谈之前泽连斯基早就发话说肯定谈不出什么成果只是为了让乌克兰人看到他为了和平尽了一切努力,尤其是现在乌克兰人在援助之下越战越勇,俄罗斯如果不放弃很大一部分战前目标还摆出一副高高在上施舍谈判的样子,那就不可能谈出好的结果。毕竟时间在乌克兰这边,虽然只打了几天但是俄军尤其是俄罗斯本身的问题已经暴露无遗,很难全身而退了。
当然我最希望的还是会谈结果完美,双方各自让步,今天停火明天撤军后天复交,核弹也往井里收一收,打脸也值得开心。
谢邀。
谈判,俄罗斯就已经输了一局了。
很多话不要绕,简单点:
俄罗斯法理上否认乌克兰主权、承认卢甘斯克顿涅斯克独立国家身份、小十万地面部队从乌克兰北东南三个方向进军,要实现的预期是什么?
是希望乌克兰政府迅速崩溃、其代理政府迅速与俄罗斯媾和妥协。
最低目标:乌克兰放弃克里米亚主权宣称,这是14年至今欧美对俄的制裁源头;
进一步目标:乌克兰放弃卢甘斯克顿涅斯克主权宣称,这里是俄族人聚居地和重要的工业区;
最优目标:迫使乌克兰放弃加入北约,对俄无害化,成为另一个冷战期间的芬兰。
芬兰可以加入欧盟,但绝不会加入北约。
要达成以上三点的任何一个,核心就是要快速促成乌克兰现政府的崩溃。
最好是现政府主动跑路、军队失去指挥和抵抗意志瓦解(广大乌克兰俄罗斯人夹道欢迎就最好了),这样俄罗斯在乌克兰的代理人就可以很自然地站出来说:
“大家好,咱们和俄罗斯的破事都是前任政权的锅,前任政权是个腐败且违法的政权,咱们乌克兰人民一向和俄罗斯人民是热情友好滴,现在我们和俄罗斯从新谈过”。
如果现政府流亡、军队放弃抵抗、傀儡政权来媾和,那外界干预的准备时间和动力都会不足:
政治上,这有形式层面的合法性;
经济上,你不可能只制裁俄罗斯而不制裁傀儡乌克兰;但制裁傀儡乌克兰等于把整个国家推给俄罗斯;
军事上,无抵抗意志的旧军队会被俄罗斯快速收编清洗,重新建立抵抗组织的成本较高。
这种状态下,傀儡乌克兰和俄罗斯把一体化条约一签,14年起的经济制裁手段就会被逐步消解,国际社会不得不承认既定现实。
但在这72小时里,乌军没有放弃抵抗,乌政府还在基辅运转,泽连斯基都快从喜剧演员转成乌克兰民族英雄了。
最重要的是:乌克兰国民好像也没特别夹道欢迎。
西乌以乌克兰人为主,跑了50万,明显加重了乌克兰民族的反俄情绪;东乌俄罗斯人并没有特别的热情,他们也没有阻止黄袖带(乌克兰志愿军)对俄军的阻击,更没有主动夺取地方政权响应俄军。
乌克兰的第二大城市哈尔科夫就在俄乌边境旁边,俄罗斯人占三成,俄语为主,这个地方居然没有望风而降。
如果军事冒险没能策动预期的民意响应(或者这种民意其实就不存在),那主动权就在乌克兰手里:
你低烈度进攻我就抵抗,反正低烈度我还是勉强耗得起的;
只要保持抵抗,欧美的政治压力就会拉高,因为乌克兰没有暴毙,那该意思意思还是得意思一下;
乌克兰的抵抗时间越长,欧美的支援力度就会越大;支援力度越大,欧美实质上的摇摆空间就越小;
德国拉军费到2%,破了惯例;包括德国瑞典在内的欧盟向乌克兰输送武器,破了惯例;启动SWIFT初级版制裁,更是事实上把欧美与俄罗斯对向明确的对立;
这种对立越大,欧美对乌克兰的支援反之也会越大,乌克兰持续抵抗的能力就越强。
俄罗斯的目的是在欧美下场前,直接解决乌克兰;乌克兰的策略就是顶住,撑到欧美下场。两国问题变成欧美阵营对俄罗斯的两边问题。
要是拖到乌克兰能和欧美产生准军事伙伴的关系,那就赚大发了。
现在看来,这个策略害行。
至于俄乌谈判,那就是泽连斯基拖时间用的。
泽连斯基此刻一定会主张乌克兰的领土完整。往高了吹会要求俄罗斯归还克里米亚,往低了吹也是撤出包括卢甘斯克顿涅斯克在内的乌克兰领土。
这是俄罗斯不能接受的。克里米亚不用说,卢甘斯克顿涅斯克刚承认独立,转手又撤出,这对俄罗斯的民族主义叙事伤害太大。
所以谈了也白谈。
接下来对于俄罗斯而言,没什么好选项。
再低烈度进攻耗下去没什么意义,反而可能激起乌克兰民族真实的反俄情绪,俄乌民族分裂难以挽回;
高强度进攻能快速拿下整个乌克兰,但现在确实有大量平民参与地方志愿军,重大伤亡是仇恨种子,还会导致俄罗斯受到欧美彻底的孤立,没有华约和经互会的俄罗斯承受不起;
做掉泽连斯基也有些来不及了。这个喜剧演员在短短四天里靠着不跑路成为了国民偶像,做掉他反而会增强反俄的合法性;
代理人政变也有点晚。乌克兰的国内外舆论都已经过了迷茫期,上来一个亲俄的傀儡不会获得承认。
核心是:现政府没有快速崩溃,北约向东的军事压力被激活,欧洲事实上全面倒向了美帝。在“俄—北约”这个大框架里,俄罗斯已经落后一手。
哪怕是比较温和的选择,例如俄军撤出除卢甘斯克顿涅斯克以外的乌克兰领土,乌克兰也会持续获得欧美军事援助,以防御为由对俄罗斯进行军事对峙。
这样北约实际上还是东进了。
还找泽连斯基谈判。你都否认乌克兰主权了,还和非法割据头目谈啥?找他谈不就是承认他是乌克兰合法领导人了吗?
