问题

我十分认同苏联可以独自战胜纳粹德国,但如果美国不参战的话,苏联会多死多少人?

回答
你提出的这个问题非常有趣且深刻,它触及了二战中最关键的“如果”之一。你的观点“苏联可以独自战胜纳粹德国”在历史学界是一个普遍被接受的看法,大多数历史学家认为,即使没有西方盟国的军事援助,苏联最终也会凭借其巨大的资源和人力拿下纳粹德国。然而,关键在于“多死多少人”这个问题,这涉及到对战争进程、伤亡率、资源消耗以及战争持续时间等多个因素的复杂估算。

要详细地回答这个问题,我们需要从几个层面来分析:

一、 没有美国援助的苏联的战争挑战

如果美国不参战,这意味着:

《租借法案》的终止: 这是最直接也是最重要的影响。《租借法案》(LendLease Act)向苏联提供了大量的军事物资、工业品、食品和原材料。这包括但不限于:
卡车和运输车辆: 这是苏联战场后勤的生命线。没有这些卡车,苏联军队的机动性将大打折扣,补给效率会极低,士兵的死亡率(尤其是在恶劣环境下)可能会大幅上升。
飞机和航空发动机: 虽然苏联拥有自己的航空工业,但美国的飞机(如P47战斗机)和发动机提供了重要的补充,尤其是在空战的关键时刻。
坦克和坦克发动机: 苏联的T34是战争中最具标志性的坦克,但其生产也面临原材料和技术瓶颈。《租借法案》提供的发动机和零部件,以及一些坦克本身(如M4谢尔曼),对苏联坦克部队的补充和现代化至关重要。
通讯设备和雷达: 这些技术对协调作战和战场态势感知至关重要。
战略物资: 如有色金属、橡胶、药品、食品等,这些物资对于维持苏联庞大的战争机器和稳定国内民生至关重要。

战略轰炸的减少: 虽然苏联主要在地面作战,但美国和其他盟国对德国腹地的战略轰炸,削弱了德国的工业生产能力,减少了德国对东线的兵力投入,并对德国的战争士气造成打击。没有这些轰炸,德国可以在本土有更多的资源和精力投入到东线战场。

太平洋战场的不同: 如果美国不参战,那么太平洋战争将不会发生,或者以完全不同的方式进行。这意味着日本不会分散其资源和注意力。虽然日本与苏联的冲突规模远小于德国,但两国在远东的军事对峙依然存在。更重要的是,如果美国不参战,那么德国在理论上可以从西线抽调更多兵力部署到东线,因为它们不必顾忌美国在欧洲的军事存在。

二、 苏联可能面临的额外死亡人数估算 (这是一个非常困难的任务,只能进行粗略的推测)

要量化“多死多少人”,我们需要考虑以下几个方面:

1. 战争持续时间延长: 没有《租借法案》的物资支持,苏联的生产和动员能力将受到严重限制。这意味着:
更慢的战争节奏: 进攻将更加困难,防御将更加脆弱。
更长的战役时间: 即使能够取得胜利,也需要更长的时间来完成。
德国兵力的更长部署: 德国在东线投入的兵力可以在更长的时间内持续消耗苏联的人力资源。

2. 更高的战斗伤亡率:
装备劣势: 在缺乏盟军援助的情况下,苏联军队在武器装备上的劣势可能会更加明显。尤其是在战争初期和中期,苏联在坦克、飞机、反坦克武器、通讯设备等方面的损失可能会更高,士兵的生存率自然会下降。
后勤保障不足: 运输的困难意味着士兵可能得不到足够的食物、弹药、医疗物资,甚至在严寒的冬季得不到足够御寒的衣物。这会导致冻伤、饥饿、疾病等非战斗减员增加,以及因缺乏补给而导致的战斗减员。
装备消耗和维修困难: 没有充足的备件和生产能力,损坏的装备维修难度加大,整体的装备损失率会更高,战斗力恢复更慢。

3. 更大的非战斗减员:
饥饿和疾病: 如果战争持续更长时间,且没有美国提供的食品和医疗物资,苏联国内的食物短缺和疾病蔓延会更加严重,直接导致更多人口死亡。
恶劣的战争条件: 更长时间的严酷战争环境,加上装备不足(如缺乏御寒衣物),会导致冻伤、肺炎等疾病的发生率更高。

4. 对民用生产的更大影响: 为了支撑更长、更艰苦的战争,苏联需要将更多的劳动力和资源投入到军事生产中。这可能意味着:
更严重的食品短缺: 农业生产可能进一步被挤压。
更残酷的劳役: 为了弥补工业能力的不足,可能会征用更多的平民进行强制劳动。

