谢邀。
意味着被剪刀差,剪到肉疼。
面对疫情后的经济衰退,我国的策略是政府逆周期调节,重点是基建。
这个方针到今年还在继续:今年上半年中建的新签合同1.8万亿,同比增长21%。
其中房屋类的1.2万亿,同比增长13.8%;基建类的4000亿,同比增长50.5%。
大搞基建,加上配套的重工设备等产业链,必然会拉动钢材消耗。去年中国粗钢产量就突破了10亿吨;今年上半年就到了5.63亿吨,今年全年估计要破11亿吨。
一个国家单独打完全球二战的钢产量。
你突然要生产这么多钢,但世界上就这么多铁矿石,铁矿石这个原材料必然涨价。
澳洲20年财年(20年7月至21年6月)的矿产出口额达2996亿澳元(2187亿美刀),占澳洲出口额的66%,创下历史纪录。
其中铁矿石出口是创纪录的1519亿澳元(1109亿美刀),占绝对大头。
澳洲这个财年的贸易顺差是890亿澳元(650亿美刀,日本去年的贸易顺差才120亿美刀),就是中国买澳洲的铁矿石买起来的。
而且花了更多的钱买更多的货,也就算了。澳洲19年铁矿石出口8.4亿吨,20年是8.7亿吨,实际铁矿石没多少增量。
大涨的是价格,是人家趁着行情割一刀。
如果只有澳洲也就罢了,美帝也在割。
老x登上台后增发了多少?6万亿美刀了吧?
粮食涨,塑料涨,钢材涨。释放出来的金融大洪水肯定会涌向刚需,吃必然的收益率。因为人总是要吃饭的,厂子总是要做货的,中国总是要修桥盖楼的。
16年澳洲铁矿石产量大概6.6亿吨,价格差不多在60美刀一吨;19年澳洲铁矿石产量8亿来吨,价格差不多在100美刀一吨。
今年5月,澳洲铁矿石一度逼到230美刀一吨。
现在经过我们多个“重拳出击”,澳洲铁矿石价格暴跌44%,到了...
140美刀左右,一吨。
很多人把这次的加税看成胜利,这是有点飘了。
这是一次很无奈的防守。
中国是个制造国,美帝是个金融国,澳洲是个资源国。
对制造国来说,大宗商品和原材料涨价是非常难受的。尤其是面向普通消费者和中小企业的制造业,因为这类产品的定价和买家的收入水平高度耦合。
你一双卖19.9美刀的中国杂牌球鞋,加个10美刀,至少赶跑三分之一的人。因为美亚上买你这个价位的球鞋的,就是麦当劳打工的,就是中低收入小市民。
在面向买家的前端,制造业不好轻易加价;但面对具有垄断性质的原材料商,他们加价,制造业不好不买。
因为你不买,矿还在人家地里,还有估值,大不了人家停工封矿;你无料做货,没钱回账,暴毙。
制造国对具有垄断地位的资源国是非常头疼。过去不明显,是因为这些资源国往往也是第三世界国家,没有足够的政治强权来维持自己的超额溢价。
中东王爷很屌是吧?你让他们集体停产再涨价十倍试试?美帝立马跑去反封建。
带英当年为什么要暴揍带清?为什么“自由贸易”是所有制造国最热爱的口号?因为要抑制资源垄断,维系工业和资本再循环。
结果遇到了一个有美帝罩着的澳洲。
这么一搞,我们就非常尴尬:
一方面我们要高价进口原材料;
另一方面我们的制成品售价不可能涨太多,尤其不可能像原材料那样动辄20%30%地涨;
那就只好卷起来,压缩制造环节的成本。工资涨不上去,工作量降不下来。
最火大的其实是政府:
为什么搞大基建?带动就业、盘活资金循环嘛。
结果我万亿万亿的专项债,大钱没有去到工人和企业,反而去了买原材料的溢价和对方对我加征的进口关税。
搞毛?
换言之,去年实际的近十万亿的紧急开支(我把赤字、政府性基金、国资国企补充都算上),有相当一部分钱,不得不付给海外。
特别是像澳洲这种。
我掏钱让外国人赚大头,才能留下小头给到本国人,这个结构太难受了。
但这就是金融国和资源国,联手对制造国的剪刀差。
现在加点税,其实对外界改变不大。
美帝对中国钢铁25%的关税没撤吧?没撤就跟着加呗。你真觉得难受了你先撤税;
至于老x登的“新基建”,那本来就不是真基建。一座桥25亿美刀,金子打的?找个由头花钱而已,等共和民主两党把“什么是基建”吵完了再说;
现在我们对本国的钢铁出口加税,实际上就是引导厂子们不要卷,不要把花了大价钱买到国内来的铁矿、花了大量能源做出来的钢材,又特么为了几块钱的差价,倒到国外去。
中国钢铁行业一年耗电4500亿左右千瓦时,基本上相当于两个北京市的总耗电量。
这年头各国为了振兴自己的经济和就业,都在搞保护主义,我们反而成了自由贸易的代言人。
钢铁厂拉动就业,普通厂子都有万把名工人。所以不仅美帝对中国钢铁加税,连带英、墨西哥、印尼这些,也在下手加一把。
贵就贵,多花钱保本国就业稳定。
但中国钢铁行业太卷了,很多厂子算了一下对方加的关税,发现还能赚几块钱,于是还是咬着牙往海外卖。
国家被迫下手,国内再加个20%,把最后的那几块钱也给你抹了。
尤其是铬铁。铬矿今年还涨了40%,这么贵买回来的,你特么还往外卖。
但这不是长远之计。
真正的出路,还是国字头们在搞的,直接掌握海外铁矿。
例如宝钢跑几内亚搞的西芒杜铁矿,储量100亿吨,品相很好,一个矿区就抵得上澳洲储量的五分之一。
国家现在发了疯地在非洲找矿,喀麦隆、刚果金、赞比亚、安哥拉,摁着这些国家挖。
如果只是孤立做个制造国,加多少税都没有用。在中国这个体量上,制造必须做,但只做制造必然死。
中国是一定要向“制造+资源”的联合体转型的,也一定会以制造业投资为核心,锁定海外资源,甚至转型成为正式的国际准联盟。
不然你永远躲不开“金融+资源”的联手收割。
在正式掌握资源国之前,包括废钢利用、控产能、出口加税这些操作,都是来打迟滞的,争取时间。
哈哈
你们一个个的都太善良了。话说你们都这么善良,怎么杀伐决断,怎么好勇斗狠呢!!
我告诉你们这是在干啥,这是在坐庄。
知道中国的钢铁产业在世界是什么地位吗??据我百度的数据。世界钢铁百分之七十四在亚洲,百分之五十六在中国。全世界一半以上的刚产量在中国。
钢材是什么??是工业的最基础原料。中国收紧钢铁产量,那么世界的所有工业产品的成本就要上涨。然后就会推高整个世界的通货膨胀。现在你明白了吗??美国那里正面对通膨,正在焦头烂额的想办法呢。
中国的钢铁产能在世界是垄断地位,现在不使用,这张牌等到什么时候才用呢??