打得一拳开免得百拳来,前提是真打,然后打完了赶紧收。
俄罗斯这次的军事冒险很“不俄罗斯”,反而为乌克兰现政府赋予了合法性,也为北约强化和欧美靠拢提供了理由。
这次谈判不会有实质性成果,但俄军真的不应该继续在乌克兰继续空转下去了。
乌克兰的目标可以在俄罗斯宣布胜利的情况下满足。
完全存在一个各方都能下得来台的结果的,只要你不要情绪化,思维保持现实主义,听我分析。
首先我们先肯定一点前提,俄罗斯这次战术上看显然按计划是快打快撤的惩戒性战争(例如1962年中印边境战争、2008年俄格战争),绝不是以长期占领为目标的战争,因此才快速纵深推进合围首都,路上抛锚的载具直接丢弃。所以俄军不久就要撤,至少撤回乌东控制线,这是既定的。
对乌克兰,只要战争停火,俄军会撤,乌克兰损失再大也能宣布胜利,还能在欧盟和美国这边得到很多经济大礼包,包括加入欧盟的承诺。以买办政府的经济结构,甚至还可以大捞一笔,所以你看乌克兰对于谈判并不非常焦虑。
而俄罗斯方面,宣称的几点主要的目标:
第一个是乌克兰的去军事化,乌克兰的空军和海军在几天内已经被基本毁灭了,这两天除了土耳其产的tb2无人机,乌克兰没有任何战机起飞,倒是大量战机和机场被毁的照片,然后俄罗斯的战报都是今天我又毁灭了多少军事设施,也是跟去军事化的目标一致。
第二个目标是去纳粹化,这听起来是很飘渺的,换句话说就有操作空间,要搞大的,他可以宣布整个乌克兰政府都是新纳粹,比如联合国大会多次反对纳粹的决议被美国和乌克兰唯二反对,就是乌克兰政府纵容国内的新纳粹活动的证明(美国是老纳粹):
谈判的时候可以要求乌克兰做出去纳粹化的承诺,口头让步是有可能的。咬死不让步也没事。
军事上,如果搞不动大的,那去纳粹化就往小了说,就可以精确到乌克兰国民卫队的纳粹军事组织,例如臭名昭著的谁都别洗的亚速营。俄军和顿巴斯武装已经包围马里乌波尔,有传言车臣武装也去了,亚速营很大部分都在那里。对这部分军队进行残酷的歼灭战,故意放出一些影像,把抓住的一些俘虏送回俄罗斯或者顿巴斯进行公审。把亚速营扬了,谁会反对?
你看,去军事化、去纳粹化,两大目标都能实现,而且有经得起检验的kpi。撤军之后,也有了交待。
对于卢甘斯克、顿涅茨克,就这点军事成果不可能逼迫承认独立,包围基辅也没有用。乌克兰就一个提线木偶,泽连斯基背后大佬开战第一天就润了,乌克兰就像无人机,打得到飞机打不到操作员,你顺着网线打他也打不到,他没有网线。再者如南联盟-塞尔维亚被 “正义侵略者” 打成这样,也没承认科索沃。
大概率就是各自表述,维持实际控制线,把已经被双方踩过的新明斯克协议又拿来说说,然后卢、顿保持事实独立,只被极少数国家承认。前例参考:南奥塞梯共和国、阿布哈兹共和国。
所以你们看,还是有机会达成“各方满意” 的结果的。世界和平还有救。
但还有一个很重要的变量,有可能破坏这个脆弱平衡,那就是北约。
俄乌停火之后,北约还继续扩吗?对于这点,俄罗斯的出牌是战略核武器进入特殊战备。但万一北约就吃准了你只是讹诈怎么办?