进行估算时的困难和考量:

苏联的战略纵深和动员能力: 苏联拥有庞大的人口基数和广阔的国土,这使得它能够承受巨大的损失并继续作战。这种“以空间换时间”的策略是苏联能够独自作战的关键。
苏联自身的工业实力: 尽管《租借法案》很重要,但苏联自身的工业基础(尤其是在战争中后期,例如乌拉尔地区的工业区)也生产了大量的武器装备。只是速度和数量上可能不如有援助时。
德国的资源限制: 德国虽然强大,但其资源也并非取之不尽。它需要同时应对东线、西线(尽管早期西线压力不大)、北非以及后来的战略轰炸。如果美国不参战,德国可能无法完全将所有兵力投入东线,因为西方盟国(英国)仍然是潜在的威胁,且需要防御本土。
战术和战略的调整: 苏联领导层可能会根据资源情况调整战略战术,例如更加注重防御,或者采取更保守的进攻方式,以减少不必要的伤亡。

一种可能的(但非常粗略的)推测方向:

如果美国不参战,我们可以推测战争可能会延长至少12年,甚至更久。在此期间,苏联的军事伤亡和非战斗减员可能会成倍增长。

苏联在二战中的总死亡人数估计: 不同来源的估计差异很大,但普遍认为在2500万到3000万之间(包括军人和平民)。其中军事死亡人数约在800万到1100万之间。
额外死亡人数的可能范围:
一个保守的估计: 战争延长12年,意味着更多的消耗。如果苏联的军事伤亡率因为装备和补给不足而翻倍,再加上因为饥饿、疾病、更严酷的条件而增加的非战斗减员,那么额外的死亡人数可能在数百万到一千万之间。
一个更悲观的估计: 如果战争的延长导致苏联无法有效维持后勤,甚至面临崩溃的风险(虽然可能性不大,但不能完全排除),那么死亡人数会更高。例如,如果战争延续到19471948年,且苏联的整体资源消耗和人力损失大幅增加,那么额外死亡人数可能达到1500万甚至更多。

结论:

总而言之,虽然苏联凭借其强大的韧性和资源最终有可能独自战胜纳粹德国,但没有美国的《租借法案》援助和战略协同,战争的进程将更加漫长和残酷。士兵的装备将更为简陋,后勤补给将更加困难,疾病和饥饿将吞噬更多的生命。因此,可以肯定地说,如果美国不参战,苏联会多死许多人,这个数字极有可能在数百万到一千多万之间,甚至可能更高。 这是因为战争的持续时间会显著延长,每一次战斗和每一次严寒的冬季都会因资源匮乏而变得更加致命。

这场战争的胜利,是无数苏联人民用生命和鲜血换来的,而美国的援助则在一定程度上减轻了这种代价。这是一个复杂的问题,牵涉到太多的变量,任何精确的数字都只能是一种推测,但这种推测足以说明盟国合作的重要性以及战争的巨大代价。

网友意见

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好家伙,你比斯大林、朱可夫信心还足啊。

斯大林和朱可夫元帅都在不同场合,对着不同的人说过,没有美英援助,苏联是不可能一对一战胜纳粹德国的。

斯大林的话都不听了吗?

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好家伙,光是不进行任何贸易禁运这一条,小胡子和他的朋友们得笑疯来,这种情况下苏联能争取签个不平等条约完事就算成功了。

为什么小胡子在后期败局已定的情况下仍然死死抱着乌克兰不放呢?

小胡子的高级将领该考虑的是如何与敌人作战,所以曼不群等一票人建议后撤,毕竟他们的职责在于战略部署,涉及到武器装备的生产,资源的需要等等他们都不需要考虑。

可是小胡子不同啊,他必须思考这些方面的问题,战争若是要接着打下去,乌克兰和高加索的各种资源拿到了手就必须守住,德国发动苏德战争本身就是要求取得苏联西部的丰富资源及广袤领土,如果把乌克兰等地放弃,弹性防御给苏联造成更大伤亡,又有什么意义呢?没有资源照样完蛋。

从战略资源这方面来看,西方等国不搞禁运是件很要命的事情,这将导致德国入侵苏联的根本目的发生改变,石油德国人缺吧,苏德战场开打的时候德国的机械化部队基本都指望着罗马尼亚油田吃饭,那真是用一点就少一点,全军就想着拿下这苏联丰富的石油产地,西方人一旦不搞禁运,那德国可真就乐坏了,我们抢一点苏联的资源生产地,苏联人的资源就少一点(毕竟题主说是苏联独自作战,那就假定西方人当苏联不存在,既不搞租借法案这种东西,也不打算卖资源过去)当年德国人打到莫斯科附近的时候,苏联人的资源工业基本是直接腰斩一半的(之前看某个答主发的历史记录,不信自己去翻)苏联人资源都没有了,拿木头生产T-34?造了拿什么去开?伏特加吗?