很多人说这是在转移和淘汰落后产能,可是选择现在这个时机点,就绝不是这么简单的事情。因为疫情,中国世界工厂的地位空前巩固,可是仍旧有资本想选择外迁工厂,因为东南亚和印度人工便宜。调整钢铁关税意味着什么??意味着增大国外工厂的成本。你们总是要从中国进口钢材的。
看见了吗??利用钢材的垄断地位,下游打击美国消费市场,上游打击外国企业的竞争力。进一步巩固中国世界工厂的地位。
肯定会有人说,你又胡思乱想,又是中国必胜,又赢麻了。人家不会开钢厂吗??炼钢这种技术含量低的工业初等品都能拿人???
不错,就是能拿人,炼钢技术含量并不低。炼钢不难,但保持经济效益的炼钢并不容易,不是谁想炼钢就能炼钢的。要有资本大量投资,要有规模效应,还要有技术工人支持,这些都是一时半会不可能做到的。等你做到了,起码也需要好几年时间。
可是,我刚才说了,中国是垄断地位,现在是坐庄,你敢大举投资,到时候你有效益的时候,我就敢大幅降价,让你血本无归。
坐庄么,玩游戏么,割韭菜么。赚钱,不寒碜。要是别人早都这么搞了,现在中美竞争,中国一直很保守,不过现在正好能打击美国经济秩序,才拿出来用用。
不是看不起谁,就那些落后国家的国内组织能力,还真就很难建立大型的钢铁工厂。而小厂子很难撼动中国的钢铁地位。而发达国家虽然有能力,但他们的经济效益太低了,中国产品加个关税恐怕还是比他们有竞争力。
有实力,总是要拿出来用的,否则谁知道你有实力呢???
自己写的书,欢迎了解。
直接原因,就是我们的钢铁价格比国际价格低太多了。
上半年的情况是这样的。
7月下旬:
美国螺纹钢价格1045.0美元/吨;美国热卷价格1955.0美元/吨。
欧盟螺纹钢价格925.0美元/吨;欧盟热卷价格1380.0美元/吨。
日本螺纹钢价格815.0美元/吨;日本热卷价格970.0美元/吨。
我们现在的钢铁多少钱?
7月20日
上海螺纹钢5310元人民币,821美元。
上海热卷5870元人民币,908美元。
不涨价的话,就是我们在为美国和欧盟的通货膨胀买单。
有钱不赚王八蛋,价格肯定要涨价的。
要站着把钱赚了,还要把美元通货膨胀逼回去。
看了下那个过度夸大产能转移情况的高赞……简单写点吧。
首先是其观点最核心的论据:中国在大力增加钢材进口,
中国的钢材进口量2020年增至2.5倍……
2021年上半年,在海外需求的复苏,全球钢材出现缺口,中国进口钢材总量依旧没有减少……
额,怎么说呢……
第一句话,是引自日经的报道,而这篇报道里已经写了2020年钢材进口量增加的原因:
中国宝武钢铁等集团认为,受疫情影响钢材需求将减少,自初春起进行了减产。但受到经济刺激措施推动,建材等的需求出现激增,仅靠国产钢材难以满足需求。
至于2021年进口钢材总量依旧没有减少……2021年的钢材进口量是在增加,但是增加多少呢?而且,为什么只看进口呢?
事实的全貌是:第一,今年的钢材出口量也在增加,而且增幅更大。第二,今年前六个月钢材进口总量同比增幅仅0.1%,而且从五月份开始,进口量的同比已经开始出现下滑(原因是去年疫情导致的进口量暴增就是从5月开始的,到9月达结束)。
只谈进口不谈疫情也不谈出口,是不是有在一堆数据中挑出对自己有利的部分、照着结论找论据的嫌疑呢?
那个高赞的另一个论点:
中国的钢铁企业成本优势越来越小,比如2020年中国出口钢材价格平均每吨791美元,而进口钢材价格平均每吨630元。
中国钢材企业成本优势变小是确定,但是用2020年来论证,又不谈背景,不谈去年的特殊性,就再次加强了我对那个答案的不好印象:
看似引经据典,实际就是挑出片面的数据来输出自己的既有观点与立场。
为什么去年价格那么异常?因为去年国内外疫情恢复的时间差,导致内外市场需求在3月之后出现冰火两重天的局面,这是导致异常价差的主要原因。比如印度,去年4-5月份出口增幅76%,而同期国内需求萎缩69%,明显的就是在用出口来“去库存”,所以以价换量。这显然是特殊时期的特殊现象。所以这种异常价差在国外经济逐渐复苏之后也就立刻恢复了正常。(在今年5月取消部分出口退税前,我国出口均价是1141.53美元/吨, 进口均价是1264.59美元/吨。5月份取消出口退税政策落地后,出口价大增,才基本与进口价持平(分别为1286.58美元/吨,1283.35美元/吨)。
至于把适量进口钢材来缓解环境与原料压力的官方表态,直接解读为“官方劝退钢铁产业”……我都懒得吐槽了,
产业升级是肯定的,淘汰部分低端产能是肯定的。但是对于一个14亿人口的国家来说,就业永远是重中之重,永远是中国经济政策的最核心考量。这个都不明白的话,就不要来分析中国经济了。
所以我对那篇回答的定性为“过度夸大产能转移情况”。
说这些其实没什么营养的常识,其实是想说明一个问题,也是我最近的一个感叹:
为什么有时候知识分子被人反感,是有原因的。我也不喜欢那些明明/可能很懂,却要故意有所隐瞒、有所欺骗,用片面事实来宣讲自己的agenda的知识分子。因为这样的行为背后,反应的其实是对群众的轻视,以及对知识本身的不尊重。觉得自己的智力/学识高人一等,所以可以做opinion leader,来影响别人。
这其实也是一种“爹味”。
评论区好多小伙伴提到文章排版比较混乱。没办法,要恰饭啊。所以只有下班后挤点时间上知乎瞎侃几句。还请海涵哪。
关于最近中国的动作确实感触颇深。心情久久无法平复,就再多唠几句吧。
个人感觉,钢铁新政只是个开始,相当于打穿锦州城墙的那一炮。后续动作肯定会一步步跟上。为什么这么讲呢?因为全球几乎所有基础工业产品的产量,中国都占到至少四层以上。中国可以发力的领域实在太多了。如果愿意,让除中国以外的世界物价上涨数十倍恐怕也不是不可能。
我这样讲是有根据的。沙特等石油生产国,仅仅是掌握石油一个品类,就可以在在世界兴风作浪。中国掌握的筹码至少比沙特要高一个数量级。
那么,为何过去中国任由国际资本大鳄兴风作浪,而完全不用自己的筹码呢?因为中国不作妖啊! 中国是负责的大国,当然不能带头搞不利于世界和平发展的事啊。但现在嘛,既然欧美成天叫嚣要跟中国脱钩,偶尔作下妖也无妨嘛。
还有啊,所有这些基础工业品,它们都有几个共性——投资大(需要特别多的人力物力财力连续投入很多年才能发展起来),高能耗(金属冶炼,石油,煤炭化工,各种化学原料个个都是电老虎),高污染(当然,持续投入几十年还是可以把基础工业的污染减下来的。但当前,目所能及的所有选手,都没有办法在大幅提高产能的同时控制污染)。那就很好了,碳排放不是欧美一直用来攻击中国的口号嘛。为了地球母亲,也为了人民群众的身体健康,中国适度控制一下产能是完全符合世界潮流和世界人民的切身利益的好事。至于通胀嘛,责任全在美方!