我猜至少近期不会再搞乌克兰入北约的事情,这样也勉强可以达到乌克兰中立的字面表象,各方能接受。但如果停火后还搞,那真就是故意要把世界往火坑里推了。这点应该就轮到中国斡旋的时候了,这是所谓的下一轮谈判的重点。
但是如果芬兰瑞典也开始加入北约?芬兰再也不芬兰化,瑞典的永久中立如厕纸。后面会怎么样呢?很难想象。
我虽然经常写些段子,比如核威慑新西兰保和平,但我真心希望世界和平,而且是现实主义而非理想化的和平。
但我感觉到,一切都向着危险的世界大战的方向而去。不光是俄罗斯有责任。而是身怀重器的美国似乎不顾世界大战的危险,不去发挥自己应有的主持作用,全力推动世界走向单边失衡,其所做的一切似乎只是希望自己能在世界大战中为自己谋求一个有利的位置。
不仅美国不负责任,德国法国也令人失望。可能只能期待一下外交自主性更高的法国推动欧洲自立,早日从毁灭战车上解绑。一厢情愿了。
这张图片真的令人唏嘘。
30年前,这三个国家签订《别洛韦日协议》,宣布停止苏联存在。它们各自畅想了自己国家的未来,恐怕绝想不到……
30年后,这三个国家坐到一起讨论如何停战,恍如隔世,令人唏嘘。
历史与现实纠缠出一幅苍凉的时代画卷。
从乌方提出的目标来看,说明拥有欧美无限制、不限量、全方位援助的乌克兰底气十足,成功实现了以空间换时间的战略,彻底打破了俄罗斯不可战胜的神话,俄乌战争已经进入战略相持阶段,乌克兰很快就将发起全面反攻,同时也说明俄罗斯已经陷入乌克兰人民战争的汪洋大海中,无论经济还是军事都难以为继,普丁在基辅城下必然重蹈拿破仑和希特勒在莫斯科的覆辙,擅自发动侵略战争的俄罗斯即将遭遇可耻的失败。
(支付宝账号:shilaoqi,必须是美刀,不接受格里夫纳)
出乎很多人意料的是:
俄乌双方真打算谈。
而且已经确定好了下次谈判的地点。
所以说,之前预测的普京不想谈,或者泽连斯基不想谈都变了。
两边看来都想谈谈看。
至于能谈出什么结果嘛……
这倒是不着急的事情,毕竟本次的谈判目的只是谈如何停战的,接下来才会谈具体该如何结束冲突。
我跟你说莫斯科的朱静可爱极了!!!
怎么说呢,我感觉这几天里,某些人已经直接从“中必输”进化成“俄必输”了,立场鲜明到我这种完全的外行人都能闻着味儿。
知乎现在竟是看不到几个有在好好分析的答案了,真可悲。
——
没想到随便吐槽的答案那么多人赞。
那我就胡诌一下吧。我如果是俄罗斯,我就以人道主义为名,要求乌克兰政府协助把平民有序撤出被围城市(比如基辅),以免无辜伤亡。
如果他们同意,平民撤了就可以放开来打了。如果不同意,那……
以上是外行人的瞎想,可能是有点太天真了,总之我还是不希望伤及无辜平民的。
一切都是俄罗斯自己作。
那有一个国家全面战争。水电通,网络通,头两天基辅还有人正常上班。只怕乌克兰的军人晚上还能回家洗澡吃饭和老婆锻炼一下第二天早上再出来打仗。
想把自己打造成仁义之师,不想背上屠夫的名号。可惜还是被西方舆论弄成了希特勒。
直接全乌断水断电断网,城里的老百姓早就跑了,军队只怕都崩了。再说乌克兰几千万人,你真弄的乌克兰像叙利亚一样有三分之一到一半的人跑欧盟去,欧盟只怕都要疯。
现在打不动了,又开始把重武器拉上去炮轰城市。这不是有毛病?
你既然决定了使用战争,就更果敢一点。战争是肯定要死人的,战争发生在人口聚集地和城市里,必然就会有人道主义危机。再说乌克兰大部分地区,本身就反俄,乌克兰这些年去俄罗斯化,连俄语都不让说。你跟人讲感情,当同胞?