轰炸的话,前期对德国工业的伤害不是很大,德国早就料到了英国人会来搞轰炸,工业区基本都有很好的防空体系,

但是轰炸很大的一个功效在于对平民的无差别轰炸,德三信息控制的能力比德二差了很多,德三普通百姓甚至能在家里用收音机悄悄收听西方的广播,只要不被人看到举报基本都没什么人管,西方一搞大规模轰炸,当局再怎么阻绝消息,前线士兵总是能知道。我在苏联恶劣的环境里啃着难以下咽的黑面包和苏联人作战,就是为了战后在苏联分一大块地,家人过上好日子嘛,现在我们不仅打败仗,元首还保护不了我的家人。这士气不就散了吗

不轰炸的话,德国工业在施佩尔的带领下还能强一点,德国前线士兵的士气能强一点,这两个强一点,苏联又要付出多少伤亡呢?

牵制兵力就不提了,作用也是客观存在的,你说守法国的都是垃圾师苏联可以零伤亡消灭他们我也没话说,打仗是要死人的,苏联士兵的命就不是命了?能减少一点伤亡是一点。

这样看来,苏联再无任何外援的情况下,要面临一个更加强大的德国,胜率可以说是十分渺茫,前线尽可能对德国造成更多的伤亡,虽然打不赢,也要让他损失惨重,争取谈判桌多一点优势,签一个更加有利的不平等条约更好一些。

苏联在世界反法西斯战争中做出了伟大,卓越,不可磨灭的贡献,但凭此否定其他盟国的贡献,甚至认为苏联能独自解决欧洲战事是不理智的

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我建议题主去了解一下美国通过租借法案给苏联提供的援助,这些援助中我就拿我最了解的装甲部队的部分来作答。

由于苏军在当时没有大量配备半履带车辆,这直接削弱了机械化军中步兵的机动性以及在泥泞地带和雪季中的补给能力,迫使很多步兵只能搭载坦克,且当时大部分的苏军半履带车在战争的头一年就几乎损失殆尽,虽然到了1942年ZIS-42型半履带车开始量产,但是它在雪地和泥泞中的机动性很差,苏军的半履带车在数量和质量上都比不上德军,这是一个很容易被忽视的重要缺陷。

在1943-1944年,德军的半履带车辆产量从7153辆增至9486辆。

德军的卡车产量从94963辆跌至75474辆

苏军的卡车产量从41600辆增至57400辆

而苏军生产的半履带车辆在这段时间几乎被消耗殆尽

装甲半履带车辆对于在快速装甲部队中的步兵来说至关重要,苏联在当时从未研发出像德国的SPW车辆几乎完全靠美制的M2半履带车和M3A1侦察车装备几个机械化近卫步兵单位

关于缺乏这样的半履带机动车辆的具体表现就是你会看到每个旅中就有大约一个营的步兵坐在坦克上,这对作战十分不利。

并且连卡车的情况也绝不容乐观

在1941-1942年的时间里,苏联为了提高坦克产量而让生产卡车的主要工厂用于生产轻型坦克,所以苏军卡车的数量明显低于德国,这个现象直到大批根据《租借法案》而运抵的卡车出现才大大缓解了该问题,并大大提高了苏军的机动性。

虽然租借法案提供的坦克质量较差,但是其提供的支援车辆,卡车,半履带车等并非如此,倘若没有这些车辆的援助,苏军的大纵深作战能力必定遭到严重下降,而且租借法案提供的物质援助远不止这些,诸如铝,机床,还有许多关键原材料的供应使得苏联在失去大片领土和资源的情况下还能迅速扩大坦克产量,如果没有这些资源援助,苏联的坦克数量可能减少三分之一。红军将没有足够的机动性和数量来实行1944-1945年间如同秋风扫落叶一般的反攻。

