辆运输设备。
我们都有美好的未来
一是统计学上对中国经济规模的低估。
我是做生意的,实际上,中国的GDP规模,其实是非常低估的。
中国现在实际上统计GDP,只能统计到规模以上企业,即使如此,这个规模以上企业,实际上也是以开票为主的。
而实际上是什么样子的呢?中国数以千万计的小微企业,特别是toC的业务,大多数时候实际上是不开票的。例如,你去路边的便利店买东西,便利店能不开票就不开票的。如果你坚持要,他会开一张收据给你,而不是发票。如果你还要坚持要发票,他会说要加钱,大多数人就不会坚持要发票了。最多给你开一张收据,盖一个公章。
这样的业态,规模非常大。就说路边的便利店、餐馆、日杂店吧,一年销售百万的小店,多如牛毛。
还有运输业,中国其实已经非常发达,规模也非常大了。但很少私人车主会给乘客发票的。
不过,现在的网约车比较发达了,可以在软件端开票,一般有报销才会要求开发票。
中国发票比较完善的企业,主要是那些国有企业,那是正儿八经的开发票给消费者,哪怕你没主动要求,也会开发票,比如国有医院、水电煤企等,毕竟大boss是国家,偷税漏税的钱也进不了领导的荷包,国企也不以盈利为经营目标,所以就没必要冒政策风险。
还有就是to B和to A端的业务,就算是私企,也会开票,因为有据可查,政府和事业单位每年都有审计,和其关联交易不开票,显然是行不通的。
然而,中国大部分业态,特别是toC端的业务,是以小微规模的企业存在的,这方面就很难统计到GDP规模里面的。
我们总说中国消费不足,消费应该占比经济规模多少比例才是健康的。然而,中国消费的便利性是很高的,甚至是充分竞争的。我们现在发现,很多业务满大街都是,赚暴利基本很难了,只能赚一点辛苦钱,这就是充分挖掘和竞争的结果。中国的商业业态,甚至比很多发达国家还要便利,按理说,消费是充分的,但为何仍然占比很低呢?原因是中国的大多数消费,都是以这种没法统计的路边店、路边摊、网店完成的,例如我们天天都要的衣食住行,怎么统计?
有人说统计局会派人去抽样,事实上我们也有经常遇到统计局的抽样人员下乡抽查。他们发给我们一张表,我们本来不想填的,但是怕他们找麻烦,所以就给他填好了,但一般我们都说没业务,或者极其少的业务,还在亏本哪。都是劲量往少填,最好填一个0。
那些路边店的老板,平时和朋友吹牛或许会往大了吹,但遇到政府的下乡人员,多半都是在哭穷,没生意,亏死了,快吃不上饭了…
小老板做生意的都不容易,很多亏本的,或者在收支平衡的边缘徘徊,如果再多缴纳一笔不菲的税,估计要亏死。谁愿意将自己的底细用白纸黑字的填给政府人员啊?那不是自己给自己挖坑么?
其实上头也知道小微企业的艰难,所以,对小微企业也是挺照顾的,因为他们大多数说起来是个老板,但绝大多数老板也就是一个自谋职业者,比很多打工的活着还艰难。
二是汇率上对中国GDP的低估。
中国的GDP,实际统计是以人民币完成的,但和国际比较则是换算成了美元。
如果换算成美元,货币价值就有可能被人为扭曲。比如一个国家为了促进出口,维持就业,就会故意让货币贬值,以减少国内企业的经营成本,吸引外资,从而获得国际竞争优势。
货币价值低估的外在体现,就是劳动密集型企业国际竞争力强,贸易顺差巨大,外汇储备庞大。例如服装鞋帽、玩具、电子电器组装代工等,没有品牌和专利的影响,往往表现出超强的价格优势,从而维持巨额的贸易顺差。
我们目前外贸的实际情况,是不是和我上面说的情况很符合?我们每年拥有全球最大的贸易顺差,拥有世界第一的制造业(代工)规模,也是世界第一的外汇储备国,也算世界排前三的外资投资规模。这不能单以中国市场大、人民更勤劳聪明、产业链更完善能解释的。
毕竟我们也是从一无所有变成拥有完整产业链的,别的国家的人也不笨,巴西、印度、东南亚的市场也不小。
二是中国的经济质量比巴西更高。
中国的第二员、三产业质量远高于巴西。
中国是制造业世界第一大国,也是技术密集型工业(机电产品)世界第一生产大国,比如手机、空调、电视、冰箱、彩电、电脑等机电产品,中国说第二,没人敢称第一。也诞生了一批世界知名的企业,比如海尔、小米、华为、中兴、联想、格力、美的、OPPO、vivo、大疆、海康威视等,其中还不乏世界500强,比如华为、海尔、小米、格力、中兴、联想、美的都是世界500强企业,在全球市场上也非常强势,将西方的老牌企业打得节节败退。