多畏失机,纯属活该。
关于乌克兰的公开讨论都是关于对抗的。然而,我们知道路向何方吗?在我的一生中,我看到的四场战争,都以极大的热情和公众的支持开始。我们并不知道如何结束所有这些战争,我们单方面撤出了其中三场战争。对政策的考验,是它如何结束,而不是如何开始。
乌克兰问题常常是一种摊牌的姿态:乌克兰是加入东方,还是西方?但是,如果乌克兰要生存和繁荣,它绝不能成为任何一方对抗另一方的前哨——它应该充当它们之间的桥梁。
俄罗斯必须承认,试图迫使乌克兰进入卫星国地位,从而再次移动俄罗斯的边界,将使莫斯科注定要重蹈覆辙,进入与欧美相互施压、自我实现的死循环。
西方必须明白,对俄罗斯而言,乌克兰永远不可能只是一个外国。俄国历史开始于被称为基辅罗斯的地方,俄罗斯宗教从那里传播开来。几个世纪以来,乌克兰一直是俄罗斯的一部分,在此之前,它们的历史就交织在一起。从1709年的波尔塔瓦战役开始,俄罗斯争取自由的一些最重要的战役,都是在乌克兰领土上进行的。
黑海舰队——俄罗斯在地中海地区投射力量的手段——在克里米亚塞瓦斯托波尔长期驻扎。即使像亚历山大·索尔仁尼琴和约瑟夫·布罗茨基这样著名的持不同政见者也坚持认为,乌克兰是俄罗斯历史的一个组成部分,事实上就是俄罗斯的一部分。
欧盟必须认识到,在乌克兰与欧洲关系的谈判中,欧盟官僚作风拖沓,战略因素从属于国内政治,导致谈判演变成危机。外交政策是一门强调先后有别、轻重有分的艺术。
乌克兰人是决定性因素。他们生活在一个历史复杂、通晓多种语言的国家。1939年,乌克兰西线部分并入苏联,成为斯大林和希特勒瓜分的战利品。克里米亚60 %的人口是俄罗斯人,直到1954年,乌克兰出生的尼基塔·赫鲁晓夫在庆祝俄罗斯与哥萨克达成协议300周年之际,才将克里米亚纳入乌克兰版图。乌克兰西部大部分是天主教徒,而东部大部分则是俄罗斯东正教。
西乌克兰人说乌克兰语,而东乌克兰人主要说俄语。乌克兰的任何一方试图支配另一方——这一直是一种惯用模式——将最终导致内战或分裂。将乌克兰视为东西方对抗的一部分,将使俄罗斯和西方——尤其是俄罗斯和欧洲进入一个合作性国际体系的前景在数十年内化为泡影。
乌克兰独立只有23年,从14世纪开始就一直处于某种外国统治之下。毫不奇怪,它的领导人没有学会妥协的艺术,更不用说历史的视角了。独立后的乌克兰政治清楚地表明,问题的根源在于乌克兰政治家试图将自己的意愿强加于该国的顽抗地区,先是一派,然后是其对立派。
这是亚努科维奇和他的主要政治对手季莫申科之间冲突的实质。他们代表着乌克兰的两翼,并不愿意分享权力。一个明智的美国对乌克兰政策,是需要寻求一种让乌克兰的两个部分相互合作的方式。我们应该寻求和解,而不是一个派别的统治。
俄罗斯和西方,尤其是乌克兰的所有派别,都没有按照这一原则行事。每一个派别都使情况变得更糟。在俄罗斯的许多边界已经岌岌可危的时候,如果不统一自己,俄罗斯就无法强行实施军事解决办法。对西方来说,妖魔化普京不是一种政策,而是一种缺失的借口。
普京应该意识到,不管他有什么不满,军事强加政策都会导致另一场冷战。就美国而言,它需要避免把俄罗斯当作一个不正常的国家,耐心地接受华盛顿制定的行为准则。普京是一个严肃的战略家——以俄罗斯历史为前提。理解美国的价值观和心理学不是他的强项。了解俄罗斯历史和心理也不是美国决策者的强项。
各方领导人都应该重新审视结果,而不是在摆姿态方面相互竞争。以下是我对于符合各方价值观和安全利益的结果的看法:
1)乌克兰应有权自由选择其经济和政治联盟,包括与欧洲的联盟。
2)乌克兰不应该加入北约( NATO ),这是我七年前提出的立场。
3)乌克兰应自由建立符合其人民表达意愿的任何政府。明智的乌克兰领导人会选择在他们国家不同地区之间实现和解的政策。实际上,他们应该追求一种堪比芬兰的姿态。毫无疑问,这个国家非常独立,在大多数领域都与西方合作,但却小心翼翼地避免对俄罗斯的体制性敌意。
4)俄罗斯吞并克里米亚不符合现有世界秩序的规则。但在一个不那么令人担忧的基础上处理克里米亚与乌克兰的关系应该是可能的。为此,俄罗斯将承认乌克兰对克里米亚的主权。在有国际观察员在场的情况下举行的选举中,乌克兰应该加强克里米亚的自治权。这一进程将包括消除有关塞瓦斯托波尔黑海舰队地位的任何模糊不清之处。