以下原答案——
这是迟早要做的事情。钢铁是最基础的工业产品。从钢铁入手立竿见影。所谓纲举目张。接下来就是主要基础工业品征收出口关税和出口强制人民币结算。那才是要了亲命。到那时,这边厢风景独好,那管他那边厢巨浪滔天?当然友邦们可以通过配额获得廉价产品。站那边,你们自己决定嗝。
在很多人的潜意识里,钢铁行业就跟纺织业一样是低端产业。然而真相往往是惊人的。正儿八经的钢铁产业根本没有什么低端产品。贱如年产百十万顿棒棒钢的小钢厂,从高炉,焦化,到连铸不投资几百亿搞个三年五年的,连个屁都见不着。这投资看似不少了吧?可它只不过算个启动资金,钢厂一旦建立起来就要连轴转,人歇,机器绝不能歇。一旦工艺链条中任何一个环节出问题,停了产,那损失几千万根本打不住。
你以为高炉转炉建起来了,再随便雇几个工人就能生产出质优,价低的产品了?想得美了吧您呢!钢铁产业工艺链条长得出奇,每一个环节对工艺和技术的要求都不低。同时它又是对成本异常敏感的行业,工艺间的协调环节特别多,任何一个环节没搞利索,那就是把白花花的银子往水里仍。
比如炼铁和炼钢间的衔接。早期很多钢厂投资不足,建完炼钢厂就没钱继续搞了,那好吧就买别人炼好的生铁块,送化铁炉里烧化了再进转炉炼钢。光是生铁铸块再化铁进转炉这一块消耗的燃料那就是论吨计的啊,简直暴殄天物。
要省这笔钱你得建高炉,光这就得投资几十亿。转炉生产出来的是钢水,并不能直接使用,远古时代,人们使用模铸法铸造钢锭就是把钢水倒入铁模,等其冷却后再机械脱模。钢锭还需要进加热炉烧热了后进行开坯加工成钢坯才能继续轧制成钢材。这中间来来回回,每天损失的热量,又够你在北京买套房了。
所以,现代钢企都标配连铸和一火成材,转炉炼好钢后直接通过连铸机铸造成钢坯。不等钢坯冷却,直接进入轧钢厂生产成钢材。这一套搞明白投入几十上百亿简直是小儿科。
关键还有两个问题:
其一,上下游产能匹配问题。这每一个环节的产能必须相互匹配,假如你炼铁产能比炼钢强,生产出来的铁水处理不完,就只能铸造成铁块,那就相当于直接烧钱。同样连铸或轧钢的产能跟不上炼钢,你练出的钢就只好浇铸成钢锭白白浪费热量,烧钱加倍。
其二,炼铁是连续生产工艺,但炼钢和轧钢不是,转炉和轧钢设备都需要定期或不定期停产检修,一旦出现这种情况,高炉生产的铁水怎么处理?肉痛啊!所以你的炼钢和轧钢工序必须有设备冗余。这又是平添的巨额投资。
此外,转炉炼钢需要源源不断的氧气供应,你就得建一座专业的气体厂,并且修建完备的氧气输送管网。这一套的价钱也是不菲的。
炼铁需要消耗巨量的焦炭。铁矿石在进入高炉前需要和各种原料按一定配比混合后烧结。这就需要建焦化和烧结厂,又是钱。
这么大(年产百万吨级别的钢厂在中国应该算是标准的小型钢铁企业了)一个钢厂,每年外运的钢材,和消耗的原料数百万吨,都用汽车拉,那是要赔死的。那就得建配套的铁路或港口。这你可以找中铁等相关建筑企业打听打听,要多少个亿可以给你收拾利索。
搞了这么多,如果生产组织没有问题,一个基本成型的钢铁企业就算建立起来了。但这还仅仅是个开始,因为它还是太浪费了。炼铁,炼焦,炼钢,轧钢这些环节都会产生大量的废气废热。过去这些都被排到大气中白白的烧掉了,肉痛啊!关键环保部门还要罚你的款,欧洲流氓集团还要收你碳排放税!怎么办?你得回收啊,你就得建煤气储罐,和蒸汽回收管网把这些废气回收了,要建电厂消耗掉产出的煤气。
你还需要建设化工厂将焦化生产过程中产生的煤焦油回收提炼(这些可都是非常值钱的宝贝啊),把这些都搞完你看要多少钱?
当然你也可以不搞这些,无非是产品成本高企,环境污染严重(先假设你生产的产品质量没问题)。最关键的是,你确信这样生产出来的钢材按照中国产品的价格卖你能赚到钱?如果你的产品不赚钱,那就是生产得越多亏得越多,那真的是要亏得你怀疑人生!几年工夫就能亏出一个钢厂的钱。
最后,生产出合格的钢铁产品真不是一件容易的事。虽然人类科技已经很发达了,但在钢铁工艺这块很多(可能是大部分)工序仍然严重依赖个人经验,成熟钢企的技术工人和工程师团队都是通过几十年如一日不断投入烧钱,交学费,逐渐培养起来的。比如炼钢环节就非常依赖吹练手的个人经验,稍有闪失就会炼出一炉废钢,而这一炉就是几十上百吨,一下子一辆车的钱就报销了。
高炉就更是不得了,这玩意儿是连续生产,一旦点火就是几个月甚至一年到头都不熄火。而高炉内部的情况外面是完全看不见的。大部分时候都是靠炉长的经验和有限的几个数据盲操。这玩意儿一旦出问题,就是重大事故。设备损失是小钱,全产线停产就是十天半个月,甚至更长。即便回复生产,要恢复正常技术状态也很困难。你想想投资几百亿,每天贷款利息都是以万记的工厂连续停工半个月,老板不飞起来咬人算我输。
这上面的东西都搞完了,也就是搞出一个年产百十万吨棒棒钢的小钢厂,要填补中国的出口量,你觉得要投入多少钱呢?我觉着吧,起码要投个几万亿还得是美金吧。如此大的投资力度,没个十年二十年能搞定,你信吗?我反正是不信的。
集中力量做大做强头部企业。
任何抬高行业门槛的政策,都利好行业的头部企业。
1.中国的钢材需求很大,全世界钢材产能,我们用了55%。
2.欧美的钢材需求不大,所以钢材价格是我们的2倍,人家也买的起。
3.欧美通过铁矿石又来赚我们的钱,赚的这部分钱远大于钢材购买的量,所以大体上欧美还是赚的,涨的越多,赚的越多。
所以从这三方面来说,欧美真是赢麻木了。
我们的做法是尽可能的减少出口,因为欧美钢材是我们的价格两倍,我们出口过去还会有关税,这样增加出口成本,减少出口,可以稍微减少我们的钢材产能。
在这事上,我们很被动,钢材需求降低,经济也会下滑。
所以我觉得能做的
1.提高废旧钢铁回收利用
2.多在海外布局矿厂
3.产业升级,通过产业升级减少钢材需求。
我说基建窗口期,我说未来低端制造业会流出,我说未来中国不可能还保有如此庞大的钢铁厂,水泥厂,我说“要发展别指望别人坐着不动,而是让自己跑得更快。”
我说:“我说基建是有窗口期的,今天在中国的富士康,在中国庞大的钢铁产业都可能消失,未来中国也可能和发达国家一样,但是这是好事对吗?我们奋斗了这么多年,不就是为了追求这个吗?”
