问题

10 版《红楼梦》较 87 版输在哪里?

回答
关于新版《红楼梦》(通常指2010年的版本)和87版《红楼梦》孰优孰劣的讨论,是红楼梦爱好者们津津乐道的话题,也是一个颇有争议的点。我们不妨从几个主要方面来细致地掰扯一下,看看新版相较于87版,究竟有哪些地方让不少观众觉得“输”了。

一、 气质与神韵的缺席:时代的印记与演员的功力

87版《红楼梦》最被称道的,也是最难以超越的,是它所捕捉到的那种“风月宝鉴”般的古典气质和人物内在的“情”与“性”。

演员的选择与塑造: 87版几乎是全国海选,历经层层选拔。演员们身上自带一种“古意”,他们的言谈举止、眼神交流,都仿佛是从那个时代的画卷中走出来的人物。比如陈晓旭饰演的林黛玉,她的清瘦、她的眼神中的敏感多疑、她的含蓄内敛,完美诠释了“世事洞明皆学问,人情练达即文章”之外,更深层的“心较比干多一窍,病如西子胜三分”的病态美和忧郁气质。欧阳奋强饰演的贾宝玉,身上有一种属于那个时代的青涩与叛逆,以及他对女儿们的珍视与尊重。邓婕饰演的王熙凤,那种泼辣干练、八面玲珑,以及深藏的狠辣,同样入木三分。这些演员们不仅是模仿,更是“入戏”,将自己的生命体验融入了角色,使得角色活灵活现,拥有了独属于自己的灵魂。
新版演员的挑战: 2010版在演员选择上,虽然也颇费心思,但普遍被认为未能达到87版的“神”。新版宝黛的演员,虽然年轻漂亮,但身上少了几分历经世事的沧桑感和人物特有的清愁。林黛玉的敏感多疑,有时被演绎成了小儿女的任性;贾宝玉的痴情与叛逆,在某些镜头下显得有些程式化。王熙凤的复杂性,在新版中也似乎更倾向于一种“泼辣”的标签化,少了87版中那种八面玲珑下的权谋与狠辣的张力。当然,这与演员的阅历、对角色的理解程度,以及当年导演的调教都有很大关系。

二、 服化道与场景的时代感与审美取向

87版在服化道方面,是呕心沥血的代表。

极致的考究与传承: 87版的美术指导团队,深入研究了清代服饰、妆容、生活器皿、园林建筑等各个方面,力求还原曹雪芹笔下的那个贵族家庭的生活场景。他们的服装色彩,多用黛色、月白色、宝蓝色等显得沉静雅致的颜色,与人物的身份、性格相得益彰。发髻、妆容也力求贴合当时的审美。曹雪芹笔下那种“鲜花着锦,烈火烹油”的繁华,是通过这些细节一点点堆叠起来的。
新版的争议: 新版在服化道上,也进行了不少创新和改良。比如在色彩运用上,新版大胆地使用了许多鲜艳、饱和度较高的色彩,比如宝钗的粉色、黛玉的青绿色,以及许多华丽的金色和红色。这在视觉上确实带来了冲击力,也试图表现出“鲜花着锦”的盛况。然而,许多观众认为,这种色彩的运用过于现代,缺乏一种古朴的质感,甚至有些“艳俗”,与原著中那种含蓄内敛的东方美学有些偏差。尤其是一些服饰的样式,也被认为不够贴合当时的时代背景。比如,新版中女性角色的妆容,很多时候显得过于精致现代,缺乏那种天然去雕饰的韵味。

三、 拍摄手法与镜头语言的时代痕迹与审美偏好

87版在拍摄手法上,遵循了那个年代电视剧的特点,节奏相对舒缓,镜头语言注重写意和情感的表达。

写意与留白: 87版的镜头并不总是直白地告诉你发生了什么,而是通过人物的眼神、动作,以及场景的氛围来传递信息。比如黛玉葬花的场景,并不是简单地将过程拍出来,而是通过镜头对黛玉的特写,配合悠扬的音乐,将那种哀婉、悲切的情感渲染到极致。它给了观众想象的空间,也更符合中国古典文学的含蓄美。
新版的镜头“现代感”: 新版在拍摄手法上,更加追求镜头语言的丰富性,以及更快的节奏。一些运镜方式,如快速摇晃、特写堆叠等,更偏向于现代影视剧的风格。这在某些方面可以增强戏剧张力,但在一些观众看来,这种“快节奏”和“镜头感”的过分追求,反而削弱了原著中那种细腻的情感流动和人物的内心独白,使得一些本应是静谧、写意的场景,变得有些“热闹”或“用力过猛”。