这些只是原则,不是药方。熟悉这一地区的人都知道,并非所有这些举措都能让各方满意。关键不在于各方绝对的满意,而是平衡不满意的各方。如果不能实现基于这些或类似条件的某种解决方案,乌克兰局势就会加速走向对抗。而这一时刻很快就会到来。
本文发表于2014年3月6日《华盛顿邮报》,作者:基辛格
不用打字,发图就够了。
1951年7月10日,中美朝鲜战争谈判就开始了。距离中国出兵仅仅9个月。
朝鲜战争真正结束是什么时候?1953年7月。谈了2年多。
在战场上得不到的东西,在谈判桌上也得不到。
谈判说白了,就是双方拿各自的筹码互相抵消,最后谁剩下的筹码多,谁可以逼对方签不平等条约。
乌克兰唯一的筹码,就是时间。拖,往死里拖,拖到国际制裁和持续的战争消耗使俄罗斯国内经济崩盘,民怨四起,无以为继,俄罗斯想走又不舍得走的时候,你再来谈判桌上给俄罗斯一个台阶,说:大哥你走吧,我送你两个州好不好?大哥说:哎呀你咋这么客气呢,之前还以为你要跟大哥死磕呢,哎呀这不是整叉劈了吗,大哥脾气急,一着急就给你家弄得暴土扬灰的,不好意啊。
现在这才一个礼拜,你谈个屁啊。拖够两个月再来吧。
赶快给个台阶让普大帝下来吧,又是考虑动用核力量,又是全欧洲撤侨;只有输不起的那方才会继续想把事情搞大,加大注码,恐吓对面来掩盖前期失败丢掉的面子。
为了避免事态扩大,避免核战争。让普大帝体面地带领俄罗斯退出这场战争吧。乌克兰获得里子,俄罗斯获得面子,大家都过得去多好。
今天王毅的讲话,这个节骨眼上恐怕是在有所敲打
另外一方面,泽连斯基坚持负隅顽抗
泽连斯基宣布释放有实战经验囚犯参战赎罪
据俄新社和俄塔社28日报道,乌克兰总统泽连斯基宣布,他已经作出从乌克兰监狱释放参加过作战行动、具备实战经验的囚犯的一项决定,以便让这些人“赎罪”。泽连斯基在周一发表讲话时称,“从道德角度来看,批准这个决定并不容易。但从我们的防御角度来看,这是有好处的。在戒严令下,之前参加过作战行动的人员,具备真正战斗经验的乌克兰人将被释放,在目前战争的最热点地区赎罪。”他还宣布,将取消对参加过乌克兰政府军在顿巴斯地区强力行动的一些人员的限制措施。“现在最重要的事情是防御,”泽连斯基说。
泽连斯基:不期待谈判取得突破 但这样就没人能指责乌克兰没努力阻止战争
据英国广播公司(BBC)28日报道,乌克兰当局宣布,乌克兰代表团已经抵达乌克兰-白俄罗斯边境,开始与俄罗斯代表团进行和平谈判。乌当局表示,乌克兰的代表团谈判的主要议程是俄罗斯停火并从乌克兰撤军。报道称,在当地时间周日的讲话中,乌克兰总统泽连斯基表示,他不期待谈判取得突破。泽连斯基补充称,乌克兰应该尝试并利用这个机会,即使它很小,因为这样就没有人可以指责乌克兰没有努力阻止战争。
只要有一方相信随时间的推移"优势在我",那它就会不断延长谈判时间。
俄罗斯代表可以代表俄罗斯。
可是,乌克兰代表只需要代表乌克兰吗?
在这个谈判里,俄罗斯,美国,德国,法国,北约中其他国家代表都有利益诉求。
特别是俄美乌三方,乌克兰代表必须兼顾乌克兰和美国的利益。可他们的利益并不完全一致。对美国来说,乌克兰死不死它不在意,只要俄罗斯流干血就行。乌克兰希望停战恢复领土,俄罗斯希望乌克兰去"纳粹"化和"中立"化。这些显然互相冲突。
肯定得慢慢谈,不过谈总比没谈好多了。
怎么说呢,其实大家心里都有数,进攻重在兵贵神速,哪有进攻方才打了几天就心甘情愿坐下来谈的呢?
这还没打出个名堂,谈判就能谈得起来,已经说明俄军信心不足,普京处境不太妙了……要达到预期目标,已然难度重重。
顺便,我猜测一下双方的最高目标和底线:
俄方最高目标:乌克兰换上亲俄政府,全国非军事化,东乌等部分领土并入俄罗斯。
俄方底线:完全撤军,放弃东乌,不干涉乌克兰内政外交,但必须保住克里米亚。
乌方最高目标:俄罗斯归还包括克里米亚在内的全部领土,不干涉乌克兰内政外交。
乌方底线:可以让出东乌部分领土,不追求加入北约和欧盟,甚至允许部分俄国驻军,但不能割让南部沿海领土,不接受政权更替和非军事化。
最后不管哪一方,达成最高目标或屈居底线的可能性都不大,边打边谈呗……
战场上得不到的,谈判桌上也得不到。
乌要求俄罗斯从克里米亚撤回,这是谈判的态度吗?
乌克兰重要吗?