每个反法西斯国家在这场战争中所做的贡献都是不可磨灭的,没有谁可以真的摆脱盟友独自一个人扛下所有,苏联也不行。


更新回答:有同志在评论里提到了我可以多讲一些关于1943年的苏军反攻的情况。我正好也在这方面的资料中找到了下文。关于反攻的详细资料我仍在查找,会在整理好以后发上来。

在1943年以后,苏军也认识到了为前方快速推进的坦克部队及时提供燃料和弹药补给的重要性,而不是让装甲部队在原地等待后方梯队的到来,这就需要苏军能够给装甲单位提供更多的卡车、无线电、支援部队等,总之就是提高远距离后勤的保障能力,使后勤物资出现在最需要的时间和地点,这是红军大规模向西推进的基本要求。
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打钢4的时候,总是喜欢偷渡英国,只要成功,那苦涩的和平就没跑了。

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很多人在这里混淆概念。 “没有美国参战”≠“美国不存在”, 更≠“没有西线战场”。


如果当真没有西线战场,1941年德国鼎盛时期,苏德战争等于苏联+希腊VS德国+法国+意大利+低地三国比卢荷+北欧三国丹挪芬+中欧五国匈牙利南斯拉夫捷克罗马尼亚保加利亚。这些国家已经确定要么是德国盟军,要么是德国附庸国,要么已经投降。如果战争往后拖两年,没有西线战场牵制的话,西班牙、波兰肯定顶不住压力,会被德国真正控制,乌克兰、立陶宛、白俄罗斯、爱沙尼亚、拉脱维亚等地,经过一段时间,最终也会被德军真正控制。

这样算的化,苏联即便以乌克兰、白俄罗斯、立陶宛为代价顶住了第一波闪电战,进入相持和消耗阶段,也绝对耗不过控制了几乎整个欧洲的德国。苏联毫无疑问会亡国。


但是“美国不参战”≠“没有西线战场”,即便美军不参战,德军依然需要上百万的军队维持西线战场。英国依然在统合组织加拿大澳大利亚印度等地的军队继续与德军对抗,如果德军西线不设防,那么英军毫无疑问将登陆法国。在非洲,英国各个殖民地军队也在埃及和北非地区持续进攻德意军队。而自由法国已经在法属北非殖民地扎根,他们打出了决不投降收复本土的旗号在北非继续抵抗德意军队。更为重要的是,英国海军依然在西线海域对德国本土进行全线封锁,德国依然缺钢缺油。


转到德国视角,西线战场牵制了他们大量的兵力和精力。维希法国和比卢荷的力量基本用来构筑西线防御和投入北非战场。北欧方面,丹麦挪威的力量用来建设了一条高规格的海岸防线,防止英军从北方背刺。实际上以丹麦挪威的国力根本无法建设如此高规格的防线,德国不仅不能从丹麦挪威收益,还得支出一点国力来帮助构筑北欧的岸防线。而搞不定西线,西班牙就会继续持观望态度,他们摇旗呐喊,给你出个两三万人“志愿军”,很难把西班牙真正拉进轴心阵营。

这么算,即便没有美国参战,西线战场也牵制了德军百万兵力+法国+意大利+比卢荷+丹挪+西班牙+德国自身的部分国力+大西洋地中海的全线海上封锁,才换来了西线战场的均势。美国参战也就是彻底打破了这种均势,形成了西线的全面战略反击。但是,如果没有美国参战,德军在东线并不能投入更多兵力。最多就是1944年,战略性的放弃西线,抽调大量兵力投入东线守卫本土。这么做,苏军进攻德国本土会受到巨大阻力,很有可能在边境再次进入相持。德国大概不会在45年亡国,但是很可能会被英国和自由法国捡大便宜。德军西线抽调兵力后,英加澳军队靠自身就可以从西线登陆、自由法国从非洲向北,光复法国本土和比卢荷。45年末或者46年,英法联军必然从比利时背刺德国,德国一样大概率一两年内亡国。

这样在战后的利益分配上, 美国可就捞不到这么多好处,更成不了西方世界的魁首,英法会分配到更多利益。所以说罗斯福真的是很厉害, 美国虽然是被日本拉进二战,但是它加入西线战场的时机真的是恰到好处。 早了,它得损失大量人力物力,晚了,它分配不到这么多好处。那几次登陆作战的时机,以不算很大(也不算小了)的代价,为美国在战后利益分配上争取了最大的利益。

所以说美国参战就和高中历史课本里说的一样,“从客观上加速了纳粹德国的灭亡”,这部分,想好好学习的学生们,千万别听知乎上的胡说八道。历史课本没有忽悠你,它说的很客观,要考的!