四、 对原著精神的把握与改编的尺度

这一点可以说是最核心、也是最见仁见智的部分。

忠于原著的“神”: 87版之所以被称为“经典”,很大程度上在于它对曹雪芹原著精神的忠实与尊重。它不仅仅是还原故事,更是试图还原人物的精神世界、曹雪芹对人情世态的洞察、以及那个时代背景下的社会风貌。虽然87版在一些情节和细节上也有改编和删减,但总体上是围绕着原著的核心精神展开的。
新版的“创新”与“解读”: 新版在改编上,试图加入更多现代的解读和视角。比如对一些人物关系的处理,对某些情节的放大或缩小,以及在某些场景下增加一些原著中没有的细节。比如,有人认为新版在表现宝黛爱情时,过于直白和现代,缺少了那种“欲说还休”的东方情感的韵味。而对于王熙凤这样一个复杂多面的人物,一些观众觉得新版在表现其聪明才智和狠辣手段时,未能完全展现其“心狠手辣”背后的权谋与生存逻辑。

五、 背景音乐与主题曲的传唱度与时代共鸣

音乐是烘托氛围、传递情感的重要媒介。

87版的经典旋律: 87版的主题曲《枉凝眉》和片尾曲《好了歌》成为了不可磨灭的经典,其旋律优美,歌词意境深远,与剧情完美契合,深入人心。配乐的选择也恰到好处,烘托了人物的悲喜,营造了浓郁的古典氛围。
新版的尝试: 新版的音乐团队也付出了很多努力,创作了不少新的曲目。虽然有其可取之处,但在传唱度和与原著精神的契合度上,普遍认为未能达到87版的高度。有些音乐风格的运用,也被认为与原著的古典气质不够协调。

当然,我们不能一概而论地说新版就一无是处。新版在某些技术层面上,如摄影、剪辑、后期制作等方面,无疑比87版更加成熟和精良。它也尝试用更现代的语汇来解读《红楼梦》,吸引了部分年轻观众。但正如许多人所言,《红楼梦》是一部难以被完全“拍好”的小说,因为它承载了太多的文化内涵、哲学思考和人生况味。87版凭借着天时地利人和,以及全体主创人员的敬畏之心和高超技艺,在那一代人的心中留下了深刻的印记,也成为了衡量后续改编的一个难以逾越的标杆。

所以,新版《红楼梦》“输”在哪里?或许不是输在技术,而是输在了那份难以言说的“气质”,输在了演员与角色融为一体的“生命力”,输在了对古典美学和原著精神近乎虔诚的“敬畏”上。这是一种更深层、更难以量化的东西,也是87版最为宝贵也最为人怀念的地方。

网友意见

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很多朋友说得很好了,我来补充一些幕后团队的部分。

说起这个话题,我对87版红楼梦的热爱,和对10版的不满,尤其是李少红的无语都要喷涌而出。

不一定今天写完,之后随性更新。

题目问输在哪了?

我说输在「根」上了。

化用《康熙王朝》的话来说,这制作团队烂一点,那成品就烂一片。

我是完全不相信全中国再找不出第二批拍红楼梦的演员的,后来的小戏骨团队不也拍得挺好。

完全是制作团队决定了它的上限。

这个回答不提选角和片段对比,就说4个点:导演、顾问团、配乐、化妆师!


什么是最根源?当然是导演的态度。

咱们一点点说。

首先,《红楼梦》诞生就跟王扶林脱不开关系。当年王扶林从英国考察归国,想到英国有莎士比亚的剧集,而中国四大名著却没有,因此是拍四大名著电视剧的提议人之一。后来他也确实成为了《红楼梦》和《三国演义》两部剧的总导演。

王扶林还是中国第一部电视剧《敌营十八年》的导演。

而王扶林导演和李少红导演对于《红楼梦》基本态度就决定了不同的水平。

其实李少红和87版王扶林的起点是差不多的,都是完全没有看过原著的水平。

同样是事先不熟原著,对于《红楼梦》原著,两个导演采取了截然相反的态度!!!

王扶林认为,我要好好读书,尽可能读懂人物,还原原著表达的意思。

李少红觉得,正因为我没有读过,我才可以表达《红楼梦》的本质…

李少红说的话真的很雷人:

对《红楼梦》不熟,那不熟的题材不也接过吗?《橘子红了》小说我也不熟啊。
小时候也不叫读吧,就是为了看看封建社会是什么样,然后满篇就觉得是一些鬼话连篇,跟自己没什么关系,阶级斗争嘛。所以呢觉得是反封建的一本书。所以对我来说不应该是一个最大的影响。

(听听这叫什么话)

而同样不熟《红楼梦》的王扶林,提出要求,要自己闭门读一年的《红楼梦》:

我提出一个要求,让我关起门来读一年的书,要读书。这一点我懂,没有看过没关系,哪个红学家他不是从没看过到看过的,是不是。

而最后王扶林导演进入剧组之前,提交了一份自己的读书报告。

节目里没有过多展示,但有一个瞬间翻到了关于王扶林对贾宝玉的解读,我们可以从只言片语了解到王导对于《红楼梦》的认知。

宝玉确实有过“见了姐姐,忘了妹妹”的所谓爱情不严肃、不够专一的阶段。但经过了一段残酷的现实影响,他逐渐意识到自己和袭人、宝钗之间在立身扬名、道德观念等方面的一道鸿沟,宝玉说过“林姑娘从来说过这些混账话不曾?若她也说过这些混账话,我早和她生分了”。宝玉开始从自发的朴素的泛爱,转变为转移的爱情。

包括右边对于贾宝玉演员的选取,王导也有自己的判断,不过图不完全看得清,但大致方向是对的:

切忌女性化。
他不是半男半女的阴阳结合。
演员千万不要扭捏作态……这是对宝玉的曲解。
具有反抗精神

完整的视频贴在这里:

在后来艺术人生提到《意绵绵静日玉生香》一个章节时,王导说自己意识到一定要请年轻演员,演出那种两小无猜的感觉。

事实证明陈晓旭和欧阳奋强确实在这一段演得特别好,完全没有那种情欲感,只有青梅竹马的玩笑感。


所以,10版《红楼梦》的尤二姐自杀拍得像聊斋、王熙凤大闹宁国府拍成泼妇骂街,都情有可原了。



顾问团队就更没法比了。

看一下名单。

说是空前绝后应该也不为过。

而且顾问团绝对不是吉祥物,是正儿八经提出实质性建议的。

哪再去找这么一个团队呢。

而唯一同时参加了2个版本红楼梦的周岭老师,在10版《红楼梦》剧组基本没发挥作用。

他从内心反对这种「一千个观众有一千个哈姆雷特」的观点用在《红楼梦》身上,他也详细叙述过这个观点,因为哈姆雷特在《王子复仇记》里是没有具体形象的,但是《红楼梦》里的人物是有各种切实描写的,大家的审美一定是趋同的。


作曲/配乐

这个差距非常直接。

王立平老师一个人写完了《红楼梦组曲》。

他曾经因为自己太爱《红楼梦》了,用他自己的话他大学是保送的,人生中唯一一次考试就是《红楼梦》的面试,他太想得到这个机会。

这是一个国家级大师用尽了自己的爱写出的组曲。

包括还有探春远嫁用《分骨肉》那一章,他也说不知道最后剪辑能不能对上,因为如果对不上他都不知道怎么改。索性后来告诉他,甚至都不用剪辑,直接就像对着片子谱曲的一样,他一颗石头才落了地。

还有一个小故事,就是王立平老师特别喜欢晴雯,所以其实有2首晴雯相关的曲子。但是最后想了想晴雯一个人2首曲子还是太多了,忍痛割爱了一首。

至于新红楼梦的BGM,真的可以用诡异两个字来形容。

比如下面这段王熙凤发现了贾琏偷娶妾的BGM…

不知道的以为是皇后乐队的《We will Rock You》…


我还有很多话想说,不过今天后面有事没空了,不知道有没有人有兴趣再看。

过几天再更新一下化妆师部分,以及上面有些没有提到的细节。


比如李少红傲慢的记者见面会态度,对记者冷嘲热讽。

至于演员部分,我记得他们很多都不熟《红楼梦》。

杨幂作为晴雯的演员,对着稿子结果连晴雯判词看着都读不出,「霁月难逢」的“霁”读不来就算了,把「寿夭多因毁谤生」的「寿夭(yao)」给读成了「寿天(tian)」,真的是离谱到不行!


有人说是对2010版《红楼梦》吹毛求疵,我觉得这就是胡扯。

87版《红楼梦》在30多年后的今天是经典,所以2010版《红楼梦》过30年能成经典?

真的吗,我不信。

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只举一例,你就知道10版是个什么样的臭狗屎了。

10版开篇第一回,石头对渺渺真人和茫茫大士说,“弟子虽然粗蠢不可化形,性却稍通,况见二位形仙道体……”。

形仙道体,形仙道体,形仙道体。。。。

尼玛,形仙道体是个什么玩意?

人家那是“仙形道体”!!!

整个剧组都是一帮棒槌么?这么大的愚蠢至极的低级错误,第一集,刚开头,楞没人看得出来。

是没人审片?还是文盲审片?

就这一颗老鼠屎,足以证明全缸都是臭大粪。

我要打分,给个负分。

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霁月难逢,彩云易散。心比天高,身为下贱,风流灵巧招人怨,寿夭多因诽谤生,多情公子空牵念。

你敢信?这么美的词,是用来形容下面这位的。

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