当乌克兰决定招募外籍军人实际上为“北约志愿军”大型方便之门的时候乌克兰的意见就已经不重要了。
俄罗斯和北约都清楚。
他们要的是38线,而不是停火.....
我在这场战争中丝毫不支持俄罗斯,但目前的“俄罗斯输了”的论调真的让人匪夷所思。
假设北约攻入俄罗斯,斯莫棱斯克独立,北约军队在图拉和圣彼得堡两个方向钳型推进,小股部队进入莫斯科郊区,此时普京同意派遣代表团在德国同北约进行和谈。试证明北约已经输了。
今天不会有任何令人满意的结果,双方都会坚持立场。可能要等到战场形势出现急剧变化,谈判才会彻底确定风向。
比如说,
1、基辅陷落。
2、哈尔科夫陷落。
3、俄军南、东线于马里乌波尔胜利会师。
4、俄军东北线通过波尔塔瓦,南线通过扎波罗热,于第聂伯罗彼得罗夫斯克胜利会师。
(至于奔袭利沃夫,封锁乌波边境,这个对俄军来说相当于将问题进一步扩大化,战线变成直接面对北约军队。这时候谈判就没有多大意义了。之前俄军在西乌腹地的空降目前看来还是起牵制作用的。)
5、乌军曼施泰因附体,发动大规模反突击,切断俄军南线突出部。
很多时候战场上得不到的,谈判桌上更得不到,至少对已经成为西方假想敌多年的俄罗斯而言是这样。当然,现在俄、乌是不可能像朝鲜战争那样谈两年的,只要关键节点一到,立马就出结果。
这次谈判如果迅速破裂,就是仗还有的打。
如果陷入僵持,达成某些程度的协议,那么就基本可以判定普京输了。
对于乌克兰一方来讲,俄乌停战,卢顿两州划出去,完全不吃亏。因为停火之后,北约和美国依照现在国际群情激昂的形势,就可以顺水推舟的迅速武装乌克兰。
而这个时候如果停火,卢顿划出去,表面看普京没有亏还是小赚,这时候停火也不吃亏。
但实际上肯定不会是这样,因为声势浩大的军事行动最后换来的是虎头蛇尾的结果,那么普京个人的声望必将一落千丈,俄罗斯对于欧洲和美国的军事威慑将不复存在,北约和美国将继续教唆俄罗斯周边的小国挑衅直到俄罗斯崩溃,只要在俄罗斯不使用核武的底线以上疯狂玩花活,俄罗斯的和平派,拥抱西方派,解除武装投降派,商业精英甚至可能会彻底打到俄罗斯的民族主义政治势力和亲中国势力。
俄罗斯退兵是会引起俄罗斯国内的政治巨变,也会对中国北部的政治环境和军事安排造成影响。
一个亲西方,完全倒向美国的俄罗斯政府必然对北约和美国的军事安排,有求必应。而随着俄罗斯的巨变,中亚的几个经济比俄罗斯还不如的斯坦,也就是俄罗斯的卫星国必然会变天,这些国家的亲西方势力无非是被俄罗斯的军事力量吓住了,一旦俄罗斯解体或者亲西方化,自己甘愿放弃大国愿望,成为西方的一员,自己小国化,地区化,这些斯坦国必然也会变得更亲西方。
而随之而来的就是新疆,内蒙,东北接壤的全都是亲西方国家,北约和美国就可以把军事部署在中国周围,随时策动中国内地。
到时候日韩台澳再在亚洲形成小北约,中国将彻底被包围,安全形势绝不会比今天的俄罗斯好。
所以普京倒下之后,俄罗斯的民意走向非常重要,俄罗斯人到底是想彻底拥抱西方,改善生活,还是想独立自主和中国达成战略伙伴,将高度不确定。一旦俄罗斯西方派势力夺得大位,中国未必有能力影响俄罗斯发政治,中俄关系产生巨变,并非不可能。
但是现在以俄罗斯控制的战区还太小,就算是俄罗斯想割掉乌克兰的东部都不可能,哈尔科夫都没有打下来,乌克兰谈判代表也绝不可能在实际控制东部领土的前提下,把东部拱手相让。
所以现在俄罗斯根本没有谈判筹码,而乌克兰只要老神在在的等着俄罗斯同意领土恢复到原来的版图即可。
所以这次的谈判有一个重要指标即是俄罗斯的诚意,如果俄罗斯过于急切的想要谈判,或者达成一定的成果,就代表俄罗斯仗打不下去,普京要准备止损了。
但是一旦止损,后面的发展根本不是普京所能控制的。
如果俄罗斯狮子大开口,两边谈判迅速破裂,或者破裂后只是为了打仗装作在谈,俄罗斯就还有戏,还有优势能够战胜乌克兰,达成普京之前说的乌克兰非军事化。
至于其他的,在俄罗斯战胜后,怎么解决制裁也是一个大问题,因为篇幅这里就不谈了。