讨论的多了就补充两句:

有人说,题主分明说的是西线战场消失。

我只能说,这个“补充说明”实在和主题偏离太多。但是其实,按照“补充说明”的情况,我在回答的时候也已经答的很清楚了。

按照现在年轻人流行的说法,本人是一个“精苏”。但是我的“精苏”仅限于“相对喜欢苏联”,而不是“精神苏联人”。 如果苏联真的有在东线吊打德国和它小弟们的实力,那么它前期就不会被压的那么惨,更不会丢掉那么多国土,死亡那么多人口。

所以如果当真西线战场整个消失,英美和德国和谈并且签中立协议,无人扶持自由法国政府的话。德国能直接投入东线的力量会暴涨30%~50%。

这意味着第一波巴巴罗萨计划中入侵苏联的兵力中会出现意大利主力军队和法比卢荷丹挪6个投降国压榨出的部队,以及第四个德军集团军群,总兵力大约会从550万暴涨到700~750万。如果德军调配得当,苏联很难守住莫斯科,列宁格勒的压力也会增加很多。并且随着时间的推移,德国对投降国的控制会越来越强,对波兰 白俄罗斯和乌克兰这种占领国能压榨的国力也越来越多,西班牙和法属北非殖民地加入轴心国集团也是迟早的事。再加上可以和英美正常贸易,国力会越发膨胀,可用人力、资源、后勤供给、军工生产能力都会持续提升,相持消耗能力会提升数倍。苏联即便是付出更大代价,将战争拖到44年以后,面对一个更加强大的德国,也丝毫看不到扭转战局的希望。

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美国不参战,苏联死六千万,德国早已不存在了,莱茵格勒历史上曾用名是法兰克福。

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假设在法国投降之后,整个西方世界不再牵制德国哪怕一丝一毫的兵力

这种情况下,德国不会这么快对苏开战,因为没有击败希总眼里“较弱的”苏联逼降英国的必要,也没有抢夺苏联资源以准备可能的对美总体战的紧迫性。

为什么这组著名的民调里,一直有相当比例的法国人认为英国才是抗德主力?因为是英国在局面没有希望的情况下仍然坚持抗德,直到把苏美先后都拖下水。

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凭啥让德国相信西方国家肯定不会参战了?至少得让德国把伦敦,纽约等城市各自派驻5万以上的军队,而且英美两国的首脑要在这些军队”保护”下理政吧,不然别提德国,换个二傻子都不能相信。

德国完整占领了英美,还打苏联干嘛?市场,能源应有尽有,让美国人给自己挣钱,英国人伺候自己,法国人负责做菜不好吗?

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英美如果跟德国绥靖媾和了,毛子会被三德子灭国,就这样。西线北非北欧意大利巴尔干的德军也有两三百万,没有英美的战略轰炸,德国技术兵器产量翻倍不是事,国内不需要百万国土防空军以及配属的几十万门高炮数不清的炮弹,大西洋不需要过千艘的潜艇,你毛子反而少了1.4万余架军用飞机,大批野战机场跑道所使用的金属板及相关通讯器材, 2万余辆的各类坦克、自行火炮、装甲车,50余万辆汽车,8000余门高射炮、大量的炸药和火药及化学工业产品, 600余艘舰艇和商船,以及扫雷艇、拖船等辅助舰艇以及更重要的490万吨粮食,我实在想不出是谁给你的自信英美不参战毛子有能力打得过三德子 我从来不否认苏联在战胜德国法西斯过程中起的中流砥柱作用以及苏联军民的巨大牺牲,但没有英美,苏联肯定赢不了,没有苏联,英美也别想反攻欧洲大陆。

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比历史上多不了多少。

战争打到1942年年中,一方面德军有抛弃轻快迂回向重装攻坚转变的趋势,另一方面苏军也适应了德军的闪电战,结果就是德军在战线上和苏军拉扯个没完且越来越难歼灭苏军军团。每次都是花了很大力气把苏军打跑,或者更准确的说是压出自己的控制区。如果德军兵力充裕,追过去一切都简简单单,可问题是德军兵力开始不足了后勤也到极限了。

这是为什么德军不能把斯大林格勒变成第二个基辅。这决定了只要能维持历史上同期水平,无论美国参不参战德军都打不动苏军。再想取得1942年年中前那些辉煌胜利已经不可能,以这个时间点之前的趋势判定之后的状况是错误的。

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苏联会亡国的。

德国已经整合了西欧大部分,德国在比利时,荷兰,法国,卢森堡,波兰,南斯拉夫那一票都是征服者的姿态,但是以美国现今的实力从阿富汗撤退了,塔利班卷土重来了。知道这二件事里面角色上的绝对实力差距有多大吗?