而巴西,主要集中在第一产业和第三产业。巴西的第一产业中的矿业和农业发达,比如巴西的铁矿出口就很厉害。巴西有少许制造业,比较知名的制造业,有小飞机,除此之外,没有啥拿的出手。没有一家世界知名的制造业品牌。巴西的足球和桑巴舞倒是非常出名,比如罗纳尔多、贝利、小罗、卡卡等,一大堆世界级球星。巴西的篮球和排球也很厉害,世界强国。只可惜,这只是少数人的盛宴,很难增强国力。所以,巴西人只能向欧美出口大量的球员。
总体来说,中国的经济产出更有质量,更有科技含量,竞争力更强大。不仅可以用来消费,也能延伸很多的产业,使经济保持持续增长。
中国发达的制造业还能转化为军事实力,增加国防安全。比如芯片、液晶面板同样也能用在飞机、雷达上,增加战机、雷达的战斗力。一流的钢材可以用来制造航母和驱逐舰。
桑巴舞、足球能增加军队的战斗力吗?显然不能。
从这个角度来讲,先进制造业才是国力的保障,服务业都是虚的。1美元的服务业,是没法和1美元的制造业产生同等国力的。一个巴西的足球场一年产值1亿美金,我一家5.56毫米子弹的工厂,一年产值也是这么多,但谁更能增强国力,还不是一目了然么?很多时候,服务业其实是消费国力的,但也会计算GDP。
中国品牌全球领先的民用大件工业品有手机、空调、无人机、冰箱、扫地机器人、冰箱、电脑等,不仅质量领先,性价比也是全球领先。
比如手机,我们有华为、小米、OPPO、VIVO等品牌杀入世界TOP级,巴西就没有相关产业。
不到1000元的大品牌扫地机器人。
世界500强企业格力、美的出品的空调,只要2000多左右。
50英寸大品牌智能电视只要2000元,在巴西你敢想?
还有世界500强生产的智能冰箱,远销海内外。
连苹果公司、微软这种全球都是顶尖水平的公司的产品,都是中国生产的,比如iPhone和微软surface。
可想而知,中国的制造业有多强大,不是巴西能比的。
14年—19年的六年时间中国消费了40+亿吨的钢铁,而巴西则消费了1.3亿吨的钢铁。
无论是地均还是人均都远不如中国。
要工业化,要工业基础,这得看国家能不能独立自主,或者在地缘政治上优势够不够突出。
新中国是因为独立自主,国内的买办阶层当时被连锅端了,要么都是陪着常申凯跑去了湾湾,这才有了自主发展工业的基础。
要放在常申凯主政时期,中国想发展工业也发展不来,买办势力强大,民族资产阶级没有发展空间,国外资本联合买办势力,分分钟打断民族资产阶级发展的势头。
像日本韩国,由于在地缘政治上有很好的位置,美帝要用工业化来武装这些国家,以备关键时刻的需要。比如没工业化过,要造枪支弹药都没法造,美帝距离亚洲又太远,远水解不了近渴。
说实在的,巴西就不是一个真正意义上独立自主的国家,国内买办阶层势力很大,巴西自己的民族资产阶级没机会发展,导致巴西的工业基础很差。
而且南北美州是美帝的后花园,所以巴西也没有地缘政治上的优势,也没有发展工业基础的条件。
因为很多人只看到短期的接近,却没看到长期发生了什么
1980年巴西人均1880,中国314
2000年巴西人均3757,中国1053
2012年巴西人均12700,中国6317
2018年巴西人均9190,中国9965
2020年巴西人均6850,中国10503
2021年巴西预计7500左右,中国预计12600左右
2012年巴西人均还是中国两倍,这两年直接逆转,中国人均快到巴西两倍了
以后中国领先巴西会不会越来越大,毫无疑问,一定会
别忘了中国真正步入快车道开始发展不过几十年,巴西从19世纪赶着工业革命开始发展到现在却有了几百年,中国用几十年的努力就轻而易举的超过了巴西几百年的发展成果
用一代人的努力打败了几代人的积累
难道这不更能说明前三十年开始打造的坚实的工业基础的巨大作用吗
有工业基础和没工业基础明摆着是两个层次 ,即使差距再大都很快能赶上
巴西在50年代的工业基础肯定是远好于我国当时,但是之后我国经过了三十年的建设初步建成了完备的工业体系,到了80年代已经在基础工业完善程度上超过了巴西,而巴西自身的民族工业却逐步被击垮,之后巴西进入了去工业化时代,之后我国国开始了厚积薄发人均反超巴西之路,就有了开头那一幕
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