总之围绕谈判这个话题,我个人的看法是,谈判破裂证明俄罗斯还有优势,谈判达成一定协议或者僵持,俄罗斯就要完蛋了,我们要准备后普京时代,全球包围圈的对策,形势会越来越严峻。
朝鲜停战谈判,谈了半个月的成果是确定了接下来要谈什么……
战场上得不到的,谈判桌上也得不到。
俄罗斯出动了那么大阵仗,肯定不只是为了两个新共和国的安全保障。不把基辅换成自己人执政不会罢休。
乌克兰人自认为得到西方舆论支持,俄罗斯不敢冒着巨大人员伤亡强行攻城。迟则生变的投机心理还很强,也不会甘心接受割地赔款甚至下台的结局。
我判断,双方还是得在战场上再较量一翻。
俄罗斯人一定要清醒地意识到,现在的局面已经不是设想中可以“体面”地赢的轻而易举的胜利。
是时候拿出真正的毛熊本色了。
一种选择是先把已经陷入战略合围的东部集团吃掉,震慑基辅当局迫使其投降。
但是如果基辅当局还是顶住,局势还是无法彻底打开。
有消息说俄罗斯的装甲重兵集团正在向基辅方向调集,空天军也在逐渐找回状态。
直接打基辅,用重武器还是平民伤亡太大。用人堆,伤亡大效果慢。
但是,一旦突破了俄方的忍耐底线,玉石俱焚也不是不可能。
俄军想出了“2天时间,赶紧出来,出来都是平民。”的办法。
为动用鲜花部队规避了阻力。
俄罗斯这次军事行动的目标目前看只包含乌克兰非军事化、乌东独立、承认克里米亚主权,不是占领乌克兰;
而北约和美国是想只出装备不出兵,让乌克兰用人命去耗俄罗斯;
基于俄罗斯的目标,在战略上只需要围困住乌克兰大部分军队,完全切断海陆空运补给,再取得类似占领基辅这样的几个标志性大胜,等乌克兰意识到美欧的军事援助基本只能停留在口头上,让乌克兰彻底失去希望,就非常有可能迫使乌克兰议和达到自己的目标。
现代战争的军事装备弹药消耗非常大,军事补给线一旦断掉失去补给了,军队也只有束手待俘,而且乌克兰现在发生战争的中部和东部又都是那种大平原地形、相邻的还只有俄罗斯、白俄罗斯,海陆空全截断了,连游击都没得打,实在想不出欧美要怎么才能对现在战区内的乌军进行军事援助。
做个预测:即使乌克兰之前的弹药准备比较充足、俄罗斯军队实力再拉跨,这周末应该算是这场战争的一个转折点了,晚点到3月底差不多该定音了。
看看到时候会不会打脸吧。。
当然万一有以下变数,以上当我没说:
1,美国、北约下场出兵军事介入;
2,俄罗斯目标变得更大;
3,乌克兰铁了心愿意用自己的人命去耗。
原答案20:52
不可能有结果的
战场上拿不到的,谈判桌上也拿不到
DPR宣称的顿涅茨克州里
还有三分之一在乌军东部集群手里,到现在顿涅茨克前线筑垒地域俄军刚勉强拿下不到40%
马里乌波尔,哈尔科夫,基辅,敖德萨,利沃夫,这些主要城市全还在乌克兰手里
俄罗斯提出什么条件乌克兰能答应?
俄军退回出发阵地,恢复战前状态吗?割让无法实控的DPR和LPR占领区,这个乌克兰倒是能答应(毕竟乌国内对DPR和LPR仇恨已经很大了,只这两块脱离出去乌克兰不至于民众无法接受.....)
但是俄罗斯如果答应了那怕不是普京明天就得中风.....
(不过我倒有点想通普京为啥出兵了,从俄军目前稀烂的表现来看,乌军东部顿涅茨克集群人数如此之众,作战能力这么强,准备如此充分,我怀疑是不是乌军本来计划要收复DPR。从现在的战局反推来看,乌军开战前几乎所有主力和技术兵器靠前部署在顿涅茨克DPR前线的筑垒地区,其他前线甚至LPR前线外加基辅几乎都是空的,这应该不是正常的防御姿态......
所以俄军可能是趁乌军主力都在,且无防备这个千载良机,想一口吃了整个乌军进攻计划的主力,形成既成事实,既阻止了可能的进攻,也彻底打断乌克兰的脊梁......所以才冒天下之大不韪,悍然全面侵略. ....
没想到一口下去,侵略激发了乌克兰人的团结和爱国,毛子牙崩了....
但是不管怎么说,这只是猜测,而且就算如此,俄罗斯也没有资格抢先动手,还是直接一波打基辅,导弹直轰敖德萨等后方城市。抢先发动这种灭国作战这都是非正义的侵略,严重过界了....
正如希特勒当年还拿出了苏军在布格河集结的证据,说打的是“预防性的战争”,但这种借口也无法否定希特勒就是在侵略苏联...