最重要的原因是阿富汗大部分人不接受美军占领,塔利班都被扬了多少高层?多少领袖?即便是中共当年高层也没这么换的,但塔利班回来了!而西欧那一票国家大部分人接受德国占领的事实。这是根本性的差距。波兰实力和德国的实力差距还能大过现今美国和阿富汗实力差距(即便只是美国部分实力)?

在加上你前提条件,相当于整个西欧+部分东欧统一了,无论工业实力,农业实力,经济,技术,人口凭空增加五至十倍,那么德国将完全是另外一个德国。

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降低进攻速度是真的。

至于多死多少人基本搞笑,最多就是动不了而已。

动不了,是死不了几个人的,因为真要筹划进攻的时候苏总参肯定不是蠢蛋,苏联二战大规模行动没有一次是真的没算好兵力就上的,打到最后输赢则真的就是一线的问题。

下面有说SPW很重要的。

一个是整线看德军莫斯科之后就不可能有整线战略进攻能力了,基本都是局部战术进攻能力。

卡车41年就丢光了,最好情况的南线42年在斯大林格勒也送掉了自己全部的后勤车辆,43年库尔斯克勉强凑了一波结果因为战役失败,车辆又全丢了,整个东线的德军坦克都掉到了三位数,谈什么装甲车辆产量有什么价值我都不知道——如果不知道啥意思的话,我大概和你们描述一下,43年虽然打出了1:6的惊人交换比,但德军仍然损失了IV坦克总产量(这包括早期短管)的40%,其中全毁不可修复20%。

由于损失过于惊人,到了完全不可接受的程度,前线都已经在优先换装V了,拿不到的部队也先要了Stug III,至少面对苏军的时候能降低一些装甲损失,43年底能动的V只有200左右,IV700不到,44年中白俄罗斯战役的时候,V已经补到1123+100左右运输中了,IV才1144。

要不是苏联到后勤极限(大规模战役需要依托铁路作为后勤,但铁路在德军撤退时遭到破坏。)+冬天不太适合进攻性军事行动,德三怕是当场就崩了。

像中央地段苏军是42年就想着突破了,但一个当时苏军基本没有步坦炮协同技术,尤其是在进攻上,第二个是步兵部队素质仍然极差,第三个是那个突出部防御密度极高,构建极优。

但这点在44年白俄罗斯战役上已经不复存在了——至少苏军大量部队已经有装甲车辆,而德军还有大量不关键部队使用PAK38。

再加上兵力有限,防御密度太低,大平原也不可能构筑有效反装甲阵地,不可能复制勒热夫/库尔斯克的情况了,就算双方机动性同等(骡马),结果一样也是部署稀疏的德军步兵直接被关键地带突破的极大数量优势的苏军步兵+装甲兵割草。

还有说什么“苏联坦克少1/3的”,白俄罗斯战役开始整个中央集团军群只有一个装掷师和一个营的坦克,这就是典型的兵力不足+战略误判,苏军坦克自走炮少那么一半,对战役结果也没有本质影响,东线44年年中的时候看上去编制很散部队战斗力不足,但说到底坦克+突击炮还是比西线多得多的,但2500台坦克怎么够700公里宽的战线用?

有资源加速加速还是可以的。

但你说有什么救命用,肯定没有,第一批垃圾物资上线的时候(比如瓦伦丁,克伦威尔坦克等)苏军早开始两线局部反击了,战术上输的惨不惨浪费多少士兵的命不说,至少他们有能拿来进攻的兵力了,但为啥德三已经不怎么进攻了,脑子想想好吗?

反观对面,德军整个中央集团军群到库尔斯克为止,都还没有能向莫斯科前进的能动车辆,而且兵力不足到直接放弃了勒热夫突出部(这事实上等于放弃了进攻莫斯科的最后一线希望)以及试图用两个集团军群打一次库尔斯克以进行战略防御,就这还没打成。

至于你说把西线坦克和兵力调过来,按照东线的防御密度,唯一的结果就是德军死的人更多,这点兵力尤其是步兵,没办法有效改善客观情况,按照白俄罗斯战役的情况装甲兵也很难对抗已经冲开缺口的苏军,毕竟大平原根本没有优势地形可言。

而且真都调走髮国不反了才怪。

有没有美国真就是速度问题了,不会死多多少的。

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