我说这些东西的时候,什么时候啊?2020年4月,下面这位上议员同样说到低端制造业流出,是什么时候啊?是什么时候啊,他自己说的2020年11月。
我回答这个话题的时候,我可都没有说什么建立庞大舰队什么的。
他到底比我“武德充沛”,要“加强海军建设打造世界一流蓝水舰队保卫中国海外产能。”
他比我都武德充沛,他还要指责入关人。
人得多分裂才能做这种事情。
嗯……
他说完了以后反手指责我:如果你是李某秋,某大佐等知乎大V的粉丝,那你们情商高,所以直接看完分割线上这段话直接赢
黑体字哟。
是不是赢两次啊?
是不是赢麻了啊?
我们要淘汰落后产能,同时要守住绝不把落后产能转移到国外的底线,决不能走美国产业转移的老路,而是要把产能就地销毁。
后进国家应该学习印度,跳过制造业直接发展服务业,绿色低碳环保,多好。
我只是提一嘴:
把这件事单纯当做钢铁问题,甚至于当成纯粹工业问题的,都是纯纯的键政人。
我就提三个词:
焦炭,环保,限产。
将经济政策孤立看待的,都吵得头破血流的……
都是典型的不能再典型的键政人。
注意,一天前,美国通过了登叔1万亿美元的基建计划(美参议院1万亿美元基建法案程序性投票获得通过)。
基建,就是铁-公-机,还有桥-隧-坝之类的,哪儿都离不开钢铁。
转发 @黄裳 大佬的高赞回答吧:
大意是:
你美国不是用金融收割吗?本质是美国的金融拥有垄断霸权。
只要能垄断,就能收割。
制造业强大到一定程度,再加上一些当前局势的加成(如东南亚工厂停摆),也可以用来收割。
方法就是:我汇率升值,我出口加税,我加强环保,我让你花更多钱来买,让你通胀。我有了美元再去控制全世界大宗商品。(个人觉得最后一步最重要,是能否割成功的关键,否则割到一堆绿纸)
话说,美国的钢铁公司一直游说对进口钢产品加征关税。现在,他们的机会来了。我们倒是要看美国的钢铁公司能不能短期内扩大产能,能不能短期内培训大量钢铁工人,能不能快速扩大铁矿石进口渠道,比如船运能不能迅速跟上,港口能力能不能马上提升,还有一点,能不能从民主党那里立即搞到排放指标。
再有一点,欧洲、日本能不能迅速提高钢铁产能?会不会割肉喂鹰?还是乘机捞一笔,转嫁自己的通胀?
吃大户的时候到了!
铁矿石价格暴涨,钢材价格暴涨,严重压缩了中国制造业的利润。
原材料的涨价,已经威胁到了中国的经济安全。
怎么办?
中国是世界第一钢产量大国,是世界第一铁矿石进口大国。
无论是钢产量还是铁矿石进口量,中国都是碾压式的世界第一,是那种超过了地球其他所有国家之和的第一。
按理说,客户就是上帝,谁花钱谁是爷,中国在铁矿石领域应该成为一个超级大爷。
但事实恰恰相反,中国在铁矿石领域被人卡了脖子。
2019年,全球铁矿石需求量16.52亿吨,中国买下了10.69亿吨,占全球需求量的64.9%,而中国进口额的67%,来自于澳大利亚。
因此,2019年中国给澳大利亚送去了5034亿元的顺差,占澳大利亚全国顺差的80%。
按理说,中国是澳大利亚的财神爷,澳洲应该追着捧中国才对吧。
恰恰相反。
2020年12月,澳大利亚外长马克佩恩表示,澳洲将考虑停止对我国的铁矿石供应,以换取对中国新冠疫情进行独立调查的机会。
中国买了澳大利亚这么多矿,澳洲居然这么回报中国?
不仅如此,澳洲还趁机大幅提升铁矿石的价格,把矿石价格直接翻了个倍,对中国进行狠狠的抽血。
目前,铁矿石的售价已经达到了澳大利亚成本价的8倍以上,但我们一分钱压不下来。
中国想利用巨大的钢铁产能掌控铁矿石定价权已经很多年了,每一次都失败了。
这次铁矿石大涨后,中国钢铁协会再次和澳洲必和必拓进行了沟通,但别人三言两语就把我们打发了,价格一分不降。
为什么澳洲铁矿如此牛逼,市场经济里难道客户不应该是上帝么?
莫非,全球的铁矿石资源都集中在了澳大利亚?这怎么可能。
事实上,澳大利亚的铁矿石储量虽然很丰富,但也只占据了全球探明储量的25%,约有530亿吨。
铁矿储量比中国多,但也没多太多,而且全球其他地区也有75%的储量。
按理说,中国可以把澳大利亚拿捏的死死的。
但实际上,却是澳大利亚把我们拿捏的死死的。
在中澳关系不好,澳洲还拼命涨价的前提下,澳大利亚却以全球25%的储量占据了中国67%的铁矿石进口量,足以证明这一点。
国际上把含铁量超过50%的称之为富矿,35~50%的称之为低品质矿,25~35%的称之为贫矿。
澳大利亚的铁矿石平均含铁量高达48%,平均值都接近于富矿,而中国铁矿石储量98.8%为贫矿。
所以中国的铁矿石需要炼矿洗矿,消耗的成本远高于澳洲铁矿,且严重破坏环境。
不仅如此,澳洲铁矿绝大部分都直接埋于地表,挖开几米的土,下面全是铁矿石,直接用铲车就可以采矿。
而中国的铁矿,大多深埋于地下,需要打很深的矿井,一点点的挖出来。
这就导致中国的大多数铁矿资源是没办法开采的,不是采不出来,而是开采出来的成本过于巨大,澳洲铁矿哪怕涨价,都比开采那些贫矿要便宜。
只有富矿,埋于地表浅层的富矿,才能和澳洲铁矿拼成本。
中国铁矿不少,但这种好铁矿很少,哪怕在外国,也就巴西淡水河谷等少数地方有。
在澳洲低成本铁矿的打击下,全球绝大多数贫矿都是无法开采的,没有建设矿场的经济价值。
因此,我们还真拿澳洲没啥好办法,它事实上已经形成了垄断。
如果中国不买澳洲的铁矿石,让澳大利亚的铁矿卖不掉,澳洲不过就是一个铁矿石商很难受而已,但中国却冒着经济停转的风险,一天的日损失都以万亿计算。
钢铁是工业社会的粮食,一天不吃就饿得慌。
当然,澳大利亚也不敢对中国断供,因为只要价格合适,全球大多数贫矿都是可以启用的,哪怕中国自己的铁矿都够用了。
澳洲利用矿石涨价薅中国羊毛,我们拿他没办法,但断供什么的是不可能的。
但这个涨价,也很难受。
2020年澳洲铁矿狠狠的涨了一波价,今年还涨。
2021年1~3月,铁矿价格又上涨65%。
建设新的铁矿场,大多数资本不敢,谁知道澳洲怎么想的,要是我投入巨资把铁矿建设好了,澳洲反手降价,能把我直接亏破产,反正铁矿石价格战谁都打不过澳大利亚和巴西。
没有新的竞争者入局,中国就只能任由澳洲操纵铁矿石的价格,一路疯涨不回头。
我们必须要澳大利亚的铁矿石,还要求澳大利亚的铁矿石不能涨价,怎么办?
正常的商业谈判已经行不通了,谈了多少年了也没谈出个什么成果,军事手段又没法用。
而这一波的新冠疫情所带来的全球生产秩序停顿,给中国带来了一次难得的反击机会。
就你会涨价?我也会啊。
澳洲确实拥有全球最大的铁矿石产量,但中国也拥有全球最大的钢铁产量。
澳洲确实有能力提升全球铁矿石的价格,但中国也有能力提升全球钢铁的价格。
钢铁的价格一旦涨价,会直接提升全球所有工业国家的生产成本,因为这个是原材料中的原材料,这会导致下游所有工业品的连锁涨价。
只要是工业社会,就不可能不用钢铁。
因此,中国不希望国内的钢材涨价,最好是国外涨,国内不涨。
这么精准的调控经济,做得到么?
最后,还真给中国想到了一个办法。
今年1~3月份,澳大利亚操纵铁矿石涨价65%之后,4月份中国就反击了。
为了促进出口,中国有一个出口退税的政策。
中国所有的工业品都要征收增值税,但如果你这个产品用于出口,那就可以退税,钢铁行业是税率是13%。
从今年5月1日开始,中国取消了146种钢铁产品的出口退税,只保留了高附加值产品的23个税号,导致出口钢材的成本直接提升了一大截。
没关系,砍掉13%的退税,给外国的出口报价上调15%不就补回来了?
中国确实不敢不用澳大利亚的铁矿石,但外国就敢不用中国的钢铁么?
不仅取消了出口退税,中国还对高硅铁、铬铁、高纯生铁等产品征收15~25%的出口关税。
你没听错,中国不仅取消了出口退税,居然还要征收出口关税。
13%的出口退税加上15~25%的出口关税,这一下子就让中国钢铁的出口价格暴涨了一大截。
特朗普当年辛辛苦苦打贸易战才给中国产品加了25%关税,如今中国反手就给自己的钢铁产品加了,都不用美国动手。
除此之外,中国还对外国的生铁、粗钢、再生钢铁原料(废钢)等可以间接拿来炼钢的产品,取消所有进口关税,执行零进口税率,主动放开大门,让这些钢铁产品涌入中国。
这套组合拳下来,直接压制了中国国内钢铁产品的价格,同时压制了全球铁矿石涨价的势头,保住了中国的工业体系,让美国掀起的通胀没有在中国国内传导。
唯一的代价,就是中国钢铁的出口价格暴涨。
但我们震惊的发现,价格暴涨后的中国钢铁,销量一点都不受影响,外国原来买多少,现在还买多少。
虽然中间的差价都被国家收走了,但中国钢铁厂还是有的赚,于是产能再次提升,对铁矿石的需求再次加大。
于是,澳大利亚在7月又暗搓搓的涨价了,虽然涨的很慢,不像以前那么猛了,但确实还是在涨。
这种苗头,坚决不能有。
既然中国出口钢铁价格的猛涨没有影响到销量,订单依旧那么高,那中国就不介意再涨价一轮。
自2021年8月1日开始,中国取消了剩余23个税号钢铁产品的出口退税,实行了所有钢铁产品出口退税工作的清零。
同时,再次提高低端钢铁产品的出口关税,从15~25%提升到了20~40%。
澳大利亚你不是涨价么,中国也跟着涨,直接对外输入通胀,看你的美国主子能扛到几时。
为什么中国敢于涨价,难道炼铁技术很难?
炼铁技术确实不难,但挖矿更简单。
为什么澳大利亚敢于涨价而中国无可奈何,就是因为澳洲的挖矿成本便宜,其余的矿场一旦建设很快就能被澳洲挤兑破产。
中国的钢铁厂,原理也是一样啊。
钢铁这个行业,具备极大的规模优势,规模越大成本越低。
因此,中国集中全国之力建设了几个超级钢铁集团,如宝钢等。
确实架个土高炉就能炼钢,但成本可能是巨型钢铁厂的好几倍。
我简单说一下里面的原理。
现代钢企都讲究一火成材,也就是铁矿石送进去,可以直接用于工业生产的钢产品就出来了。
这些钢产品运走,别人可以加工,但绝对都是在常温条件下加工的,所有需要融化钢材才能进行加工的部分,都已经在钢企里完成了。
从融化铁矿石开始到产品成型,只需要耗费一次融化铁矿的燃料,绝不融化第二次,这就叫一火成材。
如果你把铁矿练成钢锭,送到别人厂里再融化进行塑型,你就需要多耗费一倍的燃料。
中国的钢企已经把一吨钢的利润压缩到只有几百块了,你这么大量浪费昂贵的燃料,那自然就只有破产一条路可以走。
但一火成材不是那么容易做到的,首先你就必须具备连续生产工艺,从融化铁矿石到炼钢到轧钢定型完全一条龙。
先融化铁矿石,在转炉里练好钢后通过连铸机铸造成钢坯,再钢坯冷却之前必须送进轧钢厂生产成钢材,绝不允许钢坯冷却,热量耗散。
这么一大套设备,投资就是百亿起步,配备的熟练技术工人也是一个天文数字,等于把好几个不同的工厂系统融和在了一起,一般来说你还要另外建设一个大型气体厂,给自己供应氧气。
所以,现在我们都不叫钢铁厂了,叫钢铁集团,就是这个原因,因为它真的是个集团。
最后,这种互相配套的厂子,你还不能只准备一套,因为没有设备可以常年无休的工作,定期都需要检修的,有时候甚至是停产检修,周期和时间点却不一定一致。
你不可能让全厂停转,而且是反复停转,于是你就必须给每个环节都准备冗余的设备,这又是一笔巨大的投资。
这种限制导致了炼钢容易,但炼出便宜的钢不容易。
超大规模的投资和长期的磨合,才能打造出一个稳定练出便宜钢材的超级钢铁集团。
短期内,澳大利亚即便提升铁矿石价格,很多贫矿也不敢建设矿场,因为害怕澳大利亚反手降价,直接打爆他们。
同样的道理,中国即便提升钢材的价格,很多国家也不敢建设大型钢铁集团,因为害怕中国反手降价,直接打爆他们。
对抗中国钢铁涨价的手段只有一个,就是不用钢铁。
但只要是工业社会,谁敢不用钢铁呢,要是能不用钢铁,中国早就捏着澳大利亚的脖子打屁股了。
虽然中国不敢打澳大利亚屁股,但中国可以直接提升全球钢铁价格,进一步提升全球通胀。
至于最后是谁被打屁股,就看谁先扛不住通胀了。
嫌中国钢铁贵?
有本事,你就去建钢铁厂,等你三四年后厂子建成了,人员训练到位了,然后中国反手取消出口关税,恢复出口退税,分分钟教你做人。
不就是利用体量优势和成本优势来操纵市场价格么,说的好像谁不会似的。
咳咳咳说错了,澳大利亚在利用垄断地位操纵铁矿石价格,中国没有,我们只是正常的调整下关税。
国际上经常把我们当成不敢咬人的中国龙,但实际上我们身上也是有刺的,不是谁都可以肆无忌惮欺负的。
有实力,总是要拿出来用的,否则谁知道你有实力呢?
经济战,中国也会打,而且有能力打的很好。
作者:远方青木(ID:YFqingmu)
我有个同学,在冶金工业规划研究院,曾经从他那了解过,该如何系统看钢铁行业“组合拳”。
第一,是取消进口废钢铁的关税。第二,取消出口粗钢和低端钢铁制品的出口退税,增加出口关税。第三,引导支持钢铁行业围绕“碳中和”和“高端化”进行技术革新。
原先的模式是:中国进口铁矿石—加工成初级钢铁产品出口国外—国外精加工高端成品卖回中国。
第一个环节中国被澳大利亚等国际铁矿石大卖家宰一刀。第二个环节,消耗大量煤炭资源,同时造成大量碳排放和污染。第三个环节,再被外国产品赚走高额利润。
传统的两头在外模式我们太亏了,大钱都让外国赚了,国内就是赚一点辛苦钱和环境代价还特大
这种模式,是历史上必须要经历的一段,但也是我们需要跨越的一段。
新的模式是什么?部分改变成:进口废钢及低端产品—高质量加工—自用和出口。
那么之前阻碍钢铁企业升级的原因是什么呢?
第一,曾经钢铁产业是靠生产低端产品,靠“薄利多销”也能赚钱。即使是“三去一降一补”之前,一吨钢利润就几块钱,也要赚。第二,出口退税,这是钢铁出口的一个很重要的利润点。
促成“新模式”达成的重要条件是:
第一,国内大型钢铁产业,在供给侧结构性改革中,积累下了利润,有了去搞转型升级的本钱。
第二,我国能源体系的变革。火电之外,水电、风电、太阳能、核电也都在发展。据说废钢加工,可以用电炉,减少煤炭的消耗和碳排放。
不管是碳达峰的目标,还是钢铁行业发展的目标,各个部委都在想办法嘛,工信部刚出了,钢铁行业的产能置换的指导意见,发改隔几年就出产业指导目录。财政部也有财税手段,生态环境部就更不用说了,那就拿环境来去倒逼,就各个部委都得想主意。
这事儿不好办,企业你就得让他感觉到真金白银掏出来让他疼,他才想着改变,不然他就怎么来钱快就怎么来,也不能说他们完全没有社会责任,但是没有社会责任的多。
为啥会有“40%出口关税”这么神奇的东西。以前我一直想不太通,这次发现钢铁这东西很有代表性。
对国内来说,钢铁是重要的上游基础材料,你这东西国内太贵,整个下游成本都增加,二很大一批中小企业,终端产品企业,出口的话,自己体量小,对外涨价涨不上去。
而在国际市场上,中国钢材价格低于美日欧,而且近几年的供给侧结构性改革,钢铁企业逐渐集中做大,有了些以溢价空间。但是还不行。
国家这属于“帮一把”,国内价格压平,国外价格上去,钢铁企业升级。一举三得。
在这里感谢一下不愿意透露姓名的,冶金研究院的周同学,真的是专业人士给我念叨几分钟,就能把事情说清楚点。
全球都疫情,中国努力防疫,保证产能。
这是中国的底气。
2018年贸易战,打了一年多,最后2019年底,签了协议。
加了关税就加了,为了后续不再加,我们要开放好多市场,买美国农产品,还得美国监督着。
这是疫情前,中美实力差距谈成的平衡。
但是,疫情来了以后,全球慢慢沦陷,中国用了几个月消除了疫情,后来开始各地打地鼠。没有大规模流行。
南京这次漏了,也就是花一两个月,各地打地鼠,不会全面沦陷。
这样的结果,就是中国出口增长,产能占比越来越高。原材料得卖给中国,产品得买中国的。这就有话语权了。
所以,到了2021年再谈判的时候,中国就敢先骂一顿再说。把憋了很多年的鸟气发泄一下。
然后,在保证美国不军事冒险的情况下,谈判稍微再拖一拖。
现在,欧美还在德尔塔发展的早期,还没有再次出现医疗挤兑,仅仅个别地区有点迹象,并不是很困难。
等到了冬天,欧美的重症人数再上去,医疗挤兑,死亡人数再上升,不得不采取类似封城的措施,经济更困难的时候。
中美再谈判,也许有更好的条件可以谈。
钢铁加关税,都是在加牌。
不要中国也要注意度。
一是不要把美国逼的狗急跳墙,军事冒险。
二是不要搞敌对,到了疫情结束已经变成对立方,变成不惜代价也要对抗的对手。
在西方疫情严重,最依赖中国的时候,谈一个无法反悔的好条件是好事。
历史小知识:
1940年9月2日,英美双方达成驱逐舰换基地协议。根据协议内容,英国将安提瓜岛、圣卢西亚岛、特立尼达岛、牙买加岛、巴哈马群岛乔治镇和英属圭亚那乔治敦市等地的海空基地转让给美国99年,以换取美国在第一次世界大战期间和战后不久建造的50艘驱逐舰。同时纽芬兰岛和百慕大群岛上的基地也交予美国,但其是无偿的,并不在上述协议的范围内。
我看很多回答没讲到点子上。
中国在炼钢市场上已经垄断。之前不敢涨价是因为处于处于美国精心设计的竞争市场。而商品竞价完全由美国掌控。
还有觉得炼钢是低端不赚钱的。真是幼稚.实际情况是,没有什么是不赚钱的,只要你能用国家拳头制定配套的世界贸易体系。
就是屎,如果全世界只有你能卖,那你绝对能1万块一斤卖给生物研究所。你如果限制产量,人家还得排队买,搞不好还要摇号.
铁矿石赚不赚钱?澳大利亚今年赚疯了好吗。但中国当资源出口国的时候,卖铁矿石卖贵金属的时候赚不赚钱?中国那时候卖一吨钨,都不知道能不能换回100美元。
定价权才是关键。
有了定价权,你就可以人为制造 商业周期。上涨时候赚钱,下跌过程干死竞争对手。
炼钢也是如此。现在乘疫情,减产制造恐慌,商品价格上升,铁矿石反而降价。利润大幅上升。企业赚到足够的钱,就有底气 等到别人花大功夫把这种重工业钢铁做起来了,我们再低于成本价倾销,谁敢抢我国的占有率,谁就给我倒闭去死!
真正的关键在于,中国是否有足够的航母战斗群,威吓别人不敢对我们钢铁征关税!
只要重返中美友好通商条约,然后逼迫小国“自由贸易”,零关税,中国能把全世界钢厂弄倒闭。
到时候一顿钢一万美元,别人也得含泪买。
所以,兄弟们,航母才是贸易的真正核心啊。
这里必须强调一下哈!我并不反对议员所说的钢铁产能转移,我们的的确确是在转移,他说的是事实啊!中国过去大量的生铁,锻钢,还有粗铁的确转移了,不过不是转移到印尼 是印度啊!我们现在大量从印度进口钢铁啊!而且我一直在和他说你就是说印度我都不会怼你的,结果呢!他给我论证印尼这个千岛之国的不锈钢有多么多么好,出口中国的粗钢多么多么多,中国生产的碳钢没有印尼的好,呵呵!你怕是分不清楚不同有色合金的种类以及用途吧!我轴承钢,工具钢这些已经成材了的特种钢和未成材的还是粗钢的不锈钢是一个用途吗?是一个市场吗?是一个价格吗?天天说什么老美产业空心,可问题是他前几年还在出口特种钢给我们啊!神友天天run的瑞典也是特种钢生产大国啊!skf轴承每年多少暴利啊!
差点忘了和议员说了,新能源电池的那个镍是钴酸镍,属于化工产品,虽然也要过冶金这倒工序但是不属于钢铁行业
不得不说这个问题下面真是告诉了我们知乎做题家的真实社会水平啊!
尤其是某位工科上议员,对冶金简直是一无所知,钢铁产业转移到印尼,配合日韩打击中国钢铁,真是笑死个人了。
他印尼总共铁矿石储量就21亿吨,加上越南23亿吨,一共也才40多亿吨,中国去年进口铁矿石就11亿吨,这还只是进口的,加上国内各大矿场估计铁矿石总量要翻倍,八成有20亿吨,也就是一年挖一个印尼,你建一个成套的采矿场,炼铁厂,轧钢厂,都要一两年左右,这还是快的,建完了就在东南亚挖一两年就跑路是吧!不亏死你。
修改一下回答,我原本还是想和上议员同学好好聊聊的,直到他拿出了抖音之后
还是那句话,你赢了,你真的赢了,让我回去笑一下。
这样吧!你要是还这么死缠烂打呢!也没关系 @天行两端 就是做冶金,我们把他叫过来评论一下怎么样。
可以可以啊!什么叫不讲武德啊!什么叫一直赢啊,
这个问题真的很棒,各方摆事实讲道理,真理越辩越明,把几方的观点和数据看一看,相信大家心中都有自己的答案了。
其实我更感慨的是,我一堆炼钢打铁的同学和老师,却没几个真正知道自己要炼的钢是啥?
钢铁行业有哪些系列的产品和型号?
原材料哪里来?
上下游依赖关系是啥?
要卖去哪里?
主要竞争对手是谁?
行业发展趋势是啥?
材料专业的视角太底层了,永远就盯着那点工艺和成分,对整个行业的运行规律知之甚少。
所以劝退不再只是劝退,而是不断反思对比获得新知。
因为钢铁这个话题,我惹过入关人。因此在看这个回答之前,我先给个阅读建议:如果你是李某秋,某大佐等知乎大V的粉丝,那你们情商高,所以直接看完分割线上这段话直接赢,千万别再往下读就行:
美国拜登政府计划推出万亿基建法案刺激经济,钢铁需求将会爆发式上涨,中国趁着这波卖方市场,主动提高钢铁出口价格,多赚点美国刀勒。如今美国通胀率爆炸,咱们取消出口退税并增加出口关税,提高钢铁出口成本,再给美国通胀火上浇点油,只要美国物价暴涨到老百姓承受不起,全国揭竿而起,咱们不战而屈人之兵。
2020年11月,中国正式签署RCEP后,我曾经有过这样的回答:
1)RCEP意味着工程师和人口红利更容易跨越国境,中日韩资本家开心地表示:东亚人不干有的是南亚人干。
2)在经济层面上中国给日本东盟让利多一些,作为交换在政治层面上中国进一步增强了亚洲的主导权,另外中国愿意这么做也是怕拜登上台后排除中国搞小圈子自贸区,现在就来比比谁能其他国家让利更多。
3)在RCEP区域内,中国会从世界工厂逐渐转型为世界最大资本市场,加快淘汰落后产能,会造成一定的制造业空心化。随着经济中心移转至亚洲,未来中国的发展重心会更偏向打造华尔街那样的金融法律贸易中心以及巴黎米兰那样的文艺中心,也会加强海军建设打造世界一流蓝水舰队保卫中国海外产能。
对于钢铁产业,当时的回答里也有设计,选段如下:
中国签订RCEP之后,对原产地日韩东盟的钢铁产品进口关税基本要在第二年降为0%。
在日韩资本掌握的东南亚钢铁厂冲击下,中国的钢铁行业必然也会主动把一部分产能迁移到成本更低,距离新基建市场更近,环保管控力度更松的东盟国家去。2019年印尼最大的三个钢铁项目中,两个就有中国公司参与。因此RCEP的签订一定会加速中国钢铁厂搬迁至东南亚国家的进程。
中国的钢铁行业未来会逐渐从注重生产转变为注重渠道。钢铁行业对有全球视野的金融,法律,咨询和营销的人才的需求增速会指数型上升,例如中国对以钢材期货为代表的定价权建设重要性会远大于生产建设,故中国的材料行业工程师工人则会面临越来越难的就业环境。
由此可见,我从去年就在开始劝退钢铁产业,也正因为这样还被入关人归入魔怔人。
有一天当我说到:”中国未来会逐渐把部分钢铁产能淘汰出去,将来从越南印尼等国直接进口就行“时,被一个叫蒋玉成的”入关大V“给挂了,从此拉开入关势力对我在知乎对我的围追堵截的序幕。
当我问到这位学材料出身的入关大V既然这么看好钢铁产业,为什么不继续把材料专业读下去,要转行计算机时,这位入关大V便把我拉黑,从此我就成入关人口中的魔怔人了。显而易见,虽然入关大V满嘴中国制造优势,可当如果真的让他们去从事,就都跑得比谁都快了。由此你也可知,中国的钢铁产业会怎样发展。
实际上早在3月,中国钢铁工业协会就曾提出过要适当增加尤其是初级钢铁产品的进口。当时我还发想法说,这是官方非常婉约地对中国钢铁产业进行劝退。
7月30日这次提高钢铁产品出口关税已经是本年度第二次钢铁出口关税提升,此前5月份就还有过一次。这两次关税调整外加3月份钢铁工业协会主席增加进口钢铁进口的指导,非常清楚地展示了官方淘汰转移中低端钢铁产能的决心。
淘汰钢铁产业有节能减排碳中和,优化贸易结构,减少铁矿石进口,扩大进口提高国际地位等等原因,其中有个很重要的原因便是:因为最近几年东南亚的钢铁需求很大且成本低廉,日本韩国等钢铁大国也在印尼等地积极布局产能,中国的钢铁企业成本优势越来越小,比如2020年中国出口钢材价格平均每吨791美元,而进口钢材价格平均每吨630元。
比如世界钢铁动态(WSD)发布的世界级钢铁企业竞争力排名,宝钢同韩国浦项制铁对比,仅仅在靠近下游用户项上获得满分比浦项高两分;在产能扩张、劳务成本两项上也只有1分的优势。能源,原材料,削减成本等本来中国企业比韩国企业更有优势的项目上中国反而失去了优势。
东南亚国家海岸线长,且靠近澳洲及中国南方,在铁矿石煤炭等原材料,及钢铁产品运输上有成本优势。印尼本身也拥有非常高的煤炭及金属矿产储量,不主动迁往印尼等地,过几年要是新日铁浦项等日韩资本主导了印尼等地的廉价钢铁产能,再利用RCEP零关税政策,中国钢铁将会面临巨大压力。因此中国还不如主动把钢铁产能转移到东南亚,防止这块”宝地“被日韩瓜分。
取消出口退税后,中国部分钢材出口报价整体上升10-15%左右。按照7月30日的价格,冷轧板每吨出口价将提升至1100-1150美元左右,将超过独联体,南美,与日本处于同一水平。
2020年中国确定开始鼓励进口钢铁之后,又恰逢中国经济提前复苏,中国进口钢材大增250%。2021年上半年,在海外需求的复苏,全球钢铁出现缺口,中国进口钢材总量依旧没有减少。如果再看看钢坯进口情况,这种趋势就更加清楚。
虽然东南亚是中国钢铁的主要出口地,但2020年印尼出口中国钢铁增长134.3%,2021年上半年钢铁出口增长92.74%;越南对华钢铁出口也大幅增长。而且2020年中资已经超越日本韩国成为印尼钢铁产能最大投资来源国,在建产能超过6000万吨。甚至2020年11月因赶产能不注重安全保护,印尼中资钢铁厂发生事故造成两名中国工人丧生被印尼议员追责。等这些东南亚中资钢铁项目投产,依靠东南亚市场的中国钢铁进出口结构预计会进一步改变。
中国连续两次取消钢铁出口退税并提高出口关税,对钢铁产业及整个制造业的影响非常深远。随着“碳达峰““碳中和”等环保要求的提高,中国为提高国际地位而降低关税促进进口,以及中国产业升级的急迫性,未来会有越来越多的中低端制造业将被通过取消出口退税等手段而施加转型压力。
总而言之,只要给中低端制造业继续增加压力,让中低端制造业干不下去,他们就一定会想办法去产业升级。河北山东山西要是能把那些中低端钢铁厂关停,那整个北方的高端制造业占比必然会大幅上升,“中国制造2025”必然胜利。
为国家的这个举措叫好。
说个实在的事情,很多制造业的供应链,要搬迁到墨西哥,知道为啥一拖再拖吗?因为钢材太贵
北美地区本身的钢材太贵,进口的反而便宜,所以一开始有些地区或者国家(我们对他们一直很友善,但是实实在在某些真的不是同胞,还有华人皮的那种),想了个主义,搬到墨西哥,从中国进口钢材,一切都很完美。
然而人算不如天算,运费涨的怀疑人生,中国还加税/取消退税,限制出口了。
现在这群孙子抓耳挠腮的,本来是帮凶,借着美国加关税的名义,供应链外迁,现在进退两难,还被美国人看不起,说他们预案做的不行。
他们也没想到被社会主义铁拳殴打成这样,所以说对某些地区的人,给蜜糖宠着真不太行,他们真的就认打。
记得那句话,小朋友不乖,要打屁股咯
淘汰落后产能和保留钢铁产能矛盾吗?
你把生产技术升级不就好了?把无法避免的高污染环节搬走不就好了?为啥要把产业链整个给扬了?因为他们压根不知道重工业到底是怎么个玩法?满脑子就是大练钢铁时候的那种画面。压根就没有工艺的概念。什么质量,生产,企划的部门分工毫无概念。然后“淘汰落后产能”那不就是把产线给扬了吗。这个脑回路最好理解,他们就用了。
从历史上看,似乎北美,日本和西欧的钢铁产能从当地淘汰出去之后最终被经济发展阶段落后的中国接盘并且高速发展了20年。理论上,如果中国经济进一步发展,随着产业升级,钢铁产能自然会流入其他国家被第三世界接盘。
但是,真的有人接的住吗?
从印度的情况看,为了提高本土工业化,印度禁止铁矿石出口粗钢的产能确实有了很大提升,但是就没有然后了,依照中国的经验似乎随着产业规模的增大必然技术升级,特种钢的制造自然就有了。然而这个规律目前属于中国独家经验,印度反而因为经济发展钢铁进口规模进一步扩大。印度的钢铁产业完全成了中国钢铁产业链的预处理环节,别人选矿他多炼一轮,也就这样了。
归根结底,钢铁工业压根就不是劳动密集型产业,虽然炼钢工人的劳动量特别大,但是钢铁产业是不折不扣的资本密集型和技术密集型产业。而钢铁产业的利润空间拓展的潜力极大,只要中国能在资本竞争中胜出掌握原材料定价权,那么把来料价格压倒最低,把出厂价格抬到压其他国家一线,钢铁产业支撑到人均GDP4万美元毫无压力,日本和韩国的钢铁产能也不错啊。怎么会体量优势更明显的中国反而会撑不住呢?因为有些人心里认定了我们是大力出奇迹,不相信中国钢铁产业技术先进。
至于本次中国取消出口退税,就是为了借着疫情全球产业链极度依赖中国的现状帮助中国钢铁产业提价,看看国际市场的接受程度在哪?上浮15%可以,那20%呢,25%能不能接受?这些都是增加行业的利润空间,赚的多了才有的谈改善员工薪资待遇。
有人说你中国涨价人家不会去东南亚买?首先,钢铁厂是说建就建的?周边的煤炭,物流,仓储,港口你怎么配套?资金哪来?这可不是几亿十几亿的小打小闹,华尔街会因为美国产业需要铁就跑来做慈善投资东南亚基建?就算有钱,技术哪来?美国人已经不怎么炼铁了,他在美国竞争不过中国去了东南亚就行了?就因为人力资源便宜?这又不是纺织产业。
最后的最后,当年制造业转移本质上是美国产业资本动了跑的心思,然后被中国舔到了。不是中国凭着比较优势逼着美国产业资本非搬不可。当然,后来我们发展起来把产业链控制住了这是另一段故事。但是别误会了全球产业转移的开端主动权在谁。
中国必然会淘汰一批劳动密集型的低端产业,要不然通过技术升级,要不然就搬到第三世界。但是像钢铁产业这样的资本技术双密集产业,说句不好听的就算想搬,156个援建工程是个国家就能接得住吗?
这个意图太明显了,国家研判现在全世界范围内都是以中国主导的卖方市场,换句话说国家调关税就是让出口企业安心涨价,给美国通胀煽风点火,现在看来国家真的是半点美国的盘都不想接,连退税这种便宜都不想让美国占了。
说实话这是国家主导的明显的行业利好,国家就差没贴着你的脑门跟你说我国制造业出口可以开始坐地起价狂赚美金了,因为全世界除了中国已经没有其他选择了,不知道为什么某些知乎大v竟然能将其解释为产业转移,解释为毁灭制造业,难道取消了退税,调整了关税,成本却万万不能转嫁到国外了?国外或者说美国进口的中国工业品已经变成不能涨价的了?看来是着急了,露出真正的屁股了!(笑)
更新一下,昨天晚上睡前写的回答,思路不太清楚,现在用我个人的思路来讲讲为什么世界除了中国没有其他选择,中国制造业为什么可以坐地起价。
尽管这次是钢铁出口调税,但是受益最大的并不是钢铁产业,因为调税无非意味着涨一波价,这是美元通胀情况下的正常操作,人家澳大利亚铁矿石早就涨价了,你不跟着涨成本上也说不过去,无非是涨多涨少的问题,只不过国家不退税了,改成外国人买单而已。
最大的受益者是中国制造业,钢铁可是制造业的骨骼,现在中国调税,出口钢铁产品价格上涨,都不用看什么经济理论,肉眼可见的就是国外制造业成本提高。只需要少量的成本优势,就足以极大地撬动市场占有率,本来中国制造业就是压倒性优势,国家这一调税简直是痛打落水狗,还逼迫产业转移?简直是牵着全世界资本家的鼻子让他们在国内建厂。
所以我说中国制造业已经可以坐地起价了,首先你现在只有我一个选择,如果你想搞替代品,也行啊,无非是降价嘛,我成本比你低,你就是打价格战都打不过我。
没啥深意,嚷嚷八百年的事情今天才落地,已经够磨蹭的了。
靠赔本赚吆喝来获取市场地位的事儿当然不是不能做,但你别忘了你做买卖是为了啥。做慈善吗?既然优势市场地位已经建立了,那没理由再继续赔本赚吆喝。
靠压制汇率,出口退税这些方式来扩大出口,当然可以。但别忘了,进口铁矿石也是要花钱的。铁矿石涨价跟你商量了吗?没有嘛,那你再退税是不是有点太惠了啊。
当然话说回来,你也可以嫌中国铁太贵不买,自由市场。既然越南那么牛皮,你可以去越南买。或者你也可以自己建钢厂。顺便,建钢厂需要钢材,而生产钢材需要钢厂。
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