22:45更新
好,泽连斯基狠,他的要求比我猜的还狠
我只是猜他要狮子大开口,让俄军返回出发阵地恢复原状
没想到他的条件是让俄军恢复14年前的状态,交出克里米亚和顿巴斯....
当地时间3月1日,乌克兰总统泽连斯基在俄乌会谈结束后表示,目前会谈没有取得预期想达到的结果。俄罗斯方面表达了自己的立场,以及结束战争的条件,乌克兰方面从中也得到了一些信号。当乌方代表团返回基辅后,将对这些立场和条件进行评估,到时候将确定如何进行第二轮谈判。(央视新闻)
当地时间2月28日,乌克兰总统办公室顾问阿列斯托维奇表示,乌方在会谈中要求撤出所有俄罗斯军队,包括从克里米亚和顿巴斯撤出。(央视)
据央视新闻客户端消息,白俄罗斯外交部长马克伊出席俄乌谈判。乌克兰代表团共派出6人参加会谈,包括国防部长列兹尼科夫、副外长托奇茨基、总统办公室顾问波多利亚克、人民公仆党主席阿拉哈米亚、议员乌梅洛夫、乌克兰问题三方联络小组第一副组长科斯金。
据俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫27日表示,俄罗斯代表团由俄外交部、国防部和其他机构,包括总统办公厅的代表组成。
此前,乌克兰总统泽连斯基办公室表示,会谈的核心问题是立即停火和撤军。
一顿操作猛如虎,两小时欲占基辅。
四天还在围城转,军车净往田里杵。
国内民情很激愤,游行四千人被捕。
经济腰斩还不够,加息二十来找补。
世界将他来谴责,挥挥核弹来添堵。
鹅爹表示很委屈,普京宝宝心里苦。
想当总统八十年,为何总将我欺负。
瞄准东扩好时机,挥手便将国运赌。
抬高石油燃气价,背后还有兄弟补。
不是我战力不行,只是我军太圣母;
不断水来不断电,军纪优良衣冠楚;
就怕砸着老百姓,弹头拿来缝衣服;
要我看来皆非因,最终还是百姓苦。
外强中干才是真,贪得无厌纸老虎!
醉虾是一道江浙沪一带的特色名菜,主要制作材料为活河虾,其肉质鲜美口感饱满、回味悠长、软嫩滑爽。需要注意的是一定要用活虾。
枸杞,黄酒适量,糖3克,蒸鱼豉油8勺,调味汁1勺,青椒1/3个,红椒1/3个,姜10克,陈醋1勺,蒜10克。
1、鲜活虾买回来之后,将虾放在清水中过滤掉肚子里的泥沙,稍微剪去虾枪、须、脚。
2、姜、蒜切成细末,青红椒也切成细末,倒进碗内,然后把所有调味料(除酒外)拌匀成汤汁。静置10分钟,使汤汁入味。
3、把枸杞黄酒倒入有盖的大碗中,鲜活虾从清水中捞起再在水龙头下迅速冲洗一遍,迅即倒入黄酒碗中,盖上盖。
4、鲜虾开始会在碗里跳动,待跳动能力慢慢减弱时,就把调好的汤汁放在装虾的碗中,再盖上盖子,直到碗里面完全安静,开盖即吃。
注意事项
1、一定要用活虾。
2、吃醉虾一定要吃新鲜,尽量在半小时以内吃完。
乌克兰的要求很合理
就今天得的形势来看,俄国败局已定;
昨天我还觉得俄国最少能拿下哈尔科夫,扩大一下两共和国的疆域;今天在看,普京能保住战前边界,保住自己的政权就不容易了;
这场战争拖得越久,对俄罗斯就越不利。当今情况下,不要说攻下基辅,就是哈尔科夫俄军也拿不下,因为那擦屁股纸发工资的军队,是不可能有战斗力的。
更可怕的是,经过5天的战斗,全世界都认识到了俄罗斯的软弱无能。今天已经有外籍飞行员进入乌克兰,明天基辅街头就可能出现黑人军官,西方军队打硬仗不行,但是抢人头一向是很积极的。
这场战争对俄国最好的结局就是,立刻接受乌克兰的条件,恢复战前停火线,在拖下去,别说两共和国了,俄罗斯很可能连克里米亚都得吐出去。
PS:强烈建议那些觉得俄国一定赢得兄弟,现在立刻把所有资产换成卢布;只要俄国赢了,卢布汇率恢复正常,在加上20%利息,挣上几百万跟玩是的。
到此为止,我有两个完全无法理解的点。
1.俄罗斯在开战后为什么要白白浪费时间停火等谈判?
2.俄罗斯为什么拖了半天才动用重武器和导弹?
尤其是第一点我死活没想明白,以打促谈以打促谈。
俄罗斯先试试全力进攻乌克兰各大城市半个月以观后效嘛。。。这白白拖时间我是一点没想